Автор Тема: Переломка с одной степенью свободы хочу  (Прочитано 28696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Скворцов

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Сокол Вологодской
  • Техника: чебуратор Скворешня
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #60 : Ноября 24, 2019, 17:59:56 pm »
что если хищник тока наоборот с задним поворотом?
Если чисто из любопытства,то делай,но лучше чем переломка вряд ли,и гемору добавится при стройке. :)

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #61 : Ноября 24, 2019, 18:11:35 pm »
,но лучше чем переломка вряд ли,и гемору добавится при стройке. :)
Я пока только прикидываю, увидим

Оффлайн Саныч

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4860
  • Имя: Александр
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Шеви-Нива
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #62 : Ноября 24, 2019, 18:39:50 pm »
ВячеславН, Посмотри у Анатолий 723....

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #63 : Ноября 24, 2019, 18:57:36 pm »
ВячеславН, Посмотри у Анатолий 723....
Видел я, у него там кулаки поворотные, а мне надо мост цельный воткнуть

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #64 : Ноября 28, 2019, 18:13:21 pm »
Подогнали мне рулевые наконечники от мтз, осталось сошку для отверстий найдти,  на узел поворота,

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #65 : Ноября 28, 2019, 18:28:15 pm »
Наконечники разборные, достань палец и сделай конус из гайки, как я писал.

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #66 : Ноября 28, 2019, 18:37:38 pm »
Наконечники разборные, достань палец и сделай конус из гайки, как я писал.
Надо попробовать, может получится

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #67 : Ноября 28, 2019, 19:10:55 pm »
 Пробей чуть дальше палец. Остынет когда - гайку с конусом сожмёт, а потом когда приваривать будешь её ещё сожмёт при сварке. Делай мм на пять больше по высоте, чем нужно для пальца,  а потом, после приварки отрежешь сверху-снизу по размеру. Закрой отверствие болтом каким -нибудь, чтобы сваркой вовнутрь не на какать.

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #68 : Декабря 07, 2019, 21:24:13 pm »
Один диск готов к покраске, хреново оказывается я еще варить умею, электродов кучу перевел

Оффлайн iv750

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 66
  • Имя: иван
  • Откуда: клин
  • Техника: ATV
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #69 : Декабря 08, 2019, 01:49:49 am »
   Кузов лучше оригинальный соорудить - и проще компоновать и легче выйдет, чем оковский кроить... Главное, каркас силовой крепкий, от переворота - остальное по усмотрению...
   -hi-

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #70 : Декабря 08, 2019, 19:00:43 pm »
Лесник-61, Нашел гайки налазят немного на начало конуса пальца, попробую сошки сделать по твоему методу

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #71 : Декабря 08, 2019, 19:10:55 pm »
Когда наколотишь красную гайку, простучи её по граням, чтобы крепче обжало конус и не давая остыть снимай, а иначе обожмет конус намертво при остывании ( если есть выработка).

Оффлайн P_S_M

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Верхняя Пышма
  • Техника: болотоход
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #72 : Декабря 09, 2019, 20:26:50 pm »
а зачем весь этот геморрой? Конусные втулки прекрасно точатся токарем...

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #73 : Декабря 09, 2019, 20:55:35 pm »
а зачем весь этот геморрой? Конусные втулки прекрасно точатся токарем...
Так и вездехода готового купить можно ::cheesy:::, токарей у нас в деревне... прям глаза разбегаются :)
Сообщение понравилось: Александр В.М.

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #74 : Декабря 17, 2019, 15:45:45 pm »
Диски сварил, заготовки на сошки(спасибо Леснику 61) выковал, теперь надо окончательно решать как делать раму и ехать трубы профильной покупать.
Сообщение понравилось: Михайлович

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #75 : Декабря 20, 2019, 14:55:19 pm »
Вопрос к Валерию по расчетам. Напишу все до кучи что делать буду. Мосты ваз 2106, колеса 1300 700 24 (ширина диска590), двигатель зогшен 9 л, вариатор сафари с мотобуксировщика, кпп 2109 со стандартной парой, между вариатором и кпп цепная передача цепь мотоциклетная иж звезды ведущая 13, ведомая 42. Общая компановка вездехода(чтобы понятна нагрузка на трансмиссию была) переломка с одной степенью, мосты на тягах реактивных от жигулей, передняя сеция с кабиной(крыша и лобовое от оки, остальное самодел), задняя секция короткая с небольшим ясщиком. Хочется посчитать скорость и понять потянет ли вообще двигатель, если эта схема не прокатит, то есть мысль о двухступенчатом цепном редукторе между кпп и вариатором

Оффлайн Asterix

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1443
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #76 : Декабря 20, 2019, 17:18:53 pm »
потянет ли вообще двигатель
Потянет и прокатит. Может выжимать 25 км/ч на пятой и не будет, но это и не важно при таком диапазоне передаточных чисел в трансмиссии и наличии вариатора. Вот без вариатора, даже с двумя КПП, было бы печально непрестанно дергать ручки КПП туда-суда.

Онлайн Вячеслав.

