Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Шины низкого давления => Тема начата: s_smirnov от Сентября 01, 2009, 14:23:48 pm
-
Близится новый зимний сезон, с ужасом вспоминаю прошлогоднюю е...лю с колесами сделанными из камер.
Возникла мысль, изготовить покрышки из ПВХ ткани.
Исходные данные:
- наружний диаметр 1205-1350мм
- диаметр баллона 500-600мм
- нагрузка 250 кг
- давление 0,1кгс/см2
Колеса предназначены для пневмохода "муравей" (тема в соответствующей ветке).
В Нижнем Новгороде есть несколько организаций строящих СВП (суда на воздушной подушке) ПВХ ткани широко применяются для изготовления скегов и гибкого ограждения СВП. Есть ткани морозостойкие до -40, для устойчивости к истиранию ткань оклеивается полиуретаном, из полиуретанового профиля наклеиваются также реданы.
Кто чего думает?
-
ПВХ-ткань,штука крепкая.у нас морозостойкую только на заказ делают.а так материал достойный,как вариант защиты камер от ультрафиолета очень даже ничего.тоже задумывался,но пока это только в замыслах.буду рад если у тебя получиться.
-
Вчера заходил к строителям СВП, смотреть чего почём.
Полиуретановый профиль "Т" образный (ширина полки 50мм, высота 25мм) 522руб/м
Полиуретан листовой шириной 440мм толщиной 0,7мм 300руб/м
На одно колесо полиуретана набирается уже примерно на 4000р.
Сколько стоит подходящая ПВХ ткань и работа по раскрою и склейке обещали посчитать.
В общем, я пока в раздумьях, затея получается не дешевая. Без полиуретана будет дешевле, но голая ПВХ ткань на СВП стирается за один выход.
Неизвестно также, как ПВХ ткань будет работать при постоянных изгибаниях, хоть она и считается морозостойкой, но свойства свои на морозе сильно теряет.
Бывает ещё полиуретановая ткань "Orca", но её применяют пока мало, из франции по чуть-чуть не возят и дорогая до безобразия.
В общем, нужны серьёзные исследования по применимости современных материалов в каракатостроении, боюсь мой бюджет не потянет их финансирования :(
-
Сегодня рассматривал реданные профили и ПВХ ткани, черпал информацию к размышлению.
Ткань весом 650г/м2, морозостойкая стоит 300р за м2
На колёса диаметром 1350, если закрывать только наружнюю часть, требуется по 4,5 м2 на каждое, итого денег надо по 1500 на каждое. Но это не главная статья затрат, полиуретановый профиль существенно дороже, и вариантов по нему больше.
Теперь хотелось-бы узнать мнение, как грунтозацепы сделать, для езды по снегу льду и насту, варианты вижу такие:
- "елочка" из высокого Т-образного профиля
- "елочка" из тонкого клинового профиля
- "шашачки" (кусочки по 50мм) высокого Т-образного профиля
Вот собственно и профиля, полиуретан гнётся но не ломается, на морозе свои свойства сохраняет
-
вид сбоку
-
Решил всё-же делать.
Чтобы не мелочиться диаметр беру 1400мм, камера от КРАЗА лаптежника до 1450 раздувалась.
Вопрос с грунтозацепами пока отложил, подготовил эскиз для оболочки, отдал в фирму чтобы посчитали.
-
пробую вставить эскиз
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fv8vfzeflgd45u9rmadmm_thumb.jpg&hash=c1aed633fe4d32000e3a7dcfdf473b76) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=v8vfzeflgd45u9rmadmm.jpg)
-
На досуге ещё поразмышлял, посоветовался с коллегами и изготовителями конструкций из ПВХ.
Решили делать колёса безкамерными.
По материалам и работе разница минимальная, зато 12кг камеры (на каждое колесо) возить с собой не надо. Ремонт ПВХшки в полевых условиях производится скотчем, а в более-менее приличных условиях ставится заплата не клей - хрен оторвёш.
Насчет протектора пока самый дешевый метод такой, собрать обрезки листового полиуретана толщиной 1,5-2,5мм, нарезать ещё мельче и оклеить ими колесо.
Потом надуть водородом (ладно, гелием), чтобы плавала не только по воде, но и по воздуху :)
-
Мы сейчас как раз переходим на покрышки низкого давления ОАО Артиктранс - год откатались и никаких пока проблем...
-
Мы сейчас как раз переходим на покрышки низкого давления ОАО Артиктранс - год откатались и никаких пока проблем...
можно уточнить?
Кто МЫ? Какие покрышки именно? И на чем использовали?
-
Мы сейчас как раз переходим на покрышки низкого давления ОАО Артиктранс - год откатались и никаких пока проблем...
А от чего отказались?
-
А мне колёса уже клеят, из морозостойкой ПВХ 650г/м2
На следующей неделе обещали уже надуть. Первоначально делают уменьшеную копию заднего колеса, получилось как-раз переднее колесо, диаметром 1050мм. По результатам будут внесены корректировки в выкройки, и уже склеены большие колёса, 1400мм диаметром.
Вчера взвешивал старые резиновые колёса, немножко ужаснулся, вместе с диском, резиной, цепями, получилось по 42кг на колесо! Да ещё переднее 30кг!
В общем, от старых колёс беру только фланцы крепления, по рассчетам колесо должно получится около 15кг в сборе, при наружнем диаметре 1400. Резиновые покрышки на такой диаметр пустые весят уже больше 40кг, поэтому альтернативы не вижу. Если ПВХ ткань окажется недолговечной, или ещё какие неприятности обнаружатся, надо будет переходить на французкую полиуретановую ткань.
-
давай фоты!
-
Склеили одно колесо!
Сам пока не видел, завтра поеду забирать и рассматривать, прямо невтерпёж...
Одна засада уже обнаружилась, ПВХ ткань не растягивается, будут сложности с надеванием на диск. Диск придётся делать новый, в точности по размерам получившегося колеса.
Для устойчивости колеса (чтобы вбок не сваливалось) диск хочется пошире сделать, а на широкий диск может не налезть.
Пока золотую середину вот такую нащупал:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F20646m.jpg&hash=4b9e52cac9287ffdd2286151e7585ddc) (http://savepic.org/20646.htm)
-
Сбылась мечта!
(нискажу кого...)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F6327m.jpg&hash=a94460c8ecdbcff041e8cfcfdb1bc8bc) (http://savepic.org/6327.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F60598m.jpg&hash=56c9add3298faf026009cf155f44bdc8) (http://savepic.org/60598.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F58550m.jpg&hash=31710fa5962b49861e51b32755231eba) (http://savepic.org/58550.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F62646m.jpg&hash=0b4d2f2c2fbdc908ff9050677a5d4190) (http://savepic.org/62646.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F51382m.jpg&hash=6755df730c94e4fdf8a2549d186f7c7d) (http://savepic.org/51382.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F49334m.jpg&hash=0b6dd36822ba1b9b67f9e00cf31aa616) (http://savepic.org/49334.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F55478m.jpg&hash=76918ac11ecb4fb9c007f92ec3d9cf43) (http://savepic.org/55478.htm)
модель заднего колеса, одновременно является передним колесом, диаметр 1050мм
В габаритные размеры попали с первого раза, на фотографиях баллон накачан давлением 0,2 атм.
Середина немножко ушла внутрь, со складками, как раз должно хватить для фиксации на диске.
В общем, я пока доволен, думаю какие грунтозацепы применить, вариантов пока 2, реданные профили из полиуретана, либо шипы, из стальных кровельных кнопок.
Метериала на переднее колесо ушло 4м2, на 1400руб, работы на день профессионального склейщика.
Остался пока без ответа вопрос ресурса...
-
Это оказалось лучше,чем я думал. Если на стыки наклеить что-то вроде зубчатого ремня, то наверно и поедет.
-
Наклеить-то можно много чего, получше зубчатого ремня.
Вопрос в том долго-ли такой баллон проходит. По словам специалистов, ПВХ ткань имеет ограниченное количество циклов сгибания-разгибания, и постепенно расслаивается. Если появляются складки, процесс расслоения значительно ускоряется, но и без складок когда нибудь сломается.
Рабочее давление для надувных ПВХ конструкций 0,25атм. а для колеса такого размера хотелось-бы 0,1
Чтобы избежать складок, придётся держать колёса перекачанными, что получится с проходимостью пока не известно
-
Задние колёса решил сделать расширеными, для фиксации наружнего диаметра по периметру баллона пущу стропу.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F24796m.jpg&hash=356b09227dbdf8a2513419d8b07f6db7) (http://savepic.org/24796.htm)
-
Из всех вариантов грунтозацепов остановился на стальных кровельных кнопках, приклееных под ещё один слой ПВХ ткани
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F57567m.jpg&hash=61f2b08b134295bdd25bcab728fea190) (http://savepic.org/57567.htm)
-
Докладываю ход процесса.
Маленькое колесо по стыкам проклеили лентами, так по технологии положено, когда ткань немножко растянется и примет форму.
За 2-е суток колесо стало формой близко к идеальному тору. Габаритные размеры остались на местах. На стыках ткани, проклеенных лентой наметились небольшие впадины, глаз конечно режет, не совсем идеально, однако измерения показывают, что отклонения от окружности 5мм, значительно лучше чем на резиновых камерах с бандажами. Пробовали проводить эксперименты, затягивали по наруже стропой, чтобы немножко приплющить беговую дорожку. Результатов почти никаких, та стропа которая оказалась под рукой сильно тянется, при давлении 0,2 колесо становится опять тором, вместе со стропой.
