Тема: Вездеход "Кречет"

[riazan]

Добрый день уважаемые коллеги!
Начинаю строительство вездехода, рама цельная из профтрубы, в качестве мостов использую передние редуктора ВАЗ 2123 с подвеской, колеса с дисками авторос 1220х530, либо ободрыши КРАЗ Лаптежник (в раздумьях какие из них приобретать), рама с редукторами собрана, коробка в наличии по движетелю прошу совет, есть два варианта:
1. Двигатель Лифан 22 л/с, через вариатор на коробку ВАЗ, с коробки на редуктора Нива (двигателя вариатора нет)
2. Двигатель ВАЗ 2109 с коробкой ВАЗ 2109 (диф заварен), затем раздатка нива, карданы на редуктора (все в наличии)

Сам склоняюсь к первому варианту но беспокоюсь будет ли крутить вариатор колеса на 1300, прошу совет уважаемого сообщества по указанной схеме вездехода!

[Юрий.]

1. Двигатель Лифан 22 л/с, через вариатор на коробку ВАЗ, с коробки на редуктора Нива (двигателя вариатора нет)
Сам склоняюсь к первому варианту но беспокоюсь будет ли крутить вариатор колеса на 1300, прошу совет уважаемого сообщества по указанной схеме вездехода!

Двигатель Лифан 22 л/с, через вариатор на коробку переднеприводного авто, с коробки на редуктора Нива, вот так пойдет.

[Renegat]

Второй вариант понадежней будет.Слабое место будут редуктора от шнивы. С парами 3.9 им несладко придется.

[МВП]

Второй вариант понадежней будет.Слабое место будут редуктора от шнивы. С парами 3.9 им несладко придется.

а я чето протормозил може. чего второй вариант то надежней ? восьмерочный мотор такую схему во вторсырье перерабатывает .

[romaxxx]

в качестве мостов использую передние редуктора ВАЗ 2123 с подвеской

сьезди к джиперам нивоводам и посмотри во что превращаются редуктора после каждых соревнований
и какой процент приводов выкидывается
а я б не сказал что они там рубаху прям на себе рвут
и это с 31" колесами!!!
и на счет рк нивы тоже стоит подумать с 09 движком
большинство людей молчит про эксплуатацию таковой
но если будешь избегать гзязь болото то возможно она прослужит не один год
это лично мое мнение!!! возможно кто то думает иначе...

[Renegat]

а я чето протормозил може.  чего второй вариант то надежней ? восьмерочный мотор такую схему во вторсырье перерабатывает .

В первом варианте,я считаю,просто крутящего момента не хватит чтоб провернуть кразовские обдирыши. Чтоб этот вариант был рабочий,надо гл.пары в редуктора от копья,лучше от двойки 4,44. И в преденеприводную кпп тоже,могучуюю гл.пару. 4,3 а еще лучше 4,7.

[riazan]

5 лет эксплуатировал вездеход на базе УАЗ (буханка) рама/двигатель/коробка/раздатка/редукторные мосты/колеса трекол/кузов самодельный, получалась тяжелая конструкция по болоту не едет, рвал коробку полуоси(грибки), сраезало болты на ступице. Сейчас хочу очень легкую конструкцию, чтоб спокойно передвигаться по болоту, все больше склоняюсь к первому варианту, вся-таки вес двигателя лифан значительно легче двигателя ВАЗ с раздаткой, мое мнение что вариатор будет гасить сильные рывки но не уверен в надежности такой конструкции, видел (на форумах) описание переломок с вариатором и двигателями по 15л.с. но цельнорамных не находил, может кто даст ссылочку.
Спасибо за диалог, но может еще у кого есть мнение по выбору движителя по вышеуказанным схемам?

[riazan]

В первом варианте,я считаю,просто крутящего момента не хватит чтоб провернуть кразовские обдирыши. Чтоб этот вариант был рабочий,надо гл.пары в редуктора от копья,лучше от двойки 4,44. И в преденеприводную кпп тоже,могучуюю гл.пару. 4,3 а еще лучше 4,7.

Колеса скорее всего будут авторос, а по установке главных пар от копья или от двойки их необходимо устанавливать с мостом, либо возможно заменить в существующем редукторе, и где взять главные пары в КПП 4,3 или 4,7 они есть в продаже или нужно где-то заказывать?

[вииктор]

я тоже за максимальное снижение массы вездехода это как на самолетостроении,  скорее двигатель лифан подойдет если сможешь внедряй углепластик

[МВП]

цельнорамных не находил   может кто даст ссылочку.

мангуст делал у него спроси . очень легкая машинка получается .

[riazan]

мангуст делал у него спроси . очень легкая машинка получается

я извиняюсь на данном форуме не давно, но как и где мне спросить у мангуста?

[Юрий.]

Здесь его уже давно не было, с 21 декабря, 2011, 02:12:10 am, может на луноходах найдешь. http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?action=profile;u=954;area=summary

[МВП]

я извиняюсь на данном форуме не давно, но как и где мне спросить у мангуста?

очень длинная эпопея . набирайся терпения и читай


http://tehnoforum.com/index.php?topic=814.0

http://tehnoforum.com/index.php?topic=1898.0

[troffer]

использую передние редуктора ВАЗ 2123 с подвеской,

Если подвеска остается родная , то это совсем не гут. Она короткоходная и будет часто диагоналить. На своем вездике я порвал три передних полуоси , срезало возле шруса . Даже переход с кразовских на ОИ-25 от урала не спасло полуоси. Мое мнение - если брать трансмиссию от нивы , то сразу отказаться от кузова (типа переделки от легковых машин ) , так , лобовуха да легкий тент сверху. Колеса в диаметре не больше метра и с небольшим протектором , типа Бел-79.  Движок от Оки - максимум . Иначе будешь ездить и трястись перед каждой помойкой - рванет или нет? Мне бояться надоело и я вкатил в передок мост переделанный от Уазки. Ну а так тебе решать.

