Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: dimasik от Января 05, 2017, 20:10:50 pm
-
Всем привет.
Появилось желание попробовать свои силы в постройке АПП. Сначала хотел строить класическую переломку, но увидел Соломономобиль 9 и передумал. Эта схема мне больше понравилась.
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7300.0
Из того что есть на данный момент:
Двс 08 + кпп. ГП 4,3
Ркпп от бтр 70. пониженная 1.89
Колеса ПАЙН 1400, двухслойные, диски из Казани.
задние мосты 9,5 дюймов от паджеро2, гп 4,636
рессоры волговские, карданы уаз.
шкворень мазовский со втулками, на узел перелома, пока не переделаный..
Двигатель хочу расположить по центру. Ркпп ближе к носу и немного под двс...Далее коротким шрусом на ркпп, с нее один кардан на передний мост, второй на промопору от Юрича. С промопоры на задний кардан.
Насос-дозатор хочу купить ХУ-85, предлагают за норм цену новый...
Тормоза дисковые на передний мост, с ручником сразу.
Насос гур с 2110, установить на двс планирую так http://spike.su/index.php/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%93%D0%A3%D0%A0-2110-2112-%D0%B2-%D0%92%D0%B0%D0%B7-2109.html
Как считаете, жизнеспособная схема?
C какого профиля раму ваять? Планирую 80*40*3, а в месте сочленение полурам 100*50*4мм. Верхний каркас с меньшей...
Как лучше передать с кпп на ркпп? Покупать вал у Юрича, или обрезать гранату и приваривать к шрусу, или оставить шрус ваз 08 короткий без изменений?
Склоняюсь к такому варианту http://tehnoforum.com/index.php?topic=3121.90
Какой шрус/кардан ставить с пром опоры на задний мост? Через него будет проходить ось поворота...
Из-за расположения двс предняя полурама получается длиннее задней, причем прилично.. В какую сторону делать наклон оси шкворня?
Может кто из мэтров делает по такой схеме уже или схема-то не очень:)?
Опыта нет, желание есть, время тоже..с деньгами не очень:)
-
Колеса.
-
Вот тут предлагают кардан со шрусами на уаз...
http://sonda.su/goods/Perednij-kardannyj-val-so-ShRUS-na-avtomobil-UAZ-Patriot#!prettyPhoto
Шрусы используют от ваз 2108...
Как думаете подойдет мне от ркпп до заднего моста? Шрус будет на оси шкворня..Выдержат вазовские шрус? Они вообще на какой момент расчитаны на макс. изломе ?
-
задние мосты 9,5 дюймов от паджеро2, гп 4,636
Какой диаметр у полуоси в самом тонком месте?
-
Какой диаметр у полуоси в самом тонком месте?
Намерял 32,5мм.
-
покрасил диски двухкомпонентной эмалью..
-
запчастюлек прикупил..
в пути-генератор, стартер, радиатор, сцепление,
..блин, еще дофига чего купить нужно...
-
еще дофига чего купить нужно...
Ничто не исчезает бесследно . ::cheesy:::
увидел Соломономобиль 9 и передумал. Эта схема мне больше понравилась.
Двигатель хочу расположить по центру.
Дима , а в чём собсно смысл среднемоторки ? ежли у Соломонов переднее расположение и нормуль .
-
Шрусы используют от ваз 2108...Как думаете подойдет мне от ркпп до заднего моста? Шрус будет на оси шкворня..Выдержат вазовские шрус? Они вообще на какой момент расчитаны на макс. изломе ?
190 кг*м гранаты держат и палки вроде тоже. Правда если бросить сцепление на вывернутых колесах, упертых в бордюр, то сепаратор крякнет, проверено.
У тебя мосты 4,636! Думаю потянет спокойно такой узел сочленения.
-
dimasik, вдогонку Михайловичу, добавлю, что при плавании (а он должен плавать), и при центральном расположении двига, может перевернуться (когда сложишь рамы). На переломках ЦТ масс каждой полурамы должен находиться по центру мостов (в идеале). А так схема интересная, и амортизация есть, и мосты оба задние. А от Паджеро еще и с блокировками 100%!
По раме: трУбы не более 2 м - мне кажется и стенки 2 мм хватит. Можно и 60х40 поставить?
-
еще дофига чего купить нужно...
Ничто не исчезает бесследно . ::cheesy:::
увидел Соломономобиль 9 и передумал. Эта схема мне больше понравилась.
Двигатель хочу расположить по центру.
Дима , а в чём собсно смысл среднемоторки ? ежли у Соломонов переднее расположение и нормуль .
Дык все правильно...передумал уже. Смысл думал будет в посадке водителя ближе к носу апп.
но чет подумал, подумал и передумал....буду спереди двс ставить.
-
Шрусы используют от ваз 2108...Как думаете подойдет мне от ркпп до заднего моста? Шрус будет на оси шкворня..Выдержат вазовские шрус? Они вообще на какой момент расчитаны на макс. изломе ?
190 кг*м гранаты держат и палки вроде тоже. Правда если бросить сцепление на вывернутых колесах, упертых в бордюр, то сепаратор крякнет, проверено.
У тебя мосты 4,636! Думаю потянет спокойно такой узел сочленения.
Юрич, спасибо, инфу.
Но все-таки решил, что от твоей пром опоры кардан уаз пойдет на задний мост.
Шрус 08 планирую оставить от кпп до ркпп. Может даже миг пиковой нагрузки его и порвет, что даже лучше чем порвать что-то в мосту.
Далее от ркпп привод паджеро2 на пром опору. Ось поворота будет через внешний шрус.
Далее уже кардан на задний мост.
-
dimasik, вдогонку Михайловичу, добавлю, что при плавании (а он должен плавать), и при центральном расположении двига, может перевернуться (когда сложишь рамы). На переломках ЦТ масс каждой полурамы должен находиться по центру мостов (в идеале). А так схема интересная, и амортизация есть, и мосты оба задние. А от Паджеро еще и с блокировками 100%!
По раме: трУбы не более 2 м - мне кажется и стенки 2 мм хватит. Можно и 60х40 поставить?
Ну про плавать я так далеко не загадываю ::cheesy::: Все-таки не легковушка получится. Лишь бы не утонул:) Мне плавание само по себе не особо нужно. Передвижение - по тундровым вездеходкам в основном. Для меня приоритет это комфорт. Хочу кунг спальный и теплую кабину. На квадре наездился в нашем климате уже...
По мостам-специально искал с заводской блокой, что подтверждает, что мост расчитан на повышенные нагрузки. Ну и подешевле они, чем патрулевские и tlc80. Чулок по диаметру как волговский, стремянки волговские тож подходят. Uvat такие на свой проходимец ставил с колесами 1600 и грузил его нехило-мосты держат.
По раме-хз..Соломон говорит, что 80*40*3 годится., а если рама будет плоская, без каркаса, то стенка нужна минимум 120мм. А так да, полурамы в районе L=2м. где-то. Но страшновато меньший профиль ставить...
-
Дык все правильно...передумал уже. Смысл думал будет в посадке водителя ближе к носу апп.
но чет подумал, подумал и передумал....буду спереди двс ставить.
То же сначала хотел переломку безкапотник делать, потом подумал если я пока туда еду все кусты, деревца нагну, а когда обратно поеду все же будут "против шерсти" , страшное дело лес в кабине ::cheesy:::
И потом в доноре посидел, решил кабину не трогать, приборку, рулевое, отпилю просто лишнее железо.
Тром переломка
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi063.radikal.ru%2F0911%2Fbd%2F490093b8f8cc.jpg&hash=1c9521658b21e65f1622a7d6c86b6266)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F0912%2Fa3%2F9bf7a4ddfb20.jpg&hash=a8da7e5aa1ee366c4345a9ebf0d6c43e)
-
Далее от ркпп привод паджеро2 на пром опору. Ось поворота будет через внешний шрус.
Далее уже кардан на задний мост.
Я бы сделал так,и наверно так и сделаю.мотор 2109 в переди моста,раздатка как можно ближе к шарниру перелома,дальше обрезанный кардан в минимальную длину,на сколько возможно,дальше опора от Юрича и кардан на задний мост.ось перелома проходит точно по центру обрезанного кардана.кардан этот со шлицевой.и мотор и водитель с раздаткой будут уравновешены.нагрузка на шарнир перелома будет минимальна.Получается чуть сложнее чем на Соломономобиль 9,две лишние детали,но нету шруса на кардане,что очень хорошо,угол перелома можно под 45 градусов сделать,шрус столько не даст.
По раме-хз..Соломон говорит, что 80*40*3 годится., а если рама будет плоская, без каркаса, то стенка нужна минимум 120мм. А так да, полурамы в районе L=2м. где-то. Но страшновато меньший профиль ставить...
У соломонов на раме девятки высота лонжерона блольше 120 мм и сваренна рама из сталь 20.толщиной 2 мм.Соломон тебе правильно сказал,что стаким профилем 80*40 надо делать раму в виде фермы.я вот тоже задумал почти как и ты,и комплектующие почти похожи.но посчитал на прогиб трубу 80*40*3 2 метра длиной,и круглая труба оказалась крепче,вот и думаю а не сварить ли раму из круглой трубы.Да и профиль продают из самой хреновой стали,у продовца спросил про марку стали в трубах,ответ у нас в продаже трубы железные профильные и круглые железные,про марку стали даже не имеют представления.
-
dimasik, От чего кулиса переключения,и где покупал.
-
Я бы сделал так,и наверно так и сделаю.мотор 2109 в переди моста
А потом может,поменяю двигатель на нивовский со своей коробкой,в место раздатки применю коробку от 2109,силовая установка получится как на ХИЩНИК-29070.сейчас просто так не сделать,нет такого движка от нивы а от 2109 есть.
-
dimasik,
Ну про плавать я так далеко не загадываю
Аналогичная ситуация при движении поперек склона Попытка повернуть вверх по склону, и вот он - оверкиль.
По раме-хз..Соломон говорит, что 80*40*3 годится., а если рама будет плоская, без каркаса, то стенка нужна минимум 120мм. А так да, полурамы в районе L=2м. где-то. Но страшновато меньший профиль ставить...
Для меня приоритет это комфорт. Хочу кунг спальный и теплую кабину. На квадре наездился в нашем климате уже...
Ты же собираешься делать "кунг спальный и теплую кабину". Каркас усилит раму! Нет смысла делать раму из труб со стенкой 120 мм. Мах - 80*40*3. А если хорошо варишь, то и стенки 2 мм хватит. Многие делают 4 метр. рамы из 60х40х2 и ездят годами. Главное - правильно усилить углы косынками, чтобы шов (силовой) был вдоль трубы. Поперечные швы на тонких трубах рвет рядом со швом.
Сам попадал на сварке труб 1,5-2,0 мм на заборах. Через сезон половина швов полопалась, пришлось приваривать куски 45 уголка, чтобы шов был вдоль трубы. Теперь стоят более 10 лет.
-
dimasik, От чего кулиса переключения,и где покупал.
Привет.
Кулиса от матиза. купил по объявлению на авито...
разборка вроде в Тамбове какая-то. Там еще одна была такая же. Могу тел. дать, если нужно...
-
угол перелома можно под 45 градусов сделать,шрус столько не даст.
Я думал, что шрус дает больший угол поворота..
Кстати, Соломон на следущей модели своей делал так, что центр поворота проходил через середину кардана.
В принципе центр оси поворота можно через любое место привода паджеро пустить. Даже не обязательно по центру. Чет мне кажется, что шрус все-таки лучше в этом месте трансмиссии, чем кардан. И вибрации не будет и ход в триподе тоже есть..Сам шрус паджеровский с виду весьма надежен..думаю, что с запасом в этом месте трансмиссии.
