Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Кузов => Тема начата: Михайлович от Октября 24, 2010, 19:06:47 pm
-
Дело такое Уважаемые форумчане ,требуется ваша помощь в выборе материала для изготовления будущего кузова вездехода , желательно не гироскопичен и не боялся воды . Потому как информации по этому делу практически нет , очень желательно ваше мнение и советы по такому делу. 3*47
-
в смысле?, материал для обшивки или ..... :huh:
-
в смысле?, материал для обшивки или ..... :huh:
Нет, для именно для обшивки.
-
в смысле?, материал для обшивки или ..... :huh:
Нет, для именно для обшивки.
ну дядя Юра, я не знаю как у вас с пластиком, а у нас его навалом... всякого :shocked: и профильного и без профиля! он и лёгкий и воды не боится, и в меру жёсткий :wink: правда по цене сказать не чего не могу! :huh: (чем не вариант?)
-
Это у вас ,а у нас за бугром иная ситуация ,поэтому вопрос надобно решить заранее , а не то получится строить сани зимой. 00_)
-
Это у вас ,а у нас за бугром иная ситуация ,поэтому вопрос надобно решить заранее , а не то получится строить сани зимой. 00_)
0*)щас... будем подумать
-
сотовый поликарбонат :wink:
-
Александр, мне надобно кузов прочней поэтому я не принимаю во внимание поликарбонат и конечно металл . :laugh:
-
Александр, мне надобно кузов прочней поэтому я не принимаю во внимание поликарбонат и конечно металл . :laugh:
ну тогда стеклопластик ))) но это долго и муторно :rolleyes:
-
Видимо зря тему создал. :sad:
-
Видимо зря тему создал. :sad:
??? Юра, я вчера чуть мозг компу не сломал!(искал подходящие материалы) ты знаешь! оказывается не чего нового не придумали :shocked: кстати я сегодня в центр мотался глянул там цены на пластик :shocked: :shocked: :shocked: ну его нах лучше уж фанерой! )))
-
Александр , это у вас ого го ,а у нас вообще чёрный писец . В принципе у меня стеклотекстолит 4 мм, но он чуток тяжеловат хотя материал хороший.
-
ты знаешь! оказывается не чего нового не придумали
Да. Дюралюминий.
-
С дюралем такие же проблемы , в этих степях хрен что надо изыщешь , а спроса видимо нет и на прилавках пусто . Правда есть у меня листик ,но профиль пытался выпрямлять получается не очень равномерно как никак дюраль . А если ещё покрыть слоем стеклоткани на эпоксидке тыды будет зэр гут , но вот неизвестно как будет держатся эпоксидка на дюрале неизвестно поверхность то гладкая .
-
А если ещё покрыть слоем стеклоткани на эпоксидке тыды будет зэр гут , но вот неизвестно как будет держатся эпоксидка на дюрале неизвестно поверхность то гладкая .
Какая эпоксидка ,какая стеклоткань-даже боинги и аэробусы на голом металле летают.
Ну пеной монтажной запень изнутри для тепла....
-
Николай Васильевич , я не о тепле ,а то что поверхность дюрали после правки будет не очень на вид , и чтобы не было неровностей покрыть слоем либо двумя стеклотканью . Ну нравится мне чтобы смотрелось.
-
Николай Васильевич , я не о тепле ,а то что поверхность дюрали после правки будет не очень на вид , и чтобы не было неровностей покрыть слоем либо двумя стеклотканью . Ну нравится мне чтобы смотрелось.
Это чрезвычайно неправильно. Ищи дюраль,а если нет ,то из жести кузовной, или оцинковку,но точно не надо клеить стеклоткань на дюраль.
Я вот нашел хороший канал добычи дюрали-из вахтовок на базе "Урала" -по 20 лет салонам ,а дюраль как новый.
-
Стеклоткань на смоле от дюраля сразу отвалится. Разный коэффициент теплового расширения у них.
Стеклотканью можно оклеивать фанеру. Очень интересная технология, позволяющая строить лёгкие корпуса любой наперёд заданной формы. Яхты так делают, самолёты, и даже СВП.
Ещё из интересных вариантов сотовый поликарбонат оклееный ПВХ тканью, с закладными из фанеры. Конструкция получается лёгкая, прочная, и морозостойкая.
-
Мы строим свои корпуса из дюрали. (1 - 1,2мм.) считаем это более преемлимо. До этого делали из сотового поликарбоната, но на морозе он непрочный ломается.
-
Стеклоткань на смоле от дюраля сразу отвалится. Разный коэффициент теплового расширения у них.
Стеклотканью можно оклеивать фанеру. Очень интересная технология, позволяющая строить лёгкие корпуса любой наперёд заданной формы. Яхты так делают, самолёты, и даже СВП.
Ещё из интересных вариантов сотовый поликарбонат оклееный ПВХ тканью, с закладными из фанеры. Конструкция получается лёгкая, прочная, и морозостойкая.
Сергей , спасибо за совет очень даже кстати , эпоксидный клей имеется в наличии 56 кг думаю должно хватить , да и фанера не проблема уж это в магазине имеется .
-
Сергей , спасибо за совет очень даже кстати , эпоксидный клей имеется в наличии 56 кг думаю должно хватить , да и фанера не проблема уж это в магазине имеется .
Только не забудь, когда кузов к раме крепить будеш, у стеклопластика со сталью тоже разное тепловое расширение. Жестко крепить нельзя. Дюралевые листы в этом смысле проще.
-
Мы строим свои корпуса из дюрали. (1 - 1,2мм.) считаем это более преемлимо. До этого делали из сотового поликарбоната, но на морозе он непрочный ломается.
А чем крепили его и как? Каков характер повреждений, и на каком морозе?
-
Если просто колесник(не СВП, не экраноплан) то железо холоднокатанное, как во всём авто, только толщину нужно ставитьсогласно нагрузкам чтоб не перетежелить, удобно варить полуавтоматом, а защитить от каррозии, сейчас полно всего, я сначало все свариваю всё что нужно и можно, после разбираю, покупаю хорошую грунтовку.... ну и как положено. Работая на химии пока не страдает техника
-
Сегодня смотрел газету "Из рук в руки", там были предложения нескольких фирм по продаже листового алюминия, от 0,5 до 100 мм, различных сортов. Средняя цена 180 руб. за килограмм. А монтировать можно клепочным пистолетом, промазав герметиком. Затратно, но приемлимо, и по весу неплохо получится. Я себе такой вариант рассматриваю, когда до кабины доберусь.
-
Сегодня смотрел газету "Из рук в руки", там были предложения нескольких фирм по продаже листового алюминия, от 0,5 до 100 мм, различных сортов. Средняя цена 180 руб. за килограмм. А монтировать можно клепочным пистолетом, промазав герметиком. Затратно, но приемлимо, и по весу неплохо получится. Я себе такой вариант рассматриваю, когда до кабины доберусь.
скажу сразу, тонкий алюминий клепать клепочником только с железной шайбой с расклепываемого конца, иначе стержень с шариком протягивает и сквозь клепку и сквозь алюминий. это в том случае, если алюминий с алюминием скреплять.
-
скажу сразу, тонкий алюминий клепать клепочником только с железной шайбой с расклепываемого конца, иначе стержень с шариком протягивает и сквозь клепку и сквозь алюминий. это в том случае, если алюминий с алюминием скреплять.
Не замечал такого. Клепал АМГ-5, Д-16Т обычными алюминиевыми заклёпками. Материал заклёпок значительно мягче чем большинство алюминиевых сплавов. Поэтому вытяжные заклёпки и держат не очень хорошо.
Отвественные конструкции лучше клепать заклёпками обычными, из подходящиего материала. Или на болтах.
-
скажу сразу, тонкий алюминий клепать клепочником только с железной шайбой с расклепываемого конца, иначе стержень с шариком протягивает и сквозь клепку и сквозь алюминий. это в том случае, если алюминий с алюминием скреплять.
Не замечал такого. Клепал АМГ-5, Д-16Т обычными алюминиевыми заклёпками. Материал заклёпок значительно мягче чем большинство алюминиевых сплавов. Поэтому вытяжные заклёпки и держат не очень хорошо.
Отвественные конструкции лучше клепать заклёпками обычными, из подходящиего материала. Или на болтах.
а я замечал... клепали воздуховоды алюминиевые... Вытяжные клепки выскакивают из алюминия, поскольку стальной шарик на конце стержня не обрывается, сопротивляясь склепываемому материалу, в проходит всю клепку, расширяя отверстие... ставишь железную шайбу - все окей. хотя клепки старого образца - не вытяжные, мне тоже больше нравятся, хотя требуют больше времени на установку.
-
а я замечал... клепали воздуховоды алюминиевые... Вытяжные клепки выскакивают из алюминия, поскольку стальной шарик на конце стержня не обрывается, сопротивляясь склепываемому материалу, в проходит всю клепку, расширяя отверстие... ставишь железную шайбу - все окей. хотя клепки старого образца - не вытяжные, мне тоже больше нравятся, хотя требуют больше времени на установку.
Видимо очень мягкий материал, раз мягче чем вытяжная заклёпка.
-
а я замечал... клепали воздуховоды алюминиевые... Вытяжные клепки выскакивают из алюминия, поскольку стальной шарик на конце стержня не обрывается, сопротивляясь склепываемому материалу, в проходит всю клепку, расширяя отверстие... ставишь железную шайбу - все окей. хотя клепки старого образца - не вытяжные, мне тоже больше нравятся, хотя требуют больше времени на установку.
Видимо очень мягкий материал, раз мягче чем вытяжная заклёпка.
да скорее всего.... чистый алюминий был... и тонкий...
нас на трудах в школе учили, как расклепки делать, как клепать правильно... сейчас в школе, интересно, труд как предмет вообще есть?
-
Втулки на кещах нужно ставить соответственно сержню заклёпки не будет продёргивать ну и отвверстие под неё + 0,1мм до 5мм и не надо увлекаться маленькими диаметрами! Видели бы вы как держит 6мм вытяжная! Шайба конечно хорошо если но диаметру подходят!(клёпальщик 5раз -19лет)
-
У нас на шасси Камаза ставили новый кунг и крылья к кунгу сделали из алюминия. Так через год в местах соединения (соприкосновения) двух металов (железа и люма) Алюминий превратился в труху. Дороги у нас посыпают солью.
-
Думаю для кузова вездехода пластик самый лучший вариант , не поддаётся корозии , изготовления любой формы , да и по отношению к металлу по весу кроме титана и дюралюминия вполне приемлим . Но само изготовление в единичном экземпляре того же кузова процесс трудоёмкий и затратный , конечно ежли материал и компоненты на дурняк то конечно . Для моего вездехода в исполнении "лодка" подходит именно стеклопластик , поэтому всё пробретено ( не халява ) .
-
Защищать нужно АЛ хотя бы краской подробно расписал профессионал-ТЫРДАНОВ(не помню где). Дюраль перед изгибомпо малым радиусам надо отпускать нагревом-до почернения хозяйственного мыла предварительно намазанного на место изгиба-так же и целые дюралевые заклёпки отпускают. После 4часов дюраль стареет и принимает свою прочность.
-
Защищать нужно АЛ хотя бы краской подробно расписал профессионал-ТЫРДАНОВ(не помню где).
Защищать, это точно. Я так думаю, "антигравий" подойдет, и цепкий и ударопрочный.
-
Защищать нужно АЛ хотя бы краской подробно расписал профессионал-ТЫРДАНОВ(не помню где). Дюраль перед изгибомпо малым радиусам надо отпускать нагревом-до почернения хозяйственного мыла предварительно намазанного на место изгиба-так же и целые дюралевые заклёпки отпускают. После 4часов дюраль стареет и принимает свою прочность.
оппаньки, не знал! в армии снеговые лопаты из ангарной дюрали делали, руки поотшибаешь, пока на холодную загнешь, а перегнешь немного, трескается.
Будем знать. спасибо!
-
Здравствуйте уважаемые форумчане. Кузов можно из фанеры с пропиткой эпоксидкой и оклейкой стеклотканью. Внутри пенопласт на ней-же, а поверх тонкий лис пвх или той-же фанеры с пропиткой и оклейкой. Получается более-менее легкий сэндвич, относительно легкий и прочный. Фанеру сильно толстую не надо. На пол 10-ку, а на стены как можно тоньше (реально распространена 4-6 мм). Лучше слоев стеклоткани побольше (3-4 снаружи и 1-2 изнутри). Относитель дешево и сердито. Дюраль и вообще любой алюминий у нас фиг достанешь, надо в Челябинске на металлобазах заказывать или где-то по случаю покупать.
-
Форумчане.подскажите кто знает,что лучше для кузова алюминий или дюралеалюминий.
-
Форумчане.подскажите кто знает,что лучше для кузова алюминий или дюралеалюминий.
На моей тачке имеется и то,и другое... Вроде бы всё работает нормально.
Защищать, это точно. Я так думаю, "антигравий" подойдет, и цепкий и ударопрочный.
Тока под антигравий надо краску класть,а то антигравий имеет пористую структуру и пропускает воду со всякими гадостями.
Дюраль перед изгибомпо малым радиусам надо отпускать нагревом-до почернения хозяйственного мыла предварительно намазанного на место изгиба-
Саныч,опиши по-подробнее процессс.....
-
Владимер Никалаевич,а толщену какую рекомендуете?Планирую основу кузова из алюменевого прфиля сварить,стоит ли,может как у всех из железного,вездеход будет шести калесный на цельной раме с большим салоном.
-
Отпуск дюраля-намазываем озяйственным мылом место изгиба с запасом см три в обе стороны от линии и греем до почернения мыла. На работе грели резаком-аккуратно сейчас грею газовой горелкой-да хоть паяльной лампой. Почернение мыла говорит о достижении температуры отпуска. Через 4часа начинается старение дюраля и он набирает свою прочность. Характерный пример был когда загибал лыжи из лонжерона МИ-8 (толщиною на 5мм) -после старения на носок можно было становиться,а после схода он обратно принимал свою форму. При загибании листового дюраля надо загибать по радиусу. Минимальные радиусы найду выложу.
-
Подскажите,планирую использовать для частичной обшивки сэндвич-панели,его используют для откосов окон и др.(два слоя пластика ПВХ между ними пенополистерол) 10мм толщиной на стенки,подкрылки и прочее,27мм можно на пол.Материал лёгкий,прочный,тёплый ,морозостоек,не портится от влаги,легкодоступен,лёгок в обработке,по цене почти как фанера,но не требует пропитки.Лист 3000*1500*10мм стоит около 1500р.Крепить на каркас можно на клёпки и саморезы,стыки можно пенить,для красоты клеить ПВХ уголок,использовать стыковочный и П-образный стартовый профиль,жидкий пластик.