В выкройки больших колёс внёс коррективы, расширил среднюю часть на 200мм, специалисты предупредили, что "приплющеная" форма колеса не гарантируется, и я рискую получить колёса безобразно большого диаметра, примерно 1550мм, вместо рассчётных 1400мм. Я рискнул, просил делать.
Маленькому колесу нашлось прикладное применение :)
Оказывается, сев на него верхом, и обхватив ногами, можно прыгать! Примерно как мячик, после небольшой тренировки я скакал несколько минут! Испытания на статическую и динамическую нагрузку можно считать пройдеными, осталось спробовать на износ и истирание.
Искренне надеюсь, что к покрышкообдиранию возвращаться не придётся
-
Разрисовал каркас переднего колеса, материал стальной профиль 20*20, труба 1/2", лист оцинковки 0,8мм
Рассчётный вес вместе с втулкой 7,5кг, ещё баллон 2,5 кг, воздух не учитывал :)
Итого 10кг колесо
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F44050m.jpg&hash=3d0a8ee5839a04aba1262372eb49729d) (http://savepic.org/44050.htm)
-
2 человека за 2 часав условиях мастерской превратили чертёж в деталь
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Frlurqlpir1pq2rd2u2t_thumb.jpg&hash=f703fd6bc83c1b93fdca504d6d46c3d2) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=rlurqlpir1pq2rd2u2t.jpg)
Ещё час времени, много сил и матных ругательств ушло на надевание нерастяжимой ПВХ оболочки на несжимаемыйстальной каркас
Конструктора задумались, не побить-ли Главного конструктора (за кадром)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fy8pd1be3leiji0ae2efr_thumb.jpg&hash=9e45e2cb58bef90fb17c12f4e9b59e61) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=y8pd1be3leiji0ae2efr.jpg)
А вам слабо?
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Femaw7irwi64mj3ahcsb_thumb.jpg&hash=2526e4be8c19153d85bd9438320c7a12) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=emaw7irwi64mj3ahcsb.jpg)
-
а на сколько прочна такая "камера" ?? возможно проткнуть ее отверткой??прочнее кразовской камеры?
-
Обычной, не заточеной отвёрткой не проткнёш, примерно как и Кразовскую из таких материалов делают ПВХ лодки (только не китайские).
Из такой-же ткани у меня "банан" склеен, зимой такие тоже таскают, и я таскать буду, если колёса получатся.
Вот пример, исключительно по теме ;)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fbnrc9kfoij7k3v5m934j_thumb.jpg&hash=e96e8efa62284961d035a72062f6f2fe) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=bnrc9kfoij7k3v5m934j.jpg)
...непотопляемые сани для зимней перевозки по льду
-
s_smirnov, проделана грандиозная работа :98? А вы в курсе, что вы "Колумб" в этом деле? Клеить колеса еще пока никто не пробовал. Готовлю материал к публикации на главной сайта. На колесо глаз не нарадуется ))). тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
-
С интересом наблюдаю и если успешно пройдут испытания, можно применить как камеру в мои урагановские покрышки и сэкономить около 100 кг.
-
Знали-бы с каким интересом я наблюдаю :)
... и как ругалась тётенька-склейщица, когда склеивала изделие такой "противоестественной" формы
Насчёт применения в качестве камеры в резиновые покрышки - это предмет отдельных исследований.
Как известно, ПВХ ткань практически нерастяжима, кроме того, свойства ткани в разных направлениях неодинаковы. В обычных изделиях (лодки, бананы...) ткань вытягивается на 3%, 5-10% это уже разрыв ткани. В покрышке трудно предсказать как распределятся нагрузки между камерой и покрышкой, может ткань перетянется, а может складки образуются. В общем, ПВХ сама себе покрышка. Можно попытаться на камеры подобрать что-то из современных материалов, но первым на ум приходит полиуретановая плёнка, клеится, тянется почти как резина. Но стоит :((( просто безобразно дорого, из такой плёнки разве что на марсоход колёса можно порекомендовать, в счёт американского военного бюджета...
Александр, на главную страницу пока не торопитесь, хотя-бы до начала ходовых испытаний.
Я уж в это дело ввязался, поэтому полюбому доделаю, до какого-то логического завершения, а там и выводы сделаем, чтобы спать можно было спокойно, точно зная подходит ПВХ ткань на колёса или нет
-
Вот прикинул каркас на большое колесо.
Из предыдущих экспериментов стало понятно, обод должен быть со съемным бортом, либо небольшого диаметра, чтобы можно было надеть не напрягаясь.
По окружности обода пущу лист оцинковки, чтобы баллон держался в основном цилиндрической средней частью
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F1iwtx6qigng39bjqzd4_thumb.jpg&hash=a8996b9c458ed003da6309748b15fa63) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=1iwtx6qigng39bjqzd4.jpg)
-
Александр, на главную страницу пока не торопитесь, хотя-бы до начала ходовых испытаний.
Я уж в это дело ввязался, поэтому полюбому доделаю, до какого-то логического завершения, а там и выводы сделаем, чтобы спать можно было спокойно, точно зная подходит ПВХ ткань на колёса или нет
Хе... В том то и дело, что сейчас это интрига. Толи да, толи нет. И все взоры будут устремлены на вашу тему. Интересно же не только окончание исследований, но и сам процесс. И я, да и наверное все, искренне надеюсь на положительный результат.
-
Интриги пока и здесь достаточно, кстати я больше всех заинтригован.
Реально пока потрогать нечего, и общественности предъявить.
Пока в наличии большой оранжевый бублик, похожий на колесо
По результатам экспериментов определим его дальнейшую применимость:
- колесо вездехода
- игрушка для детей
Кстати, у меня дочь, 5лет, как увидала такой большой и красивый баллон, не хотела его ни на какие опыты отдавать, пока не пообещал такой-же только поменьше :)
-
Из такой-же ткани у меня "банан" склеен, зимой такие тоже таскают, и я таскать буду, если колёса получатся.
Вот пример, исключительно по теме ;)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fbnrc9kfoij7k3v5m934j_thumb.jpg&hash=e96e8efa62284961d035a72062f6f2fe) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=bnrc9kfoij7k3v5m934j.jpg)
...непотопляемые сани для зимней перевозки по льду
Недавно по TY "Авто рлюс" показывали подобную склеенную конструкцию с мотором и аэровинтом Получилось нечто вроде аэросаней, а точнее аэролодки, но предназначена для езды по снегу и льду. Проводили испытания и сравнительный анализ с буранами и пневмокатами. Сказали, что по кустам на ней не поедешь, но на открытом пространстве, на льду, который может провалится, такому ТС нет земены. С воздушной подушкой и сравнивать не стали т.к она жрёт как самолёт
-
С воздушной подушкой и сравнивать не стали т.к она жрёт как самолёт
Кто жрёт? подушка или аэроглиссер?
Если по честному сравнивать, воздушная подушка экономичнее аэроглиссера, примерно на 50% +/-
На банан у меня уже есть воздушный винт, с мотором от бензопилы урал, лёд замёрзнет спробую. Тяги там не много правда, килограмм 15, так поиграться.
Блин, чего-то от темы уклонились сильно, но уж признаюсь тогда.
Пневмоход для меня задача прикладная, на СВП гораздо больше сил и средств уходит, думаю что к зиме тоже на испытания выйдем, пневмоход тут очень потребуется. Да и взаимное дополнение транспортных средств получается. СВП бегает побыстрее по воде и по льду, но жрёт побольше и везёт поменьше, а пневмоход неспеша и потихоньку, а думаю вместе с бананом человек 7-8 утянет, ещё и с барахлишком
-
Вроде всё понятно.
Диаметр 1400мм ширина 700мм, посадочный диаметр 500мм.
Накачано давлением 0,08атм
Складки вызваны отсутствием каркаса внутри колеса, его изготовлением пока и займусь, пока второе колесо клеят
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F6tghxhvdrfpfhwqoivt_thumb.jpg&hash=71c592cd05fba537ef8214a37d652be4) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=6tghxhvdrfpfhwqoivt.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F331jg3wuuv1ojpw5yx08_thumb.jpg&hash=d67b9cd91a19f3b819dbb978e5238cd4) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=331jg3wuuv1ojpw5yx08.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Frr80ggasfs4wbtrsib_thumb.jpg&hash=c91d25c950b55657c0bd43139133bc30) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=rr80ggasfs4wbtrsib.jpg)
-
:cheesy: 88*8 4*4 :98? %6ц
Круто! Аж душа за вас радуется! Красивейшие колеса! Отличнейшая идея! Очень жду еще фотографий, а также фото и видео испытаний.
Браво!
-
s_smirnov мы на лодки из ПВХ бортовые номера наносили антигравийным покрытием Body держится хорошо,если обезжирить поверхность,т.к. лодки постоянно складываются-раскладываются это единственное средство которое держится уже 2 сезона,а поверхность получается шероховатая,если нанести на беговую дорожку шины,сцепление улучшится и защита ПВХ от истирания будет,по крайней мере поэксперементировать можно
-
aniksar, мне для экспериментов дали специальные химикаты, двухкомпонентный состав, который при полимеризации превращается в полиуретан. Сейчас экспериментирую, при определённой густоте и толщине намазанного слоя, состав на ПВХ ткани начинает собираться капельками, при застывании получаются пупырышки. На переднем колесе хочу так сделать. Полиуретан по снегу не скользит, и устойчив к истиранию, в тоже время достаточно пластичен и морозоустойчив. Насчёт таких материалов у нас в Нижнем есть специалисты, не одну собаку съевшие на защите ПВХ баллонов от истирания. Ещё сам Конструктор Алексеев вопросом занимался. Пользуюсь, по мере возможностей.