-
Каркас усилит раму! Нет смысла делать раму из труб со стенкой 120 мм. Мах - 80*40*3. А если хорошо варишь, то и стенки 2 мм хватит.
Вот именно из такой (80*40*3) и собрался делать. Меньше - не уверен...даже с учетом каркаса. Да и выбора у нас особо нет труб профильных...из ст20 нет... спецом такую тащить на заказ? В принципе можно разузнать...
Анатолий723, а этот профиль можно надрезать, согнуть и обварить для получения изгиба рамы под рессору? После усилить угол двумя пластинами с обеих сторон продольными швами?
Норм получится? Просто смотрю, под рессоры народ так не делает почему-то, а изгиб там не помешает. и от этого изгиба потом можно усиливаться на каркас.
-
но посчитал на прогиб трубу 80*40*3 2 метра длиной,и круглая труба оказалась крепче,вот и думаю а не сварить ли раму из круглой трубы.Да и профиль продают из самой хреновой стали,у продовца спросил про марку стали в трубах,ответ у нас в продаже трубы железные профильные и круглые железные,про марку стали даже не имеют представления.
У нас вообще возможности купить трубу из какой-либо иной стали, чем ст3 нет. И цены как за нержавейку :63:
Да и выбора размеров нет особо. Можно попробовать заказать, не особо много и нужно. Если из ст20 то как она варится? из электродов-уони 13/55 есть в достатке..другие покупать нужно ::cheesy:::
-
Тром переломка
А чего крыльев нет? Или это чисто зимний вариант..летом все в грязи будет по самую маковку..
-
Я думал, что шрус дает больший угол поворота..
Кстати, Соломон на следущей модели своей делал так, что центр поворота проходил через середину кардана.
В принципе центр оси поворота можно через любое место привода паджеро пустить. Даже не обязательно по центру. Чет мне кажется, что шрус все-таки лучше в этом месте трансмиссии, чем кардан. И вибрации не будет и ход в триподе тоже есть..Сам шрус паджеровский с виду весьма надежен..думаю, что с запасом в этом месте трансмиссии.
В схеме с подвесным общий угол будет делится пополам если поворот ровно через центр кардана. 45гр примерно пополам 22гр и получится.
Если без подвесного, как у соломонов, то тоже делится но не поровну, наибольший будет у узла перелома.
Трипоид только не надо, у него угол очень маленький.
-
Тром переломка
А чего крыльев нет? Или это чисто зимний вариант..летом все в грязи будет по самую маковку..
Не знаю, задумка автора.
-
Чет мне кажется, что шрус все-таки лучше в этом месте трансмиссии, чем кардан.
Был опыт карданов к мостам со шрусами в место крестовин.очень быстро вернулись к крестовинам.такие карданы хороши на машинах по хорошим дорогам,на пневмоходе нужна очень хорошая защита резинки шруса,когда ломишся на пролом по кустам и мелколесью резинки хватает на пару походов,зашитный пластиковый колпак.как на ниве,помогает только летом,и то слабо,по перволедью в колпак набивает мокрый снег,заночь всё замерзает,утром поехал резинку оторвало.по мне так лучше крестовины,работают годами без забот и хлопот.
-
dimasik, Вот на досуге,от безделья ::cheesy::: можеш посчитать.Расчет балки на прогиб http://prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html (http://prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html) Расчет массы металла http://prostobuild.ru/onlainraschet/46-raschet-massy-metalla.html (http://prostobuild.ru/onlainraschet/46-raschet-massy-metalla.html) Расчет металлической фермы http://prostobuild.ru/raschet/182-raschet-metallicheskoy-fermy.html (http://prostobuild.ru/raschet/182-raschet-metallicheskoy-fermy.html) на этом сайте полно всяких калькуляторов,на все случаи жизни. http://prostobuild.ru/onlainraschet (http://prostobuild.ru/onlainraschet)
Вот ещо один калькулятор Трубный калькулятор веса профильной и круглой стальной трубы https://metcalc.ru/trubnyj-kalkulyator (https://metcalc.ru/trubnyj-kalkulyator)
-
Если без подвесного, как у соломонов, то тоже делится но не поровну, наибольший будет у узла перелома.
У нас ось поворота совпадает с центром кардана, обе крестовины работают под равным углом.
-
dimasik,
выбора у нас особо нет труб профильных...из ст20 нет... спецом такую тащить на заказ? В принципе можно разузнать...
Я пробовал заказать хотя бы толщину стенки, но не берутся из-за одной трубы. Заказывай тонну, две - привезут любой эксклюзив с завода изготовителя за твои деньги! У нас на металлобазах тарятся даже предприятия, навара хватает и заниматься одной трубой не хотят!
Анатолий723, а этот профиль можно надрезать, согнуть и обварить для получения изгиба рамы под рессору? После усилить угол двумя пластинами с обеих сторон продольными швами?
Делают так. Только все надо с умом. Вот тема по технологии сварки рамы: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=3153.0
Норм получится? Просто смотрю, под рессоры народ так не делает почему-то, а изгиб там не помешает. и от этого изгиба потом можно усиливаться на каркас.
Каждый делает по своему. Если можно сделать без лишнего изгиба, то почему бы и нет?
-
крестовины,работают годами без забот и хлопот.
посмотрим, может и кардан поставлю...хотя был опыт на квадре, там везде шрусы и ниче..
-
Подскажите....вот резиновые втулки, которые в волговские ресоры идут, что-то как-то они свободненько туда влазят..по моему разумению не кошерно. Это мне втулки такие попались или так и должно быть?
Или нужно в короткий конец рессоры сайлент запресовать, а на стремянки купить
полиуретановые втулки?
-
Купил такой бак. За 1000 всего...и новый. Только без потрохов. Пока в пути из столицы...
-
dimasik,
Купил такой бак. За 1000 всего...и новый. Только без потрохов. Пока в пути из столицы...
Расскажи подробнее. ТТХ, явки, пароли? Тоже надо что-то искать себе.
-
dimasik, Купил такой бак. За 1000 всего...и новый. Только без потрохов. Пока в пути из столицы...
Расскажи подробнее. ТТХ, явки, пароли? Тоже надо что-то искать себе.
Ну что рассказать...примерно 60 литров, купил по объяве на авито. Там много их продают по всей стране..
от 800 рублей до 4000.
На мой взгляд оптимальный объем для меня. Габариты примерно 700*300*300 в самый раз.
-
На мой взгляд оптимальный объем для меня. Габариты примерно 700*300*300 в самый раз.
Вот и для меня оптимально! От чего он? Металл, пластик?
-
Нашел, это Газелькин, пластиковый.
-
Товариши, посоветуйте какие аммортизаторы покупать?
Какой ход подвески будет примертно на волговских рессорах?
И еще момент...хвостовик моста изначально не должен ли быть немного поднят вверх? При нагрузке он не опустится?
-
Подскажите, какое расстояние нужно оставлять между колесом и рессорой?
-
Подскажите, какое расстояние нужно оставлять между колесом и рессорой?
Сантиметров 12 думаю хватит.на леснике с колёсами 1300 зазор 7 см. между боковиной шины и рамой.на заднем мосту.
-
Понятно...сам примерно на 8см сделал, когда рессору прикидывал к мосту...Площадки под рессоры доделаю-фотки выложу как получается.
Есть еще вопрос.
Есть ли смысл сделать передний привод постоянным, а задний-подключаемым?
-
На переломке передний пожалуй предпочтительнее - не будет усилия на складывание при повороте.
-
На переломке передний пожалуй предпочтительнее - не будет усилия на складывание при повороте.
Понятно, тоже так думал.
У меня ркпп от бтр 70..можно как хочешь ее крутить.
-
А вот кто знает сколько примерно весит обрезанный кузов, допустим от нивы? Если обрезать перед и заднюю часть, оставив только кабину...
Изначально думал за самодельную кабину, но все-таки заводской вариант намного комфортее и уже тебе и дворники и печка и панель..корочь все готово.
-
А вот кто знает сколько примерно весит обрезанный кузов, допустим от нивы? Если обрезать перед и заднюю часть, оставив только кабину...
Изначально думал за самодельную кабину, но все-таки заводской вариант намного комфортее и уже тебе и дворники и печка и панель..корочь все готово.
кузов в сборе без обивки - 284 кг ;
www.autosoft.ru/directory/info/vaz/2121/model.html (http://www.autosoft.ru/directory/info/vaz/2121/model.html)
А там уже смотря как обрезать...
Если АПП рамный будет , то можно и основание кузова ( нижние ложероны, центральный тоннель, пол ) попробовать заменить на более легкое...
-
А вот кто знает сколько примерно весит обрезанный кузов, допустим от нивы? Если обрезать перед и заднюю часть, оставив только кабину...
На раму для установки подняли вдвоем легко. Лонжероны и тоннель вырезаны, крылья остались. Ещё были сняты двери.(2 *20кг), но приварена задняя стенка по стойкам двери. Взвесить на бытовых весах не возможно было. 80кг примерно.
-
Понятно...есть о чем подумать..
По большому счету, если делать кабину самодельную (с лобовым стеклом, дверьми, крышей), то получается, что особо много и не сэкономишь.
Лесник-61, у тебя тема по постройке своего вездехода есть?
-
Лесник-61, у тебя тема по постройке своего вездехода есть?
http://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=3088.msg70520#msg70520
-
С кабиной здесь http://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1342.0 . Сейчас я её поставил на подмоторные подушки от классики.
-
Дима, самодельную кабину можно сделать ощутимо легче чем заводская ,веть в заводском кузове много всяких усилителей жесткости которые вездехода никчему . Кроме этого самодельную кабину можно сделать намного просторнее тк ширина вездехода всегда намного больше ширины лёгкого авто. И посадка как в Уазе или газоне например для меня намного удобней чем посадка в девятке ,и обзор при длинном капоте лучьше когда сидишь выше. По моему большинство кто строили вездеходы с кабиной от легковой следующий вездик делают с самодельной более просторной кабиной.
-
По моему большинство кто строили вездеходы с кабиной от легковой следующий вездик делают с самодельной более просторной кабиной.
Есть примеры на форуме такой кабины?...Чтоб двери были, чтоб по щелям ветер не свистел, чтоб вода за шиворот на попадала..просто хочется комфорта, а насколько его дают самодельные кабины это вопрос..
-
Раму я варю из профиля 80х60, идеально для установки рессор)
-
большинство кто строили вездеходы с кабиной от легковой следующий вездик делают с самодельной более просторной кабиной
lexx, 778? а я вот снова кабину взял от серийного авто.
Тут дело в том: кто и что хочет поучить от своего вездехода. У каждого варианта много плюсов, а так же минусов ::cheesy:::
-
Тут, давеча, поставил мосты на колеса, подцепил рессоры, водрузил на подставку раздатку..
Много думал..:))
В итоге вырисовываются два варианта компановки, исходя из общей длинны АПП ок. 4500мм., расстояние междй колесами ок.1800мм.
1. Можно расположить ркпп строго по середине между хвостовиками мостов ( расстояние около 2500мм.)
-длинна обоих карданов получается около 1 метра.
-ркпп по центру
-узел поворота, в этом случае проходит по центру заднего кардана( близко от задних колес) и передняя полурама получается существенно больше задней.
-на оба кардана будет небольшой угол, гр. в 10-12, примерно.
-Получаются два штатных карда уаз, без обрезания:).. что от кпп до раздатки, в этом случае пока не понятно..т.к пока не очень представляю как правильно расположить двс.
2. От переднего моста на ркпп короткий передний кардан, далее обрезанный до длинны ок. 400 мм. кардан на промопору, от нее на задний мост кардан длинной ок 800мм.
-выходит штатный размер на оба кардана...обрезанный только промежуточный, под узлом поворота.
-кардан или шрус от коробки придется, видимо резать в этом случае.
-длинна полурам выходит примерно одинаковая.