Почему-то не видел чтоб кто-то его использовал в вездеходах.Почему?!
-
CosmoWolf , здесь видимо присутствуют несколько факторов неприменение такого материала ,его отсутствие , наличие дензнаков , ну и неизвестность его как и что получится с ним в морозы , потому как вездеходчики стараются применять уже проверенные и не дорогие материалы . Я бы конечно с удовольствием , но увы нет возможностей .
-
.Материал лёгкий,прочный,тёплый ,морозостоек,
А вот здесь под вопросом .У меня на откосах окон стоит ПВХ , но его никто не трогает и он не подвержен механическому воздействию , а вот на каркасах вездеходов присутствует . Думаю в местах соединений при морозе будет трескаться , но это моё мнение .
-
CosmoWolf
вот посмотри
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=129.220 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=129.220)
-
Откосы на дверях своего дома сделал из такого материала, появлялась идея построить прицеп-трансформер для комфортного отдыха на природе, но скоро отказался т.к. сенгвич очень слаб, не крепче простого пенопласта, с той разницей что с двух сторон приклеено две плёнки ПХВ, хотя выглядит очень привлекательно...
Для кузова больше подходит лист дюраля 0,8 - 1 мм и фанера. Утеплитель изнутри по желанию: синдипон, термофлекс, туристические коврики и т.д.
-
Может тема уже не актуальная стала, но я для себя решил что обшивать кузов будущего вездехода буду Алюкобондом, мне кажется это то что "доктор" прописал!!!!
-
Алюкобондом,
Что за зверь и с чем его едят?
-
Что за зверь и с чем его едят?
Это компазитный отделочный материал, применяют для отделки фасадов зданий. Состоит из двух слоёв алюминия 0,5мм, а между ними пластик по своим качествам очень похожий на капрон, мы его ради интересу сгибали и пробовали сломать, так его можно практически бесконечно сгибать туда-сюда.... алюминий по линии сгиба лопается, а этот пластик только размегчается от нагрева и фсё..... после остывания опять, сука, упругий. Короче так и не смогли мы его сломать. Обрабатывается обычным режущим инструментом по дереву фреза, циркулярка, ножовка с мелким зубом, клепается обычными вытяжными заклёпками ваще как песня за счёт упругости материала. Вот чотакататак, можно в тернете про него много прочитать. ГУГЛ вам в помощ!!!!!!!!!!!! :azn:
Во, надыбал!!! http://www.kronastroy.ru/index.php?mod=idx143 (http://www.kronastroy.ru/index.php?mod=idx143)
-
фигасе :undecided: толщина пакета 4мм - вес кв.метра = 7.5 кг . цена нехалявная .
при всем том .......
люминь листовой 2мм - 5.5кг кв.метр
сталь 0.8 мм - 6.5 кг
ну и люминь 4мм - самая тяжелая весчь для вездехода .
-
Есть китайский аналог 3мм, при чом гораздо легче, его то мы и ломали .
-
Откосы на дверях своего дома сделал из такого материала, появлялась идея построить прицеп-трансформер для комфортного отдыха на природе, но скоро отказался т.к. сенгвич очень слаб, не крепче простого пенопласта, с той разницей что с двух сторон приклеено две плёнки ПХВ, хотя выглядит очень привлекательно...
Для кузова больше подходит лист дюраля 0,8 - 1 мм и фанера. Утеплитель изнутри по желанию: синдипон, термофлекс, туристические коврики и т.д.
сколько можно выиграть в весе,если вместо кузова оки сделать самодельный из фанеры и оцинковки?
-
Вопрос довольно сложный,надо исходить из размеров кузова , толщина фанеры и оцинковки . Думаю такую цель никто не преследовал чтоб именно узнать что тяжелее что легче . Поэтому предпочтению отдают что кому нравится или исходя из возможностей при постройке , в общем у каждого разные мотивы .
-
сколько можно выиграть в весе,если вместо кузова оки сделать самодельный из фанеры и оцинковки?
Если объёмы кузовов равнозначны то сильно легче не сделать. Проще облегчить оковский кузов, выкинув всё лишнее.
-
сколько можно выиграть в весе,если вместо кузова оки сделать самодельный из фанеры и оцинковки?
Если объёмы кузовов равнозначны то сильно легче не сделать. Проще облегчить оковский кузов, выкинув всё лишнее.
к этому и скланяюсь.
-
Коллективный разум,помогай!Склепал кузов на вездеход из дюральки(ангар разборный)толщина 2.5 мм каркас из квадратнойтрубы 25мм сварил ,листы на вытяжные заклёпы. Итог- гремит как ванна . Вопрос:чем обклееть,обмазать,и т.д.(экономия веса приветствуется)
-
А он и будет греметь ...уже многие накололись ..
Нужны выбитые рёбра жёсткости по длинной стороне листа , и к каркасу клепать через линолеум или тонкий паронит . Листы гремят сами по себе и от зазоров с каркасом .
Рёбра делать - два швеллера с зазором (сварить на поперечинах ) , дюраль греть до чернения куска мыла 280 град (чиркнуть по листу) , класть и над зазором швеллеров пробивать стальной прут кругляк кувалдой .
-
Алюкобонд, стеклопластик, дюраль... А чем, к примеру, фанерка-то не нравиться? Что, не солидно как-то? А ведь у фанеры удельный вес почти в четыре раза меньше чем у алюминия. А если сравнить с листом из стали: металл 0,5 мм - 4 кг/кв.м., фанера 5мм - 3,1 кг/кв.м. Правильно обработанная фанера - очень живучий материал. Да и греметь-то уж точно не будет. А если уж хотите заморочиться со стеклопластиком, так покройте им фанеру и будет вам счастье.
-
я ламинированной,водостойкой фанерой ща обшиваю,6мм.По-моему,греметь будет.Канешно,не как оцинковка 0,55мм,но все равно.
-
я ламинированной,водостойкой фанерой ща обшиваю,6мм.По-моему,греметь будет.Канешно,не как оцинковка 0,55мм,но все равно.
Это как фанера будет греметь ? оно же дерево . :cheesy: у меня бурый обшит 4 мм фанерой и тишина гробовая .
-
всем привет.наткнулся на объявление,вроде не дорого.Алюминивые композитные панели(алюкобонд)
Лист Т=4мм.Ш=122см.Д=3.35м -800 руб\лист.и 4м-950руб\лист в некоторых листах мелкие дефекты.по 240р/м.п .Есть разные цвета.Кто нибудь обшивал таким?
-
всем привет.наткнулся на объявление,вроде не дорого.Алюминивые композитные панели(алюкобонд)
Лист Т=4мм.Ш=122см.Д=3.35м -800 руб\лист.и 4м-950руб\лист в некоторых листах мелкие дефекты.по 240р/м.п .Есть разные цвета.Кто нибудь обшивал таким?
Игорь , алюкобонд нормальный для обшивы чуток поболе весом чем четвёрка фанера . Но максимальный угол для того чтобы не перемывался не более 35 градусов можно и поболе , однако только раз согнул и всё . Брать надо покрашенным с обоих сторон , чтоб было можно потом покрасить своим цветом .
-
михалыч,я думаю громыхать он не должен по ушам. 98*8
-
михалыч,я думаю громыхать он не должен по ушам. 98*8
Ни в коем разе , с обоих сторон люмяшка внутрях что то вроде пластмассы . Cломать трудно ежли согнул без надреза то форма такая и остаётся .Перед тем как сделать угол , по черте прорезал на глубину два мм , но шлифовальным кругом дабы при изгибе он не трескался . И ещё надрез делать только с одной стороны .
-
В руках то я его держал,скребок из него у меня ,снег чистить.Пилил я его лобзиком,пилится отлично.
-
Во блин как , а я мучаюсь фанерной лопатой , значит этой зимой будет мне счастие . :cheesy:
-
Во блин как , а я мучаюсь фанерной лопатой , значит этой зимой будет мне счастие . :cheesy:
::cheesy:::михалыч,только на торец полосочку металла прикрепи,для защиты.я нержавеечку приладил.
-
Есть такая тема , прислюним .
-
Как написано выше для изготовления кузова можно использовать фанеру обклеенную стеклотканью с эпоксидной смолой мы делали так несколько кузовов.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F14%2Fi-24.jpg&hash=f67bbd19ed8aab14f4ea4ed0ad0d828c)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F14%2Fi-15.jpg&hash=e0f20c6d71e0ac4a7b821531ea77412c)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F14%2Fi-142.jpg&hash=dcdc6887613b89dd66cc749b13ff12ad)
-
Или вместо фанеры взять пеноплекс.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F_mobile%2Fi-174.jpg&hash=1c3276eec55171163697240ce2bfe2d0)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F_mobile%2Fi-182.jpg&hash=d052d17cfc82f35a07190a76edbedddb)
-
Ed., Эдуард , рад тебя тут увидеть . давай ка отдельную тему мути . тут спецов по пластику не так уж и много , а направление скорее всего через нное количество лет сильно разовьется арматурным пластиком . иль сотовым каким .
-
МВП, я через недельки две тему открою, машинку делать будем с несущим пластиковым кузовом, сейчас пока железо подгоняем, до кузова дойдем и заведу.
-
с несущим пластиковым кузовом
уже в нетерпении ::girl_cray::: я в юности неправильно закладные в корпус парусной яхточки для вант (что мачту держат ) заложил . гдей то она до сих пор с вырванным куском борта в Саратовском водохранилище , на против Балаковской АЭС гнездилищем раков работает .
с тех пор у меня аллергия на эпоксидку .
-
с несущим пластиковым кузовом
с тех пор у меня аллергия на эпоксидку .
Стеклопластик на самом деле распространен очень ограничено. Народ интересуется, а чтоб делали не вижу. :)
-
Стеклопластик на самом деле распространен очень ограничено.
А зря! Буржуины из него даже Феррари клеят. Снаружи блестит, глазам больно, а поднял крышку...самый обычный стекломат и неориентированное волокно.
Самые крутые спортивные кузова из пре-прэга с углеволокном.
Морда-капот-крылья у грузового капотного Форда-кормораздатчика тоже из стеклопластика толщиной 10-15 мм, причем довольно рыхлого.
Бампер спецкомплектации БМВ из стекловолокна фрау клеят в своей Баварии.
Я уже молчу про катера-мыльницы, яхты и пр. водоплавающую мелочь... и не очень.
"Синюю птицу" тоже все знают.
Недавно корвет спустили, тоже пластиковый по большей части, по технологии Стэлс.
Гидросамолеты двухмоторные, 6-8местные полностью выклеивают, под Самарой, довелось год назад видеть.
Так что, имхо, светлое композитное будущее наших кузовов ближе, чем Васе кажется.
Несущий стеклопластиковый кузов, это круто!
-
Народ интересуется, а чтоб делали не вижу
дык кроме дяди Федора то и некому более . мне вот надо колпаки на колесья пирамидоподобные , набитые пенопластом , а я в сомнениях . может дешевле четыре блина из АМГ .
-
Вот еще похвастаюсь: в 1990 сделали с самарскими авиаторами работы по хоздоговору.
Стеклопластиковая защита двигателя, просто неубиваемая получилась, потом на кросс её обували и так и не разбили...
И намотали карданный вал для полноприводной машины - 1,4 метра длиной с алюминиевыми вставками под ШРУСы на концах, а обжаты они были стальными обоймами электроударом. Легкий! Стенд приподнял до максимального момента 600 кг*м и ничего. Жалко машину для него уже не успели сделать...
Вся загвоздка композитных несущих оболочек в местных нагрузках от обычных агрегатов и больших ударных перегрузках от подвески, но все это победимо, если с головой. На Ф1 все монококи клеенные.
-
Гидросамолеты двухмоторные, 6-8местные полностью выклеивают, под Самарой, довелось год назад видеть.
Че-шки?
-
Вот несущий кузов пластиковый, лет 8 уже катаюсь.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F_myphoto%2Fi-32.jpg&hash=e1c44f8264684d0df71e4c24fc5fd5f1)
Тоже пластик.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F143%2Fi-145.jpg&hash=a5fee2c0427bf7e9dbcb5942578ae10e)
Ферари, буржуи.. ::tease:::
-
несущий кузов
у него железной рамы вообще нет ? агрегаты на подрамниках или на пластике висят ?
-
МВП, передняя подвеска на подрамнике, фото на компе гдето было.
Задние рычаги к кузову. Кузов фанера, пенопласт, пластик.
-
Добрый день, а еще есть такая возможность по алюкобонду? Или есть реквизиты кто предлагал?
-
Принесли мне энтот люкобонд на показ, как взял в руки ох..л тяжеленный зараза.
-
Пеноплекс 30мм, снаружи обклееный двумя слоями стекло рогожи плотностью 700гр/м2, изнутри один слой. Сэндвич получается весом примерно 6кг метр кв. По крыше спокойно хожу, держит чисто пластик, каркаса нет. Завтра зафотографирую.
-
Цена стеклопластика выходит примерно 200-250 р за кг.
-
Или вместо фанеры взять пеноплекс.
А если в него например прилетит камень?
-
Цена стеклопластика выходит примерно 200-250 р за кг.
а сколько у тебя кузова без оснастки весят ?
-
Или вместо фанеры взять пеноплекс.
А если в него например прилетит камень?
все зависит от камня.
У нас сейчас во дворе кузов стоит, себе машинку делаем, сейчас работы много ждет лета, дак вот там как раз два слоя снаружи, один внутри. Я могу по крыше ходить, бить по ней кулаком со всей силы, аж руку больно, или пнуть в борт, с разбега. Пластик упруго отыгрывает, по металу были бы вмятины. а сломать все можно.
-
Цена стеклопластика выходит примерно 200-250 р за кг.
а сколько у тебя кузова без оснастки весят ?
Точно не скажу, не взвешивал. на красный, фото выше, помню ушло примерно 25кг смолы, стеклоткани 15-20кг, фанера 6мм - сколько не помню. Он на раме. Сейчас будем делать, по матерьялам попробую посчитать.
-
В самых очень общих чертах, про самодельщиков и стеклопластиковый кузов авто.