Насчёт заднего колеса пока окончательного решения так и не принял, или стальные шипы делать, либо грунтозацепы их полиуретанового реданного профиля. Сегодня поеду смотреть треугольный профиль 5х25 мм, ...и деньги считать
...антигравийное покрытие какой марки?
-
Их многие конторы производят сейчас,мы пользовали Body он в аэрозолях бывает и под пистолет,продается в автомалярных магазах
-
Взял обрезки полиуретана
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fg8zzb2t9q80xnm94r2j4_thumb.jpg&hash=d31e207d1776b86453c3b03786c03f08) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=g8zzb2t9q80xnm94r2j4.jpg)
двухкомпонентный состав
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fs2oovgunx64h5vs8ji5c_thumb.jpg&hash=ae67991b8a4fc2e22cbac5373dda2e20) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=s2oovgunx64h5vs8ji5c.jpg)
обклеил и обмазал
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fsfejyhdx5z7vuibkxng_thumb.jpg&hash=f2ab622e085c3bbaf7113fa8906213ad) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=sfejyhdx5z7vuibkxng.jpg)
Переднее колесо готово, можно ехать.
Насчёт задних думаю дальше...
-
Примерил
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fcv8ibb1sdz4wd1sdw9eu_thumb.jpg&hash=2dd862f34a31ad75e507367eb34d7172) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=cv8ibb1sdz4wd1sdw9eu.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Ft22413z0mmb8vri5babp_thumb.jpg&hash=f3fae9c9ec3ca7b26ab5beb2c67e3ef2) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=t22413z0mmb8vri5babp.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fi1xd31ufeokukki3poxn_thumb.jpg&hash=bec1031f5a4cb378ac39334e5c5f34bc) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=i1xd31ufeokukki3poxn.jpg)
...а вот с нагрузкой
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fmby7nolz4xni0vrs9eox_thumb.jpg&hash=77ded4652865bc3b3467c7c65350d5cc) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=mby7nolz4xni0vrs9eox.jpg)
-
Симпатично получилось...........особенно нагрузка!
Сделали все три? Сколько обошлось?
-
На задние колёса баллоны склеили, нужно ещё с протектором чего-то придумывать.
Сколько обошлось сказать трудно, на материалы ушло 8т.р. за работу с меня денег не взяли, я для фирмы тоже коё какую работу сделал. Обычно розничная цена надувных простых изделий это двухкратная стоимость материала, для сложных и нестандартных - трёхкратная и выше. Колесо по трудоёмкости склейки ближе к сложным.
С протектором на задние колёса всё никак не решусь, или купить дорогой полиуртановый реданный профиль, или взять бесплатных обрезков листового полиуретана. Стальные грунтозацепы пожалуй всётаки делать не буду, ржаветь будут, и возможно протирать баллон
-
Выбрал вариант протектора на задние колёса.
Грунтозацепы из полиуретанового реданного профиля "клин" 20х5мм, по цене 128р/м.п.
на протектор типа "елочка" на оба колеса нужно 7.5 метров профиля
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fk95pbfhgklley3e1vng_thumb.jpg&hash=ee10e743c00edfa3ccc8f31c8fc8379b) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=k95pbfhgklley3e1vng.jpg)
На обмазку колеса ещё по 0,5кг жидкого полиуретана на каждое, вроде-бы даже бюджетно выходит
-
Хотел письмо в личку, Александру Коньшину отправить, а потом подумал, скрывать нечего, пусть будет открытое письмо.
Александр, выражаю своё неудовольствие по поводу статьи на главной странице. Поторопился ты, я за тобой не успеваю. Подождать осталось совсем немного, через выходные планирую ходовые испытания, сейчас ещё готово не всё.
Да и не самодельными колёса оказались, для их изготовления напряг несколько уважаемых организаций из Нижнего Новгорода. Сам дома не склеил бы, и другим самодельщикам не посоветую. Даже бочку на диск заказал скатать на вальцах в механическом цеху.
По результатам испытаний (при мало-мальски положительном исходе) все контакты фирмы изготовителя колёс выдам, зимой у них спрос на лодки падает, интерес ко всякого рода экспериментам и нестандартным изделиям повышается. Полиуретановый профиль и клей заказал, одно колесо уже разметил под протектор. Думать уже не надо, осталось оклеить, намазать и сварить. Если возможно, прошу с главной страницы статью пока снять.
С уважением,
Смирнов Сергей.
-
Если возможно, прошу с главной страницы статью пока снять.
Сделано.
-
Вот так примерно будет выглядеть
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fqgtqjc3908mfqyc8bqm6_thumb.jpg&hash=c7332c367f10bd5b3911d230aeb35b6f) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=qgtqjc3908mfqyc8bqm6.jpg)
Реданный профиль и клей
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fpjg798ut78gri32xda8r_thumb.jpg&hash=fc51b4dea2a7a5dff0c2db4a4af4ca16) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=pjg798ut78gri32xda8r.jpg)
... а вот и рецепт
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F6jsyr3qrkexi7yzecdc3_thumb.jpg&hash=3abd2c80934e8edf7c22715d8aedf625) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=6jsyr3qrkexi7yzecdc3.jpg)
Продолжаю постепенно
-
Мужики,я сделал это!
наклеил на одно колесо полиуретановый протектор
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fc8haoj41og1u7zxqth_thumb.jpg&hash=5adf5303655d771c2573cb85cb5e11c8) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=c8haoj41og1u7zxqth.jpg)
...теперь в раздумьях, не сорвёт-ли его
-
...теперь в раздумьях, не сорвёт-ли его
тоже такая мысль пришла в голову
-
Утром ковырял, сначала голыми руками, потом отвёрткой, без фанатизма.
Не должно сорвать, углы только убрать надо, концентраторы напряжений
-
Жена ушла, а я с радости расслабился...
...достал пузырьки, баночки, бутылочки 867*
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fvzn5xz170tju0nd1rgfv_thumb.jpg&hash=112b1f4607785ffcdc0ae9ccfd208893) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=vzn5xz170tju0nd1rgfv.jpg)
И обмазал колесо полиуретаном
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Ftbhfn9gcndq8lvswm_thumb.jpg&hash=203ae2193c940912070e13db1c3e1184) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=tbhfn9gcndq8lvswm.jpg)
...только жена не насовсем ушла, на работу, успеть-бы убрать 98*8
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fle3qjwgt9uaam6vl5cc_thumb.jpg&hash=9ba5f97c924836ad99511768a9351857) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=le3qjwgt9uaam6vl5cc.jpg)
-
Я всё, оклеил и обмазал оба колеса, верхнее ещё блестит даже, теперь сушить надо 2-е суток минимум, как бы жена не выгнала раньше...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fgcatmvgmvtjjbh2w7qls_thumb.jpg&hash=faf484033bee20d9c018d44c98d771cd) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=gcatmvgmvtjjbh2w7qls.jpg)
Ушло 15м реданного профиля, 3,5л ацетона, 3кг клея, 1кг жидкого полиуретана. Потратил 6 вечеров, по 3-4 часа.
Осталось самое главное. Испытать!
-
Ушло 15м реданного профиля, 3,5л ацетона, 3кг клея, 1кг жидкого полиуретана.
блин, тяжелее чем сама покрыха
-
Ацетон выдохся, улетел :angel:
На каждое колесо осталось по 1,23 кг профиля и 0,5 кг размазанного полиуретана, и 0,5кг усохшего клея да ещё было 4,5кг ПВХ ткани, итого набирается 7,23кг, Стальной обод с диском получается ещё около 10кг.
Вот обод закончу делать, всё вместе и взвешу.
Только у нас засада со снегом, каждый день то выпадет, то дождём смоет. По грязи на таких колесах выезжать жалко...
-
По грязи на таких колесах выезжать жалко...
Терпение!
по лодке знаю. Не любит ПВХ ерзанья даже по прибрежному желтяку.
Колесики зимние. А то будет равносильно на буране по глине и песку.
Хотя и таких тоже встречал.
-
Вот такие получаются "диски"
Бочка 480*480, лист 1,2мм. Скатали на вальцах, вроде ровно получается. Бочка несущая
Борт из обода мотоцикла Урал.
Донышко - лист 3мм
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fmhz6qtcqul0z8yjy0l_thumb.jpg&hash=5611a9a49204e371231a0b1ce0ab96f7) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=mhz6qtcqul0z8yjy0l.jpg)
... а снега-то нету :(...
-
А за что же камеры будут цепляться чтобы не провернуло?
-
А низачего не будут
площадь поверхности бочки 0,72 м2, при давлении 0,1 атм сила прижатия ПВХ к бочке 720кг. В самом хреновом случае, если коэффициент трения 0,5, усилие на сдвиг 360кг. На колесе при этом 128кг тяги. Мотор на макс моменте на первой передаче вытягивает примерно 125 кг на колесо.
На самом деле, ПВХ прилипнет к бочке, коэффициент трения не меньше 1, и колесо скорее всего буксовать будет.
-
Доброго вам времени!
Читал вашу переписку - неудержался от вресения рац предложений.
