Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: Саня от Июня 30, 2009, 22:06:12 pm

Название: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Саня от Июня 30, 2009, 22:06:12 pm
Собрался строить четерех колесный  задне приводный вездеход. в наличии мотоцикл урал, мост  ВАЗ 01, коробка ВАЗ, карданы, рулевое ВАЗ. камеры урал 1300  и метров 200 пож руковов. требования к вездеходу: преодоления водных преград. камеры думаю раздуть гдето до 1600 мм тем самым повысить плавучесть, НО ТУТ СРАЗУ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС КАКИМ ВАРИАНТОМ ПОЙТИ:
1. кардан мотоцикла, выходит на первичный вал коробки ВАЗ,  далее автомобильными крданами на  ВАЗовкий мост
2. либо на чулок моста ВАЗ приварить мост мотоцикла урал и далее удленнить кардан мотоцикла.
подскажите пожалуста как лучше поступить,хватит ли передаточного числа на редукторе  с диаметром колес  1600 и какя схема надежней   и что будет лучше тянуть, ПЕРВЫЙ ИЛИ ВТОРОЙ ВАРИАН?
Заранее благодарю !!! Выслушаю все мнения !!!
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла
Отправлено: Леха от Июля 01, 2009, 09:24:08 am
Собрался строить четерех колесный  задне приводный вездеход. в наличии мотоцикл урал, мост  ВАЗ 01, коробка ВАЗ, карданы, рулевое ВАЗ. камеры урал 1300  и метров 200 пож руковов. требования к вездеходу: преодоления водных преград. камеры думаю раздуть гдето до 1600 мм тем самым повысить плавучесть, НО ТУТ СРАЗУ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС КАКИМ ВАРИАНТОМ ПОЙТИ:
1. кардан мотоцикла, выходит на первичный вал коробки ВАЗ,  далее автомобильными крданами на  ВАЗовкий мост
2. либо на чулок моста ВАЗ приварить мост мотоцикла урал и далее удленнить кардан мотоцикла.
подскажите пожалуста как лучше поступить,хватит ли передаточного числа на редукторе  с диаметром колес  1600 и какя схема надежней   и что будет лучше тянуть, ПЕРВЫЙ ИЛИ ВТОРОЙ ВАРИАН?
Заранее благодарю !!! Выслушаю все мнения !!!
1 С одним задним приводом плыть будет очень медленно, а как на илистый берег выехать?
2 Камеры до таких размеров раскачивать опасно да и не обязательно, если сделаешь грамотно то плавучести хватит за глаза
3 По твоему первому варианту не хватает ПЧ около 2 и вращение с ураловского реверсивное, поэтому нужно либо разворачивать двигатель на 180, либо переворачивать редуктор в мосту, либо добавить реверс редуктор, например из шестерен главной пары 08.
4 По второму варианту тоже не хватает ПЧ около 2

... Поехать то он поедет, вопрос : устроит ли тебя это?
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Баначин А. от Июля 01, 2009, 14:02:13 pm
Вариант первый: коробка ВАЗ, первая передача -3,67. мост ВАЗ 01- 4,3. Вариант второй: редуктор Урал-4.62  мост ВАЗ -4.3... Поедет в обоих вариантах но более тяговитым будет второй вариант. Если я правильно понял ты имеешь в виду такую схему.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Саня от Июля 01, 2009, 14:45:27 pm
Баначин А. да ты прав вариант №2 показан на твоей фотографии.
У меня появилась мысль если тянуть будет хреново так может тогда совместить два варианта;   
на мост ВАЗ наварить мост мотоцикла затем через кардан на коробку ВАЗ и затем карданом на  коробку мотоцикла.
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ? ТЯГА ПОВЫСИТСЯ ИЛИ НЕТ?  Заранее Благодарю !!!
С уважением Саня!!!
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Саня от Июля 01, 2009, 14:49:42 pm
Леха спасибо за критику она мне необходима неохота строить какое нибудь фуфло поэтому и спрашиваю у бывалых. какие есть предложения по увелечению плавучести (не увеличивая колеса до 1600)
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: igrgvr от Июля 01, 2009, 15:12:15 pm
.Саня .Я делал трехколеску через цепь с ураловским мостом,за 2года заменил 2 редуктора.Мне кажется редуктор урала слабый узел(правда я таскал дрова из леса и т.д.)Сейчас схема кпп ваз мост ваз, плюсов на самом деле много,2-й месяц эксплуатации без проблем. Думаю что делать 4-х колесный нужно только 4*4 сразу чтобы потом не переделывать.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: . от Июля 01, 2009, 19:40:46 pm
Баначин А. да ты прав вариант №2 показан на твоей фотографии.
У меня появилась мысль если тянуть будет хреново так может тогда совместить два варианта;   
на мост ВАЗ наварить мост мотоцикла затем через кардан на коробку ВАЗ и затем карданом на  коробку мотоцикла.
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ? ТЯГА ПОВЫСИТСЯ ИЛИ НЕТ?  Заранее Благодарю !!!
С уважением Саня!!!