Без матрицы.
http://www.prokat-nsk.ru/sam/91-stekloplastik.html (http://www.prokat-nsk.ru/sam/91-stekloplastik.html)
http://www.prokat-nsk.ru/sam/98-po-karkasu.html (http://www.prokat-nsk.ru/sam/98-po-karkasu.html) (Способ ЭД лучше)
По матрице.
http://www.avtokitcar.ru/Izgotovlenie_kit_carov_Chast_4_Kuzov_iz_stekloplastika.html (http://www.avtokitcar.ru/Izgotovlenie_kit_carov_Chast_4_Kuzov_iz_stekloplastika.html)
-
Совсем чуть, чуть истории.
http://autoistok.com/istoriya-kuzova-iz-stekloplastika-istoriya-chevrolet-corvette.html (http://autoistok.com/istoriya-kuzova-iz-stekloplastika-istoriya-chevrolet-corvette.html)
Хотя самым первым пластиковым авто (правда в основе не стеклоткань, а непродовольственные сельскохозяйственные отходы) был Soybean Car Генри Форда. Кузов состоял из четырнадцати пластиковых панелей, крепящихся к сварной трубчатой раме. Панели и рамки весили около 115 кг каждая. Общий вес автомобиля был 1050 кг, это примерно на 1/3 веса меньше модели сопоставимого размера из стали.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicslife.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2Favtomobil-iz-plastika_2.jpg&hash=18319ad9b20a69c2d7530d17419f0597)
На видео колотят по его кузову (на обычной железной легковушке после такого вмятины будут).
https://www.youtube.com/watch?v=bxlj6fgQ-ZU (https://www.youtube.com/watch?v=bxlj6fgQ-ZU)
Видео про испытание на прочность стеклопластика гаражными самодельщиками.
Одни самодельщики.
https://www.youtube.com/watch?v=LtCrSoIDLC8 (https://www.youtube.com/watch?v=LtCrSoIDLC8)
https://www.youtube.com/watch?v=IPbxXVf_9Xc (https://www.youtube.com/watch?v=IPbxXVf_9Xc)
https://www.youtube.com/watch?v=UO8R_GvQdMo (https://www.youtube.com/watch?v=UO8R_GvQdMo)
Другие самодельщики (у них потоньше детали и полиэфирка со стекломатами используются, а это менее прочно).
В минус 21 градус
https://vk.com/video1961064_167131948 (https://vk.com/video1961064_167131948)
Общее
https://vk.com/autoplastik#/autoplastik?z=video2632458_171535397%2F7ab035b0aacdf0ddb9 (https://vk.com/autoplastik#/autoplastik?z=video2632458_171535397%2F7ab035b0aacdf0ddb9)
Ну и тут есть фото пары разных аварий уже стареньких Chevrolet Lumina APV с пластиковыми кузовами
http://www.auto-olds.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2863 (http://www.auto-olds.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2863)
https://motor.kz/post/perevernuvshiysya-chevrolet-6093/ (https://motor.kz/post/perevernuvshiysya-chevrolet-6093/)
Дыры и трещины, если до них всё таки дошло дело просто заклеиваются, потом выводятся и красятся вот и весь ремонт. Рихтовка не понадобится, т.к. стеклопластик не гнётся поэтому не мнётся. Даже при не сильном ударе стеклопластику уж точно ни чего не будет, а на железном кузове останется вмятина. Чтобы развалить правильно сделанный стеклопластик нужен такой удар, при котором от штатного (железного) останется гармонь. Когда то один мой знакомый сказал – я могу дать кувалду и колотите пока не устанете по корпусу яхты, ему всё рано ни чего не будет. Можно ещё по нагрузкам почитать про экспериментальный стеклопластиковый кузов для самосвала ЗИЛ http://www.cartruckbus.ru/articles/plastmassoviy-samosval (http://www.cartruckbus.ru/articles/plastmassoviy-samosval) или диски для колёс из стеклопластика http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5673.msg130410;topicseen#msg130410 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5673.msg130410;topicseen#msg130410)
ну и в авиации применяются несущие стеклопластиковые кузова и нагрузки там уж точно не меньше, чем на авто.
Стеклопластик проигрывает металлу только по модулю упругости, но это решается разными способами (увеличение толщины, рёбра жёсткости, пластификаторы и т.д.) и всё рано пластик стеклопластик остаётся в выигрыше, тем более, что по остальным показателям он превосходит обычные - металл, люминь, дерево (с деревянными кабинами до сих пор КрАЗы ездят) и т.д.
Пара таблиц
http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_11.html (http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_11.html)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.org%2F7274142.jpg&hash=8963bb25079d1fc30c1f9d4db11201ec)
http://kompozit-sib.ru/stsplast.html (http://kompozit-sib.ru/stsplast.html)
http://www.steklo-tech.ru/About/characterist.htm (http://www.steklo-tech.ru/About/characterist.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6877874.jpg&hash=4dfd299ebf385933bfe8a3b828a229df)
-
Фанера самый лучший материал по цене-качеству. Не требует утепления, помогает плавать, и спать в кузове приятно. Легко пилится, правда, также легко ломается. Я её заклепками креплю, краской покрасил и в путь.
-
solomon, я понимаю себе когда бюджет ограничен, но вы же на продажу делаете. По фанере ключевое слово дешевый, вот фото машинки обшитой фанерой.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F72362893821224935162.jpg&hash=2d864262618c2855031ae561e9b42b50)
Поправил.
1 предупреждение - будьте вежливы.
админ.
-
Извиняюсь solomon, но не соглашусь.
Вес одного м2 фанеры бакелизированной минимальной толщины 5 мм = 4,77 кг, цена 400 руб. http://www.geliostd.ru/catalog/?f_mark=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&f_thicknesses=5&price_type=retail (http://www.geliostd.ru/catalog/?f_mark=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&f_thicknesses=5&price_type=retail)
Вес одного м2 (возьмём даже не самый лёгкий и не самый дешевый) стеклопластика толщиной 3мм = 4,2 кг (860 руб.) + 0,4 кг (370 руб.) самого тяжёлого и дорогого пенопласта, но и самого прочного = 4,6кг (1230 руб + расходники =1300 -1400 руб). Обрабатывается стеклопластик нетрудно. Это описан вариант, когда с наскока пошёл в первый попавшийся магазин, купил компоненты, пришёл в гараж и просто слепил там руками кузов из стеклопластика не заморачиваясь на всякие там спец оборудование, удешевление, большего упрочнения с одновременным облегчением, практически без особой оптимизации под конечный результат желаемых характеристик и т.д. Стеклоткань (рогожа) взята 3 слоя по 100 руб за м2 (есть такая же и по 58-65 руб), пенопласт самый прочный и тяжёлый по 370 руб за м/2 толщиной 10 мм (можно взять самый лёгкий и самый непрочный по 150 руб), компаунд взят по 280 руб (но можно найти варианты и несколько дешевле, но составлять нужный по ТТХ раствор смолы придётся самому и нужно знать пропорции и т.д.), ну плюс в конечную цену добавлены расходники с запасом. Все цены розничные и можно найти подешевле.
Причём сам стеклопластик благодаря в большей мере стеклоткани является лишь чуть менее теплопроводней фанеры, а стеклоткань (стекловата) является утеплителем в строительстве и на теплотрассах. Но тут я добавил между слоями 10 мм пенопласта у которого теплопроводность в разы меньше чем у фанеры + шумоизоляция + определённое увеличение прочности, хотя и без пенопласта один стеклопластик меньшей толщины будет прочнее и легче чем чуть более толстая фанера.
Причём это я взял по самым дорогим ценам и сам вариант взят не самый прочный но самый наипростейший. Можно добиться большей прочности при одновременно меньшей массе, просто я брал самый простой вариант изготовления. Кроме того путём варьирования составляющих можно уменьшить стоимость получаемого стеклопластика в 2 раза и всё равно он останется прочнее, теплее, бесшумней и легче фанеры, т.е. 600-700 руб. против 400 руб. за фанеру. А если оптимизировать закупки и т.д., то и ещё подешевле выйдет. Причём краска для фанеры тоже стоит денег и перекрашивать придётся периодически и я уж не вспоминаю про эстетичность внешнего вида фанеры и её недолговечность. Стеклопластик можно покрасить один раз изначально добавив краситель в его состав (есть вид окраски в матрице гелькоутом, но я про не матричный вариант говорю), по деньгам выйдет даже дешевле и менее трудозатратно и не придётся перекрашивать периодически, но можно красить как и фанеру снаружи и облупляться как на фанере не будет, но это явно проигрышней. Фанера в отношении пластика недолговечна (требует периодического ухода), быстро теряет эстетичность вида в агрессивной среде, менее прочна и менее ремонтопригодна.
Т.е. В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ мы получаем более ДЕШЕВЫЙ стеклопластик благодаря его КАЧЕСТВЕННЫМ характеристикам, а значит на круг по цене/качеству он лучше фанеры.
-
Меня ещё с "Катеров и Яхт", учили: Корпуса по весу идут так(по возрастающей): шпон-фанера- Алюминий-стеклопластик- сталь! Когда предлагают рогожу, я понимаю это как непрофесионализм. Пенопласт без каркаса и связей между обшивками не работает. После ударов, впитывает воду. Смола и стеклоткань вредные при работе. Может, старый стал... Виндсерфинг из пенопласта, оклеенного стеклотканью. строил! Минимум 3 слоя стекла и шпон на ребро на палубе.
-
Меня ещё с "Катеров и Яхт", учили: Корпуса по весу идут так(по возрастающей): шпон-фанера- Алюминий-стеклопластик- сталь!
Во первых, это при прочих равных, а я говорил что даже 3мм стеклопластика будут прочней (тем более с пенопластом, да плюс ещё и сильно теплей и тише) 5мм фанеры.
Во вторых, вы путаете, правильно вот так будет по весу ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, по возрастающей (см. в таблице выше, плотность материалов); шпон-фанера-стеклопластик-алюминий- сталь.
Когда предлагают рогожу, я понимаю это как непрофесионализм.
Рогожа, т.е. толстая и плотная стеклоткань прочнее более тонкой при прочих равных и в основном предназначена для быстрого набора толщины пластика на больших и ровных площадях, а не для точного повторения форм. У ЭДа крыша на его самоделке набрана из трёх слоёв рогожи ТР-07 с пенопластом между слоями насколько я понял, и всё нормально. Можно конечно увеличить трудозатраты и в данном месте набирать из более тонких стеклотканей лишь немного ещё больше увеличив прочность (за счёт увеличения разнонаправленных слоёв), ни кто не запрещал, по цене тоже самое примерно выйдет. Причём здесь непрофессианализм? Это композитные материалы и здесь очень много вариантов под различные конечные задачи, да и простые примерные ценовые расчёты приведены для наглядного пристрелочного понимания лишь одного из самых простых и примитивных вариантов, который всё равно выигрывает у фанеры в данном конкретном описанном случае.
Пенопласт без каркаса и связей между обшивками не работает. После ударов, впитывает воду.
Я про каркас из металла, углепластика, стеклопластика, дерева и т.д. просто не упоминал, как про само собой разумеющееся в данном описанном варианте (хотя можно сделать просто усиление углетканью в нужных местах, или усиление толщиной, или объёмностью стеклопластика в нужных местах и т.д.). А разве фанеру не на каркас сажают на вездеходах и т.д.? У Эда крыша самоделки из стеклопластика (три слоя рогожи 3мм + пенопласт 30мм) по которой он спокойно ходит, без рёбер жёсткости кстати (пенопласт в определённом смысле и есть сплошное ребро жёсткости), а железный каркас лишь по её краям... Попробуйте походить по фанере 5мм в таких же условиях... Гигроскопичность, или просто впитывание воды у пенопласта горааааааздо меньше чем у фанеры... Если удар не нарушил герметичность, то впитывания воды не у кого не будет, да и относится это больше к судовой отрасли нежели к авто. Дырку, или трещину в стеклпластике гораааааздо легче заделать герметично, чем на фанере. Ну а я вообще больше на авиационные технологии ориентируюсь, которые отличаются от морских большей прочностью при меньшем весе корпуса или детали, т.е. хотя бы для начала не стекломат с полиэфиркой, а стеклоткань с эпоксидкой.
Смола и стеклоткань вредные при работе.
Сварка металла разве не вредна? ДСП (стружка клеёная смолой) и фанера (шпон клеёный смолой) тоже из смол состоят... Это тоже композиты, но лишь с другим наполнителем... http://usadba.guru/fenol-i-formaldegid.html (http://usadba.guru/fenol-i-formaldegid.html) В эпоксидке вредна не смола, а вреден (да и то не каждый...) лишь отвердитель во время работы, но после реакции и высыхания стеклопластик становится безвредным, после стеклоткани менее чешешся из за плотности чем после стекловаты. Работать надо в хорошопроветриваемом сухом помещении в перчатках, если помещение плохо проветривается, то надеть распиратор.
Кабины и кузова из дерева ушли в прошлое, а из пластиковых композитов наоборот всё больше и больше набирают обороты.
Со стеклопластиком многие имели дело, хотя бы ещё с советских детских кружков.
-
Поправка.
Меня ещё с "Катеров и Яхт", учили: Корпуса по весу идут так(по возрастающей): шпон-фанера- Алюминий-стеклопластик- сталь!
Во первых, это при прочих равных, а я говорил что даже 3мм стеклопластика будут прочней (тем более с пенопластом, да плюс ещё и сильно теплей и тише) 5мм фанеры.
Во вторых, вы путаете, правильно вот так будет по весу ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, по возрастающей (см. в таблице выше, плотность материалов); шпон-фанера-стеклопластик-алюминий- сталь.
Когда предлагают рогожу, я понимаю это как непрофесионализм.
Рогожа, т.е. толстая и плотная стеклоткань прочнее более тонкой при прочих равных и в основном предназначена для быстрого набора толщины пластика на больших и ровных площадях, а не для точного повторения форм. У ЭДа крыша на его самоделке набрана из трёх слоёв рогожи ТР-07 с пенопластом между слоями насколько я понял, и всё нормально. Можно конечно увеличить трудозатраты и в данном месте набирать из более тонких стеклотканей лишь немного ещё больше увеличив прочность (за счёт увеличения разнонаправленных слоёв), ни кто не запрещал, по цене тоже самое примерно выйдет. Причём здесь непрофессианализм? Это композитные материалы и здесь очень много вариантов под различные конечные задачи, да и простые примерные ценовые расчёты приведены для наглядного пристрелочного понимания лишь одного из самых простых и примитивных вариантов, который всё равно выигрывает у фанеры в данном конкретном описанном случае.
Пенопласт без каркаса и связей между обшивками не работает. После ударов, впитывает воду.