[Renegat]

Как вариант разгрузить редуктора бортовыми редукторами.Хотя бы от тех же военных мостов бортовые приделать.Но это усложнение,увеличение массы....

либо возможно заменить в существующем редукторе

Да,можно заменить в существующем редукторе.Только такие пары стоят около 5-6т.р комплект.От зубил по-моему легко найти тюненые пары,поиском пошарить на яндексе.Найдеццо усе.

[Юрич]

ИМХО, мосты ВАЗ между колесами такого размера ничего не спасет. Сломаются полуосевые шестерни, сателлиты, хвостовики гранат и палки приводов!

Про переднеприводный агрегат=смерть раздаткея уже писал повсеместно о своем горьком опыте 95 года с первыми болотоходами БРОНТО.

Выход или в колесных редукторах или в мостах УАЗ (волга).

Или совсем легкая конструкция на камерах...

И никаких заваренных дифференциалов!

Момент легко получить добавлением передаточного числа трансмиссии. Можно и 15-сильным движком вывернуть колеса на изнанку, не быстро, но можно.

Плоская рама из труб уже наберет массы, обшивка и крылья предполагаются же...полезут профили для обшивки и кронштейны крыльев и пр. подножки, бамперы...Этажерка из труб под сиденьями, лебедка и доп. аккумуляторы...когда все сварится и покрасится...ТОННА, это как минимум.
  Ну может гораздо меньше, кг 980...

[puikas]

я извиняюсь на данном форуме не давно, но как и где мне спросить у мангуста?

очень длинная эпопея . набирайся терпения и читай




http://tehnoforum.com/index.php?topic=814.0

http://tehnoforum.com/index.php?topic=1898.0

МВП, ты же знаешь его там нет на данное время, последнее время здесь http://strannik-v.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=126
Лучше туда вопросы...

[Юрий.]

ИМХО, мосты ВАЗ между колесами такого размера ничего не спасет. Сломаются полуосевые шестерни, сателлиты, хвостовики гранат и палки приводов!

Вот именно Юрич что имхо, а вообще у нас есть примеры когда это все ездит. Но не с движком конечно 2109, а вот с лифаном 22 и вариатором считаю жизнеспособно.

[Юрич]

Вот именно, Юрий! Если с Лифаном и достаточно легким исполнить...то, может, и потянет. Проверочное слово: Стописят
Родная классическая полуось столько выдерживает без вопросов. 190 (кг*м) выдерживают привода 2121 без усилений. Усиления - раньше этим занимались только самые продвинутые спортсмены, на заводе. Теперь производство приводов переместили в Сызрань, а "тюнинговых" приводов появилось в лавках как грязи...но, имхо, это всё туфта.
Шестеренки и сателлиты, без изменений с 1966 года, как были придуманы в Турине, так и выплевываются автоматической линией, режутся, хотя современные шестеренки уже давно штампуются и имеют ряд усилений в конструкции.

Вот и имхо моё поэтому: откуда взяться прочности, а нагрузку посчитать очень просто: вертикальная нагрузка на колесо* коэффициент сцепления=силя тяги (торможения), которую может передать колесо на этом покрытии (поверхности) касательно, без буксования.
Далее эту силу умножаем на радиус колеса и получаем максимальный момент. который действует на колесо, полуось, шестерню и т.д. по цепочке.

Вот например: ТС4х4 весом в тонну на колесах-ободрышах 1300. При равномерном распределении нагрузки, ровный асфальт: 250кг*0,8*0,60м=120 кг*м Можно ехать спокойно.
При диагональном вывешивании, включаем блокировку, ДАК и пр. и топчем газ, нам же надо выбраться из грязи. 500кг*1,1*0,6м=330 кг*м Привет!  Без всяких имхо у вас чего то хрустнуло. Осталось выяснить, что именно, есть ли оно в запасе и не надо ли до темноты бежать за...хорошо, если трактором.

Вот я неустанно пишу про эту считалку, когда мне пытаются впарить мысль, что бесподвесочный чебуратор совсем не должен иметь вдвое большие полуоси и пр узлы, что бы ездить хоть как то надежно. Даже гуру чебураторостроения выкладывал давно давно фото, как он со смекалкой вместо обломанного колеса жердь подвязывал.

И по мостам ВАЗ посмотри в теме про тяжелую жизнь болотоходов, сколько там мостов ВАЗ?

Вот сделаем легкие колесные редукторы на балку ВАЗ-2123, тогда все желающие смогут ездить с ними на больших колесах, а пока вот так всё грустно...

[Renegat]

При равномерном распределении нагрузки, ровный асфальт: 250кг*0,8*0,60м=120 кг*м Можно ехать спокойно.

А если не асфальт,а болото?И движение не равномерное?Так-то и гирю пудовую на нитке подвесить можно,висеть будет.У себя на спортивных ведрах я полуоси и шрусы рвал в динамике,когда раскрученое по инерции колесо,резко останавливалось ,зацепившись за грунт .Не всякая полуось такое издевательство выдержит.Еще здорово люфты и зазоры всякие данимают,пока выберутся зазоры в трансмиссии удар происходит.Поэтому тактику "тапка в пол" я на пневматике не применяю,чисто по пенсионерски,внатяг.
Сделай корпуса редукторов из чулков ЗМ 2123,дальше уедешь.