Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Karabas от Марта 28, 2024, 09:29:18 am
-
Здравствуйте, единомышленники! Решил построить пневмоход переломку на японских агрегатах(мне проще купить Японию,чем искать наше). ДВС Лифан 20лс, не могу определиться с трансмиссией (привод с ДВС хочу сделать через кардан, без ремней и цепи, думаю ставить раздатку, тоже хотелось бы услышать мнение понимающих, мосты Дайхатсу термос Кид. Ободрыши типа КФ-97 или ИД-П284. За ранее благодарю за внимание и понимание ;)
-
Здравствуйте, единомышленники! Решил построить пневмоход переломку на японских агрегатах(мне проще купить Японию,чем искать наше). ДВС Лифан 20лс, не могу определиться с трансмиссией (привод с ДВС хочу сделать через кардан, без ремней и цепи, думаю ставить раздатку, тоже хотелось бы услышать мнение понимающих, мосты Дайхатсу термос Кид. Ободрыши типа КФ-97 или ИД-П284. За ранее благодарю за внимание и понимание ;)
Двигатель-вариатор-переднеприводная КПП- карданы на мосты. На мой взгляд самая оптимальная трансмиссия.
-
Двигатель-вариатор-переднеприводная КПП- карданы на мосты. На мой взгляд самая оптимальная трансмиссия.
Хотелось бы добиться большей надёжности. С таким ДВС без понижения пч на МКПП не получится установить жёсткий привод? Скажу сразу, знаний с строительстве данных изделий у меня нет и я многое пока не понимаю 0*)
-
Хотелось бы добиться большей надёжности. С таким ДВС без понижения пч на МКПП не получится установить жёсткий привод?
Нет, понижения не хватит, а почему именно лифан?
-
Нет, понижения не хватит, а почему именно лифан?
Можно что-то другое, в той же ценовой категории, думаю ещё в сторону полной сборки с японского авто на МКПП типа Дайхатсу мира, Сузуки Кей.
-
Время для принятия правильного решения ещё есть, так что буду очень благодарен Вам за ваши взвешенные мнения и рассуждения!
-
В вариторе страшного нет, он ходит долго, если ставить лифан, то в паре с вариатором и на кпп лучше поставить авто сцепление
-
Здравствуйте, единомышленники! Решил построить пневмоход переломку на японских агрегатах(мне проще купить Японию,чем искать наше). ДВС Лифан 20лс, не могу определиться с трансмиссией (привод с ДВС хочу сделать через кардан, без ремней и цепи, думаю ставить раздатку, тоже хотелось бы услышать мнение понимающих, мосты Дайхатсу термос Кид. Ободрыши типа КФ-97 или ИД-П284. За ранее благодарю за внимание и понимание ;)
Думаю для начала стоит решить с классом аппарата
1. Типа АПП (автомобиль повышенной проходимости) или кентавр АПП и уневерсального вездехода
2. Универсальный вездеход
3. Болотоход
классификация условна но определяет ее сооьношение веса аппарата к объему колес (ну иногда ложки добавляют)
класс 3 - поглужается в воду на плаву заметно меньше пол колеса, оптимально на треть
класс 2 - на пол колеса, часто мосты в воде
класс 1 - на воде дердится, часто даже уверенно, но погружен в воду заметно больше пол колеса.
Для понимания - возьмем аппараты Шустрик
Для получения класса 3 потребовалось взять колеса заметно больше ВИ-3 и мосты от Джимни. Двигатель Лифан одноцилиндровый вариатор КПП Ока.
С КФ или ИДП и автодвигателем, даже от Кей кара - получится класс 1. Это не плохо, часто на ДВ таки строят но на другое расчитывать не стоит. Тут класс 1 потребует огромные колеса (типа Трекол 1600). Шустрик 2 - можно считать вариантом класса 2 - строили легки но ВИ-3 и УАЗ мосты и пожалуйста класс 2.
ПС по набору железок если без вариатора
1. ДВС + КПП никогда не даст необходимого скоростного диапазона. Нужно или раздатку добавлять, а лучше вторую КПП (да это не верно большая часть передач будет взаимно дублировать = 2 я на первой КПП и 4я на второй то же что 4я на второй и вторая на первой - но это самый простой способ).
2. Оптимально наверное мото двигатель с родной КПП и переднеприодная КПП, но мотодвигатели дороговаты
Как справедливо выше писали вариатор в целом штука хорошая. Да он не прост в настройке, но если
1. обеспечить после него большое понижение : переднеприводная КПП как минимум, а лучше еще что то, или переденеприодная КПП с большой главной парой
2. иметь авто сцепление в КПП
то все вполне надежно по опыту людей.
-
мосты от Джимни.
Лучше я думаю все-же от Мицубиси Ио, после убирания лишнего железа они весят всего 65 кг, но будут по мощнее. А если японо железо доступно, то можно найти и с родными блокировками.
-
Сначала для чего переломка, какая поклажа в весе и обьеме будет, какой габарит интересен и где будет трудится. Железо уже позже нарастёт.
-
Лучше я думаю все-же от Мицубиси Ио, после убирания лишнего железа они весят всего 65 кг, но будут по мощнее. А если японо железо доступно, то можно найти и с родными блокировками.
Может быть и так, но много разных интересных мостов можно в Японии найти, те же Дана 30 от Вольво скорее всего тоже существуют (в Японии было не мало Шведских и Немецких авто).
Вопрос не в комплектухе - начинать надо с т.з.
акая местность равнинная или горы.
что с болотами
что с необходимостью через неглубокие но мелкие реки ездить.
когда все сложит в кучу - станет понятно какое железо искать лучше.
-
С таким ДВС без понижения пч на МКПП не получится установить жёсткий привод?
Посмотри мои темы: Переломка Крабыш и переломка Крабик. Понижения достаточно. Есть соотв. тема, все просчитывается.
-
Сначала для чего переломка, какая поклажа в весе и обьеме будет, какой габарит интересен и где будет трудится. Железо уже позже нарастёт.
Переломка для тайги, преобладают мари. Форсировать озера и большие реки я на нем не буду максимум через не глубокую речку перемахнуть. Грузоподъёмность 400-600кг.
-
Вопрос не в комплектухе - начинать надо с т.з.
Верно, начинать надо не с конца, а с начала- доя чего сей аппарат.
-
Грузоподъёмность 400-600кг
Ураган, Форестер 1350, возможно Трекол 1300, вобщем не менее чем 1250х500, зилы от 135 могут подойти если больше тайга а не топи. Мосты с входящим до 1000Нм и двигатель не менее 40Нм если скорость 30+/- устроит.
-
Мосты с входящим до 1000Нм
Как узнать эту единицу?
-
Посмотри мои темы: Переломка Крабыш и переломка Крабик. Понижения достаточно. Есть соотв. тема, все просчитывается.
Дай пожалуйста ссылки на свои темы, не могу найти
-
Karabas, вот у него, Samstan, спроси ссылки на его темы? И как он ездит на вездеходе, и как он строит своими руками. Будешь удивлëн.
-
Волга, Газель, иномарки такого же класса. Если двигатель выдает 200-300Нм такие и будут мосты. 600 кг немало, это тонна+ снаряженного караката под такой груз, на колесах меньше 1200 тяжело везти по мало-мальскому бездорожью, нагрузки большие и запас лучше чем предел, даже если часто 400 грузишь и очень редко 600, для работы вроде как поедполагается.
-
Дай пожалуйста ссылки на свои темы, не могу найти
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9080.200
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9080.200
Крабыш хорошая переломка примерно под параметры которые ты указал
-
Дай пожалуйста ссылки на свои темы
Вот такой под твои задачи подойдёт. Мосты Волга сам 1250кг, 600 везёт уверенно, но лучше мосты типа Газель или от японогрузовичков с разгружеными полуосями или жипа с полной массой от 2.5 тонны.
https://vk.com/video-180842582_456239053?list=af20520a9c8a7a8f7e
-
Вот такой под твои задачи подойдёт. Мосты Волга сам 1250кг, 600 везёт уверенно, но лучше мосты типа Газель или от японогрузовичков с разгружеными полуосями или жипа с полной массой от 2.5 тонны.
https://vk.com/video-180842582_456239053?list=af20520a9c8a7a8f7e
Ну вот и открой тему, покажи все нюансы, этапы строительства, чертежи, фото в процессе, а так видео и фото готовой машины как помогут новичку?
-
как помогут новичку?
Ходил по ссылке.смотрел?
Я нет и новички сходят(подозреваю. что там а-2)больше увидят. кто то купит...
-
Дай пожалуйста ссылки на свои темы, не могу найти
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11573.msg309671;topicseen#msg309671
-
Karabas, вот у него, Samstan, спроси ссылки на его темы? И как он ездит на вездеходе, и как он строит своими руками. Будешь удивлëн.
Karabas, А еще больше будешь удивлен посмотрев темы "главного конструктора" SLOW, ::crazy:::
-
чертежи, фото в процессе,
Кто ж тебе чертежи даст. Для понимания обзоров хватит и копировать необязательно, по возожности и на свой лад.
600 кг серьезный груз, особенно на пересеченке, в такой размерности нужен аппарат с такими мостами, колесами, двигателем от 40нм и там уж вольному воля какую схему выбрать, общее только то что дохлячок не вывезет на маленьких колесах до 1200 если ещё по жидели планируется ездить.
-
Всем привет. Может кто подскажет умельца, который изготовит узел перелома и колеса с дисками?
-
Всем привет. Может кто подскажет умельца, который изготовит узел перелома и колеса с дисками?
По колесам с дисками (если тебе цена важна) - первый вопрос логистика - перевозка до тебя будет зело не бюджетной.
Какую то резину продавал кто то в Чите (треколы вроде и еще что то) - посмотри, может выйти что треколы в твоей округе выйдут дешевле ем ободрыши в Европейской части заказть и привезти ::undecided:::. Ну или доноры ищи и учись обдирать.
По дискам много кто на форуме делает - Астерикс специализиаруется. но так многие делают. вроде кто то из Красноярска делал...
Кстати если перевозка дисков зело дорогая выйдет и сам варишь, можешь попробовать взять конуса и сам сварить ::undecided:::
По узду перелома - если делать на "3х шаровых" - то сам воплне осилишь - надо найти реактивные тяги от Урала или Камаза или Краза (вон их на формуе продавали) или рулевые наконечники...
Реактивные прочнее но тяжелее.
-
По колесам с дисками (если тебе цена важна) - первый вопрос логистика - перевозка до тебя будет зело не бюджетной.
Какую то резину продавал кто то в Чите (треколы вроде и еще что то) - посмотри, может выйти что треколы в твоей округе выйдут дешевле ем ободрыши в Европейской части заказть и привезти ::undecided:::. Ну или доноры ищи и учись обдирать.
По дискам много кто на форуме делает - Астерикс специализиаруется. но так многие делают. вроде кто то из Красноярска делал...
Кстати если перевозка дисков зело дорогая выйдет и сам варишь, можешь попробовать взять конуса и сам сварить ::undecided:::
По узду перелома - если делать на "3х шаровых" - то сам воплне осилишь - надо найти реактивные тяги от Урала или Камаза или Краза (вон их на формуе продавали) или рулевые наконечники...
