Вездеходы на шинах низкого давления

Пневмоходы => Фото и видео => Тема начата: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 20:12:04 pm

Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 20:12:04 pm
Затронула крепко меня эта тема.
Хочу расстаить точки. Отчего и почему.
Вот стартовое видео. Модераторы потом если можно, перенесут обсуждение  сюда из " Трудно быть..!"
https://youtu.be/6vkoWOudd4w
Как я понимаю к оверкилю приводит не один фактор , а их совпадение.
И первый фактор это переломка!
Второй фактор это слишком большой угол излома и  одновременно избыточная нагрузка на него в  этот момент.
Не знаю как у всех ,а у меня слева  прям рядом с кулаком стоит КПП  2108 и она не хило так весит....
Т.е. для меня фактор развесовки важен- вправо не ломаться!!!
Какие ещё факторы влияют прошу высказываться.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 20:26:27 pm
Вот продолжение  оверкиля. Хорошо видно , что плавучесть хорошая. Тем не менее оверкиль был мнгновенный.
https://youtu.be/DLNRwweuF74
Я так предполагаю что и ЦТ не очень то повлиял на кувырок. Нормально все у него  с ЦТ-  ни кабинета нету, ни будки.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 20:44:26 pm
Вот ещё один мнгновенный оверкиль, здесь как мне видится  причина в слишком большой колёсной базе.
Ну вот чем длиннее база, тем большая масса выносится вбок при переломе.
Или я не прав? База должна быть (для плавания) как можно короче, ну чтоб прям колеса цеплялись друг за друга при повороте !!!  Или нет?
https://youtu.be/8ZiMm8UHWRM
Название: Оверкиль.
Отправлено: димдимыч62 от Мая 27, 2019, 20:57:34 pm
У меня было две переломки. Первая примерно как на верхнем видео. На грани переворачивания был не раз. Потом приделывал по бокам ,быстро съемные поплавки,и стал более уверенно плавать. Но все было проблематично. То есть ширина водоизмещения имеет роль.
 Вторую сделал герметичными полу рамами. И стабилизация пружинная полу рам на воде. Плавал даже на метровых колесах уверенно. Опять водоизмещение,и стабилизация при переломе на воде. https://youtu.be/QG9k15a6ogo
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 21:09:37 pm
 Вторую сделал герметичными полу рамами. И стабилизация пружинная полу рам на воде. Плавал даже на метровых колесах уверенн
То что мы видим на стартовых видео, никак там лодочки не помогут и стабилизация не поможет. Видно же хорошо,  рухнули мгновенно  две половинки синхронно. Была бы лодка, да хоть выше колес, оно бы никак не повлияло.
Лодка  нужна, но для того чтобы  пониже мотор стоял. И в момент съезда с крутой горы в воду.
Название: Оверкиль.
Отправлено: димдимыч62 от Мая 27, 2019, 21:32:08 pm
Николай Васильевич, Несколько раз смотрел. После съезда в воду ,перед выровнялся. Но по какой то причине водила сложил рамы. Правые колеса сошлись,а левые разошлись Развесовка ноль. С лева образовалось пустота. А при герметичных рамах ,колеса играют второстепенную роль поплавков Если они не громадные. И если вездик глубоко погружается ему тяжелее перевернуться.
Прошлой весной доставал вологодский из канавы,в верх лаптями. С ходу по вылеву нырнул в канаву,не удержал руля и сложился.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 27, 2019, 21:38:18 pm
Как я понимаю к оверкилю приводит не один фактор , а их совпадение.
И первый фактор это переломка!
Второй фактор это слишком большой угол излома и  одновременно избыточная нагрузка на него в  этот момент.
Хорошая подборка видеоматериалов.
Жаль, что мало кто читает то, что пишу уже давно на эту тему.
Основных причин всего две:
1. Отсутствие ограничения премещения во второй степени свободы (скручивание). Эта причина не самая главная.
2. И главная причина - неправильная развесовка. У переломки с двумя степенями свободы центр тяжести каждой из секций должен быть в идеале на оси секции, и никогда в пределах базы вездехода. То есть, при невозможности соблюсти центр тяжести секции на оси секции центр тяжести секции должен быть сдвинут к краю вездехода, а не к геометрическому центру вездехода.