Саня,тянуть хреново не будет. Наоборот при схеме: редуктор урала+мост ваз-скорость получается на четвёртой маловата. По хорошей лесной дороге хочется притопить поболе-запаса мощности хватает,а обороты на пределе.
Уж больно узок диапазон передаточный в ураловской коробке.
Ставь в жиговский мост редуктор 3,9.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: . от Июля 01, 2009, 19:45:45 pm
Иль стыкуй ураловский движок с оковской коробкой-будет счастье тебе.И не надо мост вертикально ставить.
У нас так делали.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Баначин А. от Июля 01, 2009, 22:45:47 pm
Саня если надумаешь делать второй вариант,могу тебе подробные фотки выложить как состыковать редуктор Урал с мостом ВАЗ.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Саня от Июля 04, 2009, 11:28:10 am
Баначин А.  привет ты уже сделал свой аппарат? как тяговые характеристики (прет или нет)? фотки пока ненадо еще не определился какой вариант.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Саня от Июля 04, 2009, 11:35:52 am
Тырданов  привет.  в чом  приемущество оковской коробки? прет лутше чем с вазовской? можно подробней о стыковки   коробки с мотоциклом.
какой ставится мост?  если что  обменяю коробку ВАЗ на оковскую.
Жду с нетерпением описание с оковской коробкой.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: . от Июля 04, 2009, 14:57:35 pm
лутше чем с вазовской?

??? Может чем с ураловской?

Смысл замены ураловской коробки на оковскую в том что:
 У урала узок передатоный диапазон .на первой 3.52 ,на четвёртой 1.3
У оковской коробки первая-3.7  Четвёртая-0.9

И плюс ко всему в оковской имеется главная передача-блокируя диффер -кардан кидаешь на задний мост-который не надо переворачивать. А так же ни каких промежуточных редукторов и коробок. И ещё электрозапуск.

Сам не делал-друган делал.Если интересно-могу его попытать.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Valdemar от Июля 04, 2009, 18:44:20 pm
Здравствуйте, Тырданов!
Уже месяца четыре трусь на данном форуме, много тем прочитал.
От Вас уважаемый столько полезной информации. А если бы Вы к каждому полезному совету прикладывали бы фото, тогда бы Вам вообще цены бы не было.
Давайте делайте как в песне: "Я всегда с собой беру видеокамеру". Это был легкий юмор.
А теперь серьезно и по делу. Хочу спросить совета.
У меня заднеприводный четырехколесник с мотором СЗД. Тема лежит в "разном" - "Делюсь ошибками, спрашиваю совета".
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: . от Июля 04, 2009, 19:23:33 pm
Да фотовидеокамера-то,Valdemar ,есть,а вот некоторых тачек уже-нет. :cheesy:
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Valdemar от Июля 05, 2009, 03:32:53 am
Огромная просьба к Тырданову!
Попытайте другана как приладить Оковскую коробку к КПП Урал.
Это очень ценно для всех самодельщиков т.к. решает много проблем одновременно. Как говорится - одним выстррелом двух зайцев.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Кеттнер от Октября 31, 2009, 00:34:50 am
Я тоже присоединяюсь к просьбе.Очень хотелось бы фотки посмотреть,проежде чем "дров наломаю".Согласитесь,не очень то приятно осознавать,что были еще варианты,и можно было сваять по другому,и возможно-лучше.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: . от Октября 31, 2009, 00:47:53 am
Фоток нет и не будет. Продал он её лет 8 назад.
Знаю только,что делал переходную плиту и какую то мощную фтулку из дюрали точил для стыковки...........
Тёмный лес короче-со сцеплением какие то проблемы. У урала оно же выжимается через перичный вал........
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: s_smirnov от Ноября 01, 2009, 16:58:55 pm
Леха спасибо за критику она мне необходима неохота строить какое нибудь фуфло поэтому и спрашиваю у бывалых. какие есть предложения по увелечению плавучести (не увеличивая колеса до 1600)
Уменьшить вес.
Не возить ураловских моторов и автомобильных мостов.
Ограничиться мотоцикетным мотором и цепной трансмиссией.
Раму не из толстых консольных труб, а пространственную ферму, из тонкостенного профиля.
В процессе конструирования побольше думать и считать, не стесняться спрашивать, из ответов делать правильные выводы.
 