-промкардан( под узлом поворота) можно расположить строго горизонтально
-при установке обрезанной кабины она частично будет над задней полурамой.
Отсюда вопрос знатокам от телезрителей...
Как лучше сделать?
-
Лучьше сделать хорошо! По порядку. Узел перелома должен быть в середине базы иначе при повороте задние колёса не пойдут по следу передних,теряется смысл переломки. Если перелом сильно смещаеться назад то это уже полупереломка полухищьник задом наперед. Далее креставина кардана или шрус проходящий через узел сочленения должен быть на оси сочленения или максимально близко к нему иначе при повороте шлицов кардана не хватит. Далее обе половины должны быть уравновешены каждая в отдельности,если много веса будет в середине базы то при повороте на воде может перевернуться. И наконец если понравился конкретный вездеход то надо по максимуму применять готовые решения этого вездехода,это самый лёгкий путь получить вездеход который можно будет использовать как средство передвижения а не как поделку чтоб время убить от скуки. Чем больше не опробованы решений тем больше греблей в итоге.
-
Есть примеры на форуме такой кабины?...Чтоб двери были, чтоб по щелям ветер не свистел, чтоб вода за шиворот на попадала..просто хочется комфорта, а насколько его дают самодельные кабины это вопрос..
Ежли ставить жиговские уплотнители дверей , то вполне нормально . А насчёт сомнений самопального кузова то будет зависеть от самого себя , тут уж как изготовишь .
-
Далее обе половины должны быть уравновешены каждая в отдельности,если много веса будет в середине базы то при повороте на воде может перевернуться.
А так возможно вообще? Мотор спереди, ркпп ближе к переднему мосту...кабина и водитель тоже..передняя полурама всяко разно тяжелее будет.
-
А так возможно вообще? Мотор спереди, ркпп ближе к переднему мосту...кабина и водитель тоже..передняя полурама всяко разно тяжелее будет.
Дима , к чему вопросы излишние ? ты бы форум немного пробежал особливо раздел эксплуатация и модернизация , вопросы которые ты задаёшь давно разжёваны . Ну а мелочи при постройке думаю не проблема .
-
А так возможно вообще? Мотор спереди, ркпп ближе к переднему мосту...кабина и водитель тоже..передняя полурама всяко разно тяжелее будет.
Дима, уравновешены не между собой, а каждая сама по себе! Понял?
-
Дима, уравновешены не между собой, а каждая сама по себе! Понял?
Да,именно так,каждая половина в отдельности
-
Да,именно так,каждая половина в отдельности
Очень таки выход из положения 50х50 при ломайке , есть конструктив ?
-
Дима, уравновешены не между собой, а каждая сама по себе! Понял?
Да, спасибо, понятно теперь.
-
Пока так получается...
-
РКПП нужно будет перезеркалить...
блин, если развернуть, то вообще ничего не нужно было бы переделывать, но тогда наклон не в нужную сторону будет.
-
Выход КОМ зеркаль
-
Кардан на пер. мост короткий, не хватит хода для подвески...
Можно ставить шарнир узла сочленения полурам прямо на раздатку, двойной карданный шарнир с осевой компенсацией на валу привода заднего моста.
Если не ставить задачи по герметизации лодок-полурам, то с цапфой от пер. моста ГАЗ-66 получается нормальный узел (типа как у Тром8)
Соотношение полубаз у шарнирно-сочлененной рамы приемлемо от 40/60 до 60/40%, если преследовать цель движения по одной колее. Там еще и достигаются одинаковые скорости мостов, если 50/50%, меньше циркуляция мощности при жестком приводе. А в данном случае межосевой дифференциал, как я понял, отсутствует...
-
Лучьше сделать хорошо! По порядку. Узел перелома должен быть в середине базы иначе при повороте задние колёса не пойдут по следу передних,теряется смысл переломки. Если перелом сильно смещаеться назад то это уже полупереломка полухищьник задом наперед. Далее креставина кардана или шрус проходящий через узел сочленения должен быть на оси сочленения или максимально близко к нему иначе при повороте шлицов кардана не хватит.
Неправда. Вот мы катаемся на практически заблокированных колесах, самоблоки с преднатягом, по асфальту, Да, колеса не идут по одному следу, да есть небольшая разница угловых скоростей на карданах, но на практике это существенно. И шлицевой везде хватает.
https://www.youtube.com/watch?v=0W8rcS83wFo
-
Пока так получается...
dimasir, какое межвальное расстояние у РК ? И длина по нижним флянцам.
-
dimasir, какое межвальное расстояние у РК ? И длина по нижним флянцам.
по памяти межвальное около 250мм., а длинна по нижним фланцам 500мм
-
Кардан на пер. мост короткий, не хватит хода для подвески...
Ну там расстояние на стандартый передний кардан уаз...мало?
-
Можно ставить шарнир узла сочленения полурам прямо на раздатку, двойной карданный шарнир с осевой компенсацией на валу привода заднего моста.
А подскажите кто-нибудь пример на форуме..Вот мы катаемся на практически заблокированных колесах, самоблоки с преднатягом, по асфальту, Да, колеса не идут по одному следу, да есть небольшая разница угловых скоростей на карданах, но на практике это существенно. И шлицевой везде хватает.
Ничего так дрифт на пневматике 1*11
Соломон, на сотке у вас по другому сочленение сделано?
-
Тут на глаза попался упорный подшипник..подумалось, что его можно в шкворневый узел приспособить, но не снизу, а между полурамами.
Получается так..изготавливаем стакан под бронзовую втулку, запресовываем ее в него, потом в стакане протачиваем паз под обойму подшипника на глубину в половину ширины подшипника. Со второй втулкой так же. Ввариваем стаканы в поперечины рамы. В итоге, когда плиты лягут друг на друга упорный подшипник будет принимать вертикальную нагрузку...
?
-
Там не должно быть больших вертикальных нагрузок. Два радиальных шариковых максимально разнесенных друг от друга подшипника с тавотницами это наверное лучший и простейший вариант.На сомонобиле в видюшке чуть выше рамы аж в 3х местах связаны,и крайние точки это нижняя плоскость рамы и самый верх кабинки.
-
Соломон, на сотке у вас по другому сочленение сделано?
По другому, три шкворня на ШС, как верхний шкворень на десятке.
-
Тут на глаза попался упорный подшипник..
Я сколько уже про него говорю. Только нужно брать не шариковый, а роликовый. И желательно подобрать глубину проточек так, чтобы плиты тоже были включены в работу, особенно в диагоналях, чтобы убрать изламывающие нагрузки на шкворень.
-
Выход КОМ зеркаль
Ком отзеркалил, все получилось без проблем..
однако попытка отзеркалить нижние фланцы(чтоб подключаемым стал задний мост) не удалась..
подшипник слазить с вала не захотел ни в какую.. 0*)
Но охота пуще неволи, как говорится..из головы поступило предложение - выход КОМ поставить обратно и просто перевернуть ркпп. Тогда все выходы встанут как нужно.
Примерно так она будет стоять..нормально? Родные кронтштейны нужно будет подрезать и подварить, чтоб горизонтально крепеж встал, сливная пробка станет заливной..
-
Ну так что, товарищи?
Такой вариант возможен?
-
Ну так что, товарищи?
Такой вариант возможен?
Я не вижу противопоказаний,думаю возможно.
В чем большое преимущество отключения заднего моста мне не понятно. Мне кажется постоянно ведущим должен быть менее загруженный мост чтоб ему легче было пробуксануть и не сломатся . Как правило перед тяжелее
-
Задний мост более загружен.
-
В чем большое преимущество отключения заднего моста мне не понятно. Мне кажется постоянно ведущим должен быть менее загруженный мост чтоб ему легче было пробуксануть и не сломатся . Как правило перед тяжелее
Ну я думаю, что в ситуации, когда ведущий мост может буксовать нужно уже 4×4 включать.
А когда дорога не требует полного привода, сухая но очень блин не ровная, думаю, передний
предпочтительнее.
-
Задний мост более загружен.
Чем??? Двигатель,водитель,раздатка на передней полураме а на задней что? Воздух? Не все веть бетонные блоки с собой возят. На Вашем же видео выше заднее колесо от дороги отрывается при поворотах на скорости...
-
Может мост нагружается реактивным моментом? Возможно Соломон это имел в виду...
-
Может мост нагружается реактивным моментом? Возможно Соломон это имел в виду...
Скорее всего так,вот у меня по болоту зад всегда больше опседает,даже пустой,перёд всегда по верху идёт,почему так,не заморачивался,просто на перёд гружу кг 80 груза и нормально.
-
Может мост нагружается реактивным моментом? Возможно Соломон это имел в виду...
Да, я это имел ввиду.
-
Да, я это имел ввиду.
Я на переломке в жидком болоте не смог ехать с отключенным задним мостом ,хотя основной груз у пустого вездехода на передней полураме . При том что колеса у меня на 1700! . Также при движении в гору основная нагрузка приходит на задний мост .
p.s- Я мосты вообще не отключаю -не вижу смысла и какой то экономии .
-
Просто колесо в колее "карабкается" на переднюю стенку, поэтому и балансиры выворачивает вверх и гусеницы и 4х4 короткобазые.
-
Я на переломке в жидком болоте не смог ехать с отключенным задним мостом ,хотя основной груз у пустого вездехода на передней полураме . При том что колеса у меня на 1700! . Также при движении в гору основная нагрузка приходит на задний мост .
p.s- Я мосты вообще не отключаю -не вижу смысла и какой то экономии .
Я не из-за экономии. В раздатке диффа нету....
-
В раздатке диффа нету....
У же где то писал про опыты отключения мостов.Был самокат,переломка,с рессорами, на колёсах от к-702,мостах газ-63,двигатель москвич-412 с коробкой,плюс коробка с раздаткой от газ-66,специально для этого эксперемента даже переделали раздатку, чтоб отключался задний мост в место переднего,в результате вернулись к постоянному полному приводу.плюс от отключения одного моста,только на асфальте,и гравийке,без крутых а зимой и не очень,подьёмов.убираем циркуляцыю мощности в трансмиссии.а дальше от одного моста только недостатки.без гидравлики на рулевом управляемость намного хуже чем на двух мостах,особенно на одном заднем.с гидравликой в рулевом на одном мосту не ездил.сравнить не счем.тихонько ездить может и ладно,но у нас самокат бегал 60 и даже чуть больше.
-
Вот так планирую узел поворота делать. Два опоро-радиальных подша( высота двух-44мм) и два опорных шкворневых мазовских(высота 21мм). Стопорные шайбы со ступицы газель с обеих сторон.
Что скажете? Будет норм работать?
Какая достаточная выстота бронзовых втулок будет? 40мм. хватит? При этом вварные стаканы из рамы будут выступать примерно на 50мм.(без учета гаек). и будут усилены косынками к раме.
-
Или, все-таки опорно-радиальные подшипники лишние тут? Опытные товарищи говорят, что и без них норм...
Тут перепало немного нержавейки 3 и 4 мм. Думаю может на опорные поверхности приварить тройку?
Еще у меня вопрос по установке рессор. Хочу под мост их.
Их нужно выставлять чтоб оба уха были на одном уровне? Вернее даже так спросить...ухо короткого конца рессоры должно быть на одном уровне с кронштейном крепления серьги длинного конца?
Как на фото нужно выставлять?
И если рессора будет под мостом нужно делать изгиб рамы над мостом, чтоб особо в раму отбойник особо не упирался при макс. изгибе рессоры? Вообще какое достаточное расстояние от моста до рамы в таком варианте?
-
Я бы сделал так,и наверно так и сделаю.мотор 2109 в переди моста,раздатка как можно ближе к шарниру перелома,дальше обрезанный кардан в минимальную длину,на сколько возможно,дальше опора от Юрича и кардан на задний мост.ось перелома проходит точно по центру обрезанного кардана.