Я про каркас из металла, углепластика, стеклопластика, дерева и т.д. просто не упоминал, как про само собой разумеющееся в данном описанном варианте (хотя можно сделать просто усиление углетканью в нужных местах, или усиление толщиной, или объёмностью стеклопластика в нужных местах и т.д.). Хотя стеклопластиковые кузова можно делать и без каркаса http://www.cartruckbus.ru/articles/karelskie-mylnicy-svyazistam (http://www.cartruckbus.ru/articles/karelskie-mylnicy-svyazistam) и http://www.autotravelblog.ru/startovaya-ploshhadka-starta/ (http://www.autotravelblog.ru/startovaya-ploshhadka-starta/) и т.д. и в авиации без каркасов делают. Пенопласт работает и без связей между обшивками благодаря склеиванию... хотя связь между обшивками в той или иной мере всегда имеется, например через каркас и т.д. А разве фанеру не на каркас сажают на вездеходах и т.д.? У ЭДа крыша самоделки из стеклопластика (три слоя рогожи 3мм + пенопласт 30мм) по которой он спокойно ходит, без рёбер жёсткости кстати (пенопласт в определённом смысле и есть сплошное ребро жёсткости), а железный каркас лишь по её краям... Попробуйте походить по фанере 5мм в таких же условиях... Гигроскопичность, или просто впитывание воды у пенопласта горааааааздо меньше чем у фанеры... Если удар не нарушил герметичность, то впитывания воды не у кого не будет, да и относится это больше к судовой отрасли нежели к авто. Дырку, или трещину в стеклпластике гораааааздо легче заделать герметично, чем на фанере. Ну а я вообще больше на авиационные технологии ориентируюсь, которые отличаются от морских большей прочностью при меньшем весе корпуса или детали, т.е. хотя бы для начала не стекломат с полиэфиркой, а стеклоткань с эпоксидкой.
Смола и стеклоткань вредные при работе.
Сварка металла разве не вредна? ДСП (стружка клеёная смолой) и фанера (шпон клеёный смолой) тоже из смол состоят... Это тоже композиты, но лишь с другим наполнителем... http://usadba.guru/fenol-i-formaldegid.html (http://usadba.guru/fenol-i-formaldegid.html) В эпоксидке вредна не смола, а вреден (да и то не каждый...) лишь отвердитель во время работы, но после реакции и высыхания стеклопластик становится безвредным, после стеклоткани менее чешешся из за плотности чем после стекловаты. Работать надо в хорошопроветриваемом сухом помещении в перчатках, если помещение плохо проветривается, то надеть распиратор.
Кабины и кузова из дерева ушли в прошлое, а из пластиковых композитов наоборот всё больше и больше набирают обороты.
Со стеклопластиком многие имели дело, хотя бы ещё с советских детских кружков.
-
Меня ещё с "Катеров и Яхт", учили: Корпуса по весу идут так(по возрастаюещей): шпон-фанера- Алюминий-стеклопластик- сталь! Когда предлагают рогожу, я понимаю это как непрофесионализм. Пенопласт без каркаса и связей между обшивками не работает. После ударов, впитывает воду. Смола и стеклоткань вредные при работе. Может, старый стал... Виндсерфинг из пенопласта, оклеенного стеклотканью. строил! Минимум 3 слоя стекла и шпон на ребро на палубе.
Меня умиляют подобные высказывания по поводу фанеры, шпона и прочего. Типа самые прочные.. и даже самолеты.. и закачивается все или начинается фразами - я читал, мне рассказывали.
Чтож сейчас самолеты, автомобили и прочее делают с железа, алюминия и пластика? Давайте дома аще строить будем без гвоздей..
-
Чтож сейчас самолеты, автомобили и прочее делают с железа, алюминия и пластика? Давайте дома аще строить будем без гвоздей..
Так никто не будет отрицать что фанера проигривает в прочности композиционным и прочим материалам применяемых в транспорте и авиации . Тот же стеклопластик его изготовить надобно и возни с ним ежли не профи , то горя хапнешь . Я мазюкал на фанеру один слой стеклоткани с эпоксидкой так это вилы , особенно после доводить под гладкую поверхность . Так что спор порожняковый что лучше . Cамая лучшая рыба , это чулок с деньгами .
-
Михайлович, а я за пластик не агитирую, речь просто зашла и выложил что делали. Мы и и из железа кузова делали, и сейчас машинку планируем на пространственной раме, обошьем люминем, возможно. Просто съэкономить на фанере десятку, совершить ту же работу и через год все по новой. И это производитель вездеходов советует. Кошмар. :(
-
Ну с этим я согласен , что одно дело для себя и из за сложностей c дензнаками выхода нет . Не знаю кому как , лично для меня крылатый металл само то , не горючий , лёгкий , прочный , да и работать с ним приятно . Cтеклопластик дорогое удовольствие как по деньгам так и при работе с ним , видюшку видел как в заводских условиях делают пластиковые корпуса для катеров , фантастика блин ::cheesy::: .
-
http://youtu.be/FwMBY1To-iQ (http://youtu.be/FwMBY1To-iQ)
-
Михайлович, только Санычу это видео не показывайте, он меня за рагожу(ровинг) в непрофессианализме обвинил, а там стекломат на полиэфирку лепят. 1*11
-
а там стекломат на полиэфирку лепят. 1*11
Живём то в 21 веке , технологии на высоте . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile38.gif&hash=a2bdc6c009929713e0b96f2236806b2e)
-
Михайлович, вот и я про то что народ наверно понимает что делает.
-
Михайлович, только Санычу это видео не показывайте, он меня за рагожу(ровинг) в непрофессианализме обвинил, а там стекломат на полиэфирку лепят. 1*11
Да, я и не тебя имел в виду. Твои изделия вызывают у меня только восхищение!
Про фанеру... Одно дело, покрасить чем попало, а другое, суперпенотексом каким нибудь...?
Про полиэфирку, я в курсе...
-
Скажу не за стеклопластик, а за объективность. По выше в теме выложенным таблицам видно, что алюминий почти в два раза тяжелее стеклопластика который и в остальных характеристиках выигрывает у алюминия. Стеклопластик возможен либо практически не горюч, либо вообще не горюч. Цена м2 алюминия толщиной 3мм варьируется в диапазоне начиная от 2 000 р/м2 , прикидочную себестоимость м2 стеклопластика 3мм уже называли в диапазоне от 600-700р до 1300-1400р/м2 в зависимости от различных вариантов. Причём выкинем из цены (1300-1400р) 370 руб за пенопласт (из цены 600-700р выкинем 150руб). Цена листового чёрного металла 3мм будет равна на сегодня за м2 от 700 руб. и весить будет 23,5 кг (стеклопластик 3мм/м2 = 4,2 кг но в гараже можно сделать и 3кг увеличив одновременно прочность до 30%). По прелестям с приятностями работы с алюминием была уже ссылка http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_11.html (http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_11.html) Там говорится про советские времена, когда серийные лодки для населения в большинстве делались из алюминия, сейчас уже из пластика. В таблице на предыдущей странице темы можно посмотреть ещё и про сравнительные эксплуатационные качества алюминия относительно стеклопластика. Попробуйте из алюминия, из фанеры, из железа (да ещё и в гаражных условиях) сделать сложные формы… и попробуйте из стеклопластика… это будут уже третьи вилы по работе с НЕ стеклопластиком… Дети не профессионалы в кружках про которых упоминали уже, легко работают со стеклопластиком и не хапают ни какого горя. Наложил ткань на что нужно, намазал кисточкой разведённую предварительно смолу, шпателем или валиком раскатал, повыгонял воздух и оставил высыхать, вот и все дела. Если клеилось в матрице, то поверхность уже сразу будет глянцевой (и даже сразу покрашенной может быть). Если клеилось толстой стеклотканью наружу и не в матрице, то наружную поверхность не фанатично подготавливают шкуркой (не обязательно в ручную) для шпатлёвки, потом тонким слоем шпатлюют, шкурят (не обязательно вручную), грунтуют и красят. Можно не выводить так до глянца, а просто оставить рифленую поверхность и покрасить, дело вкуса. Если матовой чёрной краской покрасить, будет ещё оригинальней. Если клеилось тонкой стеклотканью (или вуалью) наружу, то шпатлёвка не понадобится.
Со стеклопластиком дело имел если что. Да и знакомые под боком имеются которые вдвоём за 2 дня выклеивают в большоооом гараже в матрице болшоооой кузов из стеклопластика.
Михайлович, это ЭД так сыронизировал (прикололся смайликом) про полиэфирку и стекломат, а вы не поняли. Писали уже стекломат и полиэфирка это не современные технологии на высоте, а лишь старый вариант композита менее прочный и более тяжёлый, подходящий для малого и среднего судостроения, но не пригодный для авиации. В авиации используется другой композит – стеклоткань и эпоксидка, т.к. он более прочен и более лёгок. И на ваше видео самодельщикам ориентироваться вообще не стоит, не по условиям, не по композитам.
Саныч, чем угодно красьте фанеру, хоть самыми дорогими пропитками, она всё равно сгниёт рано или поздно в агрессивной среде. Я если что строитель деревяньщик в прошлом и скажу по секрету, что миф о прекрасности деревянных домов специально поддерживается для продаж. Химические пропитки дерева тоже очень сильно врут насчёт сроков защиты, проверено перепроверено. Сам наелся этого дерева уже до тошноты. Оно хорошо пару лет пока новое, а чтоб долго сохранялось в агрессивной среде (на улице) в него надо вбухивать постоянно труды и деньги, дерево это органический материал... Лучше из камня правильно построить и сначала немного больше вложить и помучиться, а потом забыть про заботы о доме (построил и забыл), чем по быстрому слепить из дерева пропитать не надолго химией, а потом периодически трахаться с этим, поддерживая состояние. Я себе даже баню из бетонного кирпича построит и не вспоминаю об уходе за ней и за внешним видом, и после пожара со стенами ни чего не будет. А у многих соседей их рубленого бревна на бани без слёз не взглянешь и у них всё время в голове мысли камнем на душе что, что то с ней да нужно поделать. Если из дерева строить надолго и красиво, это очень много денег нужно, времени и трудов и всё равно правильно построенный правильный камень в конечном итоге окажется долговечней и дешевле.
-
Как то по толщине сравнивать не принято. Равнопрочный стеклопластик, наверно, будет гораздо толще?
-
Как то по толщине сравнивать не принято. Равнопрочный стеклопластик, наверно, будет гораздо толще?
Вообщето сравнивалось не по одной толщине, а и в размере метра квадратного листа из разных материалов толщиной 3мм. Вы всё внимательно читаете? Вы таблицу смотрели вообще, она ведь не просто так составлена.
Более толстый м2 листа, например 5мм стеклопластик будет по прочности в 1,5 - 2 раза больше м2 листа 3мм алюминия, а по весу будет равен алюминию. Вы внимательно таблицы изучите, там всё при прочих равных сравнено.
-
Я думаю многие бы с удовольствием реализовали бы кузов в стеклопластике (уж я то точно), но сдерживает отсутствие опыта работы в этом направлении. С железом и люминием оно как то привычнее - где на сварку, где на заклепку. А тут совсем другие технологии. Выглядит красиво, но пугает кривизна собственных рук - ведь никогда не делал этого. Особенно дверные проемы, проемы под стекла и т.п непонятно как делать. Можно ли делать отдельными элементами и как их сращивать потом?
В связи с тем, что на форуме появились специалисты в данной области, предлагаю перевести данный диалог в практическую плоскость. А именно - опытным в этом деле коллегам освещать процесс производства кузовов и т.п. в данной или отдельной теме. А тут и мы (металлисты) подтянемся.
Еще неплохо бы знать где можно заказать материалы для производства (стеклоткань, смолу в больших емкостях, какие лучше, какие хуже, что стоит покупать, а что нет)
Как делать формы, методы работы, необходимый инструмент. Ссылки на видео где такое реализуется в гаражных условиях и т.п.
Еще непонятно как поведет себя пластиковый кузов на раме, которая немного "дышит". Техника то у нас не для асфальтовых дорог.
-
AlexeyZ72, вежливо мучайте Ed. :), я читал на других форумах он там откровенничал, но и сами про самообучение не забывайте, в инете полным полно информации про это. У Ed. (с его отцом) как мне известно, стеклопластиковые аппараты десятки лет по бездорожью ездят. Стеклопластик металлу не помешает, дело навыка, просто преодолеть инерционность мышления и лень надо, но если есть настоящее желание, то это получится. Не сложен и не страшен стеклопластик.
-
Большой опыт есть у лодочников. Для начала можно перенять:
http://forum.katera.ru/index.php?/forum/135-ctekloplastikovoe-sudostroenie/ (http://forum.katera.ru/index.php?/forum/135-ctekloplastikovoe-sudostroenie/)
-
Большой опыт есть у лодочников. Для начала можно перенять:
http://forum.katera.ru/index.php?/forum/135-ctekloplastikovoe-sudostroenie/ (http://forum.katera.ru/index.php?/forum/135-ctekloplastikovoe-sudostroenie/)
Согласен с Вами, но только как сдесь правильно было сказано выше, вместо стекломатов и полиэфирки (как у лодочников), применять стеклоткань и эпоксидку (как у авиаторов), т.к. с этими композитами стеклопластик будет прочней и легче, что важно для вездеходчиков.
-
Из стклопластика - срок изготовления увеличится , в зависимости от качества. Изготовить матрицы- пуансоны.
Свободные площади. Не маловажный фактор - тепло. Многосерийном выпуске отработается технология и размеры деталей.
В былое строили яхты - лодки. И при 2-3 корпусах с одного пуансона, уже в +.
Но при "дышащем" каркасе места крепления разбивает. Так как на краях экономят и уменьшают толщину.
Как это ДЕНЬГИ отпилить и выкинуть.
По ст.лодкам Ладога 2 и т.д. От систематических ударов о волну, карпуса начинают дышать- проминаться. И фильтровать воду.
Во время морозов, процесс усугубляется. Лечится вклейкой набора в корпуса. С последующей проклейкой.
Но в не запущенных случаях. По огородам валяются корпуса , покрытые паутиной из трещинок - осмос.
Тем и видео, в нэте полно. Драйв 2. самоделки хотя б. Но время бесценно.
Как мне говорят : за это время заработай денег и купи вещь.
На "баггах" раму обтянули материей и наложили слои стеклоткани + эпоксидка. Но выдержку после первых 1-2 слоев надо.
