Тема: ВездеВход Маламут 4х4.Обсуждение.

[Хаски74]

Камрады, всем привет!
Принимайте в свои ряды. Коротко о себе (о нас). Я Алексей, 1974 года «выпуска» и брат двоюродный Серёга 1985 года. Серёга с И-нетом «на Вы», поэтому он только читает форум, а я пишу.
 Руки у нас растут из нужного места (как нам кажется). С техникой «на ты». Я до недавнего времени занимался техническими видами спорта (мотокросс, трофи, немного багги и картинг). Поэтому имею достаточно ясное представление об экстремальной технике. Но любому совету буду рад, да и наступать на чужие грабли не хочется. Данное сообщение я продублировал ещё на паре др. ресурсов, т.к. чем больше людей дадут советов, тем лучше. Надеюсь, что общение у нас сложится везде.
Первый снегоход я увидел, когда мне было лет 6-7, т.е. почти 40 лет назад. Батя сделал гусеничный с лыжей впереди. Затем он построил следующий аналогичной концепции.  А потом была передача ЭВМ (Это Вы Можете). Кто помнит, конечно. Так наша Страна (СССР) узнала о пневматиках.    И отец построил свой пневматик 2К+Л. Отца, к сожалению, уже нет, но дело его в нашем родственном коллективе живёт. Вот и мы с братом собрались строить ВездеВход на пневматиках.

Перейду к делу:
- 4х4,
- пространственная рама (либо почти несущая рама, немного усиленная внешним каркасом),
- зависимая подвеска на мостах,
- 70% - эксплуатация зимой, 30% - поздняя осень/ранняя весна по раскисшим дорогам,
- способность держаться на воде для преодоления коротких водных дистанций,
- экипаж: водитель + до 2-ух пассажиров + небольшой шмурдяк,
- большая автономность не требуется,
- небольшой вес (хотелось бы уложиться до 1000кг в снаряжённом виде),
- максимум деталей от серийных машин, минимум оригинальных,
- короткая база (ок 2000 +/-) и отсутствие свесов,
- компоновка и внешние формы пока видятся по типу Шерпа: двигатель смещён назад за передний мост, водитель входит/выходит через «морду» и посадка над двигателем, пассажиры заходят через корму и посадка боком  в базе между колёс, боковых дверей нет, под одним пассажирским сиденьем топл. бак (хотим примерить от «классики» ВАЗ), под другим сиденьем – АКБ + радиатор с двумя швентиляторами,
- агрегаты и трансмиссия: Ока ДВС/КПП-РК(Нива или УАЗ)-мосты УАЗ Спайсер (узкие)-шины ВИ-3, ГОРУ.
Ока на раздербан уже есть (как говорил Попандопало: «На пулемёт поменял»).
Узкие «Спайсера» с Хантера уже в пути по направлению Казань-Челябинск. Ждём-с. Хотели от Патриота, но стОят они как сбитый Боинг и нужно ещё побегать-поискать их.
 
А теперь вопросы:
- вопрос по «обуви»: как ВИ-З ведут себя зимой? Или есть что-то лучше для зимы в этом размере? Хотелось, чтоб хорошо плющилась,
- заметил, что камрады в мостовой подвеске (с двумя продольными рычагами и одной Панарой) используют самодельные тяги из труб с сайлентами от подвески ВАЗ 08. А почему не используете стандартные клюшки от УАЗа?
- разрывает меня между РК Нивы и РК УАЗа. «Ходло» (так наш экипаж в трофи называл лёгкость передвижения аппарата) по снегу на полном НЕлочном приводе от Нивы будет куда «веселее», чем залоченный парт-тайм УАЗа. Ангел на одном плече говорит, что с РК Нивы будет легко аппарат катится, демон на другом плече говорит, что перегруз у Нивкиной раздатки почти в два раза и нужно устанавливать от УАЗа, т.к. запас прочности + куча понижающих КИТ-ов в раздатку. Но «ходла» не будет с РК УАЗа…
Вот. Пока по этим трём вопросам мы «буксуем».

[Евгений 103]

"Маламут" 
,есть такие машины.

http://motorsman.ru/market/snegobolotohod-malamut/

[Михайлович]

короткая база (ок 2000 +/-) и отсутствие свесов

Вопрос - для чего так надобно закаратить ? чё бы пассажирам и водиле жизнь не казалось сладкой , или в тесноте да не в обиде . 

двигатель смещён назад за передний мост, водитель входит/выходит через «морду» и посадка над двигателем, пассажиры заходят через корму и посадка боком  в базе между колёс

Ух ты , вот це да !! ну ладно пассажиры заскочут , а как Алексей будет проскакивать , или складывающая баранка будет ? Смещённый двигатель назад подразумевается среднемоторная компоновка как бы , тогда выходит раздатка вылезет вперёд и придётся прислюнивать подвесной кардан , непонятно в чём выигрыш такой компоновки трансмиссии , ну и кузов до кучи .