Это еще хорошо, что такое происходит на воде. На склоне все заканчивается намного хуже.
Очень помогает при решении такой проблемы раздельное торможение по бортам. То есть, перед въездом в воду прекращаем складывать секции (отказываемся от первой степени свободы) и движемся по воде только в режиме бортового поворота.
Еще лучше перед плаванием накинуть две цепочки, которые уменьшают до возможного предела скручивание секций между собой.
Название: Оверкиль.
Отправлено: nikolaj от Мая 27, 2019, 21:48:04 pm
1. Отсутствие ограничения премещения во второй степени свободы (скручивание). Эта причина не самая главная.
Мне по видосам почему то думается,что это и есть самая главная причина, оверкиля переломок ::thinking:::.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Мая 27, 2019, 21:50:14 pm
val_001, Ваалер , еще одну не назвал , тоже к особенностям свободно секционным относится - реакция моста от воздействия кардана .Где то когда то я рисовал действующие опрокидывающие силы .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Мая 27, 2019, 21:58:33 pm
Мне по видосам почему то думается,что это и есть самая главная причина, оверкиля переломок ::thinking:::.
Не есть самая главная . Если сунешься на рамнике с обрыва на мосток  на воде и попадешь одним колесом в бездну то колеса мыть будет удобно .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 22:08:46 pm
У переломки с двумя степенями свободы центр тяжести каждой из секций должен быть в идеале на оси секции, и никогда в пределах базы вездехода
Нарисуйте кто нибудь эскизик, я не понимаю  текст....
Название: Оверкиль.
Отправлено: nikolaj от Мая 27, 2019, 22:10:11 pm
Не есть самая главная . Если сунешься на рамнике с обрыва на мосток  на воде и попадешь одним колесом в бездну то колеса мыть будет удобно .
Это понятно!
Я про переломки на видео имел ввиду -hi-.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 22:12:54 pm
. А при герметичных рамах ,колеса играют второстепенную роль поплавков Если они не громадные. И если вездик глубоко погружается ему тяжелее перевернуть
Я не скажу про Ваш вездеход, но настаиваю- тем что на видео , лодочки не помогут.  Ну 10-20 литров водоизмещения, они никак непомогут, там реактивный момент велик...
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 22:17:34 pm
val_001, Ваалер , еще одну не назвал , тоже к особенностям свободно секционным относится - реакция моста от воздействия кардана .Где то когда то я рисовал действующие опрокидывающие силы .
Это как? Задняя тележка начинает вращаться типа как гребной винт?  Вот если  скорость вперёд включена, то в какую сторону тележка задняя будет пытаться вращаться?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Мая 27, 2019, 22:20:16 pm
там реактивный момент велик.
Там его нет . Растет плечо у центра тяжести , центры  величины передних колес движутся к диаметральной плоскости сча на раскадровке попробую порисовать .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Мая 27, 2019, 22:23:50 pm
Это как? Задняя тележка начинает вращаться типа как гребной винт?  Вот если  скорость вперёд включена, то в какую сторону тележка задняя будет пытаться вращаться?
Оба кардана в одну сторону крутятся , стало быть оба моста укладывает в одну сторону  Но если один подвсплывет то второй притопится .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Мая 27, 2019, 22:26:36 pm
вращаться типа как гребной винт? 
Ну да , на конце кардана привинчен винт , точнее огромный пропеллер .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 22:28:57 pm
Оба кардана в одну сторону крутятся , стало быть оба моста укладывает в одну сторону  Но если один подвсплывет то второй притопится .
Не, я не понимаю... Спрошу так, в какую сторону опаснее поворачивать, если плывешь вперёд?
Название: Оверкиль.
Отправлено: didulya от Мая 27, 2019, 22:32:31 pm
Это как?
Вид сзади,задний мост по часовой разворачивает карданом,следовательно передний - против.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 22:41:49 pm
Вид сзади,задний мост по часовой разворачивает карданом,следовательно передний - против.
Получается что обе переломки на видео утонули из за  помощи карданов? На левую сторону, если сзади смотреть!!!
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Мая 27, 2019, 22:54:24 pm
Нарисуйте кто нибудь эскизик, я не понимаю  текст....

Извини эскизик не могу - запара на работе. Эскрики толковые были в теме "вездеходы из Нижневартовска"
Словами все очень просто - при повроте переломки центр (узел перелома) смещается в одну сторону.
Если на нем есть нагрузка (т.е. каждая из телег не имеет центр тяжести в раоне оси моста) центр тяжести аппарата может выйти за линию колес и бултых.
Если цетр тяжести каждой тележки наодиться на оси моста то как ты ее не верти она не перевернется (в статике).

