Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Тормоза => Тема начата: s_smirnov от Ноября 11, 2009, 13:01:36 pm

Название: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Ноября 11, 2009, 13:01:36 pm
Название темы немного провокационное, ну и ладно, хотя-бы вспомним что в конструкции некоторых вездеходов они предусмотрены.
Сам конструирую и использую аппараты для передвижения по воде, летом и зимой.
Зимой на колёсах, в частности "Муравей". Признаюсь честно, тормозов там нет, потому что не сделал, потому что было лень, отложил на потом. Притащили аппарат на базу, рядом с Горьковским морем, выяснилось, нет тормозов и на аппарате который базируется по соседству, с мотором от "инвалидки". На драндулетах которые встречались на Горьковском море тоже тормозов не видел. Коллеги которые со мной занимаются строительством и эксплуатацией вездехода по началу возмущались отсутствием тормозов, я отвечал просто, "Тебе надо - делай".
В общем, за сезон эксплуатации желающих сделать тормоза так и не нашлось. Может и в самом деле не нужны они? На море тормозить нефиг, надо просто смотреть куда едеш. На базе когда паркуешся можно и к дереву прислониться, любой стороной аппарата тыкайся, везде большие колёса. Если кого переедеш, то тоже не страшно, да и сами пусть уворачиваются.
Это конечно всё отмазки, просто как сделать простые по конструкции тормоза на большие колёса придумать не могу
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: aniksar от Ноября 15, 2009, 04:01:50 am
так тормоза ж не на колеса делаются)
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: aniksar от Ноября 15, 2009, 04:09:07 am
завтра сфоткаю как у меня сделано
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: ТУНГУС от Ноября 15, 2009, 17:24:32 pm
Нет ребята ТОРМОЗА - НУЖНЫ на любом ТС!!! Хорошо если у Вас нет ГОР. Меня в прошлом году так катануло назадь с горы - хорошо удачно попал в листвяк кубометра на два.С него аж белки падали мне в кузов вместе с шишками....
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: . от Ноября 15, 2009, 17:58:57 pm
хорошо удачно попал в листвяк кубометра на два.С него аж белки падали мне в кузов вместе с шишками....

 :azn: :azn: :azn:                      :undecided: на листвянке белки...шишки...?  :cheesy:
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: . от Ноября 15, 2009, 18:10:51 pm
Хорошо если у Вас нет ГОР. Меня в прошлом году так катануло назадь с горы

У нас то же орлы не дотянули до верха-сдох движок.
Сдуру выжали сцепление,покатились назад.
Разогнались прилично-стало страшно.
Отпустили сцепление.................на нивовской раздатке от удара поотрывало ухи и карданы скрутило буквой "зю".

Я за тормоза!



Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: BOBKA от Ноября 15, 2009, 19:23:34 pm
обидно становится когда тормоза отказывабт :sad:
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Сергей 18 от Ноября 15, 2009, 22:23:04 pm
В прошлом году взяли готовую трёхколёску на базе Планеты-5,тормозов на ней не было. Что-бы попасть на Каму нужно было преодалеть спуск градусов 30,спускались на 1 передаче. Было такое чувство мотор вот-вот помрёт! Сейчас строю с тормозами. Я за тормоза!
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Ноября 16, 2009, 00:20:05 am
Думаю, может тормоза дисковые придумать, на большие звёздочки
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F7esgb6ih6tz716yccdt0_thumb.jpg&hash=5fcf3841cecf929e8430fbb44bba196f) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=7esgb6ih6tz716yccdt0.jpg)
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Борис от Ноября 16, 2009, 00:35:46 am
ТОРМОЗА НУЖНЫ
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Тимур от Ноября 16, 2009, 01:16:11 am
Думаю, может тормоза дисковые придумать, на большие звёздочки
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F7esgb6ih6tz716yccdt0_thumb.jpg&hash=5fcf3841cecf929e8430fbb44bba196f) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=7esgb6ih6tz716yccdt0.jpg)
а может тебе просто на звезду суппорт 08 поставить.  диаметр большой, должно не плохо тормозить.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Ноября 16, 2009, 01:29:59 am
Примерно чего-то типа этого, только гидравлику неохота городить.
Может как на велосипеде, клещевые. Только надо ещё за раму где-то ухватиться, усилие-то не маленькое должно быть
... и привод раздельный, чтобы разворачиваться на месте, я пробовал под звёздочку черенок от лопаты совать, хорошо разворачивается
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Тимур от Ноября 16, 2009, 01:32:31 am
гидравлика будет по-проще клещей. а крепить что те что эти, усилие на проворот одно и тоже, а уж если поворот на них задумал, полюбому гидравлику.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Ноября 16, 2009, 02:21:30 am
Главные цилиндры крепить некуда, всётаки это мотоцикл а не машина, подножки висят в воздухе, прямо за передним колесом, если цилиндры туда подвесить, они будут самой нижней точкой аппарата, если пузом за торосы задену, то как раз цилиндры и отломлю
Думаю взять толстые тросики, как от ручника жигулей
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Kolt от Ноября 16, 2009, 02:41:04 am
А между двигателем и задним мостом пром вал есть? Если да, то на на него можно диск повесить и суппорт приладить. Где то была фотка. Без тормозов страшновато.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: BOBKA от Ноября 16, 2009, 02:44:40 am
типа этого?
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Ноября 16, 2009, 09:47:50 am
А между двигателем и задним мостом пром вал есть? Если да, то на на него можно диск повесить и суппорт приладить. Где то была фотка. Без тормозов страшновато.
там цепь, с мотора на редуктор, всё родное муравейское. если туда тормоза вешать, как бы не поломало всю трансмиссию
На самом деле нифига не страшно, достаточно газ отпустить, и на пониженую переключиться, сразу колом встаёт. На лодке я тоже без тормозов гоняю, никто не жалуется, а скорость там не меньше.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Баначин А. от Ноября 16, 2009, 16:01:10 pm
Главные цилиндры крепить некуда, всё таки это мотоцикл а не машина, подножки висят в воздухе, прямо за передним колесом, если цилиндры туда подвесить, они будут самой нижней точкой аппарата, если пузом за торосы задену, то как раз цилиндры и отломлю
Думаю взять толстые тросики, как от ручника жигулей
А Александр Камнев ставил главный цилиндр вертикально. И можно его куда нибудь повыше задрать. А тросики... водичка, морозец... У меня на Жиге ручник как примёрз месяц назад и по сей день не оттаял.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2009, 22:53:15 pm
Тормоза нужны !!!!
Вот цилиндр с педалью:
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: remix59 от Декабря 19, 2009, 22:54:11 pm
Вот суппорт:
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Декабря 28, 2009, 20:59:55 pm
Чего-то я на последних покатушках про тормоза и не вспоминал даже.
Или я уже привык просто, или в самом деле на снегу и льду никчему они.
Пока лень побеждает
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Камнев от Декабря 28, 2009, 21:44:32 pm
Сергей, это до первого случая. Наш знакомый выбросил тормоза т.к. они были сделаны на хвостовике моста, что приводило к поломке сателитов. Гонял без тормозов пока из-за угла ему Волга не выехала, а он её немного не переехел, застрял на капоте... Потом стал просить построить ему новый вездеход, но с тормозами.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: . от Декабря 28, 2009, 21:51:29 pm
Дык в Балахне тоже Волга!
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: s_smirnov от Декабря 29, 2009, 03:45:12 am
Дык в Балахне тоже Волга!
По Волге "Волги" не ездиют!  :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Если (не дай бог, конечно) хоть одну встречу, кушать и спать перестану, только и буду делать что тормоза!
... разве что вот такую
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Evgeniy от Марта 11, 2017, 01:07:16 am
Мне нужен совет. Заранее благодарен. Я присел на корточки у  "Лосяша" и вдруг заметил, что тормозные  диски  на переднем колесе имеют какие-то пятна похожие на    ржавчину. Подскажите, можно ли ездить с такими дисками или надо их проточить, а если надо менять, то можно ли ставить не оригинал, и если да, то какой лучше? Очень надеюсь на вашу квалифицированную помощь в этом важном для меня вопросе. :63: :63:
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: ALEKHIL от Марта 11, 2017, 10:58:08 am
Если рельеф плоский, горы 1-2 м высотой, спуск короткий, скорость максималка до 30 - можно обойтись и без тормозов. По  моему опыту - тормоза проектировать для затяжных спусков и учитывать, что чем ниже скорость (высокий общий коэффициент понижения), тем ниже эффективность тормозов.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Эдуард2016 от Марта 11, 2017, 20:04:46 pm
Хоть какие вы доводы приводите, а тормоза на любой технике необходимы. Проверено на собственном опыте, спускался с горки ,1 я пониженная тихонько качусь никого не трогаю, и тут выбивает передачу в раздатке в нейтральное положение, и аааааааааа как вездеход погнал с горки. Зеваки разбегались кто куда, а вот от нового Хундая Элантры чудом отвернул. После этого случая сразу тормоза изладил.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: didulya от Марта 11, 2017, 23:39:21 pm
тормоза были сделаны на хвостовике моста, что приводило к поломке сателитов.
Это научно обоснованный факт ? Других причин не было ?
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Камнев от Марта 12, 2017, 01:31:34 am
тормоза были сделаны на хвостовике моста, что приводило к поломке сателитов.
Это научно обоснованный факт ? Других причин не было ?
Формулы не мой конёк, но на пальцах обосновать могу
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: лесник 83 от Марта 13, 2017, 09:20:51 am
ALEKHIL,
Если рельеф плоский, горы 1-2 м высотой, спуск короткий, скорость максималка до 30 - можно обойтись и без тормозов.
Катиться с горки 2м на переломке задним ходом всё же неприятно.. в речку.

