Тема: Листовой ПНД в качестве оболочки по беговой камеры

[Лесник-61]

Боковые ПВХ крепить к ПНД с помощью болтов-грунтозацепов через клиновые ремни  - ограничители бокового скольжения камеры в ПНД. Т.е. ремни внутри ПНД, два ремня по краям камеры, подобрать длину ремня , одновременно  ремни будут не давать ПНД оболочке раздуваться самопроизвольно и держать ПВХ-оболочку на боках камеры.
Примерно так ставили бурановские гусеницы, но те тяжелые очень.

[vintorez]

Да и в щели между сигментами будут бревна влазить, он же гнеться.

Ничего не будет никуда влазить. Загнутые концы пнд будут крепиться через планки на болтах. 4 мм. стали и 6 мм. ПНД ...уй согнешь 

[ponstyle]

Если сигменты будут крепится друг к другу протекторными плоскостями как на рисунке вначале темы, то какой смысл сегментации? У меня им сани подшиты, знаю как гнется.

[vintorez]

короче выход один, купить экструдер за 80 тыщ и варить цельное колесо-поплавок и наваривать протектор.

Это не выход а полная утопия. Шов, даже выполненный экструдером, имеет максимум 60 % прочности основного материала. Кроме того из-за разности толщин и следовательно разного линейного расширения, шов разорвет при хранении на морозе за сезон. Единственный выход это ротационная формовка, но жесткий поплавок это чудовищные динамические нагрузки и ПНД будет разлетаться в точках напряжения.
Я писал китайцам, на предмет изготовление камеры из пластизоля. Они гимнастические мячи так делают. Материал терпит значительные минусовые температуры, положительные до 150 гр. С., очень прочный, ультрафиолет вообще пофиг, но ............ они готовы были сделать прессформу и изготовить любой размер, при заказе от 1 000 штук.   
Я бы честно сказать заморочился бы с ротационной машиной, но состав, падлы, никто не говорит 

[ponstyle]

vintorez,  да бассейны и лодки держаться вареные экструдером, и тоже разные по тлщине детали варят, лупят по сарке на излом кувалдой ион не рвется и нелопает, рядом пнд гнется а шов монументален, в бассейнах давление нехилое, можно ведь и спицы из того же пнд профиля приварить внутри цельного барабана, нужны пробы, или задать вопрос на производство, у нас в рф таких немало, думаю там можно найти ответ, у них практический опыт

[vintorez]

Если сигменты будут крепится друг к другу протекторными плоскостями как на рисунке вначале темы, то какой смысл сегментации?

Ну, какая сегментация? Нет там никаких сегментов. Сегмент это площадь заключенная между кривой и ее хордой. У меня это дуга. Смысл в том что бы боковые крепежные элементы не выгибали основную плоскость, в точках крепления. Если грунтозацепов не будет, край ПНД пойдет волной, а это и смотрится порнографически и грунтозацепов не будет. 

[ponstyle]

Да и сварить то можно окружность с острым пятном контакта типа ромб и от него к бокам протектор шестеренка, думаю прочность будет  и небудет деформации этого колеса, везде ребра жесткости

[vintorez]

нужны пробы, или задать вопрос на производство, у нас в рф таких немало, думаю там можно найти ответ, у них практический опыт

Дело в том, что у меня этого практического опыта завались!!! Я лодки варил экструдером  . После 5 рекламаций, пришлось признать, что это полное г-но и деньги вернуть. Сама лодка нормально эксплуатируется, но если морозы в зиму хотя бы раза три ниже -30, шов лопается  Выкиньте эту тему из головы, ибо цельносварной баллон это полная утопия. Любой шов это концентратор напряжений, их распирает изнутри до полного разрушения. Слишком большой коэффициент линейного расширения. 

[ponstyle]

vintorez, если вы практик, то конечно соглашусь

[ponstyle]

Ну протектор то на ваши листы можно наварить экструдером? Шашку или поперечные

[vintorez]

Ну протектор то на ваши листы можно наварить экструдером? Шашку или поперечные

Можно, но не нужно 
Дело в том, что валик из насадки экструдера выходит 5-8-10, ну, максимум 12 мм. Протектор высотой 12 мм.? Мне кажется шестнадцать болтов с шайбами, высотой 50 мм. будут гораздо эффективнее.
Нужно понимать, что сварка полимеров не имеет ничего общего со сваркой металлов, кроме названия, конечно 
Любая полимерная сварка скорее похоже на пайку, где обязательным условием является нагрев соединяемых деталей. Вот тут кроется самая главная засада. Если варить лист ПНД толщиной 3 мм., то прогрев соединяемых деталей, приводит просто к катастрофическим деформациям. Локально нагретый участок расширяется, а в 10 сантиметрах от места нагрева он холодный. Лист идет волной высотой по 10-15 мм. от плоскости, а если не идет, то значит он не прогрет и шов сразу развалится. Экструдером можно начинать качественно варить при толщине листа от 5 мм.