думаю эффекты с рективным моментом от скручивания тележек возможны при частичном зацеплении дна, берега .. льда , на плаву такое вряд ли возможно.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 23:09:47 pm
Если цетр тяжести каждой тележки наодиться на оси моста то как ты ее не верти она не перевернется (в статике).
И проверить это очень просто - разъединить тележки. И при этом  они должны удерживать равновесие. Правильно?
Даже может балластом можно отрегулировать?
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Мая 27, 2019, 23:18:52 pm
И проверить это очень просто - разъединить тележки. И при этом  они должны удерживать равновесие. Правильно?

Ну.. почти правилно.

В реале удержать рановесие на тележке из 2х колес в воде сможет лишь акробат  ::cheesy:::.

Важно что бы для уравновешивания каждой отдельной тележки ьыло бы достаточно небольшого поплавка (в отличии от баланса поплавком тележку забалансировать очень просто) ну киллограмм 10 -15 , наверное.

А большинство переломок которые переворачиваются имеют водителя сидящего в центре базы => нифига не в балансе каждая тележка.
т.е. по идее человек должен сидеть по центру тележки (как Петрович в своем модуле), а движок и КПП располагаться по центру другой тележки.

Но делать так сложно => водителя сажают почти на узел перелома  и закономерные последствия.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 27, 2019, 23:29:14 pm
Но делать так сложно => водителя сажают почти на узел перелома  и закономерные последствия.
Лучший вариант, это заднемотрная компоновка?
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Мая 27, 2019, 23:32:05 pm
Лучший вариант, это заднемотрная компоновка?

Да почему

Можно переднемоторная, водитель сзади (Шустрик 1)
Можно заднемоторная

Можно как у Петровича - все внутри одного блока - во второй секции груз и кемпер.

Важно чтобы при повороте центр тяжести не выезжал


А можно вообще поврот полурам на воде блокировать - рулить веслом (как у тебя) или еще как..

Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Мая 27, 2019, 23:38:45 pm
При сьезде проекции всех центров  тяжести смещаются вперед . Передние колеса не в силах превозмочь навалившийся вес тонут

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/27/2c6d8.png)

Одно не успевает всплыть  (может от кардана , может от развесовки относительно ДП ) центр тяжести смещается в бок образуя некоторое плечо от оси

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/27/6df27.png)

Выравнивающая сила начинает приближаться к диаметральной плоскости караката , опрокидывающая стремительно увеличивает плечо . Надо заметить что обе желтые стрелки  -  силы опрокидывающие .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/27/2cc55.png)

Центр величины у оси почти совпадает с центральной частью рамы так что уже почти не оказывает сопротивления перевороту в то время когда центр тяжести набирает максимальное расстояние сбоку от оси рамы .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/27/d6110.png)

П,С Диаметральная плоскость проведена через центр спинки сиденья  . Стоит ли оно по центру рамы я незнай .


По второму видео потом как нить нарисую . Там немного другое  . И колесо утопить весом телеги не получится .В прочем присутствует на первом кино но я специально пока пропустил .









Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Мая 28, 2019, 00:54:05 am
Вот мой старый самокат,за 20 слишним лет небыло даже намёка что перевернётся на воде.даже гружоный,когда больше пол колеса в воде,при сломе колёса сходятся почти в плотную друг к другу,сантиметров 10 зазор меж колёсами.база где то 2,35-2,40 ширина 2,25 длина 3,70.колёса от т-150.на воде свободно можно перемещатся по всему самокату.даже когда сломлен.кренится сильно но не переворачивается.а на земле переворачивается в секунду,моргнуть даже не успеваеш,уже на боку или к верх колёсами.почему на воде не переворачивается,не знаю.да и на плаву,водитель и пасажир это примерно 160 кг.опседает,голова моста чуть касается воды,чулки мостов в воздухе.если скинуть кузов и инструмент то зад будет опседать только до обода.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/27/c5630.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/27/a552b.jpg)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Мая 28, 2019, 01:13:56 am
logza, У твоего, заметно большие колёса! Другой шарнир... и горизонтальный на 0.5 метра сзади...
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 28, 2019, 01:18:48 am
logza, У твоего, заметно большие колёса! Другой шарнир... и горизонтальный на 0.5 метра сзади...
Не, не. Колеса почти Ви-3.  Скорее всего помогает короткобазность,
Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Мая 28, 2019, 01:21:11 am
Ну класический шарнир перелома вряд ли влияет на оверкиль,а вот ширина вездехода может влиять.тот что на видео,он узкий и колёса маленькие.
Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Мая 28, 2019, 01:23:20 am
Колеса почти Ви-3.