-
AlexeyZ72, вежливо мучайте Ed. :), я читал на других форумах он там откровенничал, но и сами про самообучение не забывайте, в инете полным полно информации про это. У Ed. (с его отцом) как мне известно, стеклопластиковые аппараты десятки лет по бездорожью ездят. Стеклопластик металлу не помешает, дело навыка, просто преодолеть инерционность мышления и лень надо, но если есть настоящее желание, то это получится. Не сложен и не страшен стеклопластик.
Похоже вежливо его не замучаешь, нужно оперативное вмешательство!
-
Михайлович, только Санычу это видео не показывайте, он меня за рагожу(ровинг) в непрофессианализме обвинил, а там стекломат на полиэфирку лепят. 1*11
Да, я и не тебя имел в виду. Твои изделия вызывают у меня только восхищение!
Про фанеру... Одно дело, покрасить чем попало, а другое, суперпенотексом каким нибудь...?
Про полиэфирку, я в курсе...
Спасибо за отзыв! а рогожа тоже применение находит.
-
баламут36, Сань ты напиши что делать собираешься, и как делать. Я отвечу как лучше или проще, с моей точки зрения. А то ты трясешь - раскажи про то сам не знаю про что..
-
AlexeyZ72, фото не очень удачное, но разглядеть можно, в проемы вклеен на пену пенопласт и выстроган под полку для приклейки стекла и ребро для уплотнителя дверного. Потом все обклеевается снаружи, пенопласт удаляется и все обклеевается снутри.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F_mobile%2Fi-215.jpg&hash=08527c46043b6f0eea8b00b48ab9ad2a)
-
Пенопласт удаляется только там где нужно сформировать полки ребра для стекол и уплотнителей.
-
Ed. Глянь сюда пожалуйста. Скажи своё мнение. http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5673.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5673.0)
-
AlexeyZ72, фото не очень удачное, но разглядеть можно, в проемы вклеен на пену пенопласт и выстроган под полку для приклейки стекла и ребро для уплотнителя дверного. Потом все обклеевается снаружи, пенопласт удаляется и все обклеевается снутри.
Ed, понял, спасибо.
Для начала у меня родилась идея сделать капот из пластика. Как делать посоветуешь? Думаю на существующий железный капот нанести стеклоткань и смолу, а когда схватится вытащить железный капот. То есть использовать его как форму.
Еще вопрос - сколько слоев стеклоткани разумно использовать для этого.
Где найти большое количество эпоксидки? Может где то промышленно используют?
В магазине по 100 - 200 грамм продают. "Золотой" капот выйдет наверное.
-
AlexeyZ72, я смолу заказываю в эпитале, гуглится легко, беру этал1440н. Стеклоткань по городу ищу, рулонами по 40-60кг.
Лучше снять форму с капота, простенькая жиденькая форма по деньгам выйдет 1000-1500. потом по этой форме склеить капот. Не нужно будет шпаклевать и выводить под покраску, так он получится уже ровный. Если капот будет одной коркой желательно толщину около 3мм и то будет жидковат. Если приклеить внутринюю часть, как на металических капотах, то и при 2мм наружней части капот будет иметь хорошую жесткость.
-
Если приклеить внутринюю часть, как на металических капотах, то и при 2мм наружней части капот будет иметь хорошую жесткость.
То есть каркас жёсткости приклеить изнутри? Эдик, а что если рейки фанерные как рёбра жёсткости пустить ну в смысле обклеить?
-
solomon, я понимаю себе когда бюджет ограничен, но вы же на продажу делаете. По фанере ключевое слово дешевый, вот фото машинки обшитой фанерой.
Мне нравятся простые решения, а красота и дизайн в лесу не нужна. Главное, чтобы машина ехала, а чем обшить каркас неважно. А без каркаса безопасности можно убиться насмерть.
-
Извиняюсь solomon, но не соглашусь.
Вес одного м2 фанеры бакелизированной минимальной толщины 5 мм = 4,77 кг, цена 400 руб. http://www.geliostd.ru/catalog/?f_mark=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&f_thicknesses=5&price_type=retail (http://www.geliostd.ru/catalog/?f_mark=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&f_thicknesses=5&price_type=retail)
Вес одного м2 (возьмём даже не самый лёгкий и не самый дешевый) стеклопластика толщиной 3мм = 4,2 кг (860 руб.) + 0,4 кг (370 руб.) самого тяжёлого и дорогого пенопласта, но и самого прочного = 4,6кг (1230 руб + расходники =1300 -1400 руб). Обрабатывается стеклопластик нетрудно. Это описан вариант, когда с наскока пошёл в первый попавшийся магазин, купил компоненты, пришёл в гараж и просто слепил там руками кузов из стеклопластика не заморачиваясь на всякие там спец оборудование, удешевление, большего упрочнения с одновременным облегчением, практически без особой оптимизации под конечный результат желаемых характеристик и т.д. Стеклоткань (рогожа) взята 3 слоя по 100 руб за м2 (есть такая же и по 58-65 руб), пенопласт самый прочный и тяжёлый по 370 руб за м/2 толщиной 10 мм (можно взять самый лёгкий и самый непрочный по 150 руб), компаунд взят по 280 руб (но можно найти варианты и несколько дешевле, но составлять нужный по ТТХ раствор смолы придётся самому и нужно знать пропорции и т.д.), ну плюс в конечную цену добавлены расходники с запасом. Все цены розничные и можно найти подешевле.
Причём сам стеклопластик благодаря в большей мере стеклоткани является лишь чуть менее теплопроводней фанеры, а стеклоткань (стекловата) является утеплителем в строительстве и на теплотрассах. Но тут я добавил между слоями 10 мм пенопласта у которого теплопроводность в разы меньше чем у фанеры + шумоизоляция + определённое увеличение прочности, хотя и без пенопласта один стеклопластик меньшей толщины будет прочнее и легче чем чуть более толстая фанера.
Причём это я взял по самым дорогим ценам и сам вариант взят не самый прочный но самый наипростейший. Можно добиться большей прочности при одновременно меньшей массе, просто я брал самый простой вариант изготовления. Кроме того путём варьирования составляющих можно уменьшить стоимость получаемого стеклопластика в 2 раза и всё равно он останется прочнее, теплее, бесшумней и легче фанеры, т.е. 600-700 руб. против 400 руб. за фанеру. А если оптимизировать закупки и т.д., то и ещё подешевле выйдет. Причём краска для фанеры тоже стоит денег и перекрашивать придётся периодически и я уж не вспоминаю про эстетичность внешнего вида фанеры и её недолговечность. Стеклопластик можно покрасить один раз изначально добавив краситель в его состав (есть вид окраски в матрице гелькоутом, но я про не матричный вариант говорю), по деньгам выйдет даже дешевле и менее трудозатратно и не придётся перекрашивать периодически, но можно красить как и фанеру снаружи и облупляться как на фанере не будет, но это явно проигрышней. Фанера в отношении пластика недолговечна (требует периодического ухода), быстро теряет эстетичность вида в агрессивной среде, менее прочна и менее ремонтопригодна. стеклопластика
Т.е. В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ мы получаем более ДЕШЕВЫЙ стеклопластик благодаря его КАЧЕСТВЕННЫМ характеристикам, а значит на круг по цене/качеству он лучше фанеры.
Зачем бакелитовую фанеру брать, она тяжелая и дорогая. Достаточно простой березовой или сосновой фанеры, покрасил любой краской и езди.
-
Лучше снять форму с капота, простенькая жиденькая форма по деньгам выйдет 1000-1500. потом по этой форме склеить капот. Не нужно будет шпаклевать и выводить под покраску, так он получится уже ровный.
Ed. Спасибо за наводку о смоле. Нагуглил. Цена приемлема вполне. Про формирование проемов под стекла понял, еще раз спасибо.
Научи как снимать форму, как внутренние усиливающие элементы сделать. Собственно интересна технология. А иначе куча трудов коту под хвост будет.
Еще вопрос, капот крепится к петлям. Надо ли вкладывать чтото для надежного крепления капота? Какую нибудь металлическую пластину или т.п.?
Имею вакуумный насос Алкатель для глубокого вакуума, если что.
-
AlexeyZ72, вот например.
http://www.fibergt.ru/stati/tyuning-svoimi-rukami/110-matrica-iz-stekloplastika-proizvodstvo-matricy-bampera.html (http://www.fibergt.ru/stati/tyuning-svoimi-rukami/110-matrica-iz-stekloplastika-proizvodstvo-matricy-bampera.html)
Или просто в поисковике ввести - как снять матрицу с капота, или бампера.
Можно металическую пластину вклеить, просверлить, нарезать резьбу, или если шарнир наружный, в месте шарнира вклеить фанерку и болты на сквозь. Вот я фото выкладывал как дверь заднюю делал.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1701.255 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=1701.255)
-
баламут36, можно рейки, можно пенопласт. Припенил обшкурил, обклеил в два слоя тонкой стекотканью. Задний капот, багажник. Просто просто цельный пенопласт 15мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F_mobile%2Fi-217.jpg&hash=943d8b7f46a5e25cd398e2419d26bc4b)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=14b6abc0b76b4af2d945c8b4cf5ad12e)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.my.mail.ru%2Fmail%2Fed24.ru%2F_mobile%2Fi-218.jpg&hash=cc494779b3e599f3c15f83dafc64d3c9)
-
Ed., Вот Эдик, ты действительно птица гордая, пока не пнёшь, не полетит! ::cheesy::: Есть фотки нормальные, а у тебя всё выпытывать нужно! ::girl_cray:::
-
Ну вот вроде конкретный разговор начинает вырисовываться. Серьезное направление борьбы за вес машины. Спасибо Edу в частности.
Ed, каким инструментом пользуешься в работе? Что нужно иметь? Как быстрее работать с подгонкой пенопласта? Чем резать, снимать лишнее?
-
Ed., если пользоваться этал1440н, каков срок годности самой смолы, и в каких условиях её хранить ?
Спасибо.
-
Вот я фото выкладывал как дверь заднюю делал.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1701.255 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=1701.255)
Прочитал тему на технофоруме. Очень понятно объяснено. В общем до меня дошло что и как в первом приближении. Спасибо.
-
Ed., Вот Эдик, ты действительно птица гордая, пока не пнёшь, не полетит! ::cheesy::: Есть фотки нормальные, а у тебя всё выпытывать нужно! ::girl_cray:::
Дак про капот меня не спрашивали. :)
-
Ed., если пользоваться этал1440н, каков срок годности самой смолы, и в каких условиях её хранить ?
Спасибо.
Срок годности не знаю, советской эд20 10-15летней работали, нормально. Этой года 3 работаем, больше полугода не лежала. На сайте эпитала может есть инфа, или по почте им писать.
-
Ed., спасибо.
-
Я когда первый раз про стеклопластик заикнулся, то и не подозревал, что все обернётся так серьёзно ))) И я согласен с Solomon : для вездехода главное - простота изготовления и ремонта. Отсюда и должен быть выбор материалов. Давайте смотреть на вещи реально: для того, чтобы обшить каркас нужны болгарка, дрель и клёпочник. Ну и руки ещё ))
-
нужны болгарка, дрель и клёпочник.
Можно клепки заменить саморезами по металлу со сверлом, под шестигранную головку. Головку в дрель зажал, саморез вставил, секунда, и готово.
-
Форумчане, а кто нибудь рассматривал для обшивки кузова листовой ПНД,легкий,прочный,не дорогой.Давайте обсудим, интересно ваше мнение.
-
Минусы ПНД - большое расширение -сжатие ПНД при изменении температур. При нагревании теряется жесткость, а при морозе становится хрупким. От действия ультрафиолета теряется элластичность. Бампера, допустим на десятках , нельзя стукнуть. На Оке бампера крепкие и гнутся. Материал наверное разный. На фольксваген Т-4 тоже крепкие бампера, гнутся.
Мое мнение : или металл или фанера.
-
Неформованый ПНД тоже кака, плоские листы будет вспучивать хлопунами. Дело в количестве конечно, так как для разового изделия оснастку лепить не будешь, но если из ПНД дуть детли то лучше не придумаешь.
-
В пнд добаки уф добавляют, можно покрасить,а насколько сильно он раширяется и сжимается от изменения температуры?
-
Даже при маленьком расширении плоская панель вспучится или пойдет волной. Просто некрасиво, ведь другого назначения у неё не будет. При монтаже системы водоснобжения и отопления обязательны температурные компенсаторы. Видал может быть трубу, загнутую в калач.
-
В пнд добаки уф добавляют, можно покрасить,а насколько сильно он раширяется и сжимается от изменения температуры?
ТКР ПНД около 200-6, грубо говоря условный квадрат 100*100 мм при дельте -40/+40 будет иметь размер от 99*99 до 101*101 мм. Само по себе это не страшно если деталь формованная и имеет возможность игры без необратимых деформаций. Под хлопунами я имел ввиду именно то что на морозе условный квадрат съёжится и в крепеже подастся, а нагревшись выгнется хлопунами. Есть ещё ПЭТ, пить пиво ящиками и из бутылок нарезать куски на обшивку, приятно и полезно...)))
-
Чем лучше обшить кунг и кабину пневмохода,на выбор два варианта,алюминий гладкий лист АМг3М 1,5мм. или алюминий рифлёный Квинтет, лист АМг2Н2 1,2мм - АМг2Н2 1,5мм гладкий больше нравится,но будет ли достаточно жёстким по сравнению с рифлёным.не пойдёт ли он пузырями после клёпки.
-
Виктор , полторашка само то , не считаю что рифлёнка крепче гладкой , вот ежли сплошняком рифлёнка тогда другое , тут надо ещё исходить какая марка люмяшки .
-
Вот характеристики некоторых марок .
Сплавы алюминия с магнием (манганалии) не упрочняются термической обработкой. В помышленности применяют большую группу сплавов системы Al-Mg: АМг1, АМг2, АМг3, АМг4, АМг5, АМ6, АМг61 и др. Полуфабрикаты из этих сплавов обладают высокой пластичностью и невысокой прочность по сравнению с термически упрочняемыми сплавами типа Д16 или В95. Манганалии хорошо свариваются всеми видами сварки. Они стойкие к коррозии в морской атмосфере.
-
Михайлович, У менятолько два варианта.гладкий лист АМг3М 1,5мм. или рифлёный Квинтет, лист АМг2Н2 1,2мм - АМг2Н2 1,5мм другого выбора нету.вот и весь в раздумьях,что лучше.
-
Разницы то нет что гладкий что рифлёный по марке ежли . Рифлёнка скрывает косячки , не большие вмятинки или перекосы , не так заметны на глаз , а вот на гладком заметно это всё .