Реактивные прочнее но тяжелее.
Узел хочу как на вологодских, на пальце.
-
По колесам с дисками (если тебе цена важна) - первый вопрос логистика - перевозка до тебя будет зело не бюджетной.
Какую то резину продавал кто то в Чите (треколы вроде и еще что то) - посмотри, может выйти что треколы в твоей округе выйдут дешевле ем ободрыши в Европейской части заказть и привезти ::undecided:::. Ну или доноры ищи и учись обдирать.
По дискам много кто на форуме делает - Астерикс специализиаруется. но так многие делают. вроде кто то из Красноярска делал...
Кстати если перевозка дисков зело дорогая выйдет и сам варишь, можешь попробовать взять конуса и сам сварить ::undecided:::
По узду перелома - если делать на "3х шаровых" - то сам воплне осилишь - надо найти реактивные тяги от Урала или Камаза или Краза (вон их на формуе продавали) или рулевые наконечники...
Реактивные прочнее но тяжелее.
Нашёл в Тюмени мастера, делает колеса и диски к ним. Идп с дисками на бедлоках 21,5 т.р колесо
-
колеса с дисками?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9723.msg239209#msg239209
диски
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1397.msg35826#msg35826
покрышки
одни из надёжных
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9723.msg239209#msg239209
диски
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1397.msg35826#msg35826
покрышки
одни из надёжных
К данной рекомендации присоединюсь - брал продукции и у Павла и у Владимира. На мой взгляд ободрыши работы Владимира одни из самых изящно вырезанных. В обдирке многое от мастера зависит.
Но тут стоит логистику тоже сравнивать. Ну и наличие нужных доноров. Все ИМХО для перевозки "до 600 кг полезной нагрузки" может посмотретьчто то пожирнее ИДП ::undecided:::
-
Узел хочу как на вологодских, на пальце.
Кулак 66, и делать ничего не надо и привод закрыт ничего не намотает. Если выберешь кулак потом стукнись отправлю dxf ограничителей качания для заказа на лазер.
-
К данной рекомендации присоединюсь - брал продукции и у Павла и у Владимира. На мой взгляд ободрыши работы Владимира одни из самых изящно вырезанных. В обдирке многое от мастера зависит.
Но тут стоит логистику тоже сравнивать. Ну и наличие нужных доноров. Все ИМХО для перевозки "до 600 кг полезной нагрузки" может посмотретьчто то пожирнее ИДП ::undecided:::
Мосты будут скорее всего ниссан террано, думаете идп не хватит? 600кг будет очень редко, наверное 1-2 раза весной и так же осенью. В основном 2 человека и шмурдяк для проживания в тайге
-
Кулак 66, и делать ничего не надо и привод закрыт ничего не намотает. Если выберешь кулак потом стукнись отправлю dxf ограничителей качания для заказа на лазер.
Что за ограничители? Лазера у меня тут нет
-
Ограничитель угла качания, лазеров везде есть, просто заказать детали где удобнее.
-
По узду перелома - если делать на "3х шаровых" - то сам воплне осилишь - надо найти реактивные тяги от Урала или Камаза или Краза (вон их на формуе продавали) или рулевые наконечники...
Реактивные прочнее но тяжелее.
[/quote]
Вариант из 3 ступиц не надёжный?
Либо такой
-
Либо такой
Это уж по желанию, но шарнир высоко и это дополнительные нагрузки на него.
-
Вариант из 3 ступиц не надёжный?
Либо такой
Фигня такой узел,самый простой и довольно крепкий на рулевых или реактивных тягах по типу узла перелома погрузчиков.точить ни чего не надо,если только три конусные втулки,но и те можно готовые найти или купить,Кулак 66 тоже не очень,геморойно в обслуживании да и без токарки не обойтись,был и сейчас есть в команде каракат на кулаке 66,постоянный ремонт,и почему то всегда ломается в самой заднице,что к нему не подлезти.
-
Фигня такой узел,самый простой и довольно крепкий на рулевых или реактивных тягах по типу узла перелома погрузчиков.точить ни чего не надо,если только три конусные втулки,но и те можно готовые найти или купить,Кулак 66 тоже не очень,геморойно в обслуживании да и без токарки не обойтись,был и сейчас есть в команде каракат на кулаке 66,постоянный ремонт,и почему то всегда ломается в самой заднице,что к нему не подлезти.
Можно примеры показать?
-
Можно примеры показать?
вездеход Ураган Дикарь
https://www.youtube.com/@avt-uragan/videos
Можеш по общатся с владельцами дикарей в WhatsApp
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/10/ba132.jpg)
или в телеграмм
https://t.me/nkvdfun
-
есть в команде каракат на кулаке 66,постоянный ремонт
Есть каракат сносивший комплект Треколов на кулаке 66, тяжелущий, мосты 469 редукторные, мотор 08, возят сколько влезает когда сделан никто не помнит. С кулаком ничего не делается только шрус им переделал, сносился.
-
Вот примеры узлов перелома на тягах. https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%85+%D0%BC%D1%82%D0%B7
-
Недавно владелец Дикаря обращался, не так чтоб в восторге от трех тяг, плохо держит путь что неудивительно так как при качании секций немного поворачивает.
-
Есть каракат сносивший комплект Треколов на кулаке 66, тяжелущий, мосты 469 редукторные, мотор 08, возят сколько влезает когда сделан никто не помнит. С кулаком ничего не делается только шрус им переделал, сносился.
Значит мало грузят ::cheesy::: без нормальной токарки кулак 66 не пристроить на каракат,а ломать,ломали сошки,выламывало два раза корпус,где подшипники шкворня,который сейчас каракат с нами ездит,мотор инжектор 2115,шины ураган,раздатка 69,гидрообьёмное рулевое.На ремонтировался этот кулак в сотне км от дома и в мороз.раз сломался только почти на сухом,и то в луже.
-
Если есть доступ к токарке нормальный,то тогда лучше кулак типа Тром.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/10/a8f4a.jpg)
-
Значит мало грузят
Нормально грузят да и сам тонны полторы, гц на рычаге поперечки, если гц на сошку как раз нагрузка на один шкворень большая.
-
Если есть доступ к токарке нормальный,то тогда лучше кулак типа Тром.
А это что за узел?
-
С кулаком 66 неплохо получается. Ступица в передней секции, гц на задней. Выход с кпп соосно длинная палка трубчатая по месту, шрус нива кусок ступицы. В шаровой корпус на месте упорного кольца под 108 подшипник, на месте сальника тоже 108, на вал из куска ступицы и прутка вилка Волга приварена скользящая.
В кпп лучше самоблок, хотя на том заварен и на переднем мосту щелкуны, основной задний мост. Бегает хорошо, 60 и рулится неплохо на заднем.
-
А это что за узел?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/10/06025.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/20/c2f21.jpg)
На задней раме,на выходе кардана с стоит подвесной подшипник.
-
На форуме как то кто то предлагал готовые комплекты узлов перелома,не могу вспомнить где видел.вполне адекватно было по деньгам.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/10/77441.jpg)
-
Я посмотрел как строят на рулевых, реактивных тягах. Думаю вполне нормальный узел получается. Я в хвост и гриву переломку насиловать не собираюсь. Думаю для меня пойдёт.
-
На форуме как то кто то предлагал готовые комплекты узлов перелома,не могу вспомнить где видел.
Юра Уват предлагал вроде, правда давненько.
-
Делай на трёх шаровых от реактивных тяг Урала, и будет счастье, лешего и надёжно, и нафиг все кулаки и токарка
-
https://youtu.be/3dh7xNj0vm0?si=-9RfBNdZzjcAU6-H
-
Делай на трёх шаровых от реактивных тяг Урала, и будет счастье, лешего и надёжно, и нафиг все кулаки и токарка
Добавлю что и у Камаза есть также тяги и ответные конуса. Может они чуть тяжелее Ураловских, но думаю не критично (у меня Камазовские).
Просто раньше оно все стоило дешево, потом народ просек что вездеходы строят и некоторые продавцы начали на авито цену ломить...
-
https://youtu.be/3dh7xNj0vm0?si=-9RfBNdZzjcAU6-H
Да, Вячеслав, так и планирую делать
-
Как начну постройку, постараюсь все фиксировать фото и видео. Если это конечно кому-то нужно 🤷🏼♂️
-
Добавлю что и у Камаза есть также тяги и ответные конуса. Может они чуть тяжелее Ураловских, но думаю не критично (у меня Камазовские).
Штанги Камаз и Урал весят одинаково, около 13 кг. Штанга Краз весит около 15 кг.
Резьба на пальцах Камазовских и Ураловских штанг 30х1,5. На Кразовских 33х1,5.
Самые "слабые" шарниры у Камазовских и Кразовских (с крышкой на болтах) штанг. Ураловский отличный надежный шарнир. Самый крепкий шарнир у Кразовской штагнги с резьбовыми крышками плюс их еще подтягивать можно.
Ответные части (кронштейны) самые легкие Камаз - вес около 4 кг, крепится на 4 болта. Урал - вес более 6 кг, крепится на 6 болтов. Краз - вес более 7 кг, крепится на 8 болтов.
В любом случае нужно помнить что для узла перелома подходят только те штанги у которых в шарнире палец с металлическими сухарями. Штанги с резинометаллическим шарниром не подойдут.
-
В любом случае нужно помнить
Ещё нужно помнить что здесь не только всё на одном шарнире держится но и угол качания пальца небольшой.
-
Ещё нужно помнить что здесь не только всё на одном шарнире держится но и угол качания пальца небольшой.
Вот Кразовская штанга с кроншейном, я думаю что один этот шарнир без проблем вес самой тяжелой переломки выдержит. И Ураловский так же выдержит. А угол качания секций по любому более 25 градусов будет, куда еще больше то. У шарового пальца с сухарями нормальный угол качания.
Вот с РМШ, там да, и угол меньше и усилия больше.
-
25 градусов
Неточно, но помнится 12 на шарнир и полный угол тяги, двумя шарнирами 24+/-
-
Вот Кразовская штанга с кроншейном, я думаю что один этот шарнир без проблем вес самой тяжелой переломки выдержит. И Ураловский так же выдержит. А угол качания секций по любому более 25 градусов будет, куда еще больше то. У шарового пальца с сухарями нормальный угол качания.
Вот с РМШ, там да, и угол меньше и усилия больше.
Если еще и с тавотницами и регулировкой , а на качание ограничители то вечный узел будет.
-
Как начну постройку, постараюсь все фиксировать фото и видео. Если это конечно кому-то нужно 🤷🏼♂️
Конечно интерестно и нужно,
-
Не так много места для длинной штанги верхней, по ресурсу кинематика такая что длина её ограничивает угол качания серьёзно, при чём положение непаралельно линии осей колес конкретно увеличивает нагрузку на центральный шарнир как и расстояние от него до штанги. Было б просто было б просто, так что рано хоронить шпу требующий "токарки".
-
так что рано хоронить шпу требующий "токарки".