1 для удобства одевания колеса на диск сделать диск разборным (ну что бы один борт диска откручивался)
2 думаю не стоит для есды конкретно по снегу приклеивать всякие там реданы и гребенки это мне кажется как прыщик на слоне вроде есть и вроде нет - надо на это колесо сшить чехол (если есть деньги из ткани как на бублике для катания по воде) если нет денег то сделать этот чехол из плотного брезента, а главное, помимо уменьшения уязвимости колеса и придания этому колесу более стабильной формы - это то что опорную поверхность (там где протектор) можно сшить гармошкой и вот вам протектор. (чем больше величина гармошки тем сильнее гребет - прямо как катамаран)
- правда у брезента есть минусы (в отличие от дорогой ткани) он может промокнуть и замерзнуть на ходовых качестваю это врядли отразится в плохую сторону но отразится на весе колеса плюсом в 10-15 кг.
-
1. Неудобство одевания баллона на диск, один раз при сборке (потерплю), а возить потом разборную конструкцию (лишний вес) придётся постоянно, за мой между прочим счёт - нафиг
2. В изначально поставленой задаче ПВХ - как раз чехол, благодаря свойствам ткани прочности и морозостойкости. При ближайшем рассмотрении оказалось, функцию баллона можно также возложить на ПВХ ткань. Делать ещё один чехол? - противоестественно, и противоречит изначальной постановке задачи. Предполагаю, что протектор из полиуретана будет легче и износоустойчивей всех прочих материалов. Своё предположение хочу проверить, за свой счёт. Чехол из брезента готов также проверить, за Ваш счёт ;)
-
Ну собственно одевайте если это будет один раз - то конечно ничего страшного я просто думал будет проще да и обод при этом пошире можно сделать, а разборность это ведь всего четыре болта (судя по вашей конструкции) чего там с собой особо возить.
На счет чехла это вы зря - я смотрю по фотографиям - колеса то немного овальные, а чехлом это можно устранить, или это просто без диска они такие?
Редан на морозе довольно скользкая штука.
И еще вопрос - когда его (редан или еще что либо) приклеиваешь на колесо то оно в этом месте дает слабину? (прогибаться должно после накачивания. я смотрю по лодке - все что к ней приклеено оно немного вогнуто примерно на 3-4 мм после накачивания) не помешает ли зацеплению. (эффект вогнутости проявляется после некоторого срока эксплуатации когда ткань растягивается)
-
Ну собственно одевайте если это будет один раз - то конечно ничего страшного я просто думал будет проще...
Делать как проще, я заинтересован больше всех, тут можете не сомневаться ;)
...однако пришлось поднапрячься
Изготовление "бочек" заняло примерно 8 часов слесарной работы без перекуров. Притом, что листы уже были скатаны, круги вырезаны, фланцы изготовлены
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fx4kupoeovv9494idwg9_thumb.jpg&hash=f9865b4c74f587857b2166822626f1f5) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=x4kupoeovv9494idwg9.jpg)
Вся эта красота весит 14кг на каждую.
Бочка - лист 1,2мм
Дно и косынки - лист 3мм
Борта - от обода мотоцикла Урал
Ещё ушло 0,3кг электродов 2-ки и 0,3кг 3-ки. Примерно 3 часа сварки в режиме "невынимая".
При сварке очень помог инверторный сварочник и маска "Хамелеон"
Неудержался, перед покраской примерил
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fw8wfcqdea732a1fdvvgw_thumb.jpg&hash=3f89e104c3231f4ff09b6bfdd6d627dd) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=w8wfcqdea732a1fdvvgw.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fm3f00xzghpcxv1ztn8_thumb.jpg&hash=0c382ed36c51f4bfb1927e9d1f35e0ab) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=m3f00xzghpcxv1ztn8.jpg)
Вес колеса всборе 23кг.
... всё, хватит фигнёй заниматься, красить пойду
-
А какой вес, у вашего вездехода будет? :sleepy:
Или не пркидывали? :rolleyes:
-
А какой вес, у вашего вездехода будет? :sleepy:
Или не пркидывали? :rolleyes:
А вот вездеход, в процессе постройки и эволюции
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.0)
Без колёс сейчас в нём около 200кг, ещё колёса все на 60кг набираются.
На испытания поеду, обязательно взвешу.
Со снегом правда пока облом, так его и не видим пока :(
... покрасил, кстати!
-
Покрышки из будущего, а диски из позапрошлого века. 12кг - это очень много. Основной вес набран за счет дна и косынок. Если пименить конуса из 2 мм, диск получится легче и прочнее.
-
Дно вместе с косынками (из него вырезаны) 4,17кг, бочка сама 6,7кг. Еще кусок трубы (Д76х3), да фланец 6мм, и обода. Вот и набралось, целых 14кг (+/- погрешность весов на 100кг).
Можно попробовать обойтись без трубы, и фланец потоньше, если скатать несущий конус (из 2-ки). Может быть в 10кг уберётся. Но блин дорогое удовольствие конуса правильной формы катать, и как потом всю эту конструкцию собирать на сварке, чтобы не увело? У меня фантазии не хватило придумать. Облегчение наверное придётся отложить до начала серийного производства :)
-
Вот и набралось, целых 14кгУ меня фантазии не хватило придумать.
Если пластик не боится ультрафиолета,то зачем цельные диски? Делай беличье колесо в 5 кг уложишься.
-
Думаю, флипер все равно нужен. Намокнет, провернет. Флипер из камеры легковушки(середку по кругу вспарываешь, выворачиваешь , натягиваешь) приклепать к бочке. Пусть лучше, ПВХ поверх резины разопрет.
А беличье колесо , действительно легче. :wink:
-
Мужики, вот без обид, но не подходят ваши советы. 2 недели раздумий и рассчётов ушло на диски, каркасная конструкция (как на переднем колесе) на заднем выглядела совсем похабно и получалась ещё тяжелее, диск получился в длину 630мм, чистая консоль, несущая бочка (труба диаметром 480мм) в качестве консоли работает лучше всего. Кто не верит, предлагаю разрисовать и посчитать. Середину в ПВХ баллоне оставлять свободной нельзя! ПВХ не тянется, поэтому в середину собираются складки и стягиваются борта, складки - концентраторы напряжений и потенциальный источник проблем. Флипер из камеры от легковушки тоже не проходит, размеры и формы ну совсем не те.
Бочку я еще проклеил вдоль сварочных швов лентами из ПВХ, думаю что не провернёт.
Кстати, колёса примеряли, пока без покатушек, погода не располагает, да и стемнелось уже...
нагрузка 120кг
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F9e6yblt19sqeci1bzmb_thumb.jpg&hash=f41cddf966b07c1982b4dbccf4bdc636) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=9e6yblt19sqeci1bzmb.jpg)
вид ссзади
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F3hbutqhyg0hr6m29fpb_thumb.jpg&hash=2126316afb7e7c4282c371951684616a) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=3hbutqhyg0hr6m29fpb.jpg)
сбоку
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F52k6l16q1eg1g6yuize_thumb.jpg&hash=9d8d57bbc18a9b61f87406b10e5a3be3) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=52k6l16q1eg1g6yuize.jpg)
спереди
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fs921dpoo05mc40yjq7_thumb.jpg&hash=3788fb7703f5594675e458747ecb71fe) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=s921dpoo05mc40yjq7.jpg)
а вот поменьше нагрузка, 75 вешу...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F5a45gopcucrsgm4l8cfj_thumb.jpg&hash=e55c6ed8268695caab3489c5a2666e2d) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=5a45gopcucrsgm4l8cfj.jpg)
Колёса сильно недокачаны, давление примерно по 0,05. Для покатушек надо будет сильнее надувать, до расправления складок, 0,1..0,15
Ждём снега, или хотя-бы мороза
-
Марсианский вид. Пожелаю чтобы и работало все с космической надежностью.
-
Интересно наблюдать за вашим экспериментом. Но, у меня вопрос по переднему колесу, ни грунтозацепов, ни направляющих я незаметил. Думаю, что по снегу будут осложнения с манёвром. Или клейка передка предпологается?
-
При внимательном рассмотрении на переднем колесе видно 3 продольных полосы из листового полиуретана 1мм. Кроме того, колесо обмазано полиуретаном который сам по себе очень нескользкий. Предыдущий вариант переднего колеса был вообще лысый резиновый, хватало.
-
Покатушки по горам, пока не полная версия.
http://video.mail.ru/mail/ss_smirnov/2/3.html (http://video.mail.ru/mail/ss_smirnov/2/3.html)
http://video.mail.ru/mail/ss_smirnov/2/10.html (http://video.mail.ru/mail/ss_smirnov/2/10.html)
Угол наклона горы можно оценить по деревьям и строениям на заднем плане, примерно 40 градусов.
Сейчас готовлю отчёт по испытаниям в виде статьи для сайта. В следующие выходные уже есть шанс прокатиться по льду, погода благоприятствует
-
продолжение
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.msg10896#new (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.msg10896#new)
-
Кстати, мужики, есть тема для размышлений.
Колёса из ПВХ, в отличии от резиновых камер не "плавают" в боковом направлении. Это дает шанс построить двухколёсную машину на больших широких колёсах, не уступающую по устойчивости велосипеду, а по проходимости пешеходу.
-
Есть подозрение, что будет сильно скользить на снегу и льду.
-
Есть подозрение, что будет сильно скользить на снегу и льду.
Надувные санки, намазаные для эксперимента полиуретаном, без хорошего пинка по снегу не скользят. По замёрзшей траве с инеем тоже не особенно скользит (кто на такую гору заехать сможет?). На снегу реданный профиль в обратную сторону держит не хуже чем резина на асфальте.
Насчёт скольжения подозрений нет.
-
Ого поздравляю - успешный этап проекта!
Многие высказанные опасения размётаны в клочья.
-
Сергей а ты слышал про банерную ткань? Это матерчатая основа обклеенная с двух сторон ПВХ, эта ещё крепче наверное!