А какая эта длинна примерно?
-
А какая эта длинна примерно?
Длинна обрезанного кардана что будет стоять между раздаткой и пром опорой, у меня он получился в сжатом состоянии 40 см.обрезал кардан газели который стоит от раздатки на задний мост.рад бы сделать короче,но ни как.если только другой кардан попробовать.может и короче выйдет.но пока железяки не раскладывал для примерки.если получится то постараюсь обойтись без этого кардана и пром опоры.сделать как на Соломономобиле 100.но как у Соломонов не очень выходит,и всё из за раздатки,мало межвальное растояние,углы на карданах получаются предельные.
-
dimasik, А ты карданы от раздатки к мостам от чего хош поставить,если от УАЗ то как планируеш их привентить к раздатке БТР-70.через переходные шайбы или фланцы от БТР будеш заваривать со следущей проточкой.ты по больше фоток выкладывай,особо как раздатка будет установленна.а то мне скоро предстоит подобное,чтоб меньше голову ломать ::cheesy:::
-
dimasik, Я уже всю голову сломал как сделать проводку карданов.с минимальной длинной переднего и заднего кардана по 600 мм.и промежуточным карданом в 400 мм.и раздаткой от бтр-70 даже в базу 2.9 м.не влезаю.самыи оптимальный вариант у меня получается по типу Соломономобиля-9,но тогда надо ставить шрус на центр поворота.это опять самодельный кардан,что на коленке,в гараже моём сложно качественно выполнить.чтоб не бил.
-
Цитата: Юрич от Май 08, 2017, 08:38:51 am
Можно ставить шарнир узла сочленения полурам прямо на раздатку, двойной карданный шарнир с осевой компенсацией на валу привода заднего моста.
А подскажите кто-нибудь пример на форуме..
Думаю что речь шла про такой вот кардан,с хитрой сдвоенной крестовиной,там в нутри стоит шар,чтоб вилки крестовин на падали.стоят такие карданы на буржуйских машинах.стоят тоже наверно прилично.но для схемы Соломономобиль-9 был бы самый оптимальный вариант.центр перелома пройдёт через центр сдвоенной крестовины.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0527%2F16%2F2a55dc45320d22cefcf0eee6e45ef316.jpg&hash=9e0d75b83b63280942b1e1fd9a7dcfc6)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi93.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0527%2F25%2Ff16c43ea2ccf9a197f7e2f427c456225.jpg&hash=cc167fe5e6a6d613381822887207b754)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0527%2F65%2F4ad73129ccac21c15f9ae3d1a9ac2965.jpg&hash=ff0a55bb55b277d791657ce181e72c86)
-
dimasik, А ты карданы от раздатки к мостам от чего хош поставить,если от УАЗ то как планируеш их привентить к раздатке БТР-70.через переходные шайбы или фланцы от БТР будеш заваривать со следущей проточкой.
Да, фланцы переделанные под уаз
dimasik, Я уже всю голову сломал как сделать проводку карданов.с минимальной длинной переднего и заднего кардана по 600 мм.и промежуточным карданом в 400 мм.и раздаткой от бтр-70 даже в базу 2.9 м.не влезаю.самыи оптимальный вариант у меня получается по типу Соломономобиля-9,но тогда надо ставить шрус на центр поворота.это опять самодельный кардан,что на коленке,в гараже моём сложно качественно выполнить.чтоб не бил.
Я прикидывал промкардан в 300мм.
Сложнее сделать полурамы одинаковой длинны, используя штатные необрезанные карданы на перед и зад. Не выходит. Получается разница около 100мм. Я хочу уложиться по общей длинне в 4500-4600
-
Пока нечего из фото выкладывать...токарку на узел поворота еще ее заказал.....да и не понимаю пока как правильно рессоры устанавливать, спросил- видимо никто не знает...
По установке ркпп сам в думках.... толи вверх пузом ее поставить, толи как положено.
-
не очень выходит,и всё из за раздатки,мало межвальное растояние,углы на карданах получаются предельные.
Не очень понял...из-за того что ркпп придется высоко ставить относительно мостов?
-
Не очень понял...из-за того что ркпп придется высоко ставить относительно мостов?
Ну да,если ниже опустить,предельный угол на кардане от коробки к раздатке,если выше поднять,предельные углы на карданах к мостам,это прикидывал по типу Соломономобиля-100,с промежуточным карданом у меня разница от центра перелома вышла передняя часть базы длиньше на 38 см.чем задняя часть базы.это не длина полурам,а растояние между мостами при базе 2.9 м.
-
А что базу длиньше не хочешь?
Что в этом плохого? Говорят, длиннобазники хорошо ездят...
У тебя какие колеса?
-
Думаю что речь шла про такой вот кардан,с хитрой сдвоенной крестовиной,там в нутри стоит шар,чтоб вилки крестовин на падали.стоят такие карданы на буржуйских машинах.стоят тоже наверно прилично.но для схемы Соломономобиль-9 был бы самый оптимальный вариант.центр перелома пройдёт через центр сдвоенной крестовины.
Да отличный вариант. Глянул- на дефендерах 90 стоит. Стоит дофига...
-
,предельные углы на карданах к мостам
На вездеходе Прохор хвостовики мостов прилично задраны вверх. Многие так делают. Может так сделать? Мнения на этот счет не онозначны что так нельзя делать....
-
Димас, сейчас посмотрел на газике 469 , там переднее крепление рессоры ниже, чем заднее( верхнее крепленее серьги), сантиметров на 15!
-
На вездеходе Прохор хвостовики мостов прилично задраны вверх. Многие так делают. Может так сделать? Мнения на этот счет не онозначны что так нельзя делать....
Вот для размышления.Полезно будет изучит данную информацию.говорят что у обычных карданов уже после 7º начинается повышенный износ крестовин.насколько это правда,не знаю.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0528%2Fe3%2Fc404bb8d046531344449b5d62905efe3.jpg&hash=a9b8857309ca06d4b7cd54c9069d251b)
https://www.youtube.com/watch?v=gmV4qwLfOMY
вот тоже самое но другой учитель
https://www.youtube.com/watch?v=T4P75ZQvpws
-
Вот установочные размеры рессоры на газ-24
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0528%2F1c%2Fa31a2369c4cdebfb1e9b47cfc273451c.jpg&hash=6317eba85c7b2dc2c7ca5b0fed9e2166)
-
.
dimasik, Я уже всю голову сломал как сделать проводку карданов.с минимальной длинной переднего и заднего кардана по 600 мм.и промежуточным карданом в 400 мм.и раздаткой от бтр-70 даже в базу 2.9 м.не влезаю.самыи оптимальный вариант у меня получается по типу Соломономобиля-9,но тогда надо ставить шрус на центр поворота.это опять самодельный кардан,что на коленке,в гараже моём сложно качественно выполнить.чтоб не бил.
Там особо не требуется точности, кардан тихо крутится. Можно на коленке сделать.
-
Или, все-таки опорно-радиальные подшипники лишние тут? Опытные товарищи говорят, что и без них норм...
Тут перепало немного нержавейки 3 и 4 мм. Думаю может на опорные поверхности приварить тройку?
Еще у меня вопрос по установке рессор. Хочу под мост их.
Их нужно выставлять чтоб оба уха были на одном уровне? Вернее даже так спросить...ухо короткого конца рессоры должно быть на одном уровне с кронштейном крепления серьги длинного конца?
Как на фото нужно выставлять?
И если рессора будет под мостом нужно делать изгиб рамы над мостом, чтоб особо в раму отбойник особо не упирался при макс. изгибе рессоры? Вообще какое достаточное расстояние от моста до рамы в таком варианте?
Установка рессор под мостом для дороги лучше, для бездорожья похуже, требует более сложной рамы, с выгибом. Уровень установки ушей для пневматика не критичен.
-
Вот установочные размеры рессоры на газ-24
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0528%2F1c%2Fa31a2369c4cdebfb1e9b47cfc273451c.jpg&hash=6317eba85c7b2dc2c7ca5b0fed9e2166)
Эти данные для Волги, обратите внимание, что хвостовик смотрит вниз, нам нужно чтобы он был параллелен земле.
-
Вернее плоскости флянцев на кардане в идеале должны быть параллельны!
-
Эти данные для Волги, обратите внимание, что хвостовик смотрит вниз, нам нужно чтобы он был параллелен земле.
Вроде прямо смотрит..
Но ведь эти размеры расчитаны под вес волги с загрузкой...а в нашем случае короткий конец не должет так выпрямится? Есть над чем покубатурить....
Вот установочные размеры рессоры
Вот спасибо...буду думать. Может действительно поверх моста нужно рессору
-
Вроде прямо смотрит..
3 градуса на рисунке.
-
3 градуса на рисунке.
На 3 градуса повернута площадка под рессору относительно горизонтали. Длинный конец рессоры чуть приподнят.
А хвостовик видно что прямо смотрит. Думается что без нагрузки вверх смотреть буде....похоже это нужно учитывать
-
На 3 градуса повернута площадка под рессору относительно горизонтали. Длинный конец рессоры чуть приподнят.
А хвостовик видно что прямо смотрит. Думается что без нагрузки вверх смотреть буде....похоже это нужно учитывать
Совершенно верно
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi95.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0529%2F32%2Fe2790e7b27cc86dfdd1a674c19f52c32.jpg&hash=9ca640b0ba0f15ba744f23784553aa11)
-
Думаю что речь шла про такой вот кардан,с хитрой сдвоенной крестовиной,там в нутри стоит шар,чтоб вилки крестовин на падали.стоят такие карданы на буржуйских машинах.стоят тоже наверно прилично.но для схемы Соломономобиль-9 был бы самый оптимальный вариант.центр перелома пройдёт через центр сдвоенной крестовины.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0527%2F16%2F2a55dc45320d22cefcf0eee6e45ef316.jpg&hash=9e0d75b83b63280942b1e1fd9a7dcfc6)
logza, так а если такой кардан целиком ставить как промежуточный, то база у тебя меньше то и не станет...от тоже мм. 600 с виду. Или чтоб уравнять "полубазы"?
Может такие лучше бы подошли на мосты? И раздатку поднял бы повыше...только стОят они бэу от 8000до 15000 плюс переборка...
-
только стОят они бэу от 8000до 15000 плюс переборка...
Дак цена то и останавливает,мы то ведь лепим из того что есть,да что бог послал ::cheesy::: на мою пенсию много то и не купиш.вот голова то и кругом от мыслей. ::thinking::: такой кардан надо ставить от раздатки сразу на задний мост,и ни каких промежуточных не надо.
-
Получится, что у него уже будет приличный угол из-за разницы высоты ркпп и редуктора моста...это нормально?
Посмотри, вот так соединенные фланцы карданов это по сути получится одно и тоже?
-
Да не..не то же самое.:)) Нужен обязательно центровочный шар.
Почитал я об этих карданах-очень дорогой и гемморойный ремонт. Некоторые вообще в сборе только меняются.
-
Совершенно верно
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi95.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0529%2F32%2Fe2790e7b27cc86dfdd1a674c19f52c32.jpg&hash=9ca640b0ba0f15ba744f23784553aa11)
W - образная схема
http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz24/book24/IMAGES/ugol_kardana.png
-
Блин, у меня сейчас кровоизлияние в мозг случится...хрен с этой волгой...Соломон мне то как делать?
По чертежу? ....ну я имею в виду не наклон хвостовика, а расстояние от уха на коротком конце до моста. Если АПП будет легче волги, то это расстояние нужно делать поменьше?
-
Блин, у меня сейчас кровоизлияние в мозг случится...хрен с этой волгой...Соломон мне то как делать?