Да сфига ли,что на моём самокате,что на фото,раздулись до 1,55 м.если мерять вывешенное колесо.сразу как ободрал было 1,35-1,40 м.потом пришлось во внутрь ремень прикручивать чтоб ограничить диаметр,а то движёк не потянул.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 28, 2019, 06:24:01 am
https://youtu.be/6V6jt9TAxnI
А я только к пятому вездеходу  созрел, как наилучшего пловца сделать
Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 28, 2019, 07:38:57 am
Просто здесь фокус в том, что если сделать эту переломку симметричной, она перестанет так управляться на воде
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 28, 2019, 09:31:27 am
Просто здесь фокус в том, что если сделать эту переломку симметричной, она перестанет так управляться на воде
Valeriy, , а можно кратко- какие такие шаги предприняты намеренно от оверкиля?
Учитывались ли какие-то рекомендации, наработки в процессе постройки, или само так получилось?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 28, 2019, 09:42:09 am
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1091.0;attach=12228)
Кроме как выводом, что несиметричная переломка самая устойчивая переломка в мире объяснить не могу, иначе как бы ездила и плавала моя предыдущая переломка, у которой мотор, коробка и водитель находились на узле перелома
Название: Оверкиль.
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 28, 2019, 10:34:36 am
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1091.0;attach=12228)
Кроме как выводом, что несиметричная переломка самая устойчивая переломка в мире объяснить не могу, иначе как бы ездила и плавала моя предыдущая переломка, у которой мотор, коробка и водитель находились на узле перелома
У меня напросились след выводы:
- чем ближе по размерам ширина к базе (т.е. "квадратнее"), тем устойчивее на опрокидывание;
- чем легче колеса (камерные, безкамерки), тем лучше;
- чем ниже ЦТ, тем лучше,
- у несимметричной переломки узел перелома меньше смещается в сторону при повороте, значит и меньше смещается ЦТ относительно оси, чем на симметричной, что то-же лучше.
 Когда строил "Крабыша, старался мосты расположить как можно ближе. При макс. повороте раст. между колесами было около 12-15 см.
Название: Оверкиль.
Отправлено: РедБулл от Мая 28, 2019, 11:02:18 am
Предлагаю тему переименовать в OverWheel ::cheesy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Мая 28, 2019, 11:28:19 am
Просто здесь фокус в том, что если сделать эту переломку симметричной, она перестанет так управляться на воде

Может и у меня переломка не переворачивается на воде потому что она тоже не симетричная,перёд короче чем  зад.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 28, 2019, 12:36:13 pm
Может и у меня переломка не переворачивается на воде потому что она тоже не симетричная,перёд короче чем  зад.
Совершенно верно. Чем больше несимметричность, тем больше переломка по своим свойствам становится похожей на вездеход с поворотным мостом.
В этом случае спасает несколько иной эффект: центр тяжести не выходит за пределы колеи, поскольку чем больше асимметричность, тем меньше смещение узла перелома относительно продольной оси вездехода.

Очень часто еще забывают, что узел перелома надо разгружать как можно сильнее, чтобы он служил максимально долго. Добиться это можно только размещением центра тяжести каждой из секций на своей оси.
В теории различают развесовку снаряженного с водителем вездехода и при полной нагрузке. Если соблюдать развесовку снаряженного вездехода, то, действительно, двигатель и водитель должны находиться в разных секциях.
В противном случае вездеход с минимальной нагрузкой выглядит в воде как перекошенный поплавок.

Если размещать водителя и двигатель в одной секции, то при двигателе небольшой мощности гораздо более удобной является компоновка, когда водитель и двигатель находятся в задней секции. Не самая удобная для руления компоновка, но нужную развесовку получить гораздо проще. Двигатель располагается сзади за пределами базы, а водитель почти на оси секции. Что-то вроде трактора Т-16 по компоновке получится.
Если это все делать в первой секции, то двигатель придется выносить достаточно далеко за базу. Тоже делают, но наезд на препятствие станет геометрически хуже.
Обратите в этом плане внимание на вариант переломки в видео ниже. Водитель и двигатель сдвинуты вперед, но еще недостаточно для полной симметрии. Однако этот недостаток достаточно неплохо компенсируется неправильной развесовкой задней секции. В этом случае нагрузка на поворотный узел остается еще довольно значительной, но проходимость резко возрастает.
При этом вариант с задним расположением водителя и двигателя в снегу был бы лучше, поскольку передняя разгруженная секция уплотняла бы колею.

https://www.youtube.com/watch?v=--LYCPKLM8Q&t=58s 

https://www.youtube.com/watch?v=OReJlhSrx3M&t=209s


Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 28, 2019, 12:42:14 pm
Может и у меня переломка не переворачивается на воде потому что она тоже не симетричная,перёд короче чем  зад.