Не у всех есть доступ к этой токарке, а если где то на стороне заказывать, так оно вообще как золотое выйдет. А тут готовый узел, прикрутить, приварить и все. При этом сокращается количество карданов и по весу наверное в полтора раза легче кулака ГАЗ-66 выходит, да и по деньгам тоже. Оно наверное даже Т-150 выдержит ) Там для масштаба фаркоп Уазовский лежит
-
Не у всех есть доступ к этой токарке, а если где то на стороне заказывать, так оно вообще как золотое выйдет. А тут готовый узел, прикрутить, приварить и все. При этом сокращается количество карданов и по весу наверное в полтора раза легче кулака ГАЗ-66 выходит, да и по деньгам тоже. Оно наверное даже Т-150 выдержит ) Там для масштаба фаркоп Уазовский лежит
Спасибо 👍🏻
-
Начало такое. Колеса ИД-П, мосты ниссан террано, мкпп ниссан ванет 4вд с раздаткой и сцеплением, двс скорее всего лифан 18 лс+вариатор
-
Хватит ли 18 лс🤔
-
Сейчас Лифаны одноцилиндровые уже 24 лс есть. Так то бери помощнее, лишним никогда не будет. Правда и расход топлива будет побольше.
-
Хватит ли 18 лс🤔
Если 1500 полная получится 15 км/ч побежит и на подьем 10 гр выедет
-
Если 1500 полная получится 15 км/ч побежит и на подьем 10 гр выедет
А типа на 15 градусов не выедет 778?.
Если скорость еще может определяться мощностью (но и тут ты напугал человека)
То момент зависит, прежде всего, от понижения. Да на очень крутое с мощным мотором может заехать, с дохлым нет но это не 10 градусов.
От века строил народ переломки на 15 л/с и даже на 9 и на 12, кто спорит 30 веселее, но на форуме КУЧА примеров аппаратов на одноцилиндровых стационарниках
-
Samstan, С моим 9 сильным бежит 28 км в час, и тяги хватит на подъем на любой где пробовал, перестань сказки рассказывать
-
но и тут ты напугал человека)
Чего напугал, 600 кг чтоб даже изредка возить по рельефу может аппарат под тонну снаряженным. В среднем максималка на местности не типа стол и будет 15 км/ч иногда чуть больше.
Есть разница 20 км ехать чуть не два часа или полтора, и в подьемы посильные не чахнуть до первой а на 3 хотя б. Не менее 30 лс надо, и то маловато, самый край двухцилиндровый 600см3 24лс.
-
Вячеслав., не сказки. Такой есть, типа Кузмич, 1100 сухой 600 кг везёт, мотор 24 лс. Ты рекорды приводишь, а я средние режимы.
-
Samstan, Если бы ты сам строил и спытывал то знал бы о чем я, а так скажу тебе твоими же словами, Хто знает тот знает ::cheesy:::
-
Вячеслав., и ты туда же. Именно что знаю всё, ты один а я сотни построил, неважно чьими руками.
-
Ты рекорды приводишь, а я средние режимы.
Ну давай еще будем обсуждать кукую скорость можно выжать на рельефе без подвески, или какая подвеска нужна чтобы по лесу 30 км\ч ломить.
В тех задании автора самое страшное это 400 - 600 кг полезной нагрузки, да еще на ИДП.
Страшно это потому что в ряде случаев аппарат может просто не поехать вообще, и как ты знаешь что если аппарат сел, то вылезать всегда сложнее.
Мощность двигателя тут дело третьестепенное.
Пока ТС еще не очень четко себе представляет что он стоит и зачем (что реально) и мым тут ему можем насоветовать 0*) 0*) (ибо вездеход с ГАРАНТИРОВАННОЙ перевозкой 600 кг да еще и с приличной срежней скоростью, это весьма сложная конструкция, никак не первый аппарат построенный близко к принципу "слепила из того что было").
Человеку нужно помочь построить что то что он сможет построить (а не нечто теоретически совершенное что он осилить не сможет).
И если это будет возить не 600 а 450, ну погрустит... и юудет перевозить груз на сложном участке в три ходки ::cheesy:::.
Или если с полной нагрузкой будет он ехать в гору на первой передаче, ну да будет на первой ползти. Все одно веселее чем на своем горбе 600 кг переть (это сколько 20 или 30 ходок 778?).
Не дури человеку голову.
Не будет он Аврору покупать ::tongue::: .... Ну наверное ::undecided:::
-
В тех задании автора самое страшное это 400 - 600 кг полезной нагрузки, да еще на ИДП.
Забайкалье . Край вечнозеленой помидоры и красивого багульника с марьиными кореньями . Бобры там дохнут даже канадские . Болота с полу сопки -талые ледники порой с газировкой на увалах и распадках их нет .
-
можно выжать на рельефе без подвески,
Непонятливый какой, средняя скорость не та что можешь выжать. 600 килограмовый с 18 лс на пятой тоже бежит 30 км/ч, но средняя меньше чем у 1000 килограмового с литровым 35лс.
-
Karabas, ставь самый мощный из доступных, лишней мощи не бывает. Очень приятно как шёл на 4-5 так и вышел в подьём без переключения и тошниловки на 1, на бензине немного сэкономишь ещё.
-
Karabas, ставь самый мощный из доступных, лишней мощи не бывает. Очень приятно как шёл на 4-5 так и вышел в подьём без переключения и тошниловки на 1, на бензине немного сэкономишь ещё.
Там у вас Аврора и Трэкол не катит даже в прибайкалье . Ни тот ни другой брод не пройдет в распадке весной . Сопки ? Козырьки по скальнику ? ИДП не плосковаты ? Оползней битого базальта на пути есть много ? Может лучше БТРовская резина ..Дорога по какой стороне сопок юг или север , силовой бампер для чупырей планируется ? Из моих здешних мягконогих плавучек ни один не годен . Дороги можно озвучить ? Или хотябы район а то ща каждый начнет свои наработки втюривать . Будут махать кубками и скоростями и вредными советами .
-
Вячеслав., и ты туда же. Именно что знаю всё, ты один а я сотни построил, неважно чьими руками.
Шо ::shocked::: ,опять понесло , брысь на бампер ,там от тебя больше пользы ,конструктор блин вездеходный .
-
Там у вас Аврора и Трэкол не катит даже в прибайкалье . Ни тот ни другой брод не пройдет в распадке весной . Сопки ? Козырьки по скальнику ? ИДП не плосковаты ? Оползней битого базальта на пути есть много ? Может лучше БТРовская резина ..Дорога по какой стороне сопок юг или север , силовой бампер для чупырей планируется ? Из моих здешних мягконогих плавучек ни один не годен . Дороги можно озвучить ? Или хотябы район а то ща каждый начнет свои наработки втюривать . Будут махать кубками и скоростями и вредными советами .
Могочинский р-н. У меня тут мари кругом с кочкой, распадков крутых хватает, но миновать можно все. Дороги тоже в основном зимники. Сильно развивающихся рек на пути не повстречается, только не большие ключи. Бампер планирую, но до него далеко ещё
-
Может вообще японский двс запихать 0,7 какой нибудь?🤔
-
Могочинский р-н. У меня тут мари кругом с кочкой, распадков крутых хватает, но миновать можно все. Дороги тоже в основном зимники. Сильно развивающихся рек на пути не повстречается, только не большие ключи.
Не с Мадалана случайно ?
-
Не с Мадалана случайно ?
Не, Могоча
-
Не, Могоча
Тоже бывал , суровый край .
-
Не, Могоча
Бездорожье однако (если чуть влево в право на заветный брусничник ) . Зимники и лесовозки по сопкам .
Может вообще японский двс запихать 0,7 какой нибудь?🤔
А что держит , у вас их должно быть в достатке но туго с доставкой "до двери дома" . Я бы его взял с агрегатированным но он не воздушник который выкинуть не жалко и есть свои гиморы . Решать автору проекта .
-
Может вообще японский двс запихать 0,7 какой нибудь?🤔
А что держит , у вас их должно быть в достатке но туго с доставкой "до двери дома" . Я бы его взял с агрегатированным но он не воздушник который выкинуть не жалко и есть свои гиморы . Решать автору проекта .
Да он в принципе есть и цена на него такая же как на лифан 24 л.с. вот только как его сростить с мкпп которая у меня?🤔
-
Я ничо не буду отговаривать , просто вопрос . Почему именно шины низкого давления , почему не гусь (хотя я их ненавижу по личным обстоятельствам ) ? Снегоход там в отличие от альп и сибири ... ну так скажем труп с названием . Снегоболотоход уже пол трупа .
-
Может вообще японский двс запихать 0,7 какой нибудь
Отчего нельзя, можно и полуторку, немного и больше.
-
вот только как его сростить с мкпп которая у меня?
Ремень. Все равно пч надо догнать чтоб на 1пн тяга была 0.8 полной массы.
-
можно и полуторку, немного и больше.
Мосты затрещат япошкины если не порожняк гонять . По тайге пешкарить не на трофи порожняке на морде противовесить .
-
Я ничо не буду отговаривать , просто вопрос . Почему именно шины низкого давления , почему не гусь (хотя я их ненавижу по личным обстоятельствам ) ? Снегоход там в отличие от альп и сибири ... ну так скажем труп с названием . Снегоболотоход уже пол трупа .
Снега большого нет. На 4 колёсах как-то увереннее мне кажется. Гусянки почему-то не думал даже.
-
Я бы склонился в полуболотники и полутрофики на выборе схемы без возможности плыть , с возможностью глубокого брода . Сколько груза повезем ?
-
Да он в принципе есть и цена на него такая же как на лифан 24 л.с. вот только как его сростить с мкпп которая у меня?🤔
Ровно так же как и Лифан - через вариатор.
вариатор + МКПП получишь скоростной диапазон, в принципе, достаточный чтобы не использовать раздатку ::thinking:::.
Хотя с раздаткой оно конечно лучше...
-
Гусянки почему-то не думал даже
На гусянках по камням кисло будет, местами не проехать где переломка легко переползёт. От полуторки мосты затрещат не больше чем от восемнашки, газ в пол аккуратнее вдавливать. Если потребная тяга 1200 кгс неважно что их выдаёт, полторашка на 1000 об/мин или восемнашка на 4000 об/мин. Зато средняя скорость будет выше и двигатель долговечнее и шума меньше, раз уж нет цели в минимальном весе и габарите и груз довольно тяжёлый надо возить.
Ремнём на КПП проще всего, например 10РК при шкивах Ф150 40 кВт при 5000 способен передать, главное не перегрузить КПП, потом можно подбить ПЧ в сторону тяги или скорости. У бтхашников на Атрине 1,7л и ремень, вполне годно, только кпп перегружена, мала 08-я.
-
Да он в принципе есть и цена на него такая же как на лифан 24 л.с. вот только как его сростить с мкпп которая у меня?🤔
Примерно так, с помощью втулки Тапербуш с шестернями. С вариатором делал, не понравилось, ремень изнашивается быстро, вытягивается в жару, начало движения выходит на более высоких оборотах по сравнению с прямым соединением (увеличение расхода бензина), в епенях бывает, если заглохнешь и трансмиссия в натяг, скорость переключить проблема. Короче прямое соединение с КПП предпочтительно. Но надо переход на КПП с родным сцеплением и выходом на вал на 25 мм, чтоб соединить. При использовании КПП Оки или 2108 проблем бы не было, продаются переходные плиты в сборе со сцеплением не сильно и дорого. Китаец шумный, но может работать без аккумулятора, если надо то на 10 ач хватит маленького, а это малый вес, радиаторов, помп, системы охлаждения не надо, система питания простейшая.