тем ниже эффективность тормозов
Эффективность обычных(колёсных) тормозов зависит от диаметра колеса, массы вездехода, длины рычага педали тормоза.. Чем выше к-т понижения(редукции), тем выше эффективность трансмиссионого тормоза, не так разве?
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: didulya от Марта 13, 2017, 12:13:13 pm
Формулы не мой конёк, но на пальцах обосновать могу
Да нет Александр,какие же формулы,просто тормоза на хвостовике очень популярны,а статистики поломок,кроме лопнутого диска,и нет.С диском то понятно,а сателлиты как разрушились,тормозил на большой скорости или большой вес вездехода,а тормоза только на одной оси.Может следствие износа,т.с. старости редуктора ?
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Besprizornik от Марта 13, 2017, 14:34:48 pm
Если интересно кому про трансмиссионный тормоз то по шагам:
1. Узнать вес караката
2. Решить себе какой длины тормозной путь устроит с максимальной скорости до нуля.
3. Исходя из веса караката вычислить его инерциальную массу.
4. Исходя из начальной скорости торможения и конечной найти ускорение замедления.
5. Исходя из ускорения и инерциальной массы найти силу. (можно умножить силу на коэффициент сопротивления движению, берём плотный грунт и 0,7-0,8 принимаем)
6. Исходя из найденой силы и радиуса колеса найти крутящий момент на полуосях, делим на 4 полуоси, лучше на 3, для надёжности. Если один мост может отключаться то делим на 2)
7. Ну и сравниваем полученный момент с допустимым и решаем стоит ли игра свеч.

То что кр.момент торможения может быть втрое выше кр.момента разгона пугать не должно, это нормально.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Камнев от Марта 13, 2017, 21:18:42 pm
Если интересно кому про трансмиссионный тормоз то по шагам:
1. Узнать вес караката
2. Решить себе какой длины тормозной путь устроит с максимальной скорости до нуля.
3. Исходя из веса караката вычислить его инерциальную массу.
4. Исходя из начальной скорости торможения и конечной найти ускорение замедления.
5. Исходя из ускорения и инерциальной массы найти силу. (можно умножить силу на коэффициент сопротивления движению, берём плотный грунт и 0,7-0,8 принимаем)
6. Исходя из найденой силы и радиуса колеса найти крутящий момент на полуосях, делим на 4 полуоси, лучше на 3, для надёжности. Если один мост может отключаться то делим на 2)
7. Ну и сравниваем полученный момент с допустимым и решаем стоит ли игра свеч.

То что кр.момент торможения может быть втрое выше кр.момента разгона пугать не должно, это нормально.
Ну, вот и без меня всё разобрали по косточкам. Только надо пугатся т.к. мотор-Урал напрягает жигулёский мост в 1,5 - 2 раза выше нормы, а при торможении нужно ещё умножит на 3
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Besprizornik от Марта 13, 2017, 22:12:51 pm
Только надо пугатся
Только надо пугатся

Ну в принципе да, так как я забыл о колёсах с их инерцией. Колёса посчитать трудно, так как фиг знает что у самореза где и как. Но чисто на пальцах прикинул....
Итого что получилось на пальцах:
1. Если вес караката полный 1000 кг.
2. Если скорость 25 км/ч
3. Если тормозной путь хочется 12 метров.
4. Тогда тушка караката при таком режиме торможения трансмиссионным тормозом напрягает полуоси до 75 кгс/м кажную, да калесо эдак 35-38 кгс/м каждое, итого около 110 кгс/м крутящий момент  на полуоси. Вот и получается что ось сателлитов и зубья сателлитов, как самые жёсткие и малоподатливые элементы, вполне должны испытывать пиковые нагрузки при торможении выше чем при разгоне и движении до 1,5-3 раз.
Конечно всё зависит и от стиля езды и наличия/отсутствия усилителя и вообще энергичности торможения. То есть момент когда ось хряснет может и не наступить....

Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Камнев от Марта 14, 2017, 04:30:19 am

Конечно всё зависит и от стиля езды и наличия/отсутствия усилителя и вообще энергичности торможения. То есть момент когда ось хряснет может и не наступить....


"Да я газ буду наполовину нажимать... Да я тормозить буду плавно, чтобы сателиты не развалились" - так можно рассуждать только за компьютером, а в жизни когда в яму валишься, то на газ жмёшь до полика, лишь-бы вырваться. И если перед тобой неожиданно препятствие, то некогда считать крутящий момент, надо просто тормозить.
Название: Re: Тормоза придумали трусы?
Отправлено: Besprizornik от Марта 14, 2017, 09:07:59 am
И если перед тобой неожиданно препятствие, то некогда считать крутящий момент, надо просто тормозить.

Это точно.
Кстати, тема ручного стояночного тормоза совершенно не раскрыта. А ведь при всей никчёмности кажущейся вещь на вездеходе архиважнейшая... ::cheesy:::