По чертежу? ....ну я имею в виду не наклон хвостовика, а расстояние от уха на коротком конце до моста. Если АПП будет легче волги, то это расстояние нужно делать поменьше?
Делай, как тебе удобно, чтобы хвостовик был параллельно земле.
-
Делай, как тебе удобно, чтобы хвостовик был параллельно земле.
Понятно.
Толко вот прикидываю трансмиссию и чтоб узел поворота был по центру базы и получается, что нужно применять короткий кардан уаз на передний мост, - 600мм. Раздатка по фланцам 500мм.
Задний при такой компановке с промопорой выходит около метра. Промежуточный получится сделать около 250мм. Может и 200...кстати вопрос- на этот кардан если ось поворота через его середину нужна осевая компенсация? Или не обязательно такой ход шлицов?
Промопора 150мм.
Получается от фланца переднего моста до фланца заднего 2500мм. Меньше не выходит, если поворот по центру базы делать....
Так вот...получается, что если у заднего кардана угол получается приемлемый, то у короткого переднего существенно больше...или нужно раздатку вообще низко ставить, но тогда не понятно с углом кардана от кпп до ркпп...либо приподнять хвостовик переднего моста, как на Прохоре...
На уазе с таким передним карданом хвостовик же тоже задран вверх?
Кардан со сдвоенной крестовиной боюсь не потяну...да капризные они.
Посему вопрос...,,,
Если задирать хвостовик переднего моста немного, то тогда нужно подключаемым делать все таки передний мост? Тоесть нагрузку на него давать только на бездорожье... или это не имеет значения т.к. кардан все равно крутится и с отключенным передком?
-
кстати вопрос- на этот кардан если ось поворота через его середину нужна осевая компенсация? Или не обязательно такой ход шлицов?
Если ось перелома пройдёт точно через центр промежуточного кардана,то ход на его шлицевой будет маленький 5-8 мм.шлицы обязателны.вот у меня на старом как сделанно.ход на шлицах около 5 мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0530%2Fb0%2Ff45722affce34b2849d7ca027ae217b0.jpg&hash=5b4ecf1ff652ae876c6cc170982bf2b3)
-
Вопрос по теме шлицевой, обязательна ли она, если есть спаренная крестовина ( Узел перелома)?
Как установить кардан по длине, на сжатие он работает или на вытяжку?
-
..я пас как советчик....и так голова опухла от своих раскладов:)
У себя планирую промкардан на оси перелома со шлицевой...думается, что некий осевой ход будет прису ствовать.
Получается у тебя и рессоры и перелом в двух плоскостях?
-
Вопрос по теме шлицевой, обязательна ли она, если есть спаренная крестовина ( Узел перелома)?
В узле перелома один конец сдвоенной крестовины жёстко зажат на валу,второй конец сдвоенной крестовины должен быть свободным,иметь осевую свободу.и ось перелома должна проходить по центру сдвоенной крестовины.тогда работают обе крестовины и угол перелома будет максимальным.и у тебя ось перелома вроде не проходит через центр сдвоенной крестовины? если так то не понятно как будут работать крестовины,только одна и на шлицевой будет большой ход.
-
vovchara,Это я сказал по твоей фотке
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8090.0;attach=69334;image)
-
Вот шарнир самоката моего соседа,на сдвоенной крестовине,крестовины на раздатке гайкой прикручены на мертво.второй конец крестовин с осевой свободой на шлицах,просто одет на вал,ход на шлицах 5-6 мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0530%2F47%2Fc267adfefc085244f556584d66017d47.jpg&hash=f40a1c5e597b4cccdf757dd29a650b48)
-
Какой вообще минимальной длинны можно сделать кардан уаз? Есть кардан у которого ход начинается прямо от вилки...
Получится ли обрезать часть шлицевой, перенести масленку поближе к вилке и собрать обратно?
-
Можно посмотреть в сторону пром,кардан от газ69
-
Можно посмотреть в сторону пром,кардан от газ69
Из уаза-газа пром,кардан от газ69 69-2202010 самый короткий,длина 220 -255.но где его купить новый,и желательно пару штук,чтоб запас был.если делать как у меня на старом,то короче 250-280 тоже не сделать.видал в инете вот такой кардан,для привода дополнительного оборудования,вроде как с дорожной техники,очень похож на газ-69
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi95.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0605%2F61%2F2371efebe4355c9ca29c65ba28ec8461.jpg&hash=cd27d3f5f7b7e070246d452e92f830d8)
-
Вот размеры пром.кардана от газ-69,фото с инета,обрезать практически нечего,длина шлицев и так минимальна,40 мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi94.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0605%2Ffd%2F6553229b0f8fa200aa95548574a610fd.jpg&hash=0bfc299f562986bacd21ca761ea03a66)
-
Позвольте вмешаться.
А что если крестовины шрусами заменить?
Например шрусовый ВАЗ-кардан обрезать до состояния касания пыльников, фактически собрать ШРУСы на коротком валике. Осевая компенсация будет в самих шрусах и все перекосы компенсируются.
Либо привод колеса ВАЗ-2108 так же укоротить, а к корпусам фланцы приварить?
Либо, если совсем короткий нужен, то два наружных ШРУСа с фланцами собрать на коротком валике, но в одном ШРУСе стопорное кольцо на вал не ставить, что бы осевая компенсация осталась?
-
Либо привод колеса ВАЗ-2108 так же укоротить, а к корпусам фланцы приварить?
Не выдержат такие шрусы момента,особо при максимальном изломе,сварной валик что внутри,будет ослаблен сваркой.вот самодельный пром вал на газ-69,рядом старый лежит
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0605%2F11%2F02ce2b1fd120a1e1c5a2c8041efd0f11.jpg&hash=6c0765213a477a109621f3d121a7c807)
Чем короче шлицевая,тем её быстрее разобьёт
https://www.youtube.com/watch?v=3p_gw64xZOA
-
Ну или так,промкардан на газ-69
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi93.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0605%2F60%2F72a366e6a9034f14c8e6a66ad0833d60.jpg&hash=8a093c2d9e1a7f594e2de4560d14d611)
https://www.youtube.com/watch?v=DqrOu2SH5nQ
-
dimasik, Делай кардан задний как на Соломономобиле-9 и не ломай свою голову,всё прекрасно будет работать,придумаеш какойнибудь защитный колпак на шрус.от сучьев.и всё прекрасно будет.
-
Короткий кардан я делал из сельхозшлицевой 8шлицевой, приваривал вплотную к вилкам и всё равно получается больше 30см.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F10912148.jpg&hash=df3ace4be88089fd1570780324e05556)
-
Ну или так,промкардан на газ-69
Да, такой вариант я и озвучивал.
Валик конечно лучше цельнофрезерованный, Юрич, наверняка поможет с изготовлением.
Можно попробовать валик из двух наружных ШРУСов сварить, отрезать от каждого шлицевую часть с частью корпуса и получившиеся грибы шляпками сварить.
В этом случае шов уходит на большой диаметр и шлицы при сварке не пострадают.
Но это конечно "лепнина".
-
dimasik, Вот на новый самокат обрезал кардан газели 4x4,который на газели стоит от раздатки на задний мост.с полной шлицевой,длинна в сжатом состоянии получилась 400 мм.работчая длина будет 420 мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0606%2Fcb%2F063ff52502496b9ee8ab6e340fc74ecb.jpg&hash=949e9d4738f5c443544e749e8551c1fc)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0606%2F25%2F9e0be82039d8573466c69b945b1fe125.jpg&hash=2dd7e0658e026e2f8b95b0cd72451f29)
и ещо на всякий случай соберу вот такой кардан,длинна в сжатом состоянии будет примерно 260-270 мм.работчая длина 280-300 mm.на нём шлицевая будет из вала раздатки от уаза.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi95.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0606%2F43%2F9a49cd617dde362c72233e972e875243.jpg&hash=2f0987390f9b5dbe54251d6a2e8ec1b1)
-
На маленьком кардане шлицевую можно поставить в середину крестовин,а можно и с краю,крепится она (шлицевая) будет на болтах,там всего один сварочный шов где обрезанный фланец приварен к обрезанному валу от раздатки уаз
-
Короткий кардан я делал из сельхозшлицевой 8шлицевой, приваривал вплотную к вилкам и всё равно получается больше 30см.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F10912148.jpg&hash=df3ace4be88089fd1570780324e05556)
крестовины выдерживают такой угол? тоже нужно делать кардан 33см всего с большими углами(
-
крестовины выдерживают такой угол? тоже нужно делать кардан 33см всего с большими углами(
На фото крестовины нивские, у них короткие вилки и на большой угол они просто не дадут.
Кардан на фото работает без проблем уже год почти.
Если нужно сделать кардан с большим углом берите сельхоз вилки, их есть разных размеров, УАЗ, газ, камаз.... На форуме такие САМ использует вроде, вездеход Вихрь, первая страница.
И сельхоз вилки можно сразу купить под нужный вал круглый, квадратный, 6шлицов, 8.можно без сварки кардан собрать.
-
Вот для сравнения, справа под УАЗ крестовину.
Угол у всех беспредельный.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9085767.jpg&hash=dbeaa1d536c82fae9918e8c8ddd7eca5)
-
dimasik, Делай кардан задний как на Соломономобиле-9 и не ломай свою голову,всё прекрасно будет работать,придумаеш какойнибудь защитный колпак на шрус.от сучьев.и всё прекрасно будет.
Дык с промкарданом как бы попроще..да и промопору у Юрича, что я зря купил?:))
Так-то спасибо за советы всем...попробую промкардан от газ69 поискать...чтоб ничего не переделывать.
Тоже варианты перебирал на основе шрусов...но все эти обрезания/приваривания приводов...:((( да и покупать их нужно.
С промкарданом можно нормальный угол поворота сделать, который будет суммой двух углов на каждой вилке. Если 230мм. длинна промкардана от газ 69, то это гуд., пойдет.
-
У промкардана газ 66 размерность фланцев и крестовин уазовская же?
-
Вот для сравнения, справа под УАЗ крестовину.
Угол у всех беспредельный.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9085767.jpg&hash=dbeaa1d536c82fae9918e8c8ddd7eca5)
спасибо
-
Угол у всех беспредельный.
Блин!
Это лежать на земле, а не работать!
При угле 22...24 градуса уже момент и реакции на опорах зашкаливают, дальше крестовины просто ломает, особенно ВАЗовские, они с занижением тела у корня пальцев сделаны, для компактности.
Сельхозкрестовины для моментов на порядок меньших предназначены, чем автомобильные.
ИМХО, те, кто варит по шлицам, горя хапнет! Обязательно, вопрос только в сроке, когда усталость сварного шва наступит.
При сдвоенном шарнире, они должны быть как можно ближе друг к другу, компенсацию можно и на валу сделать, а не между шарнирами. То, что выше на фото, только в Изумрудном городе может работать...
-
Сельхозкрестовины для моментов на порядок меньших предназначены, чем автомобильные.
Одна и та же крестовина в автовилках и в сельхозвилках выдержит разный момент ? сама крестовина ?
Как такое возможно ?
Блин!
Это лежать на земле, а не работать!
Ну если с юмором тяжело, то попробуйте хотябы полностью читать сообщения
На форуме такие САМ использует вроде, вездеход Вихрь, первая страница.
-
... Цитата: Юрич от Сегодня в 00:30:21Блин!Это лежать на земле, а не работать!
Ну если с юмором тяжело, то попробуйте хотябы полностью читать сообщения
Цитата: gudvin от Вчера в 17:33:46На форуме такие САМ использует вроде, вездеход Вихрь, первая страница.
Я тоже использую карданные шарниры с удлиненными вилками от переднего моста ГАЗель 4х4 в тяжелом шарнирно-поворотном узле ЖЮ-081, только с предельным углом не более 30 градусов, а не "беспредельным".