-
https://youtu.be/LxULy2pk-D8?si=uE5Tax2aeD92BeXh
-
Наверное что-то типа этого🤔 Вот думаю, стоит ли с ходовой заморачиваться или как все, жёстко к раме. И с рулевым тоже вопрос: Что лучше внедрить? Просто рейка или Гору лепить. Или может что-то типа уазовского?
-
Karabas, главное чтобы потом на бампере не ездить , как Самстан , "на своей" Авроре ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/05/8bebd.jpg)
-
https://youtu.be/LxULy2pk-D8?si=uE5Tax2aeD92BeXh
Стас -hi- ну тут важно соблюдать осторожность:
Автодвижок (небольшой, но ИМХО важнее легкий) наерное лучше лифана... почти во всем, просто не у всех они в достппности есть и у нас больше лотерея с контрактными...
Но больше движок - нужно думать про размер колес - ИЖП могут просто не удержать аппарат на плаву, и не в пол колеса а... вообще.
Тот же Пассо уже на Ураганах строился (младшие модели, некоторые еще на более крупной резине).
Тяжелее каракат + больше колеса => мощнее мосты ..
Подвеска - многие тут сторонники подвески. Но подвеска это вес и более высокий центра тяжести.
Опять же если на подвеске строить стоит подумать а может Соломономобидль строить - узел перелома не в вухплоскостях а в одной, качание за счет подвески...
Просто ты начинал с аппарата минималистичного - Лифан одноцилиндровый, мосты нетяжелые ... ИДП
Сейчас начинаешь на большее смотреть...
Я не говорю что и куда верно, но надо понимать - Мосты обязательно должны весу соответствовать.
Водоизмещение колес должно соответствовать весу (быть намного больше полной массы) если речь идет о необходимость плавания. Если заплывы вообще исключены - то ты строишь АПП и там все несколько по другому.
Для плаванья может помочь кузов "лодкой", но он не очень совместим с подвеской .. это еще вес... это доп сложности ...
-
Но больше движок - нужно думать про размер колес - ИЖП могут просто не удержать аппарат на плаву, и не в пол колеса а... вообще.
Тот же Пассо уже на Ураганах строился (младшие модели, некоторые еще на более крупной резине).
Тяжелее каракат + больше колеса => мощнее мосты ..
У меня под рукой авторазборка, найти можно двс и акпп, можно просто двс. Я вот там взял мосты террано, мкпп+раздатка мазда бонго 4вд, есть и движки разные. Почему ИД-П, наверное потому что я решился ободрать сам, 2 шт нашлись сами собой, закажу только диски.
Просто ты начинал с аппарата минималистичного - Лифан одноцилиндровый, мосты нетяжелые ... ИДП
Думал о цене агрегатов, по этому выбор падал на более слабые, дешёвые зч.
-
ИЖП могут просто не удержать аппарат на плаву, и не в пол колеса а... вообще.
Мне плавать по озорам не надо, максимум переехать речку по колено которая.
-
Форсировать озера и большие реки я на нем не буду максимум через не глубокую речку перемахнуть. Грузоподъёмность 400-600кг.
Читаю иногда тему...может убавить грузоподъемность ? И тогда просто строить легкий аппарат весом 600 кг с мотором Лифан и на ИДП. Что такое тяжлёлое планируете возить постоянно?
Если мясо - то такое счастье бывает один , два раза в год - и то не более 200 кг...
-
Читаю иногда тему...может убавить грузоподъемность ? И тогда просто строить легкий аппарат весом 600 кг с мотором Лифан и на ИДП. Что такое тяжлёлое планируете возить постоянно?
Если мясо - то такое счастье бывает один , два раза в год - и то не более 200 кг...
2-3 человека(80кг + -), 50-100 литров бензина и 2-3 рюкзака ну и так по мелочам. Вот его постоянная поклажа.
-
Читаю иногда тему...может убавить грузоподъемность ? И тогда просто строить легкий аппарат весом 600 кг с мотором Лифан и на ИДП. Что такое тяжлёлое планируете возить постоянно?
Если мясо - то такое счастье бывает один , два раза в год - и то не более 200 кг...
Но есть одно "но" может быть что придётся к 3 человеком ещё 200кг положить в обратную дорогу...
-
В вашем краю много простых маленьких переломок , наподобии ЗиС , интересовался у них ? Знакомый там живёт , охота и на приисках нужен вездеходик , сказал что такой не подходит , не выдерживает .
Лёгкий я думаю там не обязателен , с одной степенью , на рессорах , с гору , и с движком авто ,наверное будет само то .
-
50-100 литров бензина
При таком раскладе вес автодвижка к Лифану может приблизиться ::thinking:::
Расход Лифанов особенно 2Ц обычно заметно выше чем автодвижков.
Ну и вообще главное для тебя надежность.
Судя по тексту лебедка очень желательна - ездишь далеко и сломать полуось где нибудь (за 50 литров бензина до цивилизации...) дучше лишний раз веревку размотатьЮ особенно если в грузу.
-
При таком раскладе вес автодвижка к Лифану может приблизиться ::thinking:::
Расход Лифанов особенно 2Ц обычно заметно выше чем автодвижков.
Ну и вообще главное для тебя надежность.
Судя по тексту лебедка очень желательна - ездишь далеко и сломать полуось где нибудь (за 50 литров бензина до цивилизации...) дучше лишний раз веревку размотатьЮ особенно если в грузу.
Лебедку буду ставить. Думаю не менее 2т.
-
50-100 литров бензина и
Это 400-600 км , учитывая бездорожье местами. Такие большие пробеги планируете? Шишига там не пройдет ?
-
Oleg 54, у тебя серьёзное психическое заболевание видимо. И не примазывайся, денег не получишь за рекламу.
Karabas, тебе нужен не менее 40 лс двигатель если местность неровная и двухосевой шпу. И погрузчик и Бухлер преимущественно по ровным поверхностям работают где особенности шарнира не так заметны. Одноосевая с подвеской плохо проходит рельеф, тогда уж выгоднее классика.
Есть 0.7 от авто этот и ставь, но 1.5 литра только чуть больше и тяжелее, зато тянет. Огромная разница на одном аппарате 0.8л 30 лс или 1л 35 лс, а какая разница 1л 35 лс с 1.8л 150 лс на одном апарате с практически одинаковым весом даже не представить пока не проедешь.
-
Karabas,Если много возить и на автодвижке посмотри вот такую тему, там наши агрегаты только, но это немешает их заменить на японские, только мосты надо подбирать под мощность двигателя https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=195.0
-
а какая разница 1л 35 лс с 1.8л 150 лс на одном апарате с практически одинаковым весом даже не представить пока не проедешь.
Ну да, у чела вообще нет опыта в переломках, чуть лишка газанул и порвал все нахрен!
Стас, уже писали - очень придирчиво относится к его советам!
-
Karabas,Если много возить и на автодвижке посмотри вот такую тему, там наши агрегаты только, но это немешает их заменить на японские, только мосты надо подбирать под мощность двигателя https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=195.0
Была еще тема, где есть видео и чел уезжает надолго в тайгу. Вездеход на базе авто, вроде.
-
Ну да, у чела вообще нет опыта в переломках, чуть лишка газанул и порвал все нахрен!
40 лс немного чтоб газануть и порвать, но средняя скорость будет гораздо больше. На апарате 600 кг с сравнении с 13 лс двигатель 20лс даёт прибавку в среднем 5+ км/ч средней скорости по местности, очень заметно и переключаться пореже надо.
Если уж решил что возить надо до 600 кг к этому надо и стремится, не подгонять задачу под аппарат, а аппарат под задачу.
-
Была еще тема, где есть видео и чел уезжает надолго в тайгу.
Эту имел в виду? https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10728.0
-
Есть двс к6, но он без кпп. Я вот че думаю, если я запихаю этот двс, через вариатор как нибудь срощу мкпп от бонго а там далее на мосты?
-
За вес я уже не думаю. Будет что будет
-
Есть двс к6, но он без кпп. Я вот че думаю, если я запихаю этот двс, через вариатор как нибудь срощу мкпп от бонго а там далее на мосты?
авто ДВС, потом вариатор потом МКПП - классическая схема.
Применяют ее на снегоходах - делая свап двутактных движков
на Вездеходах тоже ... сходу в голову приходит ВАРГ - гусеничник описан на Луноходах
И еще много подобных есть, просто в голову не лезет.
Двигатели от 0.7 литра до ... до ВАЗовских переднеприводных, часто японцы литровые или 1.2 (HR12 любят ибо надежный и легкий очень, но его трудно заводить... точнее дорого) У нас в Питере есть прямо конторы которые делают электронику под японцев для такого свапа (под HR12)
Вездеходов где МКПП переднеприводная стоит вместо раздатки полно - из сериных Лесники первые модели и еще куча...)
Тепрь по МКПП от Бонго - тут МКПП желательно помощнее взять - все же вариатор может увеличить момент ::thinking:::, хотя он и ограничен ремнем.
В добавок если дифференциал межосевой заварить будет циркуляция момента.
Варианты
1. МКПП 2108 и вал Юрича.
2. Какие то более мощные МКПП переднеприводные - их у вас должно быть много японских.
Теоретически можно из полноприводной МКПП с авто где двигатель поперек делать блокировку дифференциала но... это на форуме разбирали, но я не слышал что бы кто исполнил.
Да, еще важно: очень полезно будет сцепление - обычное автосцепление (особенно в твоем дальнем режиме эксплуатации).
Готовые комплекты под ведомый вариатора или под кардан видел на ВАЗ коробки, на фольцваген .... остальное скорее всего колхозить.
Или искать донора японца с АКПП в сборе, а потом ставить вторую МКПП уже мощную уже без сцепления, просто как раздатку. Это проще агрегатно, но вес будет сильно больше.
-
Такая схема не пойдёт? Где слабое место?
-
После мучений с малокубатурной акпп тингерцы поставили вариатор, говорят работает неплохо, но свой хотя скорее всего из деталей тяжёлых квадромоторов.
Не надо никаких валов юрича, самоблок в пп кпп лучше и их сейчас для многих кпп делают, ездить приятнее, надежность выше, расход бензина меньше, и лучше размотать иногда трос чем сломать.
Но в принципе с хорошим полуторалитровым вариатор не нужен. Если минимально устройчивая на устойчивом хх 4 км/ч, тяга 0.8 полной массы есть и в подьём 5-6 гр с ходу уверенно выходит на прямой передаче этого хватит для аппарата полной до 1600-1800 кг, это как раз 40 лс или двигатель 1.5 литра 80 лс на средних оборотах.
-
После мучений с малокубатурной акпп тингерцы поставили вариатор, говорят работает неплохо, но свой хотя скорее всего из деталей тяжёлых квадромоторов.