-
Сергей а ты слышал про банерную ткань? Это матерчатая основа обклеенная с двух сторон ПВХ, эта ещё крепче наверное!
Слышал видел трогал, она подешевле, особенно б/у. Но не морозостойкая! Посмотри как рекламные баннеры на морозе себя ведут. На колёса не погодится, да ещё и скользкая.
Лодочная ("банановая", "СВП-шная") ткань тоже имеет матерчатую основу из какой-то синтетики покрытую ПВХ составом, но видимо химикаты в других пропорциях намешаны, свойства другие
-
Вот поверхность заднего колеса после покатушек
-
Дааа :shocked:прочитал всё обалдеть!!!! Весь задумался.........
-
извините , если это было и пропустил...
получается что размер вообще любой можно скроить ?
а другой цвет исполнения возможен ???
-
извините , если это было и пропустил...
получается что размер вообще любой можно скроить ?
а другой цвет исполнения возможен ???
В принципе - да.
И размер и цвет, в пределах выпускаемого ассортимента тканей.
По цвету для меня определились просто, какой был материал в наличии из того и сделали. Такой материал (морозостойкая ПВХ 650г/м2) идёт на "бананы", вот мне и колёса сделали в цвет "банана".
Размер лучше обдумать ещё раз, с учётом имеющегося опыта.
Соотношение внутреннего и наружнего диаметров наверное надо другое выбрать, внутренний взять больше и получить баллон более низкопрофильный. Тогда момент будет передаваться через большую площадь ткани.
Ещё можно с толщиной материала поэкспериментировать, есть например 250г/м2, с односторонним ПВХ покрытием. На маленькие колёса возможно лучше пойдёт, если вторую сторону полиуретаном покрыть.
Если есть мысли, излагайте, обдумаем
-
очень интересно . получается что отпадает самая глобальная проблема всех вездеходостроителей !!!! можно скроить такое колесо на любой диск !!! ещё интересно как долго её клеить и какой клей ?
-
очень интересно . получается что отпадает самая глобальная проблема всех вездеходостроителей !!!! можно скроить такое колесо на любой диск !!! ещё интересно как долго её клеить и какой клей ?
А надо-ли на любой диск?
Я бы поставил вопрос шире - на любой вездеход, с любыми наперёд заданными размерами.
Диски по всей видимости должны немножко отличаться от общепринятых для резиновых камер.
Как долго клеить - зависит от того кто клеит, я бы сам не взялся. Моих талантов хватило только на участие в проектировании и нанесение защитного покрытия. Клей самый обычный которым клеят ПВХ лодки. Если есть конкретный интерес сделать такие колёса, обращайтесь в фирму "Сплав", где мне их клеили http://www.splav350.ru/ (http://www.splav350.ru/)
Однако рекомендую немножко подождать, до окончания ходовых испытаний, хотя-бы ещё несколько покатушек.
-
про диски не просто так речь завел . на всех форумах вездеходо-строения это один их основных вопросов .
а при изготовлении таких колес получаем , что по сути диск может абсолютно любой (вот к чему веду) по внутреннему диаметру хоть октаэдр .. .
самое интересное как эта ткань себя на морозе ( -30 ) проявит , не потрескается ли ?
-
Проще сделать диск под баллон, чем баллон под диск.
Грубо говоря, баллон стоит 10т.р. а диск 3т.р.
Конкретно эта ткань, из которой у меня сделаны колёса, по данным производителя при испытаниях по спец. методике не ломается до -40. По опыту эксплуатации на "бананах" -20 держит, на СВП при -30 лопается.
У меня морозостойкость тоже не больше -20, и то если ветра нет
-
По результатам последних покатушек (рекомендую прочитать)
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.msg11746#new (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.msg11746#new)
Был произведён внимательный осмотр, с последующим вскрытием, баллонов из ПВХ ткани.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fxwhm7j4guweanz2elx_thumb.jpg&hash=ca51043fc460b5f31af06b6190d19aec) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=xwhm7j4guweanz2elx.jpg)
Как и предполагалось, и как меня предупреждали, ПВХ ткань на морозе сильно изменила свои свойства. Если-бы я подождал до небольшого потепления и снега, исход испытаний мог-бы быть другим, и поездил-бы я гораздо дольше. Однако, для науки результат получен в полном объеме, на морозе более 20 градусов баллоны из данного типа ткани в качестве колёс не работают.
Теперь чего с ними произошло.
Начнём с переднего колеса, которое я погубил быстрее всего. Ускорили процесс разрушения видимо эксперименты с повышением и понижением давления. При том, что повлияло больше, повышение или понижение сказать сложно. На ткани образовались трещины, на наружном и внутреннем слое, основным разрушающим фактором оказались трещины на внутреннем слое. Воздух просачивается через внутренний ПВХ слой в тканевую сердцевину, распространяется по ткани, и выпучивает наружный слой. Трещины в наружном слое я и пытался клеить, без особенной пользы.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fgapdgp40rkdikpte5fh_thumb.jpg&hash=8d20a33909ba4825149c64076a59e08f) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=gapdgp40rkdikpte5fh.jpg)
Задние колёса имели значительно меньшие удельные нагрузки и меньшую деформацию. Такого явления как на переднем колесе там не наблюдалось. Повреждения начались с дальнейшим понижением температуры. Трещины образовались вокруг наружних кромок протектора, с почти полным переломом ткани. Сползание баллона тоже началось при снижении давления, когда нарушилась герметичность. После первого сползания внутренняя часть баллона растянулась, и дальше уже сползала легко, как трусы без резинки. Перелому ткани на задних колёсах способствовало также отсутствие скосов на протекторе и концентрация напряжений в месте его приклейки.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fktvvh293m6i024qncac1_thumb.jpg&hash=d22e89b9ecbabb00e12aa7be8d6d46fa) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=ktvvh293m6i024qncac1.jpg)
Выводы.
1. Нефиг было ехать в мороз ниже -20 при том, без снега, по твёрдым ледышкам, подождал-бы маленько, в эти выходные лазил бы по свежим сугробам и температуре -10 градусов
2. Незачем было и эксперименты с давлением в переднем колесе делать, по крайней мере в мороз и вдалеке от базы
3. До приклейки грунтозацепов нужно было сделать на них срезы, чтобы кончик был тонкий и мягкий. На СВП кстати тоже так делают.
Теперь дальнейшие рассуждения, как повысить надёжность и исключить некоторые варианты повреждений:
1. Сделать съёмный протектор, из той же ткани, с нанесением того же покрытия и грунтозацепов, однако крепить протектор к баллону при помощи шнуровки. Удорожание конструкции не большое, зато резко повышается надёжность, материал соприкасающийся с острыми кромками торосов не испытывает напряжений от внутреннего давления, соответственно более устойчив к пробою острой ледышкой, да и палкой тоже. В моём случае вариант уже не проходит. А вообще выглядит примерно вот так
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F1hgaoubd1l2vjsvjyjm_thumb.jpg&hash=14678397e9d7f260a7f69bbcf17840aa) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=1hgaoubd1l2vjsvjyjm.jpg)
2. Делать из более морозостойких материалов, из полиуретановых тканей. Фирменные ткани существенно более дорогие, и для колёс становятся непозволительной роскошью. Можно шить из специальных капроновых тканей, и наносить полиуретан самим. По себестоимости материалов выходит не дороже чем ПВХ ткань, однако технология предусматривает много ручного труда. Нужно изучить получше.
3. Вернуться к изначальной постановке задачи, оставить ПВХ как покрышку на резиновую камеру. ПВХ ткань стойкая к ультрафиолету, и позволяет наносить полиуретановые грунтозацепы. Грунтозацепы и полиуретановое покрытие держатся на снегу очень хорошо, колёса срываются в букс только вместе со слоем снега на льду, на глубоком снегу так и не попробовал.
Пока остановился на варианте №3, сравнительно просто и без затрат переделываю колёса на камерный вариант, камера КрАЗ лаптёжник до нужного размера раздувается. Правда колёса сразу становятся неподъемными, по крайней мере одной вытянутой рукой
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fw3itso4i0j2qq5rxfd0o_thumb.jpg&hash=f937a6204664344c710d1b0b4fcace34) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=w3itso4i0j2qq5rxfd0o.jpg)
-
На самом деле Сергей ни че страшного не произошло. польза есть несомненно.
Экспиримент был интересным и поучительным.
Вот тока зачем так коротко обрезал? Снег и прочее будет попадать под эту покрышку в камеру.
-
С интересом набдюдал за данным эксперементом. Дело в том, что мы то-же эксперементировали с ПВХ колесами. Нам их изготавливали на уфимском заводе. Правда они были не такие красивые и без протектора. Итог примерно тот же, начали пропускать воздух через месяц езды (летней). В дальнейшем использовали как защиту на камеры. Сейчас делаем защиту на камеры из материала и ищем другие возможности изготовления колес.
-
На самом деле Сергей ни че страшного не произошло. польза есть несомненно.
Экспиримент был интересным и поучительным.
Вот тока зачем так коротко обрезал? Снег и прочее будет попадать под эту покрышку в камеру.
Обрезал как-раз под диск, ещё 40-50мм остаётся на шнуровку. Скоро покажу чего получилось.
В переднее колесо просто вставлю камеру от "шишиги" и разрез заклею.
Эксперимент продолжается.