как ВИ-З ведут себя зимой? Или есть что-то лучше для зимы в этом размере? Хотелось, чтоб хорошо плющилась,

Ободрыши не есть гуд когда плющатся со складками , трескатся будут , в скором времени .

РК Нивы будет легко аппарат катится, демон на другом плече говорит, что перегруз у Нивкиной раздатки почти в два раза и нужно устанавливать от УАЗа,

Для такого аппарата весом в тонну (только вряд ли) нивкина вполне конкурентна с УАЗкиной .

[Хаски74]

МАРС "103", я хотел, конечно же, Хаской обозвать, т.к. свой ник использую уже более 10лет на соответствующих технических форумах. Потом случайно увидел, что Хунту Хаской обозвали (или Хаску Хунтой).
Поиском на форуме Маламута не нашёл. Так что решил что вместо Хаски будет Маламут 4х4.
Кстати, видел твои машинки Марс 5 и Марс 6. Как М5 по снегу глубокому ходил? Подсаживался? Мощи хватало?

[Хаски74]

Вопрос - для чего так надобно закаратить ? чё бы пассажирам и водиле жизнь не казалось сладкой , или в тесноте да не в обиде .

Манёвренность и геометрич. проходимость. Плюс возможность комфортной перевозки на прицепе и в гараже чтоб не тесно было.

Ух ты , вот це да !! ну ладно пассажиры заскочут , а как Алексей будет проскакивать , или складывающая баранка будет ? Смещённый двигатель назад подразумевается среднемоторная компоновка как бы , тогда выходит раздатка вылезет вперёд и придётся прислюнивать подвесной кардан , непонятно в чём выигрыш такой компоновки трансмиссии , ну и кузов до кучи .

Это пока только мечты и фантазии. Сейчас мосты придут, скинем мотор, будем на земле компоновать на реальных агрегатах, а не виртуальных в наших фантазиях. Если получится, то будет так. У такой компоновки будут как и плюсы, так и минусы. Для кого-то наши "плюсы" покажутся "минусами" и наоборот. Здесь индивидуальные хотелки. Конечно,в реалиях может получиться так, что всю концепцию придётся перелопачивать.

Ободрыши не есть гуд когда плющатся со складками , трескатся будут , в скором времени .

Альтернатива какая? Треколы?

[Михайлович]

У такой компоновки будут как и плюсы, так и минусы. Для кого-то наши "плюсы" покажутся "минусами" и наоборот.

Алексей , тогда плюсики можно чё почём ? Ну хорошо ты слева на седушке входвыход правее , туда сюда шастать значит пространство это не должно быть ни чем не заполнено , или шмурдяк там будет находится ?

Здесь индивидуальные хотелки.

Так никто и не запрещает хотелки , форум для обсуждения того или не того , последнее слово то за хозяином .

Альтернатива какая? Треколы?

Вот в этом вопросе ничего пользительного не моги , не приходилось сталкиваться с шинами в заводском исполнении .

[Хаски74]

Алексей , тогда плюсики можно чё почём ? Ну хорошо ты слева на седушке входвыход правее , туда сюда шастать значит пространство это не должно быть ни чем не заполнено , или шмурдяк там будет находится ?

Не, не, не... Я ж в первом сообщении написал, что входы/выходы как у Шерпа. Т.е. водитель заходит только через морду и он там один находится. Пассажиры в межколёсном пространстве, посадка лицом др. к другу, т.е. как БМД/БМП. Входят через заднюю дверь.
Когда водитель находится над передним мостом, он лучше видит дорогу и что там под колёсами. Это плюс. Вход водителя в аппарат -это минус. При классической автомобильной посадке ничего не видно что там под колёсами и сидухи приходится делать высокими - это для нас минус, но удобный вход в салон - это плюс.
Затем вся масса агрегатов и пассажиров находится в базе. Развесовка ближе к 50/50.

[Михайлович]

При классической автомобильной посадке ничего не видно что там под колёсами и сидухи приходится делать высокими - это для нас минус

Cогласен что не айс обзор по классике , хотя как по мне так седушка повыше желательна чёб колени ухи не тёрли .

[Юрич]

С мостами УАЗ лучше делать и с раздаткой УАЗ, смещения ГП и РК в нужную сторону.
Автономный первичный вал для УАЗ-раздатки готов выслать хоть сегодня, кстати можно через месяц спроворить и вал в КПП Оки и даже фланец под соединительный вал на базе крестовин ВАЗ
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5820.0
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6365.msg134680#msg134680

Карданы я бы планировал только заводские, например от головастика УАЗ-452, желательно одной длины. Раздатку, соответственно в центр базы, база уточнится при согласовании подвески и карданов.
Ноги и педали водилы я бы не стал далеко вперед выдвигать, чтобы место для работы моста осталось. Опустил бы их между карданом к переднему мосту, который смещен вправо на 190 мм и левыми продольными штангами. Рулевой механизм на левом лонжероне рамы и поперечная штанга там же. С ГОРУ не связывался бы, много проблем с насосом...рулевой вал с двумя шарнирами и не очень маленькая баранка, например от ГАЗели и малая масса аппарата помогут решить проблемы тяжелого руля. На крайний случай можно поставить следящий ГУР с УАЗа же.