Без всякого юмора, серьёзно говорю: есть шарнирные передачи РАВНЫХ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ (Джуба, Бирфильда, Лебро и т.п.), а есть, к сожалению, шарнирные передачи НЕ РАВНЫХ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ (Кардана, Рцеппа...). ШРУСы нормально работают с углами до 46 градусов, а карданные передачи уже при 24 ощутимо вибрируют...
-
шарнирно-поворотном узле ЖЮ-081
Можно узнать об этом узле поподробнее ?
Не нашел его в разделе " Железки и услуги от Юрича (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?board=59.0) " ::shy:::
Спасибо.
-
При сдвоенном шарнире, они должны быть как можно ближе друг к другу, компенсацию можно и на валу сделать, а не между шарнирами. То, что выше на фото, только в Изумрудном городе может работать...
Юрич, но ведь с промкарданом газ 69 должно норм работать? Его поставить между ркпп и твоей пром опорой..ось поворота через середину карданчика газ 69. Его длинна 22-25см. Ну и с промопоры до заднего моста подобрать уазовский, без обрезаний. Получится все карданы штатные...ну только не понятно еще что с коробки на ркпп ставить.
-
Товарищи, ну и повторюсь...размеры то присоединительные фланцев промкардана газ 69 под уазовские же? или газ 66?
а то что-то покопался-не нашел ответа...
от 5000 до 7500 просят за новый в Москве...
-
ИМХО дорого, даже за новый, ищи лучше!
Под болты отверстия как на уазе,
-
dimasik, Вот ещо можно у камазистов поискать,промкардан на топливозаправщик на базе камаза,один в один с газ-69,но новый, цена заоблачная. ::omg::: Этот карданчик, на второй выход с раздатки,коробки для спец машин(пожарка, коммуналка, лебедка)
-
крутящий момент, без остаточной деформации для передних карданов уаз - 981 кг.
крутящий момент, вызывающий разрушение любой детали для передних карданов уаз -1960 кг.
крутящий момент, без остаточной деформации для задних карданов уаз - 1260 кг.
крутящий момент, вызывающий разрушение любой детали для задних карданов уаз -2100 кг.
взято тут. Карданные валы для УАЗов, АДС и KENO, размеры, характеристики, взаимозаменяемость
http://ag.845-93.ru/index.php/spravochnik/41-uaz/86-kardannye-valy-ads-i-keno-razmery-xarakteristiki-vzaimozamenyaemost
Вот и репу чешу,а не лучше ли будет на передний мост сделать кардан из заднего уазовского,всяко крепче получится на сворачивание,
а то передний кардан померял,в самом тонком месте всего 25мм.а задний в самом тонком месте от 33мм.до 37мм.обрезать кардан не долго.вед максимальный момент получится вед больше чем на уазе.у кого какие соображения есть на это.
-
Цитата: Юрич от Вчера в 07:21:04шарнирно-поворотном узле ЖЮ-081 Можно узнать об этом узле поподробнее ? Не нашел его в разделе " Железки и услуги от Юрича " Спасибо.
Полгода делал на заказ из Ярославля...Заказчик не дождался. Выложу, как закончу. Делаю партию, может кому пригодится. Размерность "Мамонтенка"!
На словах: по типу Тром-8, с двумя степенями свободы, кулак на рул. наконечниках КамАЗ, только не вварных, а ремонтопригодных.
Цапфа к задней секции - ГАЗ-66. Корпус кулака сварной на подшипниках в масле. Рулевое на двух рул. гидроцилиндрах пер. моста МТЗ.
Вал из валов ГАЗель 4х4 с углом до 30 градусов. Фланцы под карданы ГАЗ-66 и ГАЗ-53. Под герметичные секции-лодки, такое было ТЗ.
Затраты уже перевалили за 25 тыр.
На эту тему делаются еще шарнирно поворотные узлы с валами на базе ШРУС 2108 и 1111, те подешевле должны получиться.
-
взято тут. Карданные валы для УАЗов, АДС и KENO, размеры, характеристики, взаимозаменяемость
http://ag.845-93.ru/index.php/spravochnik/41-uaz/86-kardannye-valy-ads-i-keno-razmery-xarakteristiki-vzaimozamenyaemost
logza, спасибо за ссылку, более свежая информация по УАЗам.
-
dimasik, Вот ещо можно у камазистов поискать,промкардан на топливозаправщик на базе камаза,один в один с газ-69,но новый, цена заоблачная. ::omg::: Этот карданчик, на второй выход с раздатки,коробки для спец машин(пожарка, коммуналка, лебедка)
Спасибо. Уже нашел от газ 69, новый.
Вот и репу чешу,а не лучше ли будет на передний мост сделать кардан из заднего уазовского,всяко крепче получится на сворачивание,
а то передний кардан померял,в самом тонком месте всего 25мм.а задний в самом тонком месте от 33мм.до 37мм.обрезать кардан не долго.вед максимальный момент получится вед больше чем на уазе.у кого какие соображения есть на это.
Перестраховываешься ::thinking:::
-
У меня тут другая проблема назревает...никак не определюсь с тем, как рессоры расположить...
уж по всякому их примастыривал... и серьгами вперед/назад и на мост и под мост.
чет-то пока не понравилось ни в каком из положений 0*)
если серьгами вперед на переднем мосту, то рессора за колесо выходит, не нра...
переставил серьгами назад. габарит норм, но если рессора под мостом получается короткий конец низко и будет в кочки упираться-не нра...
переставил поверх моста, серьги назад-вроде все нра...но высоковато рама получается, примерно 1100мм., если готовый кузов ставить-могу в гараж не заехать по высоте. 0*) 2350мм. лимит по высоте
хз что делать.. 0*) Даже если самому кузов лепить, все равно высоко рама, если рессора на мосту...
-
могу в гараж не заехать по высоте. 2350мм. лимит по высоте
Я для такого дела построил гараж 3 метра высотой,где ворота, ::cheesy:::
Перестраховываешься
Думаю что запас прочности не помешает,сперва тоже хотел чтоб были стандартной длины,но ведь не так часто и меняем карданы.можно потихоньку и в запас наготовить.
Уже нашел от газ 69, новый
Не подскажеш где нашол,и почём.
-
Не подскажеш где нашол,и почём.
Нашел просто по объявлению в инете...отдали за 3000рэ. с услугами почты...вчера отправили.
-
Тут очередной трабл...
Токарь, наконец, вышел с больничного...сделал я ему заказ на вварные стаканы на узел поворота и дал шкворень на доработку. Он его посмотрел и стонать начал, что мол закаленный..хрен обработаешь, хрен резьбу нарежешь...отпускать нужно. Короче взялся, но говорит посмотрим получится или нет..
Я в печали... :( :(
-
стонать начал, что мол закаленный..хрен обработаешь, хрен резьбу нарежешь...отпускать нужно.
Так все правильно говорит,я сам токарю,и приносят б/у валы и прочее.Сделать можно,но не всегда,если проточить,приходится подтачивать резец несколько раз,а резать резьбу плашкой или метчиком невозможно,так как материалы почти равные по твердости.Можно резцом,но его надо править также несколько раз,и попадать в шаг резьбы при переустановке резца весьма сложно.Часто отжигаю в печи,обрабатываю и при необходимости закаливаю домашним способом.Кстати расход резцов бывает сводит на нет всю "прибыль". :)
-
Я начал делать вот так.
-
Кстати расход резцов бывает сводит на нет всю "прибыль".
Ну я так всегда оговариваю что "расход резцов" войдёт в стоимость. Для обработки калёнки полезно иметь резцы СМП керамика ВОК-60, без фанатизма резать можно и на удар, например обдирая флянчики после рукопашной плазморезки, ВОК Р6М5 тоже режет, подшипы как масло дерёт.
vovchara, рамный тормоз где?
-
Что за рамный тормоз???
-
vovchara, тормоза бывают: рамные, зарамные, срамные и совсем беспризорные...
Те то хоть как то привязаны к раме, а этот - отвязный, бегает по всем темам и...да ты и сам всё видишь, скучно в одиночку тормозить! :(
-
Ну это так, шутка юмора!
А по делу я писал утром, да свет рубанули, пропал пост вместе с сетью...
Рессора, как мне видится на фото, не вполне правильно установлена.
Нормально подобранная по жесткости рессора должна при статической нагрузке быть почти прямой, чуть выгнутой наружу (вниз), а при динамической нагрузке она деформируется в обратную сторону, пока отбойники на сплющатся. Рессора начинает течь по расчету, если резиновый отбойник отсутствует.
Мы долго пытались дорабатывать рессоры УАЗа, выгибали коренной, второй и третий листы, прокатывали их, убирали 2, а то и три листа...все пытались добиться, чтобы при меньшей нагрузке подвеска работала, используя весь ход...Через некоторое время рессора сама рихтовалась до исходного положения!
Боюсь, что и с этими рессорами получится та же неувязка: при большой жесткости подвеска будет работать с сильно уменьшенным ходом. При этом теряется смысл, подвеску сгородили, а с малым ходом толку от неё мало... Я сам конструктор-подвесочник по прошлой жизни и знаю, как трудно подобрать характеристики упругих элементов, особенно когда нечем подбирать, все серийное.
В самом первом приближении можно так прицениться: треть или половина полного хода (вниз ограничен амортизатором или подвязками, а вверх до отбойника без резины) подвески - сжатие до статического положения, еще две трети-половина набирается две-две с половиной статических нагрузки с учетом буфера будет достаточно энергоемкости для любых ухабов. Большие значения для любителей перегружать машину, меньшие для вездеходности и благоразумных эксплуататоров.
И последнее: рессору деформирует нагрузка от подрессоренной части, мосты, колеса не участвуют, они давят на опорную поверхность непосредственно через колеса.
Успехов!
-
vovchara, рамный тормоз это просто тормоз для того чтобы поворот полурам относительно друг-друга на горизонтальном шарнире торомозить, можешь дисковым сделать, можешь барабанным по типу ручника, но привод мощнее, или штырь с конусом 1:4 для жёсткой фиксации полурам. По относительно ровной дороге с заторможеными полурамами и подвеской будет меньше бултыхать с боку-набок, а если вдруг плавать будет то остойчивость повысится. На крутой пересечёнке полурамы растормозил...проехал-затормозил. Фрикционный конечно немного предпочтительнее но жёсткий проще.
По рессорам прохвессора не слушай, но когда будешь приделывать серьгу не забудь при помощи нехитрого приспособления нагрузить рессору или нагрузи раму кирпичами как эквивалентом нагрузки и подложив между концом рессоры и лонжеронов брусок высотой такой какой будет зазор при наклоне серьги наружу на 10-15 гр. и потом приделывай кронштейн серьги. Нагрузи ещё больше до сжатия буфера отбоя и замерь расстояние балка-лонжерон.
Подбор длинны амортизатора и точек крепления- домкрать раму до угла серьги 0-5 гр. внутрь и замер балка-лонжерон. Ну а дальше душа-мера, амортов всяких как грязи есть всяких длин, угол наклона сильно влияет на ход, надо помнить...
-
Часто отжигаю в печи,обрабатываю и при необходимости закаливаю домашним способом.
отжечь-то не проблема..а вот закалить...что значит домашним способом? Можно алгоритм?
а то если токарь не справится-делать нечего, придется отжигать...
-
Я сам конструктор-подвесочник по прошлой жизни и знаю, как трудно подобрать характеристики упругих элементов, особенно когда нечем подбирать, все серийное.
Юрич, тогда подскажи пожалуйста как мне правильно расположить рессоры? Серьгами вперед/назад и над или под мостом? А то у меня мозговой ступор 0*) 0*) 0*)
-
По рессорам прохвессора не слушай, но когда будешь приделывать серьгу не забудь при помощи нехитрого приспособления нагрузить рессору или нагрузи раму кирпичами как эквивалентом нагрузки и подложив между концом рессоры и лонжеронов брусок высотой такой какой будет зазор при наклоне серьги наружу на 10-15 гр. и потом приделывай кронштейн серьги. Нагрузи ещё больше до сжатия буфера отбоя и замерь расстояние балка-лонжерон.