Не надо никаких валов юрича, самоблок в пп кпп лучше и их сейчас для многих кпп делают, ездить приятнее, надежность выше, расход бензина меньше, и лучше размотать иногда трос чем сломать.
Но в принципе с хорошим полуторалитровым вариатор не нужен. Если минимально устройчивая на устойчивом хх 4 км/ч, тяга 0.8 полной массы есть и в подьём 5-6 гр с ходу уверенно выходит на прямой передаче этого хватит для аппарата полной до 1600-1800 кг, это как раз 40 лс или двигатель 1.5 литра 80 лс на средних оборотах.
Поставь себе на Аврору и немучайся ::cheesy:::, полторашку и мосты от шишиги и намалом везде с противовесом попреш, нравится совет?
-
Меньше всего мне хочется токарить. Такарки есть, но мне вообще не хочется изготавливать какие-то механизмы или узлы. Сварка и болгарка. Конечно совсем от токарей никуда не денешься, но хочется минимизировать сей процесс
-
Такая схема не пойдёт? Где слабое место?
Мкпп ниссан ванет, она же мазда бонго 4вд
-
По рулевому что предложите? Тоже не мутите воду, надо просто и надёжно 😉🤝🏻
-
у меня на переломке ГОРУ, проблем нет.
-
По рулевому что предложите? Тоже не мутите воду, надо просто и надёжно 😉🤝🏻
Если будет авто двигатель и переломка - ГОРУ очевилный выбор.
Мкпп ниссан ванет, она же мазда бонго 4вд
Думаю ты лучше в японцах понимаешь, но на первый взгляд нормально. Думаю большая часть сидящих тут параметров этого авто не знают. Ну раз 1.8 движки то размер нормальный. Оно там переднеприводное?
ПС Да коллега ниже справедливо заметил - как ты будешь делать узел авто сцепления на МКПП Мазда Бонго. Готового , скорее всего не найдешь ::thinking:::
-
Мкпп ниссан ванет, она же мазда бонго 4вд
Какая кпп, рк, двигатель.
-
Такая схема не пойдёт? Где слабое место?
Проверенная и надежная схема.
С 2014 года катаю по такой, в качестве ДВС лифан, но оочень хочется поставить К6 или ока.
Если брать КПП ВАЗ, то посадочный вал вариатора, а также автомобильное сцепление есть в продаже, ну и вал от Юрича рулит, заморочиться только с вариатором на ДВС
-
ПС Да коллега ниже справедливо заметил - как ты будешь делать узел авто сцепления на МКПП Мазда Бонго. Готового , скорее всего не найдешь
По такому принципу, к этому же изначально пришли🤷🏼♂️
-
По такому принципу, к этому же изначально пришли🤷🏼♂️
Это верно, просто самостоятельное изготовление подобного узла несколько сложно, на мой вкус это не просто "доступ к токарке"
В данном случае выбрать какую то иную МКПП под которую есть такие узлы готовые может получиться дешевле и проще ::undecided:::
Даже с учетом покупки узла готового
Покупки и транспортировки МКПП
Впрочем решать тебе.
С фабричными узлами тоже не все просто - помимо стоимости вопрос и в надежности, некторые ездят на агрегатах от Сваптулз, другие их из вездеходов удалили ::undecided:::
Есть еще узлы такие из Свияжска
наверное еще кто то делает
-
Мкпп ниссан ванет, она же мазда бонго 4вд
это же продольные коробасы, понижения не хватит тебе.
У тебя автомобильная компоновка получается по трансмиссии, только с маломощным мотором.
-
Тебе кпп от переднеприводного авто нужна.
Ну или я чет не понял.
-
это же продольные коробасы, понижения не хватит тебе.
У тебя автомобильная компоновка получается по трансмиссии, только с маломощным мотором.
Ну верно, продольная. Она с механической рк. С рк на мосты. Вариатор внедрить
-
Если кпп применяется на дизеле 170Нм то пиково или непродолжительно и 250Нм выдержит, сцепление только подобрать. А 200Нм принимать сможет долго. Если РК 1.2/2,136 (нива) допустим, двигатель наличный 0.7 с 70Нм и пч передачи на кпп 3 при мостах 4.5-5 вполне нормально для колес 1200.
Проще всего полность пп агрегат конечно, нв примере ваза 1.5 литра ГП3. 9 и мосты 5.33 уаз вполне хватает момента вытянуть апарат полторы тонны на Треколах на небольших оборотах в подьем 20 гр
-
Ну верно, продольная. Она с механической рк. С рк на мосты. Вариатор внедрить
Если продольная КПП то верно написали не хватит понижения.
Точнее это не совсем так:
понижение может хватить если после КПП поставить еще редуктор.
Раздатки тут не хватит, но есть варианты
1. Цепной редуктор - можно посмотреть примеры на вездеходах Павла Asterix. Он довольно гармонично встает если на узле перелома поставить ступицу от авто , заодно и Шрус обеспечит больший угол поворота полурам.
2. Можно мост внедрить, точнее редуктор. Например взять задний редуктор ЛУАЗа - тут тебе и понижение нужное и блокировка механическая и прочность и обороты будут как раз нужные ::cheesy:::. Выход у него конечно не очень (родные сухари ...) так себе но можно поискать тюнинг на привода 2108
-
Надо не торопясь ещё подумать. Малокубатурник с вариатором и кучей железа сравняется по массе с пп вазовским, купить такой ходячий, заказать гп 4.9 и самоблок с высшим преднатягом. Мосты если 4.5 отлично. Купить тот шпу типа Медведь, привод назад с подвесным, тормоза по кругу ручник гидравлический на передний мост, помогает хорошо.
Вот и минимум токарки.
-
Малокубатурник с вариатором и кучей железа сравняется по массе с пп вазовским,
Посчитай сначала, потом чуш пиши, и про бещенную минимальную скорость незабудь без раздатки с пп
-
Посчитай сначала, потом чуш пиши, и про бещенную минимальную скорость незабудь без раздатки с пп
Ну почему чушь - первые Лесники так построены были
Силовой агрегат в сборе от 2108 (с тюнинговой ГП)
И мосты с тюнинговыми ГП
И даже воврос веса тоже оценивать нужно - любое "самоельничание" почти всегда ведет к росту веса и стоимости - если сравнивать подходящую заводскую деталь (тем более б.у. в хорошем состоянии) и то что мы можем на коленке сделать.
Беда только в том что заводские датали часто не оптимизированы под задачу - их не под вездеходы проектировали.
Но Стасу следует не торопиться а спокойно написовать несколько комплектаций.
И таки да ... запланировать каждый шаг - ибо что толку собрать 95% деталей и встать в ступор потому что узла сцепления на КПП Мазда бонго нету, ну или получить неприемлимую максималку , если забыть про еще один редуктор.
-
потом чуш пиши
Посчитано уже всё. И минимальная 3 км/ч на 1000 об/мин на которых полуторник ещё и тянет. Можешь и сам посчитать, колесо Трекол действительный радиус радиус 0,6 м или 3,8 м окружность, мосты 5,33, ГП КП 3,9, 1я-3,637 1000 об/мин,
Эта каркалыга была в гараже у аврорцев на ремонте и модернизации, заходил подумать как сделать трансмиссионный тормоз. Это пипец, что найдено в ломе из того сделано, даже поперечина куда подвешена опора кпп левая из раскоса плуга похоже, полоса 70х16. Рама швеллер 18У, кулак 66, ГЦ 80х500 всё кондовое вобщем, когда отдавали забыли на весы сгонять но тонны полторы точно. Но бегает здорово, тяги во, передний отключаемый муфтами колёсными и на заднем основном бежит ровно, кто б ни говорил что-то другое.
-
Ну почему чушь - первые Лесники так построены были
Кокава причина что перестали быть ?
-
Samstan, Двух цилиндровый лифан весит 47 кг, двс ваз 2109 без кпп 127 кг, вариатор около 10, чего тяжелей?
-
Двух цилиндровый лифан весит 47
При чём тут Лифан, речь о 0,7 автомобильном.
-
Если убрать мкпп. Можно поискать двс с акпп. Что нужно для такой компоновки? Мосты террано оставлю и колеса ид-п. Дальше можно думать, прикидывать. Не ругайтесь, каждое мнение учитывается.
-
Можно поискать двс с акпп. Что нужно для такой компоновки?
Да то-же самое что и без акпп, только 1,5 литра СА не меньше, машина тяжёлая.
-
Karabas, Не слушай ты Самстана, почитай лучше форум, старые темы не запоганеные им, он опять хочет чужими руками врплотить свои идеи, из за него, опытные молчат, советов не дают, он все перекрывает своими вредными сообщениями
-
Кокава причина что перестали быть ?
Василий. видит бог не в курсе.
На мой взгляд - прежде всего недостаточный диапазон скоростной, если о силовой установке речь.
Если про схему целиком - ее нужно не в этой теме вести а то совсем Стаса запутаем ::cheesy:::.
Но факт в том что да переднеприводной ДВС (с тюнинговой гп) и мосты с тюнингововой ГП давали работоспособный результат.
Более того различие в весе между моторами разной мощности обычно куда меньше чем вес доп агрегата трансмиссии (раздатки).
Ну и вообще вес мотора он не мощностью а конструктивом опредяется - вон HR12 - мощный достаточно, а весит (если без кронштейна конлиционера) совем мало - по моему легче Матиз мотора , наверное наравне с ОКОЙ.
Ну и да ... как бы мы Соколы не ругали - они за счет мощного мотора позволяют экономить на агрегатах трансмиссии(особенно с АКПП). вес получается меньше в итоге.
Хорошо ли это - ну смотреть надо.
ПС Просто не нужно путать Холивар с отдельными товарищами и советы Стасу 1*11
-
Если убрать мкпп. Можно поискать двс с акпп. Что нужно для такой компоновки? Мосты террано оставлю и колеса ид-п. Дальше можно думать, прикидывать. Не ругайтесь, каждое мнение учитывается.
Я конечно тоже жуткий теоритик (ничего не построил)
Но с АКПП можно использовать другую компоновку
ДВС с АКПП - тут важно надежный и легкий по возможности (например АКПП Ниссана тяжелые хоть и надежные).
дальше понижение
вариантом масса
Раздатка ... можно только если АКПП будет переднеприводная
Вторая МКПП (уже переднеприводная) - тогда АКПП заднеприводная нужна
Редуктор цепной
Мост (редуктор) - тут лучше ЛУАЗ ибо не нятжелый и мех блокировка есть. Но тут по компоновке не тривиально - все поперек надо мостить.
Преимущества ДВС с родной АКПП в том что все с завода - не нужен узел автосцепления , кроме того гидротрансформатор очень хорош для вездехода - если понижения хватает и он не перегружен
-
почитай лучше форум
Всё равно придешь к, как тут сказано, лесниковской компоновке. Для поставленной задачи 600 кг груз и это до 1800 кг полная масса подойдёт.
-
Надо не торопясь ещё подумать.
Страниц эдак на 800 ::cheesy::: 1*11
...бить нельзя их, они вникнут, раз"яснять...(С)
-
Что нужно для такой компоновки?
Нужно посчитать ПЧ (передаточное число) с разными агрегатами! Тогда и придет понимание. Как посчитать, есть соотв. темы.
