Тема: Тракторок "помогатор"

[zlobez]

К вопросу "нужен ли на гидроход  мощный гидромотор": просмотрел несколько роликов, как другие делают, так как среднее ПЧ моста и количество колёс -4, момент считал условно на кардане, он же примерно будет на колесе. Вот народные варианты:
Мгп-80 на КПП ваз классика 1:1, с КПП цепью на кардан 1:1(200-750ном.момент)
Мгп-160 на кардан 1:1 либо на РК Нива (340ном-408(680))
BMR-160 *4шт сразу на колеса. (390 на условном кардане)
Поскольку у меня КПП переднеприводная, для тех же моментов двигатель можно брать в 4 раза меньше (ГП вернёт момент) итак:
BMR 36 (72н/м -длительный)
1- 72*3,7*4,1 = 1092
2- 72*2.06*4.1=608
3- 72*1,27*4,1= 374 (+- пойдёт для лёгкой работы)
4- 72*0.9*4.1=265 (получается только для перегонов)
BMR-50 (100н/м-длит)
1- 100*3.7*4.1=1517
2- 100*2.06*4.1=844
3- 100*1.27*4.1=520
4- 100*0.9*4.1=369 (средний показатель повышенной передачи)
Скорость мин-10л/мин 1пер; мах 2*нш10*3000об 4 пер.
BMR-36: min 0.536km/h, max 11,5km/h
BMR-50: min 0.386km/h, max 8.3km/h
Как вывод - в принципе хватает и BMR-36.
Длину окружности колеса брал 2м - от квадрика колесо. Диаметр получается 64см.
Думаю  1500н/м на снегу будет сложно реализовать.
Кстати, сколько там макс. кр.момент на ДВС Оки? 50н/м?  Это на 1передаче 758н/м на полуоси. Кажись с BMR-36 уже превышение в 2 раза.. 

[lexx]

zlobez, Алексей,а почему именно гидроход? Я тоже хочу фронтальник собрать,и про гидроход тоже думал(конечно не на таких игрушечных гидромоторах) но поразмыслив пришел к выводу что проще надо делать. Решил сцепление на ремнях,три ременные передачи:повышенная,пониженная и задняя,эт ремнями от трех разных педалей,и конечно + кпп и рк для более точного подбора передаточного в конкретный момент. Погрузчик такой схемы есть в ютубе,если найду скину ссылку.

[lexx]

https://youtu.be/8OS_1dvqdcs?list=TLPQMTAxMDIwMjMY3TEPnfy8Ew

[Samstan]

а почему именно гидроход?

Я тоже давно хочу думпер на гидроприводе соорудить, тракторок незачем да и проще купить типа Скаута 15-го. Главное маневренность, разворот на месте враздрай, да и проще чем механика и так как требования маленькие к скорости и ценник на агрегаты гуманный.

[zlobez]

Алексей, трактор в первую очередь строится из-за шнекоротора, хотя такая сложная навеса и будет строиться во вторую. Для плотного снега скорость нужна очень маленькая, а для получения приемлемой мощности от данного движка, его надо крутить до 3-3,4тыс об. Ну очень уж большое передаточное надо, а это несколько КПП. И довольно большой диапазон скоростей для работы разной навеской проще поставить разные насосы или клапан, как подсказали, и переходить по ним.
Думалось нш16+НШ-4. Между ними диапазон уже в 4 раза, от т параллельной работы-в 5 раз, а при использовании ограничительного клапана (10л с рулевого и 60л общего) вообще в 6 раз отличие. Итого имеем вместо дополнительных 1-2 КПП только клапан и пара 3х ходовых кранов.
Только поискал я нш-4, тоже не сильно распространённый насос, а разница между 6 и 14 уже не столь существенна. Похоже придется ставить 10+10 и клапан Т-40 и переключаться уже не между насосами, а между его штуцерами.
Кстати у гидромотора крутящий момент не зависит от оборотов на валу, а только от разницы давлений, объема и КПД. А вот ДВС пока не дашь гари, ничего с него не получишь.