С интересом набдюдал за данным эксперементом. Дело в том, что мы то-же эксперементировали с ПВХ колесами. Нам их изготавливали на уфимском заводе. Правда они были не такие красивые и без протектора. Итог примерно тот же, начали пропускать воздух через месяц езды (летней). В дальнейшем использовали как защиту на камеры. Сейчас делаем защиту на камеры из материала и ищем другие возможности изготовления колес.
С каким материалом экспериментировали?
-
Сергей, эксперимент несомненно красивый и интересный! Ну и затратный... Вставил резиновую камеру, а потом постепенно подойдёшь к изготовлению ободранных покрышек (извини меня за ехидство, обидеть не хочу!). Все потихоньку приходят к тому: или покупать, или обдирать...
-
Сергей, эксперимент несомненно красивый и интересный! Ну и затратный... Вставил резиновую камеру, а потом постепенно подойдёшь к изготовлению ободранных покрышек (извини меня за ехидство, обидеть не хочу!). Все потихоньку приходят к тому: или покупать, или обдирать...
Обдирать я уже пробовал, у меня на переднем колесе стояла ободраная БТРская, лысая правда, без грунтозацепов. Но всёравно, для снега это не то...
С этими колёсами я ещё немного поэкспериментирую, заодно и прикладные задачи порешаю, на рыбалку съездить и девчёнок покатать. А к следующему сезону думаю всётаки полиуретановые оболочки делать. Уж больно понравилось мне ездить на лёгких больших колёсах, с зубастыми грунтозацепами
-
Эксперементируем с авиазентом, техническим капроном, тентовым материалом и др. Нам изготовитель дает каждый раз из нового материала, а мы бракуем или высказываем свои пожелания. Ничего хорошего пока нет. Защиты это расходный материал хватает на 300-400 км. Покупаем и стовим покрышки "Артиктранс" не нравятся- тяжелые, жесткие, дорогие и зачастую брак по неравномерности стенок, но если заказчик согласен на расходы ставим. С обдиранием покрышек тему закрыли - очень трудоемкое производство и тяжелые покрышки.
При весе Шторма в 400-450 кг. навешивать лишние 100-150 кг. нерационально.
-
Эксперементируем с авиазентом, техническим капроном, тентовым материалом и др. Нам изготовитель дает каждый раз из нового материала, а мы бракуем или высказываем свои пожелания. Ничего хорошего пока нет. Защиты это расходный материал хватает на 300-400 км. Покупаем и стовим покрышки "Артиктранс" не нравятся- тяжелые, жесткие, дорогие и зачастую брак по неравномерности стенок, но если заказчик согласен на расходы ставим. С обдиранием покрышек тему закрыли - очень трудоемкое производство и тяжелые покрышки.
При весе Шторма в 400-450 кг. навешивать лишние 100-150 кг. нерационально.
В 90-е годы, при производстве ГО для СВП использовалась ткань ТК-5 пропитаная полиуретаном. Реданы от неё не отрывались, на сгибах тоже не ломалась. Главный недостаток это низкая технологичность и много ручного труда. Это мне коллеги СВП-строители рассказывали. Есть мысль эти технологии возродить. В такую покрышку можно и камеру из полиуретановой плёнки вставить, тоже произвольной формы и нетолстую. Цены материалов вроде не слишком высокие.
Мне главное сам принцип получения колеса произвольной формы очень нравится, эксперимент уже этим себя оправдал.
Ещё, из общения с химиками подчерпнул интересную информацию, полиуретан не используют в производстве колёс из-за большого внутреннего трения при изгибе, работа уходит на нагрев, но разрушения материала не происходит. Видимо, при уменьшении толщины и увеличении диаметра покрышки, данный эффект должен проявляться меньше. А все остальные полезные свойства полиуретана сохраняются, а это морозостойкость, нескользкость и устойчивость к истиранию
Насчёт излишнего веса ободраных покрышек - полностью согласен, их применение оправдано только при отсутствии других вариантов
-
К сожалению с полиуретаноми плохо знаком, Знаю только что льют прямо в формы под давлением, о том что имеется технология получения тонкой пленки не знал. Но если она имеется в виде полос или ленты можно попробовать для начала изготовить защиты по имеющимся выкройкам а дальше испытания покажут.
Подскажите где заказать или купить.
-
Из полиуретана много чего делают, и в формы льют, и в плёнки раскатывают, и ткани полиуретановые выпускают. Полиуретановые профили и листовой полиуретан делают во Владимире, цена порядка 1000руб/кг независимо от формы. Ткани французкие, дорогие просто до неприличия, в разы дороже чем средняя ПВХ. Плёнки где делают не знаю, но за счёт небольшой толщины должны быть не слишком дорогими.
Полиуретан жидкий делают в Казни, мне достался в Нижнем по случаю, в фирме "Сплав", там-же я и технологию узнал.
Листовым полиуретаном оклеивают баллоны и детали гибкого ограждения СВП, процесс достаточно трудоёмкий, полиуретан дорогой.
Из всех вариантов, самым подходящим и бюджетным остаётся пропитка капроновой ткани жидким полиуретаном, на формообразующем болване. Сегодня был в фирме "Сплав", узнавал подробности старых технологий. При строительстве СВП "Торос-1" полиуретановые ткани делались вручную
Вот фотографии изделий из самодельных полиуретановых тканей
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fxua1x771131oom9l2o_thumb.jpg&hash=b56521fd73863deba4c06bc41dfec612) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=xua1x771131oom9l2o.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fmpsd8q3s6cnfn9feocm_thumb.jpg&hash=9fbd68870366f42f4d73c4426472b70d) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=mpsd8q3s6cnfn9feocm.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fv29rf1tfd66lak0w4twm_thumb.jpg&hash=e28dac807b529242523eeefc60da1c07) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=v29rf1tfd66lak0w4twm.jpg)
-
Из всех вариантов, самым подходящим и бюджетным остаётся пропитка капроновой ткани жидким полиуретаном, на формообразующем болване.
Во . в два слоя диагонально наложить корд и проклеить полиуретаном.
-
Из всех вариантов, самым подходящим и бюджетным остаётся пропитка капроновой ткани жидким полиуретаном, на формообразующем болване.
Во . в два слоя диагонально наложить корд и проклеить полиуретаном.
У меня пока "болвана" подходящего нет, на колёсах ещё поездить хочется, эксперименты наверное уже на лето. Да и ацетоном вонять лучше на улице
-
У меня пока "болвана" подходящего нет, на колёсах ещё поездить хочется, эксперименты наверное уже на лето. Да и ацетоном вонять лучше на улице
Раскачай любую шину до нужного размера. Но как то слабо верится в возможность именно диагональной склейки.
-
Любая раскачаная камера "плывёт", и у нё ось теряется, кроме того, наружняя пверхность нормального колеса должна быть цилиндром, а у камеры тор.
Диагональная склейка и не нужна, достаточно обычной (но специальной) капроновой ткани, я уже призадумываюсь где её брать
-
Кстати, ткань ТК-50, ТК-80, сейчас чего-то не могу найти где делают и продают. По виду похожа на стеклоткань, может кто знает аналоги такой ткани?
-
Сергей а как насчёт колёс? Раскажи над чемм работаеш.
-
Честно признаться, отвлёкся маленько.
Баллоны переделал на покрышки, по внутреннему периметру баллона мне приклеили петельки под шнуровку, чтобы пришнуровать покрышку к диску.
Диски переделываю, вместо обода с бортом, хочу сделать обод из проволоки 6мм, это к чему шнуровку крепить. За праздники осилил только разметку, сварка пока не получается, то я занят, то помошников нет :)
-
Ну вот, дело подвинулось, холодно правда у нас тут стало -25, в гараже потеплее но не сильно, от работающей болгарки руки всёравно подмерзают.
Одну бочку переделали, посадочное немного заузили, чтобы камеру не так сильно растягивать, обода из проволоки 6мм, на проставках под шнуровку
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fk5birqc4x2eicpo1bzx6_thumb.jpg&hash=139392eb03ca5c60c09d9c7b4020d8cb) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=k5birqc4x2eicpo1bzx6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fcptt2gcfifh502xz5zzw_thumb.jpg&hash=ea5337f46cd5b1fa60b767dd44bb4e8b) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=cptt2gcfifh502xz5zzw.jpg)
-
Сергей может послабже делать диск а под него подложить 2-е мото камеры , они предотвратят проворачивание и снимут часть нагрузок с рабочей от излома материала.
-
Ну и накочать не забыть мото камеры.
-
Сергей может послабже делать диск а под него подложить 2-е мото камеры , они предотвратят проворачивание и снимут часть нагрузок с рабочей от излома материала.
Насчёт послабже я чего-то не понял...
От проворачивания однозначно спасёт шнуровка, которая соединит борт покрышки с бочкой.
Хотя проврачивания на этих колёсах замечено небыло, да и не ожидалось. Сильно неприятным оказалось сползание баллона вбок, при понижении давления
-
Так, постепенно, сделал переднее колесо.
Поступил как доктор.
Распорол, вылечил (вставил камеру), и зашил (заклеил)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fioluj3w5ucr32orf54v5_thumb.jpg&hash=b4a0ca195b7d99182958943020160290) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=ioluj3w5ucr32orf54v5.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fbq0czkx2absb7d5r1xha_thumb.jpg&hash=6718d35b348a4005160d2ec0b90e5c6d) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=bq0czkx2absb7d5r1xha.jpg)
-
Опять я тут от праздников отвлёкся.
Бочки доделал, и в борта покрышки заправил шнур.