Подбор длинны амортизатора и точек крепления- домкрать раму до угла серьги 0-5 гр. внутрь и замер балка-лонжерон. Ну а дальше душа-мера, амортов всяких как грязи есть всяких длин, угол наклона сильно влияет на ход, надо помнить...
Сам планировал мешки с песком накидать на раму, чтоб точку крепления кронштейна длинного конца определить..
Besprizornik, а что посоветуешь на счет расположения рессор? Серьгами вперед/назад на переднем мосту и под мостом или на нем?
-
Епстественно серьга назад, рессоры над мостом или под мостом как мёртвому припарки в твоём случае, так и эдак ход будет мизерный, хотя по мостом, если ничего не переделывать, предпочтительнее и по ходу и тяжесть чуть ниже.
Если кронштейны рессор неохота выносить из-под лонжеронов, то придётся на лонжероне горб делать, так что кронштейны рессор выноси в стороны и тут расклад будет такой- рессора Волга под мостом даст понижение цт и более мягкий и более длинный ход, она длинее уазкиной. Но торчок снизу при поездке по колеям может мешать, цепляя за твёрдый край колеи.
-
Если кронштейны рессор неохота выносить из-под лонжеронов, то придётся на лонжероне горб делать, так что кронштейны рессор выноси в стороны
Чет не въехал..что ты имеешь в виду? Изогнуть раму для большего хода, крепление рессор расположить не под рамой, а сбоку чтоб рама ниже стала ?
-
В идеале рессора должна быть почти прямая на снаряжённой машине, это очень полезно с точки зрения подворота рессоры набок, что и понятно, так как чем больше эллипс тем меньше сила требуется для подворота рессоры.. Поэтому надо делать горб на лонжеронах под балку моста, если рессоры снизу, или делать очень длинные кронштейны. Лучше конечно рессоры вынести за раму и над балкой, ответственно заявляю что в колеях чаще садился на своём головастике не на редуктор, а на балку под рессорой, особенно если чуть приморозит и край уже твёрдый.
-
Лучше конечно рессоры вынести за раму и над балкой
А на форуме есть примеры такого с волговскими рессорами?
-
А на форуме есть примеры такого с волговскими рессорами?
Рессора она и в Африке рессора, зачем ещё примеры? По-моему и так, без примеров, всё очевидно...
Тут дельце в другом, действительно то что эффективность подвески очень сильно зависит от отношения подрессоренных масс к неподресоренным, скажем так. У рессоры есть некая жёсткость и трение между листами, при небольшой подрессоренной массе избыточная жёсткость просто не позволит рессоре работать как должно, а излишне "мягкая" рессора перестанет быть направляющим элементом, то есть всё что сверху начнёт тупо болтаться так как ему хочется относительно моста, так что прощай управляемость и здравствуй непредсказуемость. В этом отношении пружины лучше, особо если есть возможность делать жёсткость регулируемой, и даже киселеобразная пружина за счёт тяг и рычагов не так сильно испортит жизнь рулевому-мотористу.
Второй вопрос- на переломке шарнир отсекает все реактивные моменты между передней и задней подвеской через раму или кузов, что однозначно требует более мягкой подвески со своими недостатками. Например у Т-150К рессоры не так уже и жёсткие в сравнении с МАЗом, но за счёт шарнира костотряс он ещё тот.
Потому я те и говорю- без рамного тормоза рессорная подвеска имеет минимум смысла, но и силы на тормозе будут мама не горюй, при весе констры в тонну 5-10 тонн на замке не фантастика.
-
Потому я те и говорю- без рамного тормоза рессорная подвеска имеет минимум смысла, но и силы на тормозе будут мама не горюй, при весе констры в тонну 5-10 тонн на замке не фантастика.
Гидроцилиндр и кран.
-
Гидроцилиндр и кран.
Можно и так, только гидроцилиндр и трёхлинейный кран или кран и гидроцилиндр с двухсторонним штоком или два цилиндра, дабы не делать резервуар-компенсатор с перепускными клапанами. В большой гидросистеме гидрозамок хотя и запирает полости, но разницу в объёмах полостей цилиндра компенсирует гидробак.
С одной стороны гидротормоз и удобнее жёсткого фиксатора так как легко фиксируется в разных положениях, однако надо не пролететь с давлением, то есть площадью поршня умножить на силу в подвесе цилиндра. На своём примере- у каракатицы полным весом 800 кг при базе 1900 и колее 1600 скручивающая сила на диагонали обнаружена в 900 кгс в месте установки буферов ограничителей качания из буферов заднего аморта 2108, буфера парные на сторону, и они плющились в блин. Если тормоз сделать из аморта газона с Ф 40 мм то давление будет около 70 кг*см2
-
Потому я те и говорю- без рамного тормоза рессорная подвеска имеет минимум смысла, но и силы на тормозе будут мама не горюй
Besprizornik, я планирую переломку в одной плоскости, как Соломонобиль 9, не классическую..мне подвеска нужна по-любому...рессоры волга выбрал из-за их относительной мягкости...но народ не советует из пакета листы убирать при этом, если еще мягче нужно...
Это vovchara строит переломку в двух плоскостях + рессоры.
-
рессоры волга выбрал из-за их относительной мягкости...
Тоже сперва сосмекал рессоры от волги,две пяти листовые и две шести листовые,покрутил ,повертел их,конешно мягонькие,но решил не изобретать велосипед,и сделать как на Соломономобиле-9,поставить передние рессоры от уазика-469,по восемь листов,если будет жёстко,убавлю листов.
-
Рессора она и в Африке рессора, зачем ещё примеры? По-моему и так, без примеров, всё очевидно.
Просто не совсем понял фразу "вынести рессору за раму"...
logza, нашел кардан от газ69? Или сам будешь обрезанием:) заниматься?
-
если будет жёстко,убавлю листов.
Есть ещё способ, это укоротить подкоренные листы.. Я на головастике на новых передних рессорах прямо на месте укорачивал на 1,5см с каждой стороны надрезая почти совсем болгаркой.
Рессора сбоку от лонжерона и вынести рессору за раму это одно и то-же, читай вынести за габарит.
-
Рессора сбоку от лонжерона и вынести рессору за раму это одно и то-же, читай вынести за габарит.
Так, понятно...вот и хотелось увидеть пример такого крепления рессоры волга к раме...и отзывы почитать.
-
logza, нашел кардан от газ69? Или сам будешь обрезанием:) заниматься?
Нового кардана от газ-69 не нашол,только беушные.один уже обрезал,ещо может один соберу по короче,а там видно будет.
-
Ура, оказывается у нас не проблема заказать изготовление шкворня с последующей закалкой, полировкой...да еще и на халяву, по знакомству.
Вопрос такой, если развертка для бронзовых втулок маз 50мм., то какого диаметра заказывать шкворень, сколько сотых/тысячных накинуть, чтоб шкворень зашел во втулки с неким натягом, от легкого постукивания и сел плотненько???
-
Вопрос такой, если развертка для бронзовых втулок маз 50мм., то какого диаметра заказывать шкворень, сколько сотых/тысячных накинуть, чтоб шкворень зашел во втулки с неким натягом, от легкого постукивания и сел плотненько???
Дима , зачем тебе нужна холодная посадка с сотками ? это скользячка , должно быть один в один , а чтоб износ по минимуму был сделай тавотницу .
-
Дима , зачем тебе нужна холодная посадка с сотками ? это скользячка , должно быть один в один , а чтоб износ по минимуму был сделай тавотницу .
тавотница-то будет...Соломон, сказал, что шкворень должен плотненько заходить во втулки из-под молотка, несильным постукиванием...я решил, что нужена некая накидка на диаметр шкворня...может я и не прав, не знаю..
Вообще на такую холодную посадку какой + к диаметру шковрня нужно по науке?
-
решил, что нужена некая накидка на диаметр шкворня...может я и не прав, не знаю..
Вообще на такую холодную посадку какой + к диаметру шковрня нужно по науке?
Ну забил ты шкворень во втулку с допуском в плюс две сотки , что от этого дольше ходить будет ? А по науке вот туточки почитай . http://tehinfor.ru/s_3/dopuski.html
-
Михайлович, спасибо.
-
Михайлович, спасибо.
Да не за что , по таблице видно что скользячка идёт в минус по допуску .
-
Да не за что , по таблице видно что скользячка идёт в минус по допуску .
Да, действительно.
-
50H7/g6 - сборка от руки
50H7/h6 - сборка с постукиванием кулаком
50H7/is6 - сборка от лёгкого молоточка
50H7/k6 - для селективной сборки или с притиркой втулки
Развёртка Н7 руками на таком диаметре должна быть строго двухступенчатой регулируемой, иначе не получится попасть в цилиндр Н7, скорее будет овал или конус.
А так я б рекомендовал не мучится и делать шкворень по h6 и пробовать, слабовато покажется- то is6
-
Пришел мне карданчик газ 69, по заверению продавца-новый. Ну, может и так, только он весьма древний.
Тем не менее, люфта в шлицевой нет, но для меня оказалось сюрпризом, что шлицевая не шприцуется, почему-то...
Получается, что..нужно разобрать и смазки набить?
И еще какая-то нездоровая фигня...у него вилки немного не соосны. Так ведь не должно быть или это норм для нашего автопрома? Такое ощущение, что когда его собирали на один шлиц ошиблись..Это вообще можно и нужно исправить, или это уже брак?
-
Это вообще можно и нужно исправить, или это уже брак?
Только прорезать трубу по сварке в токарном или около болгаркой и разворачивать.На вездеходе будет ходить и так без ущерба,я думаю.
-
Только прорезать трубу по сварке в токарном или около болгаркой и разворачивать.На вездеходе будет ходить и так без ущерба,я думаю.
Что самое интересное, сварки я там не вижу...как будто запрессована вилка...
Попробую сегодня разобрать.
-
Что самое интересное, сварки я там не вижу...как будто запрессована вилка...
Попробую сегодня разобрать.
Зачем? Что тут такого, что маленько смещено? Всё будет работать в нормальном режиме. -hi-
-
Пришел мне карданчик газ 69
dimasik, Поделись адресом,где покупал,тоже бы надо прикупить новый.
Такое ощущение, что когда его собирали на один шлиц ошиблись..
Скорее всего так получилось когда собирали из разных частей от карданов,хотя может быть и брак.
-
dimasik, Поделись адресом,где покупал,тоже бы надо прикупить новый.
logza там у человека один был, говорит от деда остался и валялся без дела...там больше нет:((, к сожалению...есть контора в Москве-они продают за 5500, новые.
Зачем? Что тут такого, что маленько смещено? Всё будет работать в нормальном режиме. -hi-
Да ладно, разобрал и действительно, когда собирали на один шлиц (их там 31) ошиблись. Набил смазки, собрал-все норм.
-
Вот продают отдельно шарниры со сдвоенной крестовиной....можно к узокардану приварить и готово.
https://enset.ru/catalog/dvoynye-sharniry/dvoynoy_sharnir_s_flantsem_27x74_5_sae65_h160_50_0x1_5_67_edp_dklr_1/
Это я к тому, что можно такой кардан и не покупать...с уазовского сделать.
А размер крестовин 27*74 это близко к уазорамеру?
-
Вот продают отдельно шарниры со сдвоенной крестовиной....можно к узокардану приварить и готово
Вот тоже самое но намного дешевле,две новые крестовины,четыре карданных вилки с металоломных карданов и новый фланец хвостовика моста. ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0625%2Ff5%2F820b703a76c4a2d51211a0697d71ddf5.jpg&hash=d1e77b06800b35ae21c6c550f0557522)
А что по твоей ссылке,то там меньше размер чем от уаза.
