Тема: Переломка с одной степенью свободы хочу

[P001]

7539 пробег колеса за один оборот .4398 пробег колеса за один оборот .

Это про минималку ?
Я имел в виду пока не её а хватит ли мощности ДВС  понижения и прочего при одинаковой трансмиссии ехать до 50 км одинаково  автомобилю весом 1200 кг с колесом 1200 по сравнению весом 2500 кг и колесом 700 паленое сцепление и т.д в расчёт пока не берём .
Просто поедет так же или нет .
Проще говоря берём автомобиль 2500 кг .снимаем с него все .оставляет раму и табурет .
Ставим колёса 1200 вместо штатных 700.
Почувствуем ли мы недостаток тяги и прочего или поедем так же

[iv750]

Это про минималку ?

Это про расстояние, которое проходит колесо за 1 оборот.

Я имел в виду пока не её а хватит ли мощности ДВС  понижения и прочего при одинаковой трансмиссии ехать до 50 км одинаково  автомобилю весом 1200 кг с колесом 1200 по сравнению весом 2500 кг и колесом 700 паленое сцепление и т.д в расчёт пока не берём .
Просто поедет так же или нет

   При одинаковой трансмиссии и ДВС они поедут с разной скоростью.
Вес на скорость не влияет. Влияет на разгон.

  Вообще, термин "поедет так же"  тему езды раскрывает не полностью 

любой обыватель не будет считать по формулам а будет считать на пальцах.

 Не зная базовых формул кинематики и динамики ( Учебник физики,  7-й класс, средняя школа ) , будет весьма сложно угадать на пальцах правильный ответ.
 И зачем обывателю проектировать и строить вездеходы ?
Не проще ли купить готовый ?
Потом продать, как надоест...

[P001]

 

 Не зная базовых формул кинематики и динамики ( Учебник физики,  7-й класс, средняя школа ) , будет весьма сложно угадать на пальцах
 И зачем обывателю проектировать и строить вездеходы ?
Не проще ли купить готовый ?
Потом продать, как надоест...

Я ж сказал у меня всего полтора класса  образования
Но суть я уяснил

[МВП]

 Я ж сказал у меня всего полтора класса  образования
Но суть я уяснил

У меня раньше при виде крючка интеграла начиналась мелкая лихорадка в коленках , теперь тоже самое при виде таблицы умножения . 
Но что либо вычислить тут сложно . Пройденный путь в двое больше , а массы снято только пятая часть .
Тебе оно зачем надо ? Хочешь постичь смысл рычага Архимеда . Сделай огромное колесо , как раньше на вороте крепостных ворот и подьемников мостов . Покрути его и полуось развалиться как выточенная из мела .Даже телегу прицеплять не понадобиться и мотор не нужен .

[P001]

Тебе оно зачем надо

просто пытался понять если с ДВС максималка скажем 100 Нм при понижении в 50 раз и весе в 2500 кг а обычно у меня более 3000 кг на штатном колесе 700 мм я могу рвать,буксовать кидать сцепление на оборотах и все сдюжит .на любом отрезке трансмиссии .
Где предел трансмиссии при увеличении колёса в два раза .но и уменьшении веса в два раза .

[iv750]

Где предел трансмиссии при увеличении колёса в два раза .но и уменьшении веса в два раза .

 Предел по прочности? В штатной ?
   Эт , типа, момент на колесе тот же сохраняется ?

При расчете на ровном , в состоянии покоя или при движении с постоянной скоростью.
А так, момент инерции колеса увеличится.
При прыжках и приземлениях ВЕС на колесе растет в разы ( сила тяжести тут не при чем )
При злом протекторе, есть риск зацепиться за камень намертво - тогда вес будет не причем,
считай, что "гвоздем прибили" - хрустнуть может полуось

[P001]

Предел по прочности? В штатной ?
   Эт , типа, момент на колесе тот же сохраняется ?

При расчете на ровном , в состоянии покоя или при движении с постоянной скоростью.
А так, момент инерции колеса увеличится.
При прыжках и приземлениях ВЕС на колесе растет в разы ( сила тяжести тут не при чем )
При злом протекторе, есть риск зацепиться за камень намертво - тогда вес будет не причем,
считай, что "гвоздем прибили" - хрустнуть может полуось

вот это это и надо было  сразу сказать .что расчету не поддается на какой кочке как под прыгнет и за какой камень зацепится .то есть одному богу известно что и когда и где хрустнет .
А ты безголовый докапываешся  до нас

[Михаил Скворцов]

P001, Более правильно по моему смотреть на прототипы,к примеру у трактора при 3 тн веса полуось 75 мм и колесо 1700 мм.Ежели укладываешься,то всё ок.

[iv750]

что расчету не поддается на какой кочке как под прыгнет и за какой камень зацепится .то есть одному богу известно что и когда и где хрустнет

 На самом деле, расчету поддается оценка величин нагрузок.
И сравнивается с заложенными в ТЗ.
Иначе б  машиностроение обывателями  бы делалось,  а не инженерами.
 

[P001]

P001, Более правильно по моему смотреть на прототипы,к примеру у трактора при 3 тн веса полуось 75 мм и колесо 1700 мм.Ежели укладываешься,то всё ок.

а как считать ?просто делить .?то есть при весе 1500 ,колесо 850 полуось должна быть 37.5 мм ?ну естевственно при дури тракторного .

Иначе б  машиностроение обывателями  бы делалось,  а не инженерами.

Я уже понял что в моём тяжелом случае только на авось

[iv750]

а как считать ?просто делить .?то есть при весе 1500 ,колесо 850 полуось должна быть 37.5 мм ?ну естевственно при дури тракторного .