Осталось покрышку к диску пришнуровать, только погода что-то не располагает, мелкие операции на морозе как-то плохо получаются...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fchdksgigvwiicp6330ty_thumb.jpg&hash=72b184812817bab9e62db027314a1cb4) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=chdksgigvwiicp6330ty.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Ffx1gsjn80sk16kiwl51f_thumb.jpg&hash=b2bc4c87bac6b7a2787d3e188eaffe37) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=fx1gsjn80sk16kiwl51f.jpg)
-
По результатам последних покатушек очередные выводы.
Шнуровка борта покрышки к бочке, при понижении давления, ползает и перетирается. По мере перетирания в нескольких местах шнуровку заменил на проволочные скобки. Скобки понравились гораздо больше, прицепляются очень легко, изготавливаются просто. Приготовил к следующим покатушкам 172 скобки из проволоки 4мм (электроды).
-
В прошедшие выходные опять катался. На переделаных по новой схеме колёсах.
Шнуровку на скобки заменил очень быстро, примерно за 1,5 часа на обоих колёсах, и всё время вспоминал как я собирал шнуровку первый раз (около 4-х часов). По сути ничего не изменилось, не считая того, что ездил примерно 3 часа по сугробам, и ничего не перетёрлось.
Давление держал самое маленькое, пока камера не начинала отставать от покрышки. При таком давлении камера начинала "блуждать" внутри покрышки. Сосок камеры у меня не продет через диск, у просто выведен длинным шлангом, вот этот шланг при проворачивании камеры иногда срывало.
В целом, получилось не плохо, катался почти все выходные. Погода была противная, "0", почти полный штиль, и вертикально падающий снег. Наст отмяк, воды выступило ещё больше, однако я ездил почти не проваливаясь, без пассажиров правда. Кроме меня проползал "буран" с 3-мя пассажирами, шел тяжело, иногда проваливаясь до воды. Импортные снегоходы с одним водителем гоняли быстро. Ещё передвигались пешие рыбаки, стараясь попадать на старые тропы.
Рыба не ловилась, в этом я быстро убедился сам, потом объехал ещё несколько рыбацких "базаров". Катался в основном просто так, пассажиров возил на "банане", троих средей комплекции везёт свободно, на 3-й передаче, со скоростью примерно 20-25км/ч.
В общем и целом покрышки получились не плохие, вопрос теперь в камере, нужна камера, которая без раскачки имеет размер 1400, и диаметр баллона 500-600.
-
В общем и целом покрышки получились не плохие, вопрос теперь в камере, нужна камера, которая без раскачки имеет размер 1400, и диаметр баллона 500-600.
Это точный размер урагановской камеры, но тебе она наверно не понравится, вес её - 25 кг...
-
Это точный размер урагановской камеры, но тебе она наверно не понравится, вес её - 25 кг...
Да, блин, засада...
Придётся теперь ещё и камеры изобретать. Клёят конечно камеры из прорезиненой ткани "чернушки", для туристических катамаранов, и для скегов СВП "Стрелец". Ещё бывает сравнительно дешевая полиуретановая плёнка, из неё делают шары рекламные, которые от ультрафиолета светятся. Будет над чем летом задуматься.
На колёса меньшего размера переходить уже как-то не хочется.
-
Это точный размер урагановской камеры, но тебе она наверно не понравится, вес её - 25 кг...
Да, блин, засада...
Придётся теперь ещё и камеры изобретать. Клёят конечно камеры из прорезиненой ткани "чернушки", для туристических катамаранов, и для скегов СВП "Стрелец". Ещё бывает сравнительно дешевая полиуретановая плёнка, из неё делают шары рекламные, которые от ультрафиолета светятся. Будет над чем летом задуматься.
На колёса меньшего размера переходить уже как-то не хочется.
Сергей, а почему надо камеры клеить из ткани, они же должны раздуваться и принимать форму покрышки?
Газовики применяют в качествы пробки для трубы, камеры как для футбольных мячей, только на D=1400 мм. они склеены из тонкой резины. Из такой резины можно и камеры выклеить и вес её будет не больше твоей покрышки.
А где их производят можно узнать у газовиков.
-
Сергей, а почему надо камеры клеить из ткани, они же должны раздуваться и принимать форму покрышки?
Газовики применяют в качествы пробки для трубы, камеры как для футбольных мячей, только на D=1400 мм. они склеены из тонкой резины. Из такой резины можно и камеры выклеить и вес её будет не больше твоей покрышки.
А где их производят можно узнать у газовиков.
Прорезиненая ткань немного раздувается, в изделия из ПВХ её вставляют и хватает. Из ткани проще кроить и клеить, и в случае разрыва оболочки ткань будет лучше держать форму чем тонкая резина. Но больше конечно нравится полиуретановая плёнка.
-
Покатался опять в прошедшие выходные, вездеход с Горьковского моря перевёз в Балахну, а перед этим перегнал его к месту погрузки. Температура плюсовая, снегу полно, по морю всётаки кое как проехал, провалился раза 3 всего, а так ехал в основном держась на поверхности снежного покрова. Очень неприятно было ехать по бурановской тропе, через кусты. Середина накатана буранами, переднее лысое колесо всёвремя с этой тропы соскальзывало, 1км ехал 30минут. По полевой снежной дороге тоже ехалось не очень, переднее колесо всё время сплывало в колею, в итоге решил что фиг с ним, и поехал боком.
Всётаки, вывод сделан, надо в ПВХ покрышку вклеивать металлические грунтозацепы, что-то похожее на шипы, мелкие но много.
-
Придумал насчёт камеры.
Изучил вопрос насчёт прорезиненой ткани для баллонов. Вес 650г/м2, цена около 200р/м2. Клеится сравнительно просто, технологию попробую осилить сам. Выкройки для баллона нужного диаметра остались от покрышек.
Так что опять, продолжение следует ...
-
. Выкройки для баллона нужного диаметра остались от покрышек.
Так что опять, продолжение следует ...
Может сразу диагональную и радиальную раскройку попробовать?
-
Может сразу диагональную и радиальную раскройку попробовать?
А это как? и в чём смысл?
Прорезиненая ткань в обоих направлениях тянется примерно одинаково, и нагрузку нести будет в основном покрышка. Здесь выше я приводил фото СВП Торос-1, там скеги как раз имеют камеру из прорезиненой ткани, и покрышку из самодельной полиуретановой
-
Смысл в том ,что диагональная навивка позволит лучше скопировать тороид. Т.е. меньше складок будет. ...Может быть.
-
Смысл в том ,что диагональная навивка позволит лучше скопировать тороид. Т.е. меньше складок будет. ...Может быть.
А у меня колесо не тороид, в средней части это цилиндр, с широкой беговой
-
Делал я тут позавчера научные исследования, в процессе покатушек по огороду.
Снег уже начал таять, весь огород я искатал своими большими колёсами, и решил пока снег не кончился совсем, давление в колёсах померять.
Накачал задние колёса до 0,21атм, покрышка расправилась, камера прилегла к ней плотно, заняв весь объём, на утоптаном снегу колесо стоит не сплющиваясь, как велосипед на асфальте. С места еле тронулся, стоит только переднему колесу попасть в ямку, как аппарат встаёт беспомощно вращая задними колёсами.
Спустил до 0,12атм, покрышка начала морщиться, камера к покрышке уже совсем не прижимается. Аппарат спокойно едет по снегу, не буксует, но колесо режет глубокую колею, хочется спустить ещё.
При 0,08атм камера принимает форму тора, полностью отходит от стенок покрышки, аппарат едет по снегу ещё лучше, однако колесо совсем не держится, на таком давлении с камерой ездить нельзя.
Следующий этап эксперимента - изготовление камер по выкройкам покрышки. На каждое колесо нужно по 6,5м2 прорезиненой ткани, с учетом раскроя - по 10м2. На 2 колеса 20м2, на сумму 4000р.
К следующему зимнему сезону постараюсь осилить. А летом попробую с нынешними камерами.
-
Эксперимент с перекачаными камерами закончился.
Дело было так.
Сегодня ближе к обеду хотел попробовать через Волгу переплыть, мужики на той стороне уже с утра ...ээ рыбу ловят ))), ну и меня позвали. Подъехал я к берегу, поездил туда-сюда, спуска нормального к воде не нашёл, по берегам везде лёд лежит, ну и передумал я плавать на вездеходе.
Чтобы кататься не просто так, наложил в гараже мусора целый кузов, поехал на помойку, метров за 300 от дома. Дорога асфальтная, я еду себе по краешку неспеша, вдруг слышу по правому борту пшш... Хулиганы на обочине бутылку разбили, я на ней колесо и проколол. Думаю надо ехать к дому, пока спустить не успело. Только начал разворачиваться, вместо пшш... услышал ЧПОК!, и на правый борт прилёг.
На камере целым остался промежуток примерно в 40мм, там где поперечный шов был, дыры на покрышке найти не удалось.
Ещё я подумал, очень хорошо, что аппарат не из Урала сделан, вставил доску под кузов, и пошел к дому вместо колеса )))
-
Всем здравствовать!
s_smirnov, почитал тут немного про ваши эксперименты.....и подумал а почему бы и нет!!! Но немного по другому! Сейчас существует много современных материалов, про которые известно очень и очень не многим в силу специфичности их применения. В принципе я считаю, что изготовить диск вместе с покрышкой возможно полностью из них и при этом вес колеса в сборе не превысит 10(десяти)кг(килограмм). При этом себестоимость данного изделия будет совсем небольшой, ну может думаю ну.....в районе 100$ может быть и еще меньше.
Просто я держал подобные материалы в руках. А сейчас прочитав и увидев ваш настрой подумал: а почему бы их не использовать в этих целях. Может попробуете? А вдруг у вас получится? Вруг вы будете первым? Может быть даже на поток поставите? Свяжитесь со мной если интересно. Попробую рассказать, что знаю.