[Samstan]

вот ДВС пока не дашь гари, ничего с него не получишь.

Так не дашь если гари двс насосы ничего не получат. Тут не будет никакой разницы с механикой, рывки с места, глохнуть так же станет двс и гудеть.

[zlobez]

Теоретически можно и всё на механике сделать: ДВС ока-кпп ока- на 4 передаче и 3т об. 3000/0.9/4.1= 813 об/мин. Это нормально на крыльчатку шнекоротора. Далее со второго хвоста КПП ока на КПП ваз-08 или подобную+ пониженная РК Нива на выходе получаем ~ 0.7км/ч. Что для плотного снега вполне должно быть нормально.  Диапазон выбора скоростей в принципе тоже не хилый. Но огород жуткий. Плюс я говорил что шнек мне надо устанавливать на стрелу и при высоких сугробах довольно прилично поднимать и убирать сугроб этажнркой, а значит передать вращение будет очень сложно. Ну или ставить прямо на шнек отдельный двигатель сил на 15...  В общем мне такое решение не нравится. Можно конечно поставить на выход КПП ока но, который будет непосредственно передавать по шлангам вращение на гидродвигатель шнек, но тогда зачем остальной колхоз? Да и периодически надо будет остановиться с работающим шнеком, а при чистой механике это отдельная песня- сбросить газ, выжать сцепление, КПП 08 в нейтраль, дать газ, отпустить сцепление..  Или на гидроприводе- отпустил педаль, а шнек дальше крутится..
В общем как по мне, механика от общего двс-так себе идея.

[lexx]

Это в теории все вроде просто с гидравликой.на деле это очень не бюджетно. гора рвд,моторы,насосы,штуцера,распреды,маслорадиатор ,само масло. при повреждениях запросто может вылететь всё масло на землю. если бюджет не очень большой то наверное классический минипогрузчик с ременной передачей на кпп ока или 08 и на мосты.а привод на шнекоротор

ставить прямо на шнек отдельный двигатель сил на 15...

это еще даст без проблем скидывать шнекоротор и вешать ковш,без возни с рвд

[Samstan]

Отдельный двигатель 600см3 даже предпочтительней, с редуктором и автоматическим сцеплением и например ижевскими звездами 13 и 42. Гидропривод на 15 кВт недешево выйдет, а тут 15 квт есть, на лето можно куда-то ещё приспособить.
Окружная скорость шнека 15 м/с лучше, 10 мало. Можно на спираль пластин твердосплавных недорогих на винты накрутить, не так много и надо, по две на виток.

[Александр В.М.]

мороженные и спрессованные кучи , убирать снегоуборщиком знаю только единственный способ . Надо их  штыковой лопатой на кубики нарубать шириной в шнек и отодвигать кубики на снеговой  , прям чутка сдвинуть и он ух пуляет как за здрасте .

У меня который год мысля сначала их фрезой пройти, а потом уж кидать, да все руки не доходят, долбаю вручную.

[zlobez]

Предполагаемый гидромотор bmp-50
Рабочий объем, см3-49,5
Макс скорость, об/мин-1210
Макс крутящий момент, Н/м-94
Это нам даёт максимальную мощность 11.8 кВт или около 15 лс. Цена китайской версии 10тр.+к нему надо дополнительный гидронасос (+4тр) привод нш(+2.5тр) 4рвд (+5тр) БРС 3шт (3тр)... Итого ~25 тр.
Цена лифана 15лс 20-25 тр без редуктора и стоимости доставки, а к нам она дорогая!
По поводу "без возни с рвд": для снятия шнека со стрелы всё равно выйти из кабины надо, да и лифан тот же заглушить, чтоб не тарахтел зря.  БРС на РВД позволяет отсоединять шланги как на компрессоре- легко и удобно.
Мощность систем вполне сопоставима.