-
Чем лучше обшить кунг и кабину пневмохода,на выбор два варианта,алюминий гладкий лист АМг3М 1,5мм. или алюминий рифлёный Квинтет, лист АМг2Н2 1,2мм - АМг2Н2 1,5мм гладкий больше нравится,но будет ли достаточно жёстким по сравнению с рифлёным.не пойдёт ли он пузырями после клёпки.
А тут вариантов два: пройти листы "ЗИГМАШИНКОЙ" или клепать стринеры в квадратах каркаса!
-
Мы клепали рефлёнку и простую полторашку. С рефлёнкой много возни. Гнёться хуже, заклёпы только в определённых местах, что не всегда удобно. Стыки стрёмно получаются, в нахлёст не сделаеш. Да и лист рефлёный 1.2 ни чем не крепче 1.5 гладкого.
-
Михайлович, У менятолько два варианта.гладкий лист АМг3М 1,5мм. или рифлёный Квинтет, лист АМг2Н2 1,2мм - АМг2Н2 1,5мм другого выбора нету.вот и весь в раздумьях,что лучше.
Не скажу что лучше, но сам выбрал гладкий, ибо посчитали что грязь будет плохо смываться с рифленого, а вездеход в грязи постоянно. Нормально все заклепалось, без пузырей.
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=9541.0;attach=98999;image)
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=9541.0;attach=99001;image)
заклёпы только в определённых местах, что не всегда удобно.
Пол сделал из квинтета 3мм и действительно, сверлить на рифлении сильно неудобно, только меж них, и клепка на его углах плотно не прижимается.
-
Юрий., А толщина какая листов алюминия,и марка сплава.
-
А я ходил вокруг алюминиевых листов в магазинах и решил борта сделать фанерой 6мм, крыша 4мм фанера и профильное железо 0,35мм 8мм высота волны. И не хлопает и не бубнит от двигателя и не тяжельше алюминиевых.
-
фанерой 6мм,
Я на крылья,кузов ,пол переломки ставил крашеную OSBI ,хорошо стоит.
-
Юрий., А толщина какая листов алюминия,и марка сплава.
Подзабыл, по моему АМг3М, толщина 1,5мм точно. На полу 3мм рифленка, и я уже как то пожалел что его положили, так то не скользит конечно, но вся грязь с обуви на нем сразу же, как теркой снимает. Лучше бы полик резиновый положить было, наверно так и сделаем потом.
-
и решил борта сделать фанерой 6мм,
У меня в планах тоже борта и крылья в кузове сделать из ламинированной фанеры 6 мм.пол наверное будет гладкий алюминий 3 мм.а не срастётся если, то из 9 мм ламинированной сделаю.а вот с буткой и кабиной пока заминка.колеблюсь между гладким и рифлёным.
-
Нормально все заклепалось, без пузырей.
Юрий., А чем покрашен алюминий.что за краска.
-
Юрий., А чем покрашен алюминий.что за краска.
Виктор, так с тобой и советовался насчет покраски. Краска обычная, эмаль алкидная ПФ-115 универсальная.
Область применения: Предназначена для окраски деревянных, металлических и других поверхностей, подвергающихся атмосферным воздействиям, а также для окраски внутри помещений.
Легла хорошо, гладенько, блестит. ::cheesy:::
Ветками драть все одно какая, а вот грунт соответствующий металлу, эксплуатации не было еще, но так вроде хорошо прилепился.
(https://sun9-56.userapi.com/c854020/v854020882/fd7d6/1EDrAFyX_fI.jpg)
(https://sun9-11.userapi.com/c857416/v857416882/7bfa4/FU6vGxm6wQw.jpg)
-
Только,что посмотрел в инете.Вес профлиста С8 ,0.35мм кв.м=3.87кг. Вес ал.листа кв.м=4.1кг.Практически одинаково,но цена разная.Укрепляя-утепляя внутри пенополистиролом, а сверху пвх панелями (которые листами) получаем утепленный сендвич.
-
Юрий., Грунтовки ак-0349 сколько ушло на вездеход,ты ей его весь вымазал.и где покупал.чёт в интернете маленькой развесовки не нашол.начинается фасовка с 25 кг.
-
Юрий., Грунтовки ак-0349 сколько ушло на вездеход,ты ей его весь вымазал.и где покупал.чёт в интернете маленькой развесовки не нашол.начинается фасовка с 25 кг.
Грунтовкой весь выкрасил снаружи, внутренние арки крыльев не красил совсем, ибо алюминий и так не поржавеет. Ушло 4 л, остаток сливал в бутылку, как раз литр остался. Но я ее еще разводил растворителем Р-4, на 5 л вылил 0.5 растворителя. Брали в Красноярске, на фотке завод изготовитель видно.
-
Ветками драть все одно какая, а вот грунт соответствующий металлу, эксплуатации не было еще,
Капот и раму у колёс у себя обшил рифлёным ал. 1,5мм. Снял глянец металлич. ершиком дрелью, обезжирил бензинчиком, далее грунтовка Гф 01 что-ли и краска в баллончиках(акрил) темно-зелёного цвета. В общем, что было в местном строймаге. За два года эксплуатации на капоте глянца не стало, но краска не отвалилась, от веток в том числе. А сейчас и крышу кабинки 1,2 рифлёнкой по той же "технологии" и с тем же результатом покрасил. А использовал для дюрал. лодки краску Спецназ, так за сезон зашелушилась, но там была просто вымазана. Где-то в теме на Луноходах красили алюм. Раптором, там процесс полимеризации ::thinking::: пару недель надо ждать.
-
Планирую свой обшивать аллюминием простым д16мг. Считал 6 листов надо по площади,точнее 5 ,5 листа 1200х3000 1,2.
Рифленым не очень хочется, покрасить хочу и грязи меньше будет налипать.
Считал вес 6 листов по 11 кг,почти 70 кг выходит плюс заклепки.
И плюс алюминия относительно оцинковки 0,4 или железа кровельного ,крашеного,думаю жёсткости кузову добавит. Правда дорого получается, фанерой пока не хочу,если только пол 10мм и сам покрашу ее или крашеной уже.
-
logza,
По покраске Букинды 3 Болодя копировал:
gudvin
logza
Покрашено Раптором. Выглядит очень хорошо. Перед покраской протер алюминий металическим ершиком, зажатым в дрель, до матовости, потом загрунтовали травящим грунтом ACID#8 и в два слоя Раптор. По инструкции время полной полимеризации: 14-21 день. Жду.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=25805&start=165&postdays=0&postorder=asc&highlight=
От себя-покрашенная рифлёнка хорошо смотрится. Грязь.., так купишь на Али автомойку на 125бар.. да танки не должны бояться грязи ;). Гладкий ал.- в "грязные места".
-
Гладкий ал.- в "грязные места
Рифленый с обратной стороны гладкий, так что можно перевернуть в этих местах.
-
Да не больно то он и пачкается . Вроде как все так же . ::undecided::: на стеклах больше виснет .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/28/b52c3.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=17jCFhLGwNk&
-
На форумах спрашивал производителей вездеходов,чем обшивают.все последнее время обшивают с наружи дюралем д16АТ толщиной от 1 мм до 1,5 мм.с нутри кузова простой люмяшкой типа амг.спрашивал почему так.дюраль с наружи меньше мнётся,дольше без вмятин.хотя раньше почти все обшивали рифлёнкой и не красили.но дюраль плакированный (покрыт плёнкой чистого алюминия,чтоб не ржавел) и на эту плёнку обычная краска почти не льнёт.нужна спец грунтовка и краска.кто то этот плакированный слой счищает чтоб краска льнула.а где я живу в магазине краска только для потолка и пола,ну и забор ещо покрасить,через инет заказать не реально,нет транспортных компаний у нас,почта краску тоже не посылает.и так с любым матерьялом.местные продавцы даже на заказ что не спрошу,не везут.
-
logza, А кузовной ремонт авто у вас кто нибудь делает ?
-
А кузовной ремонт авто у вас кто нибудь делает ?
Если по краской,то серьёзно ни кто.нет в наших шаражках покрасочных камер,даже самых примитивных.все едут или везут в Архангельск с серьёзным кузовным ремонтом или покраской. .
-
Юрий., Ты на Беркуте листы обшивки из амг перед грунтовкой, механически зачищал чем,или сразу без зачистки загрунтовал.
-
Возник вопрос. Чем обшивать кузов алюминием или АКП(Алюкобонд)?
Думаю над двумя вариантами. Алюминий толщина 1.5 м. кв.м стоит 1400 рублей., с последующей покраской что бы не блестел в лесу.
АКП просто однопроцентный 1200 руб. м.кв.
АКП покрашенный в (любой рисунок) какой то японской износостойкой краской 2800 руб. м.кв.
Возникает ряд вопросов к людям которые уже эксплуатировали данные материалы, как сильно облазит и царапается крашеный алюминий.
Как ведет себя АКП на пробитие ветками, что сильнее звенит при езде и т.д.
-
Вариантов у нас на форуме куча!! Покопайся, найдёшь приемлимый! Тем более у каждого свои взгляды на обшивку! И рекламировать что то не стоит! Каждый считает своё решение самым продуманным и верным! -hi-
-
как сильно облазит и царапается крашеный алюминий.
Я тут свой кузов красил, вроде все материалы по инструкциям подходящие, хотя конечно не специфические, грунт что надо был, для цветного, а грязь прилипла к крылу, стал мыть мойкой, отлетела краска вместе с грунтом. Грязь что ли едкая.... Одно радует, не заржавеет, так что не расстраиваюсь. ::cheesy:::
-
Вариантов у нас на форуме куча!! Покопайся, найдёшь приемлимый! Тем более у каждого свои взгляды на обшивку! И рекламировать что то не стоит! Каждый считает своё решение самым продуманным и верным
Мало кто пишет отзывы о последующем состояни обшивки.
-
Мало кто пишет отзывы о последующем состояни обшивки.
Да какое может быть состояние у такой техники, я уже все зацарапал. На Тархуне фанерой обшит, там я окно вынес и часть стенки выломал, сук залез, заклепал через пластинку да герметиком помазал. Так что крась мало мало и не заморачивайся, не по асфальту ездить.
-
Мало кто пишет отзывы о последующем состояни обшивки.
А что писать?? Я использовал алюкобонд! Из него делают кузова на на петровичах! Идеальный для этого материал! И если в наглую не колотить по нему молотком 100 лет ему ничего не будет! Кое где использую аллюминий 0,8-- 1мм! Толще смысла нет! Толще всё равно даёт волну на прямых поверхностях, а рифлёный 1,5мм тяжелей чем алюкобонд! Вот и весь расчёт!! -hi- Да --ещё ----За счёт стойкости алюкобонда к деформации, экономится вес каркаса! Т.е. силовой из квадратной трубы--- всё остальное п-образный профиль из 1мм оцинковки!
-
Мало кто пишет отзывы о последующем состояни обшивки.
вот расказывает.
https://youtu.be/RM2tEVfuG38
-
вот расказывает.
Однобоко получается--- здесь тоже про алюкобонд! Хотя можно и аллюминием закрыть---только гемора больше! Оцинковка 0,55 1250х2500 всего13 кг ---Но тоже геморойно! Из всего что делал и что использовал--Самый удачный, простой и самый тёплый это тент! Минусы только в том что стойки багажника, пришлось тянуть от кузова--и приподнимать на крышей! -hi-
-
Ща поищу фото крыши! Такую идеальную крышу получилось сделать только алюкобондом! Причём с одной установки! Бока такие же-- но с ними проще они ломаные в 3х плоскостях! -hi-
-
-hi- Т.к. листы наглухо приклеины Все заклёпки убрал!
-
Спасибо за ответы. Наверно на АКП остановлюсь
-
-hi- Т.к. листы наглухо приклеины Все заклёпки убрал!
Валерий Николаевич,а на,что клеили обшивку? и фото из нутри можно?
-
Валерий Николаевич,а на,что клеили обшивку? и фото из нутри можно?
Обшивка на каркас! Каркас--- Силовой--Профильная труба 40х20! Поперечины 20х20! Все усилители и косынки и из П-образного оцинкованного профиля 40х20 и 20х20 толщиной !! Всё расписано досконально с фоторграфиями в теме -
https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/122286/. . -hi- -hi-
-
Оцинковку 0.45 по верх сотового поликарбаната если пустить, дребезг железа останется?
-
Оцинковку 0.45 по верх сотового поликарбаната если пустить, дребезг железа останется?
Конечно останется,расширение поликарбоната и металла совсем разное,только летом не будет дребезжать, а зимой точно будет!
Как вариант железо на пластик через монтажную пену посадить,даже если и отлипнет то дребезжать не будет!
-
nikolaj, У нас пластика не достанеш, придется фанеру брать только вот толшины какой?
-
nikolaj, У нас пластика не достанеш, придется фанеру брать только вот толшины какой?
Вячеслав, -hi-
Ну с фанерой хорошо строить самонесущий кузов (без каркаса из проф трубы) ИМХО.
И, конечно, намного крепче будет использовать не плоские листы. Вообще рекомендую почитать как строят лодки по методу сшей и склей.
Опять же разумнее брать не сильно толстую... если экономить вес 4 мм БК если не выпендриваться 6 -7мм ФСФ (ФСФ и более атмосферостойкое)
Далее берешь лист или какой обрезок толстой 10-12 мм, распускаешь на полосы, в критичных местах режешь угольники и клеишь... я бы клеил на эпоксидлку или 2х компонентные полиуретановые клеи. Фанера с фанерой (особенно если марка одна) имеет одинаковый коеффициент линейного расширения и скоеиться хорошо.
Лист даже 6мм достаточно жесткий даже прямой, если чуть согнуть вообще могучая штука будет, а местные ребра жесткости до 16 - 20мм позволят грузить на крышу до тонны , полагаю.
По хорошему фанеру надо пропитатья. я бы развел эпоксилку ацетоном и вымазал в первый слой, потом просто эпоксилдку, для страховки снаружи в один два слоя стеклом.
По сути такой кузов будет на уровне кузова Ранже ровер на кручение.
По маркам фанеры
Бакелитку ябы не брал - дорого, сложно найти тяжелая
Оптимально ФСФ - достаточно атмосферостойкая, с пропиткой снару и оклейкой в один слой вечная штука
ФК (казеиновый слой) наверное более доступная но клей куда менее атмосферо стоек
БК и прочие авиафанеры.... из плюсов они ощутимо легче "гражданских" Прочность - имхо она в правильном кузове не важна - ее более формируют слои стекла и прослока между ними, но посколько она менее распространенная, а ты не планер или лодку которую на руках до воды носить нужно строишь я бы БК не стал искать.