С.У. Дмитрий.
P.S. Все написаное мною, мое личное мнение, которое не обязательно должно совпадать с реальностью (я имею ввиду то, что материалы о которых мне известно могут быть не пригодны для этих целей).
-
Свяжитесь со мной если интересно. Попробую рассказать, что знаю.
Это не честно! Мне тоже интересно. Создайте тему "Покрышки из альтернативных материалов" и там расскажите что знаете. Вместе и обсудим. Думаю это интересно многим. С уважением.
-
Всем здравствовать!
s_smirnov, почитал тут немного про ваши эксперименты.....и подумал а почему бы и нет!!! Но немного по другому! Сейчас существует много современных материалов, про которые известно очень и очень не многим в силу специфичности их применения. В принципе я считаю, что изготовить диск вместе с покрышкой возможно полностью из них и при этом вес колеса в сборе не превысит 10(десяти)кг(килограмм). При этом себестоимость данного изделия будет совсем небольшой, ну может думаю ну.....в районе 100$ может быть и еще меньше.
Просто я держал подобные материалы в руках. А сейчас прочитав и увидев ваш настрой подумал: а почему бы их не использовать в этих целях. Может попробуете? А вдруг у вас получится? Вруг вы будете первым? Может быть даже на поток поставите? Свяжитесь со мной если интересно. Попробую рассказать, что знаю.
С.У. Дмитрий.
P.S. Все написаное мною, мое личное мнение, которое не обязательно должно совпадать с реальностью (я имею ввиду то, что материалы о которых мне известно могут быть не пригодны для этих целей).
Уважаемый dmitryi7802, если возможно, опишите об этих материалах и технологиях на форуме. Народу интересно узнать о новых технологиях в этом непростом деле...
Спасибо. С уважением, Николай. г.Анадырь
-
Видал я такие материалы...
Например полиуретановая ткань Orca-4588, французкого производства. Толщина около 1мм, плотность 1100г/м2.
Исключительно морозостойкая и устойчивая к истиранию. Применяется в СВП-строении, для изготовления деталей гибкого ограждения.
1430р/м2
-
Видал я такие материалы...
Например полиуретановая ткань Orca-4588, французкого производства. Толщина около 1мм, плотность 1100г/м2.
Исключительно морозостойкая и устойчивая к истиранию. Применяется в СВП-строении, для изготовления деталей гибкого ограждения.
1430р/м2
Сергей, здравствууйте!
Тема заходит в тупик.
Вашему энтузиазму и работоспособности можно позавидовать.
Хотелось бы по поднятой теме услышать мнение профи. Да видно нет их в нашей необьятной... Ни в обиду им будет сказано.
Жаль dmitryi7802 не отвечает. Удачи Вам и Ему.
Подождем, может ответит.
С уважением Николай. г.Анадырь
-
Сергей, здравствууйте!
Тема заходит в тупик.
Вашему энтузиазму и работоспособности можно позавидовать.
Хотелось бы по поднятой теме услышать мнение профи. Да видно нет их в нашей необьятной... Ни в обиду им будет сказано.
Жаль dmitryi7802 не отвечает. Удачи Вам и Ему.
Подождем, может ответит.
С уважением Николай. г.Анадырь
Здравствуйте!
Какое мнение профи интересует?
По полиуретановым тканям некоторой информацией располагаю, но для пневмохода пока это недостижимая роскош.
Тупика в пневмоходостроении пока не предвидится. ПВХ-шные покрышки лежат себе в уголке, до зимы, а там к вопросу вернёмся.
-
Доброго времени суток ! Давненько тут на форуме не появлялся ..
Про эту ткань Orca-4588 , конечно же не слышал . dmitryi7802 все правильно сказал , не встречались , не знаем )) Но , получается , если из неё или её аналогов попробовать скроить колесико , то оно будет жить ???
-
Доброго времени суток ! Давненько тут на форуме не появлялся ..
Про эту ткань Orca-4588 , конечно же не слышал . dmitryi7802 все правильно сказал , не встречались , не знаем )) Но , получается , если из неё или её аналогов попробовать скроить колесико , то оно будет жить ???
На днях ко мне, и к коллегам из ф. Сплав обращались на предмет изготовления колёс диаметром 2100, с шириной беговой дорожки 750. Попробовали посчитать, беговую дорожку склеить из Orca-4588, боковины из ПВХ ткани "Арктик". На протектор полиуретановый клиновой профиль 5х23. Цена получилась 23т.р. за шт. Такое колёсико должно получиться покрепче.
Из Orca-4588 я склеил себе защиту скегов на СВП. После испытательных покатушек (около 10ч), включая песок, землю, асфальт, воду, на ткани не видно даже следов потёртости.
-
дааа уж .. не очень вписывается в рамки "бюджетного" колеса =)
но , с другой стороны , это же колесо ! а если делать только оболочки для камер , то дешевле должно быть ..
-
Посчитана только стоимость покрышки, если интересно, могу даже показать смету.
Но! Попробуйте найти альтернативу диаметром 2м
-
Думаю , в России будет сложно найти .
Я все на малую технику перевожу =)))
-
dmitryi7802 , сам с каких степей Казахстана ?
-
s_smirnov
А они могут посчитать сколько будет стоить колесо диаметром 1200 с шагом грунтозацепов примерно через 30 см.
И какой вес получится . На ВАЗовский диск .
-
Здравствуйте форумчане.
Прошу прощения, действительно потерялся.
tr.in@mail.ru
С/У Дмитрий Казахстан.
-
Подскажите возникла идея склеить Покрышку камеру из ПВХ каторым делают лодки, материал очень крепкий , ну если на гвоздь наехать то и ободрыш пробьешь, но заклеить можно пвх на коленке без вулканизации, сделать например выкройки и отдать лодочникам сделают с клапаном как на лодке ....
как вам идея?
-
уже кто то делал
-
Ссылочку не можете дать???? оч актуально на данный момент, а клеют у нас лодки пвх в Самаре одинх кустарей человек 20 плюс пару производст настроено
-
Ссылочку не можете дать?
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=314.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=314.0)
-
как вам идея?
Идея эта у меня давно в голове бродит. Была бы замечательная альтернатива бескамерки. Вопрос тока втом: сколько цыклов на сгибани-расгибание такая камера выдюжит ?
-
я на ПВХ лодке в хвост и гриву 3 сезона на Волге,был один прокол сам под пристань залез и наколол на гвоздь, Баджер фишинглайн 340 см, у моего товарища 5 сезон под ямахой 15 л.с.
народу до 8 чел на ней возили друг на друге с рюкзаками, на тренце всегда идет сгибание материала ,особ на волне, вроде в этом месте не сломалось ни чего 88*8
-
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=314.msg8481#msg8481 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=314.msg8481#msg8481)
-
народу до 8 чел на ней возили друг на друге с рюкзаками, на тренце всегда идет сгибание материала
И надувные тётки тоже миллион циклов выдерживают.... :laugh: :cheesy:
А если по-серьёзному - закажи ,протестируй. Может и впрямь революцию в вездеходостроении совершишь. Когда торговать начнёшь - я первый в очереди.
Такую камеру ,а может и две, с собой в запас возить невломы.
-
Может объединить обе темы в одну?
Покрышки у меня до сих пор лежат. Пневмоходов пока не строю, а выкинуть жалко. Денег много истрачено
-
если можете объедините, а почему вы свои ПвХашки не продали? думаете еще посторить каракат? резиновая женщина дело хорошее :kiss: не стареет никада, но живая она как то
веселей чтоли , сней и выпить мона и поболтать и почпокаться так сказать песню спеть 88*8
у нас вчера камерап лопнула одна :evil:
-
если можете объедините, а почему вы свои ПвХашки не продали? думаете еще посторить каракат? резиновая женщина дело хорошее :kiss: не стареет никада, но живая она как то
веселей чтоли , сней и выпить мона и поболтать и почпокаться так сказать песню спеть 88*8
у нас вчера камерап лопнула одна :evil:
Объединил.
Покупателя не нашлось, вот и не продал :)
Покрышки получились не совсем стандартных размеров. Диаметр 1400, ширина 700. Кразовская камера достигает таких размеров только в очень сильно накачаном состоянии, и в итоге лопается. Для полного счастья, в такие покрышки нужна ещё легкая камера нужного размера. И металлические шипы - грунтозацепы
-
Может объединить обе темы в одну?
Покрышки у меня до сих пор лежат. Пневмоходов пока не строю, а выкинуть жалко. Денег много истрачено
s_smirnov, насколько затратно изготовление таких камер? если не коммерческая тайна конечно.
-
где купить и какова цена спасибо зарание
-
s_smirnov, насколько затратно изготовление таких камер? если не коммерческая тайна конечно.
Стоимость изготовления можно посчитать, и тайны в этом конечно нет. Другой вопрос, что это опять эксперимент с непредсказуемым результатом но гарантированными затратами.
Для начала, надо подумать из какого материала клеить камеры. Можно из ПВХ ткани, ПУ ткани, прорезиненой ткани, ПУ плёнки. Может быть, можно ещё из чего нибудь.
Например вот:
http://flexico.ru (http://flexico.ru)
Для хорошего дела, покрышки готов отдать за какую нибудь символическую плату и подробный отчет.
-
ну да, не обкатанные сложно понять, стоит ли овчинка выделки?! может затраты и оправданы, но надо подтвердить на практике. вес заманчивый. и запаску можно с собой возить всегда.