-
https://youtu.be/LxULy2pk-D8?si=uE5Tax2aeD92BeXh
Вот как сделана трансмиссия тут?
-
Заварен дифф в акпп и карданом на рк. Правильно?
-
Заварен дифф в акпп и карданом на рк. Правильно?
Думаю да - скорее всего вот тема о его постройке https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9458.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9458.0)
-
Выслушай, но сделай по своему. У кого есть нормальные вездеходы, они тут подсказывать не будут. А у кого нет нормальных или они разочарованы своей деятельностью, они любят показывать себя специалистами и консультантами. По их подсказкам оригинального вездехода не сделаешь, всё сведется к переломкам или классике в пределах их уровня развития.
-
нормальные
Хоть бы раз посмотреть на "нормальный" . А то вот для леса и всяких буераков сделал, заехал в адскую топь с жижей 500кг/м3- нифига не нормальный. Расстроился сделал под топь, заехал в лес застрял меж ёлок- нифига не нормальный.
-
Хоть бы раз посмотреть на "нормальный" . А то вот для леса и всяких буераков сделал, заехал в адскую топь с жижей 500кг/м3- нифига не нормальный. Расстроился сделал под топь, заехал в лес застрял меж ёлок- нифига не нормальный.
А ты ёлки языком раздвигай , а в топи под колесо его подкладывая ,он у тебя рабочий , неугомонный , само то будет для проходимости везде
-
Двс с акпп к6а. Заварен дифф, далее раздатка(думаю какая) и мосты террано(пч4,6). Все, скорее всего схема такова.
-
(думаю какая)
От кукурузника рассмотри
-
От кукурузника рассмотри
Шутить сюда заходишь?
-
Karabas, кукурузник= ленд крузер
-
Karabas, кукурузник= ленд крузер
Извиняюсь 🤭
-
Дорого крузаковская.
-
Дорого крузаковская.
Как вариант БТР
-
Дорого крузаковская.
Возможно,
но у нее один из самых больших разбросов повышенная \ пониженная
у многих есть межосевой дифференциал
Многие из крузаковских отдельные узлы (не моноблок с КПП)
Последнее особенно важно - можно купить раздатку дешево, но потратить много денег на опору первичного вала самодельную.
С другой стороны можно рассмотреть Нивовскую. Да. в прегрузе, но работать будет, тыж для себя строишь (не на продажу). Не нужно на пьяного покупателя прочность закладывать.
-
Как вариант БТР
Ну мы плавно придем к Пассо
у человека Мосты от Террано. Он правда не уточнил модель - у террано были можели что мосты еле еле 31 колеса терпели, а есть можели с полуосями в 35 мм 1*11
и колеса ИДП
ну куда ему БТР раздатку.
Нивовскую некоторые ставили после ДВС и КПП 2108 с колесами ВИ-202 и слоамали мосты а не раздатку и то не сразу (вездеход Василиск)
-
С другой стороны можно рассмотреть Нивовскую. Да. в прегрузе, но работать будет, тыж для себя строишь (не на продажу). Не нужно на пьяного покупателя прочность закладывать
Раздатка джимни 1,32 и 2.35.
-
Ну мы плавно придем к Пассо
у человека Мосты от Террано. Он правда не уточнил модель - у террано были можели что мосты еле еле 31 колеса терпели, а есть можели с полуосями в 35 мм 1*11
и колеса ИДП
ну куда ему БТР раздатку.
Нивовскую некоторые ставили после ДВС и КПП 2108 с колесами ВИ-202 и слоамали мосты а не раздатку и то не сразу (вездеход Василиск)
Террано 2 поколение, точно мощнее жигулевских 🤭
-
ну куда ему БТР раздатку.
Вероятно тебе видней
-
Раздатка джимни 1,32 и 2.35.
Ну можно, я брал бы тогда Паджеро Мини - стоит не сильно дорого, весит так же, но в отличие от Джимника шестеренчатая => надежнее.
Если выберешь ее, учти нужно брать еще и рлные карданы (шлицевая у нее в раздатке).
А по сути что прочнее Нива или Паджеро Мини не знаю.
Думаю Нива , особенно если взять усиленные Валы Юрича и УАЗовские карданы будет самым прочным вариантом ::thinking:::
-
Террано 2 поколение, точно мощнее жигулевских 🤭
Думаю даже у 5 го (или какого там) поления - ну который из Дастреа сделан мощнее жигулевских.
У меня Был Террано 1, террано 2 вроде такой же. Мост не вскрывал но по ощущения полуоси слабее чем на Паджере или L200 - там 29.5 мм Просто сравнивая поведение машин.
Но в сети есть какие то мосты от Террано с адскими полуосями - диаметр как самые мощные патрулевские..
Я просто к тому что раздата БТР в твою концепцию не лезет.
А мосты от 1го или второго поколения как раз , под любые колеса от ИДП до любых 1300... да и с аккуратностью и на Ураганах можно строить (если для себя)
Там кстати LCD бывали мосты
-
Там кстати LCD бывали мосты
Какой в них прок с такими коёсами
-
Какой в них прок с такими коёсами
Николай, я не закончил ни одного вездехода. Тем более у меня не было опыта с LCD на колесах такого диаметра. Так что ответить не могу.
Терраноский LCD ощутимо прикусывал мост при буксовании.
Как он вел себя в грязи не знаю - никогда не смотрел на мост сзади в грязи и попросить кого то было недосуг.
Просто большая часть переломок без каких либо блокировок ездит и ничего ездит, но по видео видно что порой таки буксует одно колесо. Поможет ли LCD - право не знаю. Но принудительных блокировок в Террано мостах не встречал.
-
у меня не было опыта с LCD на колесах такого диаметра.
А вот у мня был, не работает ЛСД с нашими тапками
Юра УВАТ как то их поджимал, уже не вспомню...
-
А уаз раздатка? Мощнее же нивовской.
-
А уаз раздатка? Мощнее же нивовской.
Во первых она не автономная - первичный вал раздатки 4659 не карданом крепиться а идет в КПП как у большинства внедорожников => надо делать приспособу.
Отдельно стоящих раздаток не так много
Джимни, Самурай, Паджеро мини , Нива
Вроде часть крузаковских (или все)
Глендваген
по моему буханка
Шишига
БТР
навреное еще что то.
У большинства внедорожников раздатка моноблок с КПП => ее отделять нужно
Во вторых все же лучше иметь межосевой дифф.
Можно , конечно, и Парт тайм - тогда на переломке надо задний кардан на переднюю полураму бросать, но межосевой дифф лучше
а с межосевым дифом только
Нива, Крузаки (часть) гелендваген
Не понимаю чем теме Нивораздатка не нравитья. Боишься за прочность - возьми вот это https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/53799071 (https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/53799071) и фланцы под УАЗ карданы - хватит тебе прочности.
-
а с межосевым дифом только
Нива, Крузаки (часть) гелендваген
Еще на газели и соболе, но не на всех.
-
Во первых она не автономная - первичный вал раздатки 4659 не карданом крепиться а идет в КПП как у большинства внедорожников => надо делать приспособу.
Можно самому сделать, там ничего сложного нет, а можно и у Юрича заказать готовое изделие.
-
Можно самому сделать, там ничего сложного нет, а можно и у Юрича заказать готовое изделие.
Да все можно осилить.
Просто человек стремиться избежать токарки где возможно.
На мой взгляд переделка УАЗ раздатки в автономную это не только токарка - там много чего нужно уметь.
И комплкет в ЖЮ торге для этой конвертации стоит дороже чем просто усилить Нивовскую разадатку (комлектом из ЖЮ торга).
А так можно многое сделать, без сомнений.
-
Ну что, определился с агрегатами. Колеса ИД-П (другие не могу найти) но постараюсь ВИ-3 найти, время есть ещё. Мосты паджеро (террано оказались разные) двс сузуки джими к6 атмосферка с акпп(дифф заварен) раздатка нива валы Юрича, карданы уаз, тормоз поставлю на раздатку, узел перелома реактивные тяги. Думаю механическую лебедку сразу соорудить от акпп. Рулевое гору
-
Karabas, Я бы на твоем месте если вес неважен, сделал на рессорах с одной степенью свободы, Сергей Проскурин наш форумчанин делает, по моему отличный аппарат, спина за рессоры спасибо скажет,час Самстан прибежит будет отговаривать ::cheesy::: https://www.youtube.com/watch?v=6vdtZ2RttQk
-
Karabas, Я бы на твоем месте если вес неважен, сделал на рессорах с одной степенью свободы, Сергей Проскурин наш форумчанин делает, по моему отличный аппарат, спина за рессоры спасибо скажет,час Самстан прибежит будет отговаривать ::cheesy::: https://www.youtube.com/watch?v=6vdtZ2RttQk
На счёт рессор подумаю ещё. Мысли были конечно. Такого типа вездеход будет смешно на ид-п выглядеть😅
-
Посадночное у ид-п и ви-3 разное? Если сейчас закажу диски под ид-п, под ви-3 они не подойдут?
-
Посадночное у ид-п и ви-3 разное? Если сейчас закажу диски под ид-п, под ви-3 они не подойдут?
Посадочное одинаковое, идп неплохие колеса их можно в бок раздуть за счет ширины диска вот смотри у моего друга идп раздутые как выгледят https://www.youtube.com/watch?v=48KIxCVXBWg
-
Но под ви 3 диск узковат будет я думаю
-
Посадночное у ид-п и ви-3 разное? Если сейчас закажу диски под ид-п, под ви-3 они не подойдут?
Ну . тут надо осторожнее тщательнее (с) :
ИДП былвают разные, как минимум ИДП 184 и ИДП 284.
одни на 20 радиус диска , вторые на 21й
Кразы (ВИ-3 в частности) на 21е диски.
В любом случае я бы строил на 21х дисках по простой причине - никогда не знаешь как оно пойдет - вдруг потом треколы или иная фабричная резина подвернется.
Водоизмещение и пятно контакта у завдской резины намного больше, если диски будут 21е можно будет и поставить.
Важно только иметь арки достатоточно просторные.
-
SLOW, Наоборот идп 284 имеют 20 е посадочное
-
Такого типа вездеход будет смешно на ид-п выглядеть😅
Смешно выглядят персонажитипа меня - советы даю а за зрен знает сколько лет ничего так и не построил ::shy::: .. Ну не будем об этом у каждого свои причины.
1. внешний вид аппарата вряд ли зависит от использования рессор или класической переломки.
2. от схемы переломки с одной степенью свободы или с двумя зависит
а) центр тяжести аппарата
б) возможность (применимость кузова лодкой)
в) кувыркучесть из за реактивного момента кардана. Ну на кувыркучесть и п.1. тоже влияет.
На мой дилетанский взгляд в случае Забайкалья сзема с одной степенью свободы может быть оправдана.