Вход спереди усложняют устройство обогрева лобового стекла и стеклоочистителя. Между аркой правого колеса и моторным ящиком достаточно места для прохода к месту водителя. Только рычаг переключения нужно сместить вперед побольше и наверх, в зону руля. Тросам все равно, а колени занести на сиденье будет ловчее.
Примеров по такой схеме довольно много. Вологодский Лесник (правда, у него передний мост на раме жестко) и нижегородский "Тритон" (как баггисту должен тебе понравится) http://bolotohod.org/
Успехов!

[kekekew]

Хаски74,  Несколько раз перечитал ТЗ.  При внимательном прочтении обычно в голове рисуется образ, виртуальная конструкция.   здесь -0. Сплошные взаимоисключаемые компромисы. Пойду в гараж, поковыряюсь!!

[Хаски74]

Юрич, kekekew. Точно! Образ Лесника рисуется с мордой Шерпа.
Карданы, естественно, планируются стандартные, взаимозаменяемые.
Юрич, про твои валы я знаю. Вал в КПП Ока буду приобретать. К тому времени, года валы будут готовы, мы определимся с РК: Нива или УАЗ (здравый смыл подсказывает, что всё-таки УАЗ). Тогда и купим или только вал в КПП, или оба вала в КПП и РК.

Про рулевое будем думать. Есть сомнения про обычный ГУР. Время пока есть.

[kekekew]

Без подвески будет?

[Хаски74]

Без подвески будет?

На пружинах.

[Дмитрий-59]

Если мотор в середине, то при заявленной базе места для хода подвески заднего моста не остается. Следовательно, или мотор впереди, или задний мост намертво к раме.
На нивовских рк многие строят и по моему опыту полный привод с дифференциалом лучше дорогу держит чем полный парттайм.
И еще, я бы не раскатывал губу на полноценную эксплуатацию ВСЮ зиму. Хотя, если зимы малоснежные, то получится.
Заполнил бы профиль нормально, а то хрен знает сколько снега бывает в "городе суровых мужчин".

[spinner]

хрен знает сколько снега бывает в "городе суровых мужчин"

Да по любому снега мало, там суровые мужики на пежо гоняют!

[Хаски74]

Да по любому снега мало, там суровые мужики на пежо гоняют!

Так у Пежо 320Нм. Чёб по гОвнам и снегАм не гонять?   Но мы любим асфальт.

[Дмитрий-59]

Алексей, ну кто его знает. Пыжики тоже разные бывают:
 

[spinner]

Алексей, ну кто его знает. Пыжики тоже разные бывают:
 

Дык этож готовый французский каракат!

[МВП]

РК: Нива или УАЗ (здравый смыл подсказывает, что всё-таки УАЗ)

С оковским двигателем ставь раздатку нивы . Из небольшого опыта по пересеченке - с болокировкой идет туго , и паразитной мощностью натягивает так что не выключишь . При выключении грохот распрягаемых полуосей .Если задомкратить колесо , то оно делает пол оборота разгружая трансмиссию . При движении с блокировкой на рассогласованных по давлению  колесах оковский двиг не прет и греется на высших передачах . При выключении бежит бегом даже с одним сильно спущенным .
 На одной оси у меня решительно никуда не едет в прочем как и на накаченных колесах при полном приводе ( по сухим дорогам не довелось попробовать , я там не езжу)

- 70% - эксплуатация зимой, 30% - поздняя осень/ранняя весна по раскисшим дорогам,

Вероятно и тебе не придется
Тяжелой машиной с краз колесами и двс 08 ломал нивские рк как в прочем сворачивал уши карданам  и лопал уаз п.оси . Мое мнение нивкина рк прочнее полуоси уаз .

[Хаски74]

с болокировкой идет туго , и паразитной мощностью натягивает так что не выключишь . При выключении грохот распрягаемых полуосей .Если задомкратить колесо , то оно делает пол оборота разгружая трансмиссию . При движении с блокировкой на рассогласованных по давлению  колесах оковский двиг не прет и греется на высших передачах .

Этого я и боюсь при парт-тайме, а в Нивкиной РК меня смущает запас прочности. Уверенности в ней нет, тем более, если меня Ока-мотор не устроит по мощности и придётся ставить ДВС чуть мощнее. Пытаюсь победить свою неуверенность в этом вопросе  . Хотя, меня другие камрады почти уже убедили, что коробка дюжит.
Вот такой вопрос тогда задам знатокам (от диванных телезрителей ): выходные валы, дифференциал и шестерни РК Нивы соизмеримы с аналогичными узлами в КПП 08-10? [/size]Если они того же "порядка", тогда мои сомнения по поводу запаса прочности РК Нивы напрасны, т.к. более мощный мотор ВАЗ 08-го семейства через подобные узлы передаёт большую мощность.