[ponstyle]

У Олег24, сделаны пневмонаполненные траки и они из какого то полимера, так понял что не лопаются.

[Юрий.]

По моему опять какая то утопия, то ли я слишком консервативен.
Берем покрышку, дерем до 2 слоев корда, отрезаем всю толстую часть посадочного с проволокой, лишний вес в данном случае, да и диск у нас не под покрышку, а корзинка под камеру, ну и напяливаем все это на камеру. А протектор, лямки крепежа на диск, это уже на болты. Вот это 100% будет работоспособно и не доставит потом проблем при эксплуатации.
А плоский лист на круглую камеру, да еще и стабильного размера, при котором ослабление давления камеры вызовет его деформацию и свалится это все, это не пойдет.

[SLOW]

По моему опять какая то утопия, то ли я слишком консервативен.
Берем покрышку, дерем до 2 слоев корда,

С первой частью 100% согласен.

Вторая не вполне верна: если бы имелись в наличии покрышки нужных размеров (1500 - 1900) данный балет и впрямь не нужен.

Ну а в доступных рамерах идея мне непонятна - есть в достатуе потроха, При цене на потроха ИМХО нет смысла играть в данный балет.

Ну и так же не понятен смысл делать колесо из 3 мм пленки ПНД. Оно будет слишком жестким или и еще и склонным к изломам , если стравить давление.

Тогжа уэ надо делать "чисто упругое полесо" без пневмоэлемента.

[vintorez]

Берем покрышку, дерем до 2 слоев корда, отрезаем всю толстую часть посадочного с проволокой, лишний вес в данном случае, да и диск у нас не под покрышку, а корзинка под камеру, ну и напяливаем все это на камеру. А протектор, лямки крепежа на диск, это уже на болты.

Да, я же не в смысле как то принизить другие варианты исполнения, а исключительно в качестве обсуждаемого конструктива 
Сколько может стоить ободранная покрышка до 2х слоев корда и сколько может весить? Размер ОИ 25 например? 

[Юрий.]

Да, я же не в смысле как то принизить другие варианты исполнения, а исключительно в качестве обсуждаемого конструктива 
Сколько может стоить ободранная покрышка до 2х слоев корда и сколько может весить? Размер ОИ 25 например? 

А я сразу смотрю с точки зрения как оно поедет, и не так чтоб до околицы и все, а так чтоб как тот же ободрыш, 7 лет катается и ни разу не спустило колесо, а уж по каким передрягам он ездил, голой камере не снилось.
А я наигрался с этими шкурками, и с шубами из камер, и клиновыми ремнями, и гусянками бурана, вспоминаю как страшный сон, а сколько пришлось валандаться с их сборкой, болты клепки, бррр.
 Вес, ну кил 10 наверно будет, зато надега, даже камера ослабнет, шкура эта поедет, если ее на лямки к диску привернуть. А по снегу тем паче, дуть камеру чтоб расперло ПНД, а иначе я так представляю он держаться не будет, даже на ремнях, то поедет неважно, а вариант шкуры ободрыша можно сильно не дуть.

[ponstyle]

Может если сварить барабан и запонить его пенополиуретаном то он небудет сильно деформироваться. Консервативные решения конечно дело проверенное, но с одним консерватизмом мы могли бы еще палкой огонь добывать до сих пор, если есть возможность то пробовать стоит

[ponstyle]

Посмотрел видео про бассейн сваренный из пнд. 12 лет ему и воду назиму несливают, долбят прорубь и купаются, просто вкопан в грунт, грунт при подвижках тоже его недавит, так что может просто нужно правильно варить

[fishingmobile]

Как интересно в жизни получается - я только что зашел домой после того как менял шубу на переднем колесе, старая что стояла зараза расползлась и тут приглашение посмотреть про оболочку из ПНД) По поводу профиля думаю можно сделать колесо более плоским, чтобы ПНД перекрывало процентов 70-80, но тогда придется качать колесо намного сильнее. Я никогда не сталкивался с таким материалом, как оно на морозе не теряет прочности, не становится хрупким? Что с истираемостью - мне вот каждую поездку километров 6 приходится по асфальту ехать.
А еще вот вопрос: этот материал тянется при нагревании так, чтобы после остывания он сохранил приданую форму? Если вот например сделать оправку, в нее вставить готовое кольцо из ПНД и накачать сильно камеру, чтобы профиль получился как достаточно широкое U

[ponstyle]

асфальт и пнд несовместимы, а вот отформовать нагретое кольцо скорее всего можно