А вот механика вместо гидрохода да, бюджетнее! Сколько там на разборе КПП 08 сейчас стоит? РК Нива?! ( выше приводил расчёт скорости)  а гидромотор BMR-36 те же 10тр +3,5 распред 1Р40А1 (без фиксации)  ну + те же 3-4тр на шланги.  И рычаг дергать на заднюю не надо- педаль вперед-назад.
В общем на любителя как одно, так и другое.
Ах да, дальше своего гаражного ряда своим ходом трактор передвигаться не будет. Огородов у нас на севере нет, а коль приспичит- на жесткую сцепку и за фаркоп. КПП в нейтраль и погнали.

[lexx]

Алексей,ты для начала хотя бы в теории гидросхему нарисуй,покажи,и потом считай бюджет. и что такое брс все знают,но чем больше движений тем больше лень перевешивать. А какая ширина захвата шнека планируется?

[Samstan]

Макс скорость, об/мин-1210

Надо смотреть номинальную, максимальная это недолго. Все они 7 кВт максимум, в среднем 5-6 переварят нормально.
Но если даже китайским чудом и пукнет 10 кВт смотри сам, КПД у героторных небольшой, общий едва ль 80%. Откинь насос, гидроарматуру и трубопроводы, ещё 15 как минимум в минус, итого чтоб 50-й напыжился на 10 кВт валу насоса надо дать 16 кВт плюс ход, это тебе тридцатку ставить надо минимум.

[zlobez]

Алексей,ты для начала хотя бы в теории гидросхему нарисуй, Какая ширина захвата шнека планируется?

Ширина захвата 1.2м шнек диаметром 30-32см. Гидросхему накидал по быстрому,  как смог. 1й вариант- времянка для работы только с ковшом. 2-для работы ковшом и шнеком. Во второй схеме 3х ходовые краны переключают большой и маленький потоки с делителя потока  при работе ковшом- маленький поток на стрелу, большой на ход, при работе шнеком- наоборот.

[Samstan]

Обратный клапан добавь между делителем и распредом хода, чтоб при накате не влиял вредно на делитель при одновременной работе ходом и цилиндрами.
В смысле как подпиточный, для подпитки линии из бака при накате.

[zlobez]

Василий, не совсем понял логику. В момент отпускания педали распределитель Д1 закрывает подачу и обратку гидромотора и замыкает их друг на друга, а подача в распред пускается на слив в бак. Тут он не нужен.
В момент после полного выжима, при частичном отпускании педали на гидромотора ещё большие обороты (подача меньше нужной для таких оборотов) и в этот момент (возможно) гидромотор частично переходит в насосный режим и пытается высосать масло из подачи, ставя её под пониженное давление (может даже разрешение, ну мы про доли секунды). Направление потока при этом не меняется.
Может чего-то не понимаю, в каком режиме гидравлика пойдет обратно, в магистраль, находящуюся под давлением?
Не, может этого точки зрения логики не очень объяснимо, но практика показала что надо, это я тоже приму. Я вот например не догоняю, как магистраль находящаяся под давлением имея неплотность может сосать воздух в себя?! Но ведь фак же...

[Samstan]

При накате расход вырастет, делитель делит подачу, а не расход. Ну потом поставишь, по ходу дела если понадобится, хотя гидравлика не любит никаких упрощений.

[Samstan]

Ну на пальцах, подача 30 л, расход на гц 10 и на гм 20. Накат, расход гм 25,то на гц 5. А с обратным гм с бака пососет 5 литров

[водолей]

zlobez, Инфа по строительству и доводке. Сергей по гидравлике и не только спец:
 

[lexx]

Инфа по строительству и доводке.

Что то не понял где эта инфа?
Все видео ждал демонстрации производительности,но не дождался. думал целину где нибудь  пройдет в шнек глубиной. на видео это баловство,и мне не хватило бы нервов так медленно ползать убирая 10см снега. и еще мне показалось что это небольшая переделка заводского снегоуборщика,самодельная кабина да гусеницы от бурана,остальное заводское.