-
Вот тоже самое но намного дешевле,две новые крестовины,четыре карданных вилки с металоломных карданов и новый фланец хвостовика моста. ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0625%2Ff5%2F820b703a76c4a2d51211a0697d71ddf5.jpg&hash=d1e77b06800b35ae21c6c550f0557522)
А что по твоей ссылке,то там меньше размер чем от уаза.
Не..я этот шарнир не к узлу поворота, а к переднему кардану подумываю приспособить. На раздатке межвальное маленькое, придется ее выше поднимать, угол приличный получается, а кардан короткий.
Переживаю, что обычный уаз кардан не справится. Ход подвески, опять таки...
Тем более, что раздатку все таки перезеркалил и постоянным будет передний привод. Вот и думаю...то ли кардан от каго-нибудь сурфа купить на передок или такой шарнир к уазокардану приварить...
-
или такой шарнир к уазокардану приварить...
dimasik, По той ссылке,на сдвоенный карданный шарнир,https://enset.ru/catalog/dvoynye-sharniry/dvoynoy_sharnir_s_flantsem_27x74_5_sae65_h160_50_0x1_5_67_edp_dklr_1/ (https://enset.ru/catalog/dvoynye-sharniry/dvoynoy_sharnir_s_flantsem_27x74_5_sae65_h160_50_0x1_5_67_edp_dklr_1/),он не подойдёт,надо чтоб между крестовин стоял шар,вот как на этом кардане (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8090.0;attach=70018;image)
-
вот там же ....
https://enset.ru/upload/iblock/dfb/c58b71f3_84b7_11e6_bf52_94de8063d1b9_5fb3e2ce_9b5c_11e6_bf56_94de8063d1b9.jpg
Думаю, на том просто не видно, отверстие с другой стороны...
-
Тем более, что раздатку все таки перезеркалил и постоянным будет передний привод.
dimasik, Сделай подробные фото отзеркаленной раздатки,штоки переключения тоже переворачивал.есть какие то нюансы,по зеркалированию раздатки,раму ещо не начал варить?
-
Ну вот такая фотка есть...там все тоже самое получается, кроме крепления рычага переключения прямая/пониженная.
Его придется к раме или к профилю подвеса самой ркпп крепить. Но думаю, это не проблема.
Торчащий вал-это на коробку ВОМа.
Нюансы есть.
Там два подшипника на верхнем и среднем валу, обоймы которых со стопорными кольцами, они снимаются легко, а такой же на нижнем валу просто не снимешь. Я сначала, даже передумал зеркалить...снять не мог его. Потом до меня дошло :), что нужно шестерню снимать, а не подш...Ставишь ркпп на бок этим подшом вниз, а между корпусом и шестерней подкладывашь подходящие дощечки и легонько молоточком сверху по валу и он сходит с шестерни. Ну а когда все валы и шестерни вытащены ставишь их обратно только наоборот.
-
Ну и когда будешь ставить коробку подключения моста, смотри ровненько шестерню на вал одевай, она сначала плотненько идет, а потом свободно. Если перекос пойдет небольшой, а ты ее насильно заколотишь-не будет включатся мост.
Шток переключения пониженной не переворачивал, тк. рычаг не подойдет ибо крепления в другую стороны смотрят, после как коробку переставишь.
Раму пока не начал. Жду токарку на узел поворота. На след неделе обещали.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8090.0;attach=70264;image)
dimasik, вот при таком раскладе железок,какая база выходит,растояние между центрами мостов.и какая длина переднего и заднего кардана,в среднем положении шлицевой,по торцам фланцев.не прикидывал железки по типу Соломономобиль-100.может как у Соломонов получится развести карданы,тогда от промкардана и промопоры избавимся.
-
Смотри, задний кардан 74см., передний 102см, промопрора 14,5см.., промкардан 23см.
Хз какая база-не мерял.
Решил-как получится, так и получится....общая длинна по колесам-около 4600 получается. Длинным не смотрится вообще-то. Полурамы не равны...разница в 500мм. примерно.
Если делать одинаковые, то нужно задний кардан поменять местами с передним, длинным. Тогда разница в пару-тройку см. получается. Но тогда ось поворота будет прям в кабине(если использовать кабину от ваз 2106), а так смещается и получается нормально.
Если же исключать промопору и промкардан, то нужно на перед ставить короткий кардан, 600мм допустим, а задний в 102...тогда почти поровну получается, но ось поворота еще больше смещается к заднему мосту и база уменьшается..хз как лучше, я в этом слабо разбираюсь:))
Если самодельную кабину делать, то может и можно как-то скомпоновать, а я бы хотел использовать переднюю часть кабины от ваз 2106, допустим. Поэтому мне нужно сместить ось поворота немного за сиденья.
Длинный передний кардан позволит приподнять раздатку+вроде получится использовать длинный правый привод ваз 2108 к раздатке от кпп. Получатся все карданы/шрусы штатные, что немаловажно.
Так-то хз...я слабо разбираюсь в этом..опыта постройки/эксплуатации нет.
-
передний 102см,
Задний тоже 102 см ставить,50 см разницы это много.Я тоже делал несимметричную переломку давно уже,немного топчет на повороте,но на буксире только задом ходила из за короткой задней половины.
-
Задний тоже 102 см ставить,50 см разницы это много.Я тоже делал несимметричную переломку давно уже,немного топчет на повороте,но на буксире только задом ходила из за короткой задней половины.
Тогда че-то длинный совсем получится.
Неужели это так критично?
-
Неужели это так критично?
Нет.Я же говорю,.что только на повороте топчет четыре колеи неполных. 1*11
-
Нет.Я же говорю,.что только на повороте топчет четыре колеи неполных.
Вынос колеи не только минус, в некоторой степени этот минус даёт плюс в маневренности. Например на своей Калине я могу въезжать на 4х5 м. за два приёма туда, куда на симметричной переломке габаритом и радиусом поворота как Калина, зарулить не смог, так как выноса нет и вбок переломка очень плохо перемещается. А вот на крайней, при той-же базе 1,9 м. при 1х0х0,9 уже смог врулить за 5 приёмов на этом участке без выезда за габарит.
Думаю надо будет сделать вариант 1,1х0х0,8, и на компоновку благотворно повлияет, и смещение ЦТ с выносом терпимое.
-
Дело сдвинулось с мертвой точки...поспела токарка на узел поворота. На выходных начну поворотные плиты и раму изобретать..
-
Сегодня сделал промежуточный кардан на узел перелома, Что рама сложена, что прямая, ни на миллиметр разницы в его длине нет!!!
-
Сегодня сделал промежуточный кардан на узел перелома, Что рама сложена, что прямая, ни на миллиметр разницы в его длине нет!!!
А фотки этого кардана бы глянуть.у тебя есть тема по постройке нового вездехода? нет изменения длинны кардана, это очень хорошо,значит ось перелома попала точно в центр кардана.
-
А фотки этого кардана бы глянуть.у тебя есть тема по постройке нового вездехода? нет изменения длинны кардана, это очень хорошо,значит ось перелома попала точно в центр кардана.
Я вот тут призадумался...а если полурамы не одинаковые по длинне, то не получится ли так, что крестовины на промкардане при повороте будут иметь разные углы? Да и масса полурам сильно разная будет...
-
Я вот тут призадумался
Не парься. ::cheesy:::
-
Я вот тут призадумался...а если полурамы не одинаковые по длинне, то не получится ли так, что крестовины на промкардане при повороте будут иметь разные углы? Да и масса полурам сильно разная будет...
Кардану без разницы какая длинна полурам,главное чтоб ось перелома проходила через центр кардана.да и пустым,без груза ездить будеш очень мало.так что и по развесовке всё будет нормально.желательно только каждую полураму уравновесить относительно моста.тогда нагрузка на шкворня будет минимальна.
-
Не парься. ::cheesy:::
Ладно , не буду:), но тревоги разнообразные меня не покидают..:)Кардану без разницы какая длинна полурам,главное чтоб ось перелома проходила через центр кардана.да и пустым,без груза ездить будеш очень мало.так что и по развесовке всё будет нормально.желательно только каждую полураму уравновесить относительно моста.тогда нагрузка на шкворня будет минимальна.
Кстати, по нагрузке на шкворень.. прикинул примерную площадь поверхностей поворотных плит и получается весьма небольшое удельное давление на кв. см.
-
но тревоги разнообразные меня не покидают..
dimasik, Ты давай не забивай голову ерундой,а строй быстрее,да на испытание в болото.
-
dimasik, Ты давай не забивай голову ерундой,а строй быстрее,да на испытание в болото.
Быстрее не получится..во первых я только учусь :), а во вторых особо денег нет на постройку...
В плане к шасси собрать, трансмиссию и двс установить к осени хотя бы...
Так что это будет еще тот долгострой....
-
:)) че-то оказалось не все так просто, как думалось...
оказывается непростая задача сделать сопряжение опорных плоскостей на узле поворота так, чтоб после сварки все было идеально. Даже если немного уводит при сварке-плоскости уже не лежат друг на друге ровненько...уже две попытки делал-не получается, блин..
Но, по-ходу сам виноват-перегревал и не фиксировал заготовки как следует.
Ну да ладно...буду пробовать еще, пока не получится...щас вроде уже на третий раз начинает доходить, как нужно делать.
Жалко нержавейку испортил, нужно снова искать лист....или плюнуть и из чернухи делать? Какой ресурс будет тогда?
-
Какой ресурс будет тогда?
Такой же. :)
-
Какой ресурс будет тогда?
Да на всю зызнь хватит! ::morning1:::
-
Жалко нержавейку испортил, нужно снова искать лист....
Ищи лучше фрезерный типа 6Р12 и после сварки ещё накали докрасна, ну хотя бы швы резаком, без режущего кислорода, конечно. Потом фрезеровка...а так хоть чёго делай, поведёт.
-
Потом фрезеровка...
че-то все усложняется..не нравится мне это:)) Сначала все выглядело просто, сейчас мне уже так не кажется..
-
Такой же. :)
Какой толщины брать полосы тогда?
-
че-то все усложняется..не нравится мне это:)) Сначала все выглядело просто, сейчас мне уже так не кажется..
Ну дык...
Года три назад ко мне один прилетел окрылённый что сделает шарнир сам, кулак покупать дорого. Отговорить не смог, кучу доводов привёл что свой будет дороже чем новый кулак, если получится. А если не получится то станет бесценен.
Не поверил, сделал самопал...потом купил кулак.
-
Ну дык...
Года три назад ко мне один прилетел окрылённый что сделает шарнир сам, кулак покупать дорого. Отговорить не смог, кучу доводов привёл что свой будет дороже чем новый кулак, если получится. А если не получится то станет бесценен.
Не поверил, сделал самопал...потом купил кулак.
Ну да..все верно. Просто мне на первый раз тяжеловато:))) 0*) Да и схема поворота не отработана сотнями построенных машин. У Соломона коммерческий проект, поэтому он не обязан мне все разжевывать...это понятно.
-
Просто мне на первый раз тяжеловато
В 1001-й тоже будет так-же.
Сначала сварка, потом отпуск и мехобработка, только так (отпуск можно пропустить конечно)
-
Какой толщины брать полосы тогда?
От 6 до 8 мм думаю достаточно.
-
У Соломона коммерческий проект, поэтому он не обязан мне все разжевывать...это понятно.
Причем коммерческий-некоммерческий, я говорю тебе как делать, а ты все равно по-своему делаешь.
-
Причем коммерческий-некоммерческий, я говорю тебе как делать, а ты все равно по-своему делаешь.
По-своему или нет...все равно все встало пока...а может и вообще.