Не братцы, вы так у меня все секреты выведаете, я теперь как баба яга стал, узнал, что в мой город отгружено с десяток вологодских вездеходов, я за них пока спокоен, сгинут они на подъезде к моему болоту с моими ягодами и грибами, но если так дело дальше пойдёт, совсем худо станет ::aggressive:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Мая 28, 2019, 13:11:46 pm
Не братцы, вы так у меня все секреты выведаете, я теперь как баба яга стал, узнал, что в мой город отгружено с десяток вологодских вездеходов, я за них пока спокоен, сгинут они на подъезде к моему болоту с моими ягодами и грибами, но если так дело дальше пойдёт, совсем худо станет ::aggressive:::
Это правильно!
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 28, 2019, 13:14:56 pm
val_001, Ваалер , еще одну не назвал , тоже к особенностям свободно секционным относится - реакция моста от воздействия кардана .Где то когда то я рисовал действующие опрокидывающие силы .
Считается все достаточно несложно. Максимальная мгновенная действующая опрокидывающая сила составит около 75 кг, если не превышены заводские данные по нагруженности узлов.
Учитывать такую силу надо в обязательном порядке, но самым страшным врагом переломки все-таки остается развесовка и еще раз развесовка.
Все скручивания - это только элемент провокации, который не проявит себя, если все в порядке с развесовкой.

И самый простой способ борьбы с развесовкой на воде - это минимизировать на время переправы скручивание секций и отказаться от складывания включив раздельное торможение по бортам.  Но это на воде.
А в болоте придется бодаться с развесовкой, например, увеличивая задний свес и смещая груз и людей за пределы базы.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 28, 2019, 14:16:04 pm
Вот мой старый самокат,за 20 слишним лет небыло даже намёка что перевернётся на воде.даже гружоный,когда больше пол колеса в воде,при сломе колёса сходятся почти в плотную друг к другу,сантиметров 10 зазор меж колёсами.база где то 2,35-2,40 ширина 2,25 длина 3,70.колёса от т-150.на воде свободно можно перемещатся по всему самокату.даже когда сломлен.кренится сильно но не переворачивается.а на земле переворачивается в секунду,моргнуть даже не успеваеш,уже на боку или к верх колёсами.почему на воде не переворачивается,не знаю.да и на плаву,водитель и пасажир это примерно 160 кг.опседает,голова моста чуть касается воды,чулки мостов в воздухе.если скинуть кузов и инструмент то зад будет опседать только до обода.
Ответ достаточно несложный: в воде центр тяжести ниже, но сам "феномен будем изучать отдельно" (С).
Хороший пост и очень ценный.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 28, 2019, 14:30:30 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1091.0;attach=12228)
Кроме как выводом, что несиметричная переломка самая устойчивая переломка в мире объяснить не могу, иначе как бы ездила и плавала моя предыдущая переломка, у которой мотор, коробка и водитель находились на узле перелома

Тут все намного интересней. Идея компоновки очень близка к идее Тром-5 (если кто успел поучаствовать в полемике до стирания ветки). Если удлинить площадку основной секции, то можно сделать ограничитель скручивания с редко работающим склизом и максимально полезным объемом, позволяющим перевозить относительно длинномерные грузы или организовать хорошее спальное пространство.
Пожалуй, при правильном расчете этот вариант в чем-то будет посильней, чем у Трома-5 в силу работы моста в качестве поперечного балансира без лишних упругих элементов (что даст лучше сцепление с почвой), а склиз в этом варианте - это лишь ограничитель - отбойник.   
Отличная основа для четырех- и шестиколесников рекордной проходимости. Особенно шестиколесников.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Мая 28, 2019, 16:39:49 pm
val_001, Склиз=как в твоём понимании выглядит ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 28, 2019, 19:01:14 pm
Ответ достаточно несложный: в воде центр тяжести ниже
Статистика конечно не та, но вот два видео с оверкилем и  вездеходы практически пустые.  А ведь дофига переломок с кабиной и будкой и загружены как обычно , под завязку и смело штурмуют реки.
Может действительно, глубокая осадка является панацеей от оверкиля?
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Мая 28, 2019, 19:35:31 pm
Может действительно, глубокая осадка является панацеей от оверкиля?