-
Фсф у нас есть, ее и планировал, мне только до крыльев обшить а выше поликарбанат будет
-
Я за аллюкобонд - дюже понравился - легкий, достаточно прочный, обрабатывается легко, никогда не сгниет.
-
Я за аллюкобонд - дюже понравился - легкий, достаточно прочный, обрабатывается легко, никогда не сгниет.
Нету у нас его
-
Я за аллюкобонд - дюже понравился - легкий, достаточно прочный, обрабатывается легко, никогда не сгниет.
Сколь понимаю Вячеслав про нижнюю часть кузова говорит. Тут ИМХО ФСФ очень хороша - крепкая (лодки из ФСФ лече чем из АМГ5 варенные, как правило) ремонтопригодная - пришурупил, оклеил тканью ... , только бы еще и раму нафиг выкинуть - нафиг она не нужна :yahoopnevmo:
-
мне только до крыльев обшить
Если только саму коробку кузова,то фанера 8 мм,можно и 6 мм но жёсткость будет ниже,у меня на старом каракате кузов отдельно от рамы вездехода,крепится к раме на 6 болтов м10,сам кузов собран из строительной фанеры 9 мм болтами м6 мм, на алюминевых уголках 40x40x3 мм,фанера пропитана олифой горячей и покрашена масляной краской.каракат прослужил 24 года и до сих пор живой,кузов правда,днище уже в пробоинах но груз возить можно.причём кузов получился достаточно герметичным,что пришлось по углам сверлить отверстия на 20 мм для стока воды.задний борт откидывался в низ.при современных комплектующих можно с фанеры сделать очень крепкий кузов без всякого каркаса из профильных труб.когда его делал в продаже не было ни заклёпок ни герметиков ни чего.болты и те выпрашивал в схт у механика.уголки пилил на фрезере в схт из швелера алюминевого спизженого на птицефабрике,болгарок тогда не было.на новом каракате у меня пол 9мм фанера ламинированая,борта и крылья 6 мм ламинированая фанера,правда по силовому каркасу рамы из труб.
-
Нету у нас его
Так и у нас нету. С Питера привезти тот еще гемор был из-за размера. Уже хотел сам ехать и резать там по размеру.
-
Текстолит или гетинакс, если есть возможность.
-
Текстолит или гетинакс, если есть возможность.
Гетинакс это прессованая бумага без армирования . Текстолит или стеклотекстолит другое дело.
-
Текстолит или гетинакс, если есть возможность.
Очень тяжелые материалы.
Фанера оклееная стеклом с двух сторон (по сути тот же текстолит) , получается куда легче при той же прочности ибо работате как ферма.
Текстолит, к тому же, не сильно понятно как клеить.
-
Купил фанеры фсф шестерки и восьмерки, попробую на крылья и кузовок в будке
-
Только за глупый вопрос не пинайте сильно :angel:, что если алюминий рифленый на саморезы к полоскам фанеры а фанеру непосредственно к каркасу из профильной трубы ::cheesy:::
-
Почему сразу к профтрубе не прикрутить?
-
стеклотекстолит другое дело.
У меня на первом крыша из стеклотекстолита 2 мм - вещь .
Очень тяжелые материалы.
Фанера оклееная стеклом с двух сторон (по сути тот же текстолит) ,
А вот бочина из фанеры 4 мм оклеенная стеклотканью на эпоксидке с наружной стороны , по весу практически одинаково , но стеклотекстолит при этом прочней - намного .
-
Почему сразу к профтрубе не прикрутить?
А так можно?Ну в смысле на кровельные саморезы, Я не разу просто с алюминием листовым не общался?
-
Cаморезы по металлу имеют гальваническое покрытие и страшного ничего не будет , единственное это изоляция люмяшки от чермета . Кто то конечно предпочитает клёпку , по мне так и саморезы будут до скончания держать .
-
А так можно?Ну в смысле на кровельные саморезы, Я не разу просто с алюминием листовым не общался?
Я клепал и на саморезы крутил. Держало все . Профтрубу красил перед этим.
-
А вот бочина из фанеры 4 мм оклеенная стеклотканью на эпоксидке с наружной стороны , по весу практически одинаково , но стеклотекстолит при этом прочней - намного .
Юрий -hi- Ну я не знаю что тут сказать - как ты это прорял то?
Как выглядит стеклотекстолит 2мм знаю, как выглядит 4мм оклееная фанера - вопрос более сложный (оклеить можно разным , на резной смоле)
По общей логике, по теории по всему 4мм фанера оклееная скажем двумя слоями (снаружи и внутри) должны быть по прочности близка к текстолиту в 6-8мм но не сравнима по весу. Тем более в твоем конструктиве где полоские панели используются полоская дорма для листа самая невыгодная и там толщина рулит.
Могу на своем опыте сказать что сендвич из бытового экструдированного пенопласта (типа пеноплекс и иное с плотностью 100 -150 кг на куб) себя не оправдал - очень легкий но непрочный - сердцевина просто сминается при нагружении и ферма "сладывается". Никакого сравнения с сендвичем из жесткого пенопласта нет (характеристки нружного пенопласта не скажу - уменя есть готовый сендвич, делал не я).
Но фанера не может "сжаться" даже самая рыхлая и легкая (из тополя)
-
Юрий Ну я не знаю что тут сказать - как ты это прорял то?
Квадратный метр обклеенной фанеры одним слоем стеклоткани , и стеклотекстолит такого же размера .
Как выглядит стеклотекстолит 2мм знаю, как выглядит 4мм оклееная фанера - вопрос более сложный (оклеить можно разным , на резной смоле)
даже самая рыхлая и легкая (из тополя)
Из тополя фанера ? не - не видел . Вес эпоксидной смолы всех марок по весу практически одинаков , всё зависит из какого материла сделана фанера и толщина стеклоткани вместе с маркой . Хотя делать кузов даже из миллиметровой стеклоткани намного будет прочней из той же четвёрки обклеенной стеклотканью с двух сторон . Ежли бы сейчас была возможность покупить стеклотекстолит даже 0.8 мм , то бы никуда мне эта люмяшка полторашка не упиралась .
-
Так стеклотекстолит продаётся без проблем же . Только за доставку добавлять надо.
-
Все саморезы от ряски и шевелений откручиваются в разной степени, если до этого не успеют приржаветь. Вся оцинковка на шурупах не на очень долго, в зависимости от изготовителя. Бывает уже через полгода белый налет, а через полтора уже весь ржавый. Или с масляной краской ставить, или с клеем хорошим. И то там. где нет динамического скручивания. Так что крепить саморезами к раме не очень хороший вариант.
-
Квадратный метр обклеенной фанеры одним слоем стеклоткани , и стеклотекстолит такого же размера .
Как ты понял как ты прочность соотносил.
То что фанера оклееная даже с одной стороны прочнее АМГ - изестно на лодках - подтвеждено многими конструкциями. Лодка из АМГ5 может быть легче только за счет очень сложной конструкции - с множеством выштамповок, ну и за счет возможности сварки, набор в нее крепить все же проще чем клеить).
Фанеру из тополя и еще фиг знает чего применяют в двух случаях
она бывает гибкая (типа 4 мм можно гнуть по очень небольшим радиусам)
когда нужна легкость - она сильно легче и тогда сендвич (важно оклеивать с 2х сторон) и не одним а хотя бы парой слоев... ну грамм по 350 ил больше на квадрат ткани. Тогда "фанера" работает как ферма. Ферма всегда на изгиб несет куда больше монолита.
Ну и про вес \ прочность.
Не скажу за вес эпоксидки.
У меня есть детали очень легкие - клиел "Дядя Вася" - там ткань смесовая была уголь с стеклом, и смола какая то ... ну по другому она выглядит.
Я их дорабатывал (я фанат сборных конструкций ::tongue:::) дак вот - моя доклейка заняла очень мало по площади. За число слоев не скажу - не сичтал, но в сумме 2.5 - 4.5мм толщиной пакет вышел - по сути стеклотекстолит из тряпки Т-11, ну и небольшие куски бакелитовой фанеры на фланцы. Вес вырос существенно. Прочность - ну и оригинал не ломался и мое не ломается, испытаний, сам понимаешь, не проводил.
так что елси вес очень различается вес \ прочность стеклотканей.
есть специальные легкие ткани (волокна стекла полые) - их ставят чтобы набрать толщину.
Возможно есть смолы гораздо более прочные
ну и есть куча технологий от гаражно доступных (вакуумирование) до высоких позволяющих поменять свойства пластика.
Но в моем "наколенном" мире доступно только сносные смола \ ткань + сендвич, причем ничего кроме фанеры для сердцевины я не придумал, специальные пластики (caremat )лучше, но их искать...
массу смолы можно несколько понизить аэросилом и стелосферой.
-
Все саморезы от ряски и шевелений откручиваются в разной степени, если до этого не успеют приржаветь. Вся оцинковка на шурупах не на очень долго, в зависимости от изготовителя. Бывает уже через полгода белый налет, а через полтора уже весь ржавый. Или с масляной краской ставить, или с клеем хорошим. И то там. где нет динамического скручивания. Так что крепить саморезами к раме не очень хороший вариант.
Эт что за рама или кузов кое подвержена скручиванию ? Ежли будет крутить раму самопал на сварочном соединении , то в течении короткого времении туда сюда она самоликвидируется вместе с ездоком . C какой интересно частотой амплитуды должны саморезы откручиваться ? вездеход не вибратор для уплотнения почвы . Да и по заклёпкам ежли взять , то люмяшкины клёпки как раз быстрее и отсохнут , ежли саморезы не будут жрать люмяшку , то чермет схавает заклёпки со временем на раз , не можно изолировать люминевую клёпку внутри трубы .
Как ты понял как ты прочность соотносил.
Не хочу дискуссий на этот порожняк , ежли так интересно , то можешь проверить что прочней , для меня это прошедшее прошлое .
-
C какой интересно частотой амплитуды должны саморезы откручиваться ?
Откручиваются не так и быстро,но шляпки отрывает очень быстро.Если ставить обшивку на саморезы,да и на заклёпки тоже,то алюминий или фанеру обязательно клеить к каркасу на автомобильный шовный клей-герметик.у меня на новом каракате фанерные крылья частично на саморезах остались,где забыл их заменить на заклёпки,но вся обшивка по мимо заклёпок приклеена на шовный клей герметик,за год ни чего не лопнуло и не отпало.
-
Стеклопластикового композитного
гладкого и профилированного листа ERSTE®
бесцветного и цветного (зеленый, коричневый)
Может этот подойдёт ? Правда цена ..... , зато долговечность , 50 лет. Вес небольшой, можно самому отформовать рёбра жёсткости при нагреве.
-
Стеклопластикового композитного
гладкого и профилированного листа ERSTE®
бесцветного и цветного (зеленый, коричневый)
Может этот подойдёт ? Правда цена ..... , зато долговечность , 50 лет. Вес небольшой, можно самому отформовать рёбра жёсткости при нагреве.
Не понимаю - откуда эта вера в чудеса?
Если нужно тонкий и гибкий материал - еще можно найти аллюминий по приемлимым (раза в 3-4 ниже рынка ценам) ... да нестандарт - т.е. сертификат левый и сплав какой то типа ВД-1, ну края может помятые. Но по любому это простой честный и надежный материал. На заклепках и саморезах будет стоять не хуже пластика.
Фанера с двухстороннней оклейкой - это мощный конструктивный матриал, но тогда выкиньте раму из профиля - она лишняя - только расшатывать будет.
Все эти композиты что вы можете нагреть и согнуть.... ну не знаю ::undecided:::
не верю в преимущество перед аллюминием, ни по прочности, ни по простоте соединения. То что они проще гнуться и красивые - да, но это чисто "палатка" - жесткости кузову такая обшивка не придаст. ::undecided:::
-
Не понимаю - откуда эта вера в чудеса?
Я бы таким попробовал обшить. Где только взять?
Прочность особая не нужна, не несущий кузов делать, а вот отформовать при помощи теплового пистолета если можно, то это же прекрасно. На крыше можно два-три-четыре ребра сделать и не будет "хлопать и греметь". А вес впечатляет Плотность, г/см3 -
1,39. Легче в два раза чем алюминий.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/22/fdb3c.jpg)
И по цене равно или меньше листовому железу.
-
https://www.zavodszk.ru/tehnicheskaya_informaciya/
Толщина листа, мм:0,8Ширина общая/монтажная, мм:1200/1150 Длина листа, мм:2000 Вес 1м2 листа, кг:1,218
Это профилированный лист. На крыше будет даже не заметно.
https://youtu.be/zC8ODPZFsgc
https://youtu.be/KJ567Fmi7HY
-
Где только взять?
Это производство ( не магазин). Расчёт только по безналу. Заказываешь, оплачиваешь с карты-приезжаешь и забираешь. Зимой производство не догружено работой. Летом бывают крупные заказы. Если у тебя друзья есть в Питере то ... . (Вся инфа от менеджера получена по телефону)
Есть у меня пробники с производства. Материал не хрупкий на морозе(ложил в морозилку..., вытаскивал --гнётся не ломается). Надо будет попробовать гнуть и формовать с помощью строительного фена.
-
Это производство ( не магазин). Расчёт только по безналу. Заказываешь, оплачиваешь с карты-приезжаешь и забираешь
Спасибо. Забрать не проблема, увезти домой больше проблема. Но всё решаемо. Igas, Будешь проводить опыты с материалом обязательно расскажи. Можно вообще отдельную тему открыть по этому материалу. Ещё интересно клеится ли он? Очень мне он понравился тем, что крашенный, есть гладкий и есть профилированный на 8мм. И легкий, и долговечный. Одни плюсы.
-
Из материалов обшивки,использовал полиэтилен ПВД и ПНД(материал этот должен иметь паспорт,там описано что он выдерживает и при какой температуре работает,хороший полиэтилен работает в диапозоне -40 +50, у полиэтилена на мой взгляд, один недостаток,он сильно при изменении температуры,расширяется или сжимается..,при морозе в 30 сломать качественный ПВД,надо постараться,пробовал гнул кусок материала при таком морозе,туда и обратно на 360 градусов,раз 50 загнул, так и не сломал ПВД) применял люминий рифленный(материал красивый,устанавливал как и полиэтилен на клёпки и саморезы,но....,места соединения через клепку или саморез с металлом,всегда быстро окислялись),и применял обычный холоднокатанный металл,мне больше всего понравился метал..,с ним есть проблема покраски,но зато металл приваривается к каркасу,и тем самым усиливает конструкцию.