Я бы рекомендовал "делать жизнь" прежде всего с Соломономобилией. Темы авторов по своим вездеходам я у нас на форуме найти не могу, но вот прямо рядом тема где автор Соломономобиля рассказывает о концепте с тракторной резиной (она куда меньше ИДП) https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12202.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12202.0) и видео там с его аппраратами разными полно и вообще думаю он в совете не откажет ::thinking:::
-
SLOW, Наоборот идп 284 имеют 20 е посадочное
Я знаю что у них оно разное... просто учточнил для Стаса, что ИДПшки (и то и то ИДПШки могут разное посадочное иметь)
-
Посадочное одинаковое
Извиняюсь я неправильно написал идп284 и ви3 разные посадочные, ип 184(камаз вездеход) и ви 3 посадочные одинаковые на 21 , ип 184 имеют самый маленький обьем и размер среди выше перечисленных
-
Идп284
-
Идп284
Ну как выше говорили лучше бы диски 21е делать - выбор вариантов был бы заметно больше в дальнейшем...
-
лучше бы диски 21е делать
Если сразу ви 3 то да, но под трекол их замучаешся переваривать, если у человека ипд 284, пусть их и ставит, у них обьем с широким диском и за счет 20 го посадочного, не намного меньше чем у кразов, видео я показал как они плывут
-
Если сразу ви 3 то да, но под трекол их замучаешся переваривать,
У них что посадочное разное ?
я просто не мерял
то что ширина разная это ИМХо не столь важно - я пока планирую ставить ВИ=3 на диски 230 мм шириной ::tongue::: (других нет)
-
У них что посадочное разное
Ви3 и трекол одинаковое, я про ширину, хотя можно но трудозатратно
-
ИДП 184
нет таких. есть ИП-184 21"
-
Ви3 и трекол одинаковое, я про ширину, хотя можно но трудозатратно
Я видел ОИ-25 на широченных дисках - на вид как ВИ-3.
Не видел, но полагаю что Трекол на диске 380-400 тоже вполне ходить будет ::undecided:::
Про посадочное писали, что оно таки разное - 21 е но у треколов диски чуть больше делают.
-
на 20 радиус диска
Диаметр
-
Я видел ОИ-25 на широченных дисках - на вид как ВИ-3.
ОИ-25 на дисках шириной 400 мм (между несъемными кольцами бедлока):
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/14/12870.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/14/1f9df.jpg)
Про посадочное писали, что оно таки разное - 21 е но у треколов диски чуть больше делают.
Фактический посадочный диаметр разных шин отличается между собой. Так ДП (диаметр посадки) у шин Трэкол 1300х600 и 1350х700 составляет 531-532 мм. У ободрышей ВИ-3, наружной обдирки (без вырывания потрохов) 522-524 мм. У ободрышей ВИ-3, с вырванными потрохами, побольше миллиметров на 5. Бывает и заводские покрышки одного условного диаметра посадки отличаются весьма существенно. ДП Трэкол 1600 составляет 640 мм, а Тром-16 около 625-627 мм (попадалось и 622 мм). Хотя обе под диск 25 дюймов (635 мм). По факту приходится разные диски делать, точнее разную посадку. Можно, конечно, делать диски по минимальному диаметру посадки и увеличивать его проставочными кольцами. Но это так себе способ. В случае с ободрышами все немного проще - их борт покрышки можно подточить или подпилить. Например, мне несколько раз приходилось одевать ВИ-3 на диски Авторос-Экстрим с бедлоком "бюджетка". На покрышку ВИ-3 кладешь кольцо белока, мелом отмечаешь расположение отверстий, берешь болгарку и в торце борта покрышки делаешь углубления под болты бедлока. Там буквально миллиметра по 4 надо углубится, так что не смертельно. С другими типами бедлока, где посадка покрышки осуществляется на сплошное кольцо, такое не прокатит и нужно стачивать весь торец борта покрышки на 4 мм в глубину. В общем, есть некоторые нюансы в этом деле.
-
ОИ-25 на дисках шириной 400 мм (между несъемными кольцами бедлока):
Спасибо, Павел!
Но там я видел куда более широкий диск - может 500 мм было.
Реально как ВИ-3 на широких дисках смотрелось. Сидела шина, конечно же, не правильно - боковины раширялись от беговой , а не были ей закрыты, но по утверждению владельца аппарата проблем это не вызвало.
На большинстве пневмоходов ведь вопрос несущих свойств (нагрузки на колесо) покрышки не существеннен ::undecided:::
-
Трекол на диске 380-400 тоже вполне ходить будет
Хреново будет, на вид как гриб. 500мм надо или даже 550 для легкого, меньше подлом. В 20-м году некоторая путаница возникла, вылет увеличили для уменьшения ширины а наружные конуса вырезали прежние, диск получился 540мм и это было даже хорошо по итогу.
-
По поводу расширения дисков в угоду обьёма я против,на ви3 у меня были диски на 500,потом сделал на 450,дак на 450 идеально.При стравливании давления шина должна складыватся правильно,в лепёшку,а на расширенных она во внутрь заворачивается и боковина не правильно работает,что и ресурса шинам не добавит.Если шины камерные то на расширенных образуются воздушные карманы по бокам ,между покрышкой и камерой,приходится раскачивать сильно. -hi-
-
Если шины камерные то на расширенных образуются воздушные карманы по бокам ,между покрышкой и камерой,приходится раскачивать сильно.
Изначально так и есть при сборке . Они (камеры) за одно лето меняют форму и остаются такими навсегда . Можно ускорить процесс закатив их в сушильную камеру у покрасочников или в баню если влезут .
-
Я вот немного сомневаюсь в рк нива🤔 Хватит ли её... Может есть какие-то японо альтернативы, мимо крузака (дорогая) Газель тоже мимо, нуждается в модернизации.
-
Я вот немного сомневаюсь в рк нива🤔 Хватит ли её..
Вот наш коллега привел пример вчера на данную тему (кстати вездеход на твой концепт похож - автодвижок с АКПП колеса ВИ-3)
"Колëса КрАЗ, РК нива. Общий вес около 4 тонн."
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=13121&start=4260 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=13121&start=4260)
-
Наверное база ветра, думаю на счёт заднего распоряжение двс.
-
Нужно сделать наклон шкворня, чтобы схема полностью заработала.
-
Нужно сделать наклон шкворня, чтобы схема полностью заработала.
На рессорах. В одной плоскости складываться будет
-
Karabas, Соломон имеет ввиду что угол надо делать наклона в твоем случае шаровых, тоесть распологать их не строго вертикально( одна под другой), на моей переломке на одной он был этот наклон и лучше рулилось при движении полурамы сами просились выпрямится в прямолинейное положение, Соломон обьяснит лучше
-
На рессорах. В одной плоскости складываться будет
Да, понятно что на рессорах, Вячеслав уже сказал, повторю, ось сочленения, или шкворня, не знаю как правильно, мы делаем под углом, как вилка на велосипеде https://youtu.be/MxtkOB81hCo?feature=shared
https://youtu.be/CqdLpFdZbPY?feature=shared , на видео показано влияние наклона. И тема целая здесь про это есть.
-
Да, понятно что на рессорах, Вячеслав уже сказал, повторю, ось сочленения, или шкворня, не знаю как правильно, мы делаем под углом, как вилка на велосипеде https://youtu.be/MxtkOB81hCo?feature=shared
https://youtu.be/CqdLpFdZbPY?feature=shared , на видео показано влияние наклона. И тема целая здесь про это есть.
Я наслушался разных умников( не будем упоминать) и на второй переломе не сделал этого угла наклона, прямо сделал, теперь переделывать надо как на видео, на кочках не распремляет, а наоборот складывает, на первой машине угадал как то всамый раз
-
на кочках не распремляет, а наоборот складывает, на первой машине угадал как то всамый раз
На кочках ничего не распрямляет. Переднюю секцию случайно не короче задней сделал? Задняя должна быть короче на 5-10%, тогда в повороте задние идут по большему радиусу и заставляют передние немного быстрее крутится, передняя стремится выпрямится. Много длинней вредно тоже, далеко выходят задние колёса. На 3 переломках нулевой был, РМ 2121, тем более с двухосевым шарниром, чтоб складывало ....
-
Да, понятно что на рессорах, Вячеслав уже сказал, повторю, ось сочленения, или шкворня, не знаю как правильно, мы делаем под углом, как вилка на велосипеде https://youtu.be/MxtkOB81hCo?feature=shared
https://youtu.be/CqdLpFdZbPY?feature=shared , на видео показано влияние наклона. И тема целая здесь про это есть.
Ну я так и проектирую. Вот только с каким углом делать?
-
Вот, только наоборот сделаю, на передней раме вверху длинная внизу короткая, на задней поменяю местами
-
Вот, только наоборот сделаю, на передней раме вверху длинная внизу короткая, на задней поменяю местами
Так труднее в поворот будет заходить.
-
Так труднее в поворот будет заходить.
Оставить так как на чертеже?
-
Оставить так как на чертеже?
Чертеж это нижний рисунок? Наклон в обратную сторону, если с великом сравнивать?
-
Чертеж это нижний рисунок? Наклон в обратную сторону, если с великом сравнивать?
Да. Надо сделать в ту сторону как на велосипеде?
-
Да. Надо сделать в ту сторону как на велосипеде?
С такими пропорциями полурам, перед длинный, зад короткий, лучше наклон назад, как вилка велосипеда.
-
С такими пропорциями полурам, перед длинный, зад короткий, лучше наклон назад, как вилка велосипеда.
Я так и говорил выше, что поменяю местами расположение. Угол наклона какой? С чего эту цифру брать?
-
Я так и говорил выше, что поменяю местами расположение. Угол наклона какой? С чего эту цифру брать?
-hi- Чтобы стороннему люду, к коим себя отношу, было нагляднее- наклон шкворня по красной линии?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/17/6b1fd.jpg)
С такими пропорциями полурам, перед длинный, зад короткий, лучше наклон назад, как вилка велосипеда.
Вот пожалте и велосипед.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/17/15505.jpg)С такими пропорциями полурам, перед длинный, зад короткий, лучше наклон назад
-hi- Игорь, в видео несколько раз упоминается слово "гравитация", но это сила притяжения тел, тогда каких? Если поднять ваш 94-й в воздух целиком, то п/рамы по такой линии шкворня скорее отклонятся от прямолинейного положения, значит это и не сила тяжести. Ну взять обычный дверной навес, сделать наклон оси как у "велика", как пример- не будет прямолинейного положения: или вправо или влево уведёт.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/17/abacf.jpg)
Упоминаются в сообщении твоём разная длина п/рам, всё же другие факторы (силы) воздействуют?
Проверено у себя(как обычно 50\50 ::undecided:::) что если наклон оси шкворня сделать не "как у велика", а наоборот (по чёрной линии) то входить в поворот легко, а выходить сложнее.
Автору темы темы -hi- за флуд. Если подключится "великий", то: "не догоним запад, так согреемся", понесётся.
НО, нам надо понять суть, и любой ценой. :)
p.s. По углу наклона шкворня где-то в темах было 3-5гр.
-
Автору темы темы за флуд. Если подключится "великий", то: "не догоним запад, так согреемся", понесётся.
Чёт я тебя не понял?🤷🏼♂️
-
У моей переломки наклон по черной линии, проблем по входу и выходу в поворот нет. При прямолинейном движении в сторону не тянет.