   Если арбузы поделить на лошадиные силы, а дурь умножить на полуось , то получится трактор , делённый на колесо 
 ...Заваривать по 2 чашки в день электродами по чугуну...

[P001]

   Если арбузы поделить на лошадиные силы, а дурь умножить на полуось , то получится трактор , делённый на колесо 
  ...Заваривать по 2 чашки в день электродами по чугуну...

так а я про что.вот про это и говорил .взять все и поделить .а лучше сразу на 2.

[Саныч]

Имя занимаю заранее " Огурец", потому как в теплице рошу родимова

Может"КОРНИШОН"?

[Саныч]

7539 пробег колеса за один оборот .4398 пробег колеса за один оборот .

Зачем на 2 то умножил...? пи х Д  = длинна окружности !

[val_001]

Я имел в виду пока не её а хватит ли мощности ДВС  понижения и прочего при одинаковой трансмиссии ехать до 50 км одинаково  автомобилю весом 1200 кг с колесом 1200 по сравнению весом 2500 кг и колесом 700 паленое сцепление и т.д в расчёт пока не берём .
Просто поедет так же или нет .
Проще говоря берём автомобиль 2500 кг .снимаем с него все .оставляет раму и табурет .
Ставим колёса 1200 вместо штатных 700.
Почувствуем ли мы недостаток тяги и прочего или поедем так же

Есть понятие энерговооруженности вездехода. Проще говоря, какую тягу вездеход развивает на единицу массы. Устало повторяю, что хорошим считается вездеход,  тяга которого в кгс численно равна массе снаряженного вездехода в кг. Отличным считается вездеход, у которого тяга численно равна полной массе.
Применительно к описанной ситуации при снижении массы вездехода в два раза и увеличении диаметра колеса в два раза энерговооруженность вездехода никак не изменится.
То есть, с точки зрения проявления тяговых характеристик все останется на прежнем уровне. Но ощутимо вырастет проходимость сугубо из-за увеличения диаметра колеса. 
Тяга вездехода легко считается исходя из крутящего момента на колесах и статического радиуса колеса. Надо одно разделить на другое и перевести в кгс.

[P001]

Применительно к описанной ситуации при снижении массы вездехода в два раза и увеличении диаметра колеса в два раза энерговооруженность вездехода никак не изменится.
То есть, с точки зрения проявления тяговых характеристик все останется на прежнем уровне. Но ощутимо вырастет проходимость сугубо из-за увеличения диаметра колеса. 

воооот что я и хотел услышать .

[Asterix]

Есть понятие энерговооруженности вездехода. Проще говоря, какую тягу вездеход развивает на единицу массы.

Можно ссылку на определение энерговооруженности вездехода? У других транспортных средств под энерговооруженностью понимается отношение мощности двигателя к массе транспортного средства. Википедия не ахти какой достоверный источник, но тем не менее вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энерговооружённость
Вы же наверно имели ввиду тяговооруженность?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяговооружённость

При уменьшении массы вездехода в два раза и одновременном увеличении диаметра колес в два раза (остальные параметры не трогаем), энерговооруженность увеличится в два раза, а тяговооруженность останется без изменений.

[P001]

Я так долго пытался понять будет разница или нет вот к чему .
Посчитав циферки я высчитал что на первой пониженной при в среднем равных ДВС по крутящему у меня на максималке выходит перегруз в три раза .
Тоесть если использовать ДВС на 30 процентов то хватит ли мне тяги не перегружая трансмиссию постоянно а только с умом и кратковременно с моими условиями .сопки и .тд.
Понятно что в сопку в лоб не попреш но и прямых то нет ..петляя но все равно в горку переть
 Нагрузив донора до 3000кг на пониженной мне хватит 30-40 процентов мощности передвигаться по местности спокойно.
Значит теоретически мне хватит и на аппарате весом 1500кг но на колёсах 1200 этого 30-40 процентов ..значит и трансмиссия меньше перегружена точнее не всегда
Измеряя таким образом так сказать задометром я смогу найти оптимальный вариант.
Я не профессор и опять же могу наговорить не того..

[Asterix]

То есть, с точки зрения проявления тяговых характеристик все останется на прежнем уровне. Но ощутимо вырастет проходимость сугубо из-за увеличения диаметра колеса.

И опять непонятно с чего такой вывод. Тяговооруженность останется без изменений за счет снижения веса, но сама тяга от колес упадет в два раза. Двигатель и трансмиссия те же, а рычаг на колесе вырос в два раза. Или Архимед был не прав? Тяга снизилась, скорость выросла. Проделанная работа осталась без изменений.

Я намеренно говорю что тяга от колес, а не на крюке. Тяга на крюке включает в себя еще как минимум коэффициент сцепления колес с грунтом и т.п. Поэтому проще говорить о тяге колес, если динамометр прикрепить к точке максимального удаления покрышки от центра оси вращения колеса (точнее колес).

Чтобы оставить тягу примерно такой же,  как и до увеличения колес, надо общее ПЧ увеличить в два раза. Что даст в два раза больший крутящий момент на полуосях со всеми вытекающими последствиями. И вот тут мы подходим к самому интересному: вес-то вездехода уменьшился в два раза, да и колеса в два раза большего размера значительно легче перекатываются через препятствия и меньше тонут. Такому вездеходу значительно легче преодолевать препятствия, нежели его более тяжелому собрату. В этом случае так ли уж надо иметь суперпрочные мосты, которые невозможно разорвать крутящим моментом от трансмиссии? Весьма желательно, но не обязательно. Иначе опять зайдем в тупик ввиду отсутствия нужных запчастей или невозможности их приобрести по доступным ценам/в нужном количестве.

[Вячеслав.]

Мой моск сломан  ,за месяц теперь не разобраться что понаписали