-
при таком морозе,туда и обратно на 360 градусов,раз 50 загнул, так и не сломал ПВД
Не верю,сори. ::cheesy:::
-
Стеклопластикового композитного
гладкого и профилированного листа ERSTE®
"Все новое - хорошо забытое старое"
Суть - тот же стеклотекстолит, только с более низкими механическими свойствами.
-
Когда у нас свалки откроют ::girl_cray::: Хочу такие доски .
https://topwar.ru/187557-litij-ionnyj-kollaps-i-zahoronennye-lopasti-temnaja-storona-chistoj-jenergetiki.html
-
Совсем охренел ?
-
Совсем охренел ?
Я ? Зеленые все сделают . А мусор уже копится .Он с точки зрения технаря рассматривал,там кроме того есть биофизика и биохимия , уничтожение ресурсов биологии и зоологии . Потомкам соединение углерода с кислородом счастливой сказкой покажется .
-
обшиваю свой вездеход композитным материалом-АЛЮКОБОНД .По весу чуть тяжелее алюминия но по прочности и возможности обработки я вам доложу ,это отличная вещь.
-
обшиваю свой вездеход композитным материалом-АЛЮКОБОНД .По весу чуть тяжелее алюминия но по прочности и возможности обработки я вам доложу ,это отличная вещь.
дорогой только
-
Будешь проводить опыты с материалом обязательно расскажи.
Особо рассказывать нечего. Нагрел строительным феном, согнул под 90 градусов с радиусом 1-2 мм. В месте сгиба материал побелел. Может радиус излома поменять и белеть не будет. Снова при нагреве феном вернулся в первоначальное положение (память). Клеится должен, но надо снимать плёнку с обоих сторон. На холодную снимается очень плохо. При нагреве снимается плёнка лучше.
-
обшиваю свой вездеход композитным материалом-АЛЮКОБОНД .По весу чуть тяжелее алюминия но по прочности и возможности обработки я вам доложу ,это отличная вещь.
"Крабика" им обшил - то же понравился!
-
Особо рассказывать нечего.
Какая толщина?
Как держит усилие на прорыв болтом крепежного отверствия?
При использовании заклёпок трескается или нет?
При ударе молотком трескается или нет?
Удар на весу и удар на наковальне?
Чем клеиться будет?
Какой размер линейного расширения при смене температуры? Для сравнения с ПНД, как наиболее известного материала.
Вот так наверное.
Что думаешь обшить?
Р.С. Я бы крышу заменил в Шустрике-3. Надо и на строящийся гусеничник что-то на пол постелить, а то как-то не по феньшую на пролетающую землю смотреть. Да и борта с крыльями нужны. Жесть "бубнит" по страшной силе, как в барабане сидишь. Толстое железо совсем не айс ( и на хрена тогда борьба с весом при постройке?) Трактористам хорошо, чем толще - тем лучше, можно со швеллеров варить всё.
-
Снова при нагреве феном вернулся в первоначальное положение (память)
Ка ведет себя на солнцепеке ?
-
Какая толщина?
Как держит усилие на прорыв болтом крепежного отверствия?
При использовании заклёпок трескается или нет?
При ударе молотком трескается или нет?
Удар на весу и удар на наковальне?
Чем клеиться будет?
Ка ведет себя на солнцепеке ?
Ну вы вопросов накидали...., я же не лаборатория...
толщина 0.8 , 1 мм.
...заклёпки... ,болты... --- материал идёт на крыши и стены
молотком --попробую ударить
основа-полиэфирка, полиэфиркой и клеится должна
..на солнцепёке--ХЗ..
0.8 самая тонкая и дешовая
не хрупкая на морозе, гнется при мин. 20 град.
-
Ну вы вопросов накидали...., я же не лаборатория...
Ты её щупал, есть в наличии какое-то количество.
Всё по классике: назвался груздем-полезай в кузов. -hi- Мы же такие, наглые. ::cheesy:::
Нагрел строительным феном, согнул под 90 градусов с радиусом 1-2 мм. В месте сгиба материал побелел. Может радиус излома поменять и белеть не будет.
Так гнуть наверное мало какой материал выдержит. Значит на изгиб крепкий. Один параметр уяснили и приняли.
-
Ты её щупал, есть в наличии какое-то количество.
Всё по классике: назвался груздем-полезай в кузов. -hi- Мы же такие, наглые. ::cheesy:::
со всего написанного...
-на морозе не хрупкий (-20 гр. проверял)
-в помещении ходил по волнам , выгибается и востанавливается сразу
-мне нужно сделать навес ( есть прозрачный) и крышу на гараже(новом)
старый ( земля в собственности) "слуги народа" сносят...
-
старый ( земля в собственности) "слуги народа" сносят...
У этих слуг и статьи придуманы для этого.
Для крыши наверное профилированный взят?
-
Для крыши наверное профилированный взят?
Конечно.
-
Три-четыре листа 1 мм профилированного листа с волной 8мм можно согнуть в рулон? И какой он будет в диаметре? Листы 100*200 см?(примерно)
-
Три-четыре листа 1 мм профилированного листа с волной 8мм можно согнуть в рулон? И какой он будет в диаметре? Листы 100*200 см?(примерно)
Ну ХЗ, это надо к девочкам в офис звонить, может те скажут. Или на производство.... , у тебя же где то в том районе знакомые или родня живёт... , Московская трасса.
-
У тебя же куплены листы, так вот и спрашиваю насколько они поддаются сворачиванию в рулон. Примерно 0,5 м в диаметре , как сотовый поликарбонат, чтобы удобнее везти 3-6 листов, а не ездить с прицепом.
-
Есть у меня пробники с производства.
У тебя же куплены листы, так вот и спрашиваю насколько они поддаются сворачиванию в рулон. Примерно 0,5 м в диаметре , как сотовый поликарбонат, чтобы удобнее везти 3-6 листов, а не ездить с прицепом.
Нее, листов нету, только пробники 5 х15 см. Чисто посмотреть , на зуб попробовать...
-
Ага, понятно.
-
Задача обшить кузов крайне не простая, алюминий материал всем хорош, только грамотно соединить его со сталью можно только клеем, особенно если доведётся ехать или перевозить по посыпанной солью дороге, даже заклёпка алюминиевая с стальным стержнем внутри начинает активно разрушаться -гальванопара.
Фанера с оклейкой отлично служит, будка автомобиля так у меня сделанна и это наверное самый простой вариант, есть ещё мысли пробовать делать чисто стеклопластик, Но понимания решения пока нет, то есть работать с ним я вобщем умею, непонятно как сделать панель, да ещё при этом чтоб точка росы была не снаружи внутренней поверхности. То есть пластик беру типа вспененного ПВХ режу, выгибаю нужные формы затем выклеиваю по нему стеклопластик.
Термообратимый пластик по прямой гнется с помощью натянутой вдоль рейки подпружиненной нихромовой проволоки, таким образом делал даже короб для теплоцентрали от дома к мастерской. В качестве разделительного слоя что бы с ПВХ снять стеклопластик проще пользоваться мылом, просто делаешь пасту наносить кистью и даёшь высохнуть.
Вобщем это все лирика, боюсь что выигрыш в весе если это не серия на стекле едва удастться получить, а в случае серии много выгоднее формовать вакуумом из термообратимой пластмассы, занимался в свое время, на коленке бюджетно относительно можно довольно габаритные детали получать.тут главное деталь разогреть, я метр на два делал печь на пропане работала.
Думаю что в той или иной степени владея этими технологиями свой вездеход лодку буду делать стальным листом до крыльев, а уже дальше все определит вес, не исключаю вплоть до тента если придумаю как убрать с него точку росы он самый лёгкий.
-
Ещё есть мысль использовать сотовый поликарбонат, но не пришивать его снаружи а вставлять возможно вклеивать в мет рамку.
Ещё были попытки не безуспешные делать стеклопластиковые листы, на лист ПВХ раскатывал стекловолокно в несколько слоев получал подобие текстолита ПВХ правда не долго служит, но можно и на фанеру. Иногда проще из листа вырезать деталь чем формовать по месту
-
Не верю,сори. ::cheesy:::
Повторяю,всё зависит от качества материала, на ПВД И ПНД качественный, всегда есть паспорт!..вообще последнее года четыре этот материал, пошёл низкого качества...,а вот лет десять назад ,когда он только появился,я в Московии нашёл место где продавали хороший ПВД и ПНД листами 1,5х3 метра.
Сейчас в основном продаётся хрень(найти хороший возможно.правда он несколько дороже),особенно в г.Череповце,там тоже льют пвд,херовей их материала не встречал.
-
Сотовый поликарбонат...не советую. Если хотите лодку,возможно нагреть и выгнуть из пвх,будет прочно.
Лично мне нравится обычный холоднокатаный металл ,и местами, например внутреннее панели под колёсами,возможно зашить пнд или пвд,там и не видно когда пвд от перегрева волнами пойдёт,и на предмет грязи-коррозии под крыльями ему самое и место.Получается ассорти,немного экономим на весе,и форма кузова соблюдим ,жёстко сварена листами метала,без всяких заклёпок и болтов.
-
Повреждение лакококрасочной поверхности, такая неприятность может случиться, когда вы решили качественно и красиво подкрасить кузов автомобиля, но в процессе работ по покраске были сбиты некоторые частицы краски на кузове авто, что привело к появлению мелких дефектов. Если материалы качественные, к примеру бренда carsystem (carsystem.su), то краска после покраски, кузовного ремонта машины продержится долго, сужу по личному опыту...
-
Добрый вечер. Подскажите кто делал. Какой толщины алюминий рифленый на крылья и пол?
Кто делал из Алюкобона где заказывали? Сравнить стоимость.
-
Tev,
Какой толщины алюминий рифленый на крылья и пол?
У каждого фломастеры разные, как тебе можно сказать ? Можно сделать и из 1мм и 3мм. Я за 1мм, а другому нравится 3мм. У меня кстати из фанеры 6мм. А ещё толщина бюджета разная. Алюком стоит от 900 (некондиция) , а нормальный новый 3мм 1500 за кв метр.
-
Работал по вентилируемым фасадам с Алюкобондом, Мегабондом и др. Обрабатывается и тянется лучше всех именно врожденный Алюкобонд. Кит.клон трещит и начинка менее вспененная, бывало поторопишься и хана панели...
Алюкобонд катали на специальных вальцах, хорошо держит и кривую форму. Из лит-ры знаю, что он и штампуется с вытяжкой.
На транспорте применяется. Для обшивки фур и автобусов. Сэндвич, хорошо держит плоскостность и тепло. Специальная антивандальная керамическая краска - цвет. Конечно, в лес между ветками лучше сталь с Раптором. А на болото и в тундру - самое то!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/24/b38ee.jpg)
-
Конечно, в лес между ветками лучше сталь с Раптором.
Раптор только не надо:
по отзывам всех моих знакомых кто им авто покрасил - гавно материал: года через 3-4 авто подним цветет и у владельца замечаетльная развлекуха "а ну ка отдери" 0*).
вот этва штука куда практичнее в нащих делах https://ankorr.ru/ureplen.html?ysclid=ln00mw3381229282671 (https://ankorr.ru/ureplen.html?ysclid=ln00mw3381229282671)
Стоит - ну наверное так же (для меня не дорого даже когла стал безработным).
Стоит - скажу честно - там где покрасил и потом привернуд фару - т.е. саморезик закрутил - взбухло за зиму.
там где на раму положил по технологии стоит мертво.
Из минусов
Не так хорошо колеруется - я пробовал в цвет но ни разу в цвет кузова не попал - сам состав прозрачный и желтоватый - кочроче мне в цвет отколеровать не вышло
Поверхность лает ровную - красить нужно тонким слоем (хорощо бы набирать за 5-7 слоев) и шагрень как на рапторе и полимочевине не получишь. Я по папорту добавляю газовую сажу и крашу в радикально черный.
Красить (точнее сушить) долго. По нормам он при +20 полностью затвердевает за 20 дней 0*). Реальность такова при температуре гаража с отоплением зимой - натопил , покрасил, оставил на другой день пришел продолжил получается слой в день.
После покраски хорошо бы 2-3 дня не кантовать.
если деталь супер отвественная - ну кузов пикапа а ты в нем ьордюры бетонные возить планируешь... то да до полной прочности нужно дней несколько (по паспорту 20) ждать.
ПС Обещад тут на форуме затестить материал в качестве пропитки для тента но не собрался ::shy:::
-
У каждого фломастеры разные, как тебе можно сказать ? Можно сделать и из 1мм и 3мм. Я за 1мм, а другому нравится 3мм. У меня кстати из фанеры 6мм.
На моём вездеходе,борта кузова и крылья из транспортной фанеры 6 мм,дно кузова транспортная фанера 9 мм,будка на кузове и кабина,рифлёный алюминий 1,5 мм,пол в кабине гладкий алюминий 3 мм.
-
Делал из бакелитезированной фанеры, снятой с салона энгельского троллейбуса, мебель (давно-давно), она теперь в сарае служит, несколько раз тонула в потопах... стоИт, зараза, непобедимо!
Еще встречал такую на полу импортного прицепчика, в фурах Кёгель, и... на многоразовой опалубке для отливки из бетона многоэтажек!
-
Делал из бакелитезированной фанеры, снятой с салона энгельского троллейбуса, мебель (давно-давно),
А я из корабельной палубы .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/26/fb5ca.jpg)
В деревне стол с кают компании минного тральщика довоенной постройки до сих пор жив здоров .
-
Добрый вечер. Подскажите кто делал. Какой толщины алюминий рифленый на крылья и пол?
Кто делал из Алюкобона где заказывали? Сравнить стоимость.
алюминий- 1,5 достаточно, при наклекпке на каркас либо герметиком мазать между каркасом и листом, либо полоску виброизоляции- тогда дребезга не будет совсем, материал со временем тускнеет, да и вообще тошно от него уже- глаза б его не видели...
алюкобонд- для меня пока новое, всего только один вездеход отделал, красиво, контрастно, не дребезжит без всяких герметиков и вибрух, но царапается довольно легко
фанера для фургонов (половая с насечкой) -на полы самое оно, 9 мм толщина- больше не нужно, на стенки отлично стоит и 6мм., под открытым небом в вездеходе без крыши более 4 лет- все отлично.
Раптор- нарушение технологии- и слазит все чулком, дорогой.
антигравий+ окраска- лучшее на сегодняшний день по моему взгляду покрытие металлических поверхностей- недорого, надежно, ремонтнопригодно, очень плохо моется, особенно светлые тона (слой лака по верху спасает, но не сильно)