-
На велике наклон колонки не о том, изгиб перьев главное, именно он определяет пересечение оси вилки позади оси колеса чтоб самоустанавливалась прямо. На мотоцикле мостик. Переломка по другому принципу прямо хочет ехать.
-
Техника: Вездеход
Рейтинг: 3
Проектирование и строительство переломки на японских агрегатах.
« Ответ #222 : Вчера в 21:29:14 »
Цитировать (выделенное)0
Цитата: solomon от Вчера в 21:00:21
С такими пропорциями полурам, перед длинный, зад короткий, лучше наклон назад, как вилка велосипеда.
Перед длинный, а что он везёт? Машиниста и всё..Нескладуха получается..
-
По углу наклона шкворня где-то в темах было 3-5гр.
У кого как,у всех по разному,в плоть до 12°,На Иркутском Ветре раньше было 12° наклон шкворня,может и сейчас так,а может и поменяли.
-
-hi- Чтобы стороннему люду, к коим себя отношу, было нагляднее- наклон шкворня по красной линии?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/17/6b1fd.jpg)
Вот пожалте и велосипед.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/17/15505.jpg) -hi- Игорь, в видео несколько раз упоминается слово "гравитация", но это сила притяжения тел, тогда каких? Если поднять ваш 94-й в воздух целиком, то п/рамы по такой линии шкворня скорее отклонятся от прямолинейного положения, значит это и не сила тяжести. Ну взять обычный дверной навес, сделать наклон оси как у "велика", как пример- не будет прямолинейного положения: или вправо или влево уведёт.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/04/17/abacf.jpg)
Упоминаются в сообщении твоём разная длина п/рам, всё же другие факторы (силы) воздействуют?
Проверено у себя(как обычно 50\50 ::undecided:::) что если наклон оси шкворня сделать не "как у велика", а наоборот (по чёрной линии) то входить в поворот легко, а выходить сложнее.
Автору темы темы -hi- за флуд. Если подключится "великий", то: "не догоним запад, так согреемся", понесётся.
НО, нам надо понять суть, и любой ценой. :)
p.s. По углу наклона шкворня где-то в темах было 3-5гр.
Наклон по красной линии. Как у велика - для наглядности, чтобы не было путаницы, вперед или назад наклон шкворня. И у велика не только наклон шкворня есть, еще и вынос, почитать можно здесь https://biomehanika-ekb.ru/news/175-bicycle-geometry.html.
Пропорции полурам это не про велосипед, велосипед просто для наглядности наклона шкворня.
Гравитация - сила притяжения двух тел, вездехода и планеты. На вездеход она воздействует через точки опоры, колеса, распрямляя раму продольно. Если к дверному шарниру приделать колеса, т.е. собрать макет вездехода, то можно увидеть как она воздействует, на плоскости.
Я специально говорю только о гравитации, есть еще другие силы, про них тоже дискуссия в научном мире идет.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0
"Известны несколько ожесточённых дискуссий в среде специалистов по механике по поводу того, следует ли считать силы инерции реальными силами или же относить их к воображаемым или фиктивным. Последняя такая дискуссия прошла в Институте проблем механики АН СССР между сторонниками академика А. Ю. Ишлинского (считал, что силы инерции фиктивны) и сторонниками академика Л. И. Седова (считал, что силы инерции реальны) на Всесоюзном совещании «Основы классической механики и их роль в преподавании механики» (Москва, 1-8 октября 1985 г). Выдающиеся учёные разругались и разошлись, не решив окончательно проблемы. "
Кроме разной длины полурам, я стараюсь много чего еще учитывать, тот же гироскопический эффект, уже была дискуссия в другой теме. Вход в поворот, выход из него, стабильность прямолинейного движения нужно рассматривать только в динамике. Я говорю об одной степени свободы и подвеске, при наличии шарнира на проворот другая раскладка сил.
Лучше на форуме поспорить и предупредить аварии.
Мы разные углы делали, максимальный около 15 градусов, на глаз.
-
У моей переломки наклон по черной линии, проблем по входу и выходу в поворот нет. При прямолинейном движении в сторону не тянет.
Я не говорю про классическую переломку, речь об одной степени свободы и подвеске.
-
Перед длинный, а что он везёт? Машиниста и всё..Нескладуха получается..
У нас на передней раме мотор, коробка, раздатка, обычно бак, люди и кабина. Ну и принцип рычажных весов никто не отменял.
-
На велике наклон колонки не о том, изгиб перьев главное, именно он определяет пересечение оси вилки позади оси колеса чтоб самоустанавливалась прямо. На мотоцикле мостик. Переломка по другому принципу прямо хочет ехать.
Я не говорю что главное, что второстепенное, нужно все учитывать, чтобы сбалансированная машина получилась.
-
И так. Имею я ДВС К6 с родным АКПП от Сузуки Кей 4вд, раздатка Нива, мосты Паджеро. Рессоры уаз походу будут, либо Газель. С колесами ничего не поменялось, будут Ид-п.
Я за раздатку что-то не уверен... Справится ли.
Осталось заказать диски и купить профиль на раму и можно начинать
-
Справится ли
До первой поломки послужит, ничего страшного.
-
Я за раздатку что-то не уверен... Справится ли.
На всякий случай напомню про валы Юрича.
Да, не совсем бюджетно, но прочнее по отзывам заметно.
-
На всякий случай
Сразу же дифференциал 4 сателлита и усиливать корпус, совсем небюджетно, дешевле от японожипов поискать тогда.
Все попытки что то выжать из рк Нива методом усиления валика привели к тому что валик из полуоси Газель выдержал все, а вот диф и корпус нет, но если блокировкой осторожно пользоваться послужит до первой поломки.
-
Сразу же дифференциал 4 сателлита и усиливать корпус, совсем небюджетно, дешевле от японожипов поискать тогда.
Все попытки что то выжать из рк Нива методом усиления валика привели к тому что валик из полуоси Газель выдержал все, а вот диф и корпус нет, но если блокировкой осторожно пользоваться послужит до первой поломки.
Ничего не могу возразить кроме опыта пользователей ... до валов раздатка ломалась, после стоит ::tongue:::
-
Слабое звено ось сателлитов, на блокировке привод назад через ось, уж лучше валик сломается, меньше бед. Разорваный сателлит или ось сразу в корпус вылезают и здрасте новая рк, приятелю надоело ремонтировать так каракат и сгнил у забора.
-
Многие переломки без РК делают. Вот думаю может вообще избавить мой проект от нее... Японо РК типа крузака не могу найти, но ещё есть время. А русские типа Газель стоят дорого, можно с Японии с крузака за те же 💸 купить
-
До первой поломки послужит, ничего страшного.
Разве это имеет смысл? Ждать поломки, заведомо зная то она будет.
Какая вероятность излома данного узла?
Я стараюсь делать так, что бы трансмиссия не имела слабых частей, там должно быть все надёжно. Я не хочу потом 20 км по тайге из-за рк пешком идти.
-
Многие переломки без РК делают.
Если у тебя классическая переломка т.е. узел перелома близко к середине расстояния между мостами, то колеса проходят равный путь при повороте.
В таком случае РК не обязательна, по классике переломки без нее делали.
Да, она все бережет (колеса трансмиссию), да понижает расход и несколько увеличит скорость - в твоем случае только по ровной дороге- мощности ДВС достаточно чтобы упирался в "отсутствие подвески"/недостаточно совершенную подвеску.
Так что РК обычно ставят ради диапазона скоростей и понижения : в самодельном аппарате дешевле купить пусть даже крузаковскую РК, чем городить самодепный редуктор (даже цепной нужно городить), а уж двускоростной самодельный сделать вообще архи трудно.
посему если добавить к двс и КПП еще что то для диапазона (вариатор) - можно и убрать раздатку. НО тогда кпп желательно с валом Юрича - при любой конфигурации переломки циркуляции мощности никто не отменял и она может куршить заваренный дифф ::thinking:::... Ну или КПП нужно ставить заведомо переразмеренную с запасом прочности.
-
Karabas, не слушай САМСАНА по поводу раздатки. Это дятел-дол--ёб несет пургу , лишь бы что ляпнуть. У меня раздатка от Нивы стояла на вездеходе сухим весом 1300кг, мосты УАЗ, не переломка, двигатель от ОКИ . Штатная раздатка НИВА. Я ездил на нём шесть лет, продал человеку для работ в лесу, заготовка леса, посадка леса, отводы. Он за одно лето наездил больше 1500км, возит бригаду до девяти человек и разные груза . И всё на той же раздатке. У тебя КПП автомат, она сглаживает рывки, даже если даванёшь на газульку лишкА ненароком.
Сломать нагрузкой очень тяжело, ломаются мосты и КПП обычно при буксовке, когда вездеход начинает прыгать, а водила жмёт на газ ещё больше. Так даже полуоси на УАЗ мостах ломают ЛИФАНОМ 15л.с. Вездеход обычно не прыгает, если есть достаточное понижение трансмиссии, а раздатка это даёт. И это не сомненный плюс, не говоря о разгруженности трансмиссии. И в переломке при переезде кочек и ям она присутствует.
-
Многие переломки без РК делают.
Сделай макет из реек разместив двигатель слева, сам справа
-
Стас, Александр (Лесник-61) дело пишет! И он пишет на основе опыта строительства и эксплуатации!!!
-
Трансмиссию рвет, когда нет подвески и жесткие колеса. Нужна мягкая, длинноходная подвеска и шины с маленьким протектором, и спускать сильнее. Хотя раздатку лучше ставить с запасом, хотя бы газельную.
-
У меня раздатка от Нивы стояла на вездеходе сухим весом 1300кг, мосты УАЗ, не переломка, двигатель от ОКИ . Штатная раздатка НИВА.
У моего знакомого,вместе ездим на болото,переломка весом 1300,стоит раздатка нива с валиками Юрича,мотор инжектор от 2112,с родной коробкой,с парой 3,9,мосты уаз с парами 5,125.Поломка за всё время была одна,обломило шпильку крепления,купил новую шпильку,вытащил обломок из корпуса и запресовал новую,грузит по полной каракат,и ездит не по дорогам,и не вокруг гаража а почти за 100 км от дома по болоту,вот его каракат,алюминевый который,запаса конечно нет на нивовской раздатке,но ездит ведь,не газует,едет размерено и не спеша.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/05/02/3612a.jpg)
-
Вал Юрича и крышку заднюю с двухрядным подшипником.
-
едет размерено и не спеша.
Вот в этом и ключ проблемы, размеренно и не спеша, горки не штурмовать, в дно канавы не тыкаться. Двигателем её порвать сложнее чем тычком на блокировке.
-
Вот в этом и ключ проблемы, размеренно и не спеша, горки не штурмовать, в дно канавы не тыкаться. Двигателем её порвать сложнее чем тычком на блокировке.
Дык не ключ проблемы а наоборот ключ от проблемы . И второй ключ отсутствие блокировки и не спеша лебедкой грамотно и вовремя а не наскакавшись 7*7 до пока треснет . Машина гладких характеристик согласится работать годами без частого ТО если ее уважать а не доить на одну гонку зарубами с более жесткими требованиями и зажатыми (не свободными и не такими могучими ) механизмами .
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12080.msg368516#msg368516