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Имя: вячеслав
  • Откуда: Костромская область
  • Техника: Велосипед
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #77 : Декабря 20, 2019, 17:37:26 pm »
Потянет и прокатит. Может выжимать 25 км/ч на пятой и не будет, но это и не важно при таком диапазоне передаточных чисел в трансмиссии и наличии вариатора. Вот без вариатора, даже с двумя КПП, было бы печально непрестанно дергать ручки КПП туда-суда.
Павел, второй цепной не нужно городить? Перебор с крутящим моментом будет?

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #78 : Декабря 20, 2019, 18:28:18 pm »
Вопрос к Валерию по расчетам. Напишу все до кучи что делать буду. Мосты ваз 2106, колеса 1300 700 24 (ширина диска590), двигатель зогшен 9 л, вариатор сафари с мотобуксировщика, кпп 2109 со стандартной парой, между вариатором и кпп цепная передача цепь мотоциклетная иж звезды ведущая 13, ведомая 42. Общая компановка вездехода(чтобы понятна нагрузка на трансмиссию была) переломка с одной степенью, мосты на тягах реактивных от жигулей, передняя сеция с кабиной(крыша и лобовое от оки, остальное самодел), задняя секция короткая с небольшим ясщиком. Хочется посчитать скорость и понять потянет ли вообще двигатель, если эта схема не прокатит, то есть мысль о двухступенчатом цепном редукторе между кпп и вариатором
Берем табличку вот из этого поста и смотрим, какое максимальное передаточное число (ПЧ) должна обеспечить трансмиссия для достижения минимальной скорости 1 км/час:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10180.msg252700#msg252700
Получается значение 232,2. Но это для оборотов двигателя, который дает устойчивые обороты и нормальную тягу при 1000 об/мин. Использование вариатора без перенастройки и переделки обязывает это ПЧ умножить еще на 2,2, поскольку вариатор по паспорту сработает при числе оборотов двигателя 2200 об/мин.
Итого получается Rr = 232,2 х 2,2 = 510,8.
Вариатор даст ПЧ около 4, планируемый цепной редуктор  - 4, КПП ВАЗ-2109 даст ПЧ = 3,636 х 3,7 =13,5, ПЧ моста ВАЗ-2106, видимо, имеет значение 3,9.
Перемножаем значение ПЧ отдельных узлов и получаем ПЧ = 4 х 4 х 13,5 х 3,9 = 842,4
Перебор, и вот в чем ошибка.
Максимальный крутящий момент двигателя будет в районе 15 Нм (лучше, конечно, написать точно марку двигателя и тогда можно будет найти заводское значение крутящего момента). После вариатора Максимальный момент составит 60 Нм, а после цепного редуктора 240 Нм. А заводское значения максимального крутящего момента для КПП ВАЗ-2109 - 110 Нм.
Изменяем значение ПЧ цепного редуктора так, чтобы максимальный крутящий момент на выходе редуктора не превышал значение 110 Нм. 
110 / 60 = 1,83. Здесь существенное замечание. Нельзя при создании цепного редуктора допускать, чтобы при делении числа зубьев ведомой и ведущей звездочек образовывалось целое число. Это приводит к ускоренному износу редуктора.
Теперь считаем ПЧ с учетом переделок.  4 х 1,83 х 13,5 х 3,9 = 385,4
Ощутимо меньше, чем нужно, но это вполне нормально при использовании вариатора.
Считаем минимальную скорость. 510,8 / 385,4 = 1,33 км/час. Очень даже неплохой результат. Максимальная скорость составит около 25 км/час, что тоже неплохо для такого варианта.
С учетом высказанных замечаний предложенная схема трансмиссии совершенно работоспособна.
Но есть и определенный подводный камень подобных схем. Мосты будут немного перегружены, и если заварить дифференциал КПП, то век мостов будет совсем короток. А если не заварить, то придется бороться с диагональным вывешиванием. Но этот момент вполне решаемый.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 18:33:09 pm от val_001 »

Оффлайн Михаил Скворцов

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Сокол Вологодской
  • Техника: чебуратор Скворешня
Переломка с одной степенью свободы хочу
« Ответ #79 : Декабря 20, 2019, 18:49:21 pm »
вот в чем ошибка.
ПЧ вариатора сафари на понижение не более 2,8 ,на практике чаще 2,5.
при делении числа зубьев ведомой и ведущей звездочек образовывалось целое число.
13/26 - прошу уточнить в чём тут криминал.


Сообщение понравилось: евгеха

 

Переломка с двумя раздатками, имеет ли право на жизнь?

Автор ponstyle

Ответов: 95
Просмотров: 15374
Последний ответ Апреля 26, 2018, 23:22:29 pm
от Лесник-61
Переломка с передним поворотным мостом.

Автор Евгений Сергеевич

Ответов: 28
Просмотров: 11809
Последний ответ Сентября 13, 2017, 21:56:41 pm
от didulya
Переломка со среднемоторной компановкой

Автор СаняТ3

Ответов: 9
Просмотров: 7941
Последний ответ Февраля 25, 2012, 16:09:03 pm
от СаняТ3
Переломка с мотором Урал

Автор Alex-m-1989

Ответов: 51
Просмотров: 10710
Последний ответ Декабря 17, 2018, 13:57:58 pm
от А.И.86
Переломка трактороквадр минипогрузчик.

Автор didulya

Ответов: 113
Просмотров: 24415
Последний ответ Ноября 25, 2021, 06:38:37 am
от Leon10010