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла
Отправлено: BOBKA от Ноября 01, 2009, 17:37:28 pm
дада,я тоже так думаю!!!если каркат для рыбалки то там много с собой брать не надо,термоз,удочку ,бур,да и так по мелочи,ну и одного или двух пассажиров,так что задумайся о построении обычной трехколески,это и экономия,и поплывет,,вот кстати хороший вариант. да и цепной привод будет весить во много раз меньше моста,за сыкономленый вес можно лучше что нибуть другое положить

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fvcxmb7e9q1hy1yx8fk_thumb.jpg&hash=664158a1a2c0ee02ae4be1dc15565050) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=vcxmb7e9q1hy1yx8fk.jpg)

обычный планетовский мотор потащит тока так,глаыное уход за ним, жулаю удачи
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Камнев от Ноября 01, 2009, 18:38:17 pm
Я сомневаюсь, что этот Иж будет на много легче Урала с мостом и редуктором. Там оставляется родная ступица + дополнительная цепная передача + дополнительная рама + диф с полуосями. Всё вместе это ничуть не легче жигулёвского моста с ураловским редуктором. Болшой минус, что у Ижа нет задней передачи. И лучше выбросить лишнего пасажира, который с манатками весит не менее 100кг.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: BOBKA от Ноября 01, 2009, 18:46:54 pm
 я так не считаю!ураловский мотор  тяжелее почти в два раза,и пустой мост тоже прилично,как раз воти вес еще одного пассажира,а если варить раму и профильной тонкостеной трубы типа такой то одна рама будет весить максимум кигорамм 40,я почти такуюже домой в гору на санках зимой тащил
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: s_smirnov от Ноября 01, 2009, 18:53:06 pm
Надо-бы к таким глобальным вопросам ТЗ прикладывать, а то насоветуют, советов прямо противоположных, и все правы будут...
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: s_smirnov от Ноября 01, 2009, 18:59:37 pm
А по моему скромному мнению, автомобильный дифференциал с полуосями тоже никчему, муравеёский дифференциал и бортовые передачи, получается задний ход и малый вес.
...на случай зимнего пневмохода, где вес дорого стоит
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Камнев от Ноября 01, 2009, 18:59:54 pm
Я рассматривал, как набирается вес на Иж, когда его ставят на пневматики. С Арфой я сравнений не проводил, если бы она была так хороша, то за 30 лет её существования могла бы заслужить БОЛЬшего внимания к себе.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Kolt от Ноября 01, 2009, 21:38:52 pm
А я даже диф не стал заваривать и ни чего уже год от тарабанил. Вдвоем плавали, по стоячей воде идет нормально.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Камнев от Ноября 01, 2009, 22:18:58 pm
А я даже диф не стал заваривать и ни чего уже год от тарабанил. Вдвоем плавали, по стоячей воде идет нормально.
Наш совдеповский автопром выпускал пневмокаты на базе инвалидок и даже квадроциклы на пневматиках на базе Восхода, но это была "порнография", на которую без стыда не посмотришь.
 Можно взять мотор и трансмиссию от инвалидки, но всё остальное делать своими руками - может получится легкая трёхколёска.
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Батенька от Декабря 29, 2013, 22:59:21 pm
Саня если надумаешь делать второй вариант,могу тебе подробные фотки выложить как состыковать редуктор Урал с мостом ВАЗ.
Андрей,здравствуйте!!!Можно ли где увидеть фотографии стыковки редуктора  Урал с мостом ВАЗ!?
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: сергей 163 rus от Декабря 29, 2013, 23:33:32 pm
Батенька Вот заглавная тема в самом верху http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=218.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=218.0)
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: Батенька от Января 05, 2014, 00:17:32 am
Батенька Вот заглавная тема в самом верху http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=218.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=218.0)
большое спасибо!
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: лёхан 58 от Февраля 05, 2014, 21:40:01 pm
Саня если надумаешь делать второй вариант,могу тебе подробные фотки выложить как состыковать редуктор Урал с мостом ВАЗ.
Андрей,здравствуйте!!!Можно ли где увидеть фотографии стыковки редуктора  Урал с мостом ВАЗ!?
а вам не кажется что мост ваз с колёсами 1300 слабое звено   Если препядствиями будут только водичка и ровная дорга то тогда да ,а так по кр/моменту он почти в 2 раз перегружен
Название: Re: Help что лучше коробка ВАЗ или мост мотоцикла урал
Отправлено: сергей 163 rus от Февраля 05, 2014, 22:21:34 pm
 
Саня если надумаешь делать второй вариант,могу тебе подробные фотки выложить как состыковать редуктор Урал с мостом ВАЗ.
Андрей,здравствуйте!!!Можно ли где увидеть фотографии стыковки редуктора  Урал с мостом ВАЗ!?
а вам не кажется что мост ваз с колёсами 1300 слабое звено   Если препядствиями будут только водичка и ровная дорга то тогда да ,а так по кр/моменту он почти в 2 раз перегружен
лёхан 58 Не нравится мост ВАЗ.Боишься что порвёшь. Ставь Волга .УАЗ. Газель.  ;).