В каждом случае надо смотреть.

Хотя бы просто потому, что у пустой переломки, если водитель сидит в середине центр тяжести очень далек от осей.
А если ту же самую переломку догрузить грамотно остойчивость резко вырасти может.

Если безграмотно - то кильнется скорее  ::tongue:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 28, 2019, 20:10:46 pm
А если ту же самую переломку догрузить грамотно остойчивость резко вырасти может.

Если безграмотно - то кильнется скорее 
Я так мыслю. Ну допустим, что критическая масса на узле перелома  составляет 100 кг. Вот сместятся эти сто кило в сторону и  произойдет бултых. А если загрузят в тележки ещё полтонны, то на фоне полутонны , тот критический центнер  будет недостаточным, так как загрузить узел  перелома довольно проблематично.
Название: Оверкиль.
Отправлено: димдимыч62 от Мая 28, 2019, 20:57:43 pm
Николай Васильевич, Но еще учитывайте водоизмещение колес. При переломе точки смещаются и центровка поплавков изменяется да еще в пустоту между колес смещается 100 кг. И чем меньше колеса погружены (лучше для плавания)Тем больше рычаг. И опять бултых.
Название: Оверкиль.
Отправлено: димдимыч62 от Мая 28, 2019, 21:06:16 pm
Вот у меня сейчас лежит почти все  собранное железо. Но не как не решу с компоновкой. Переломки,трициклы были. Сейчас рамник,полностью устаревает. А вот на легках куда то слетать не на чем. У переломак есть еще одно не удобство,это отсутствие подвески.
А если сделать вездеход с переломам только влево право,но на подвески. И проходимость ,и простота.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Мая 28, 2019, 22:11:20 pm
А если сделать вездеход с переломам только влево право,но на подвески. И проходимость ,и простота

"Соломономобиль" (с)
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 29, 2019, 05:04:15 am
А если сделать вездеход с переломам только влево право,но на подвески. И проходимость ,и простота.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16860
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4472.0

Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 29, 2019, 05:14:18 am
val_001, Склиз=как в твоём понимании выглядит ?
Как у Тром-5. То есть, пластина из прочного скользкого материала, которая предназначена для снижения трения между двумя металлическим деталями. У Тром-5 склиз установлен между трубами рамы и подрамником моста.
В нашем случае если короткую секцию рассматривать в качестве поперечного балансира, то между трубами корпуса и короткой секцией при избыточном скручивании произойдет контакт металла с металлом. Здесь и стоит предусмотреть достаточно скользкий демпфер. Но он будет работать только при избыточном скручивании секций, что будет выгодно отличать его от Тром-5.
Со временем нарисую рисунок, а то в описательном варианте не все понятно.   
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 29, 2019, 05:18:26 am
Вот неплохой пример асимметричного легкого снегоболотохода с разнесенными по секциям мотором и водителем.

https://www.youtube.com/watch?v=fyrUf5KwNL0

 
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 29, 2019, 09:36:33 am
Вот неплохой пример асимметричного легкого снегоболотохода с разнесенными по секциям мотором и водителем.
О, Шторм, это вообще шедевр, но настолько  сложный механизм поворота, мозг мой не смог понять...
Название: Оверкиль.
Отправлено: Олег 24 от Мая 29, 2019, 20:22:04 pm
Вот неплохой пример асимметричного легкого снегоболотохода с разнесенными по секциям мотором и водителем.
val_001,   -hi- Действительно при такой компоновке - получается что-то навроде "поворачивоемого моста"  1*11  Эксцентриситет смещения центра массы значительно снижается. Главное не поворачивать - НА 90 гр.  ::cheesy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: димдимыч62 от Мая 29, 2019, 22:10:24 pm
Ну да примерно как у Шторма,но на пружинной подвеске. На нива мостах. Или на подвеске как у Сокола На зад . А еще есть редуктора от луаза. Один с блокировкой,один без. Не плохо бы на них ,но простую подвеску не вижу.  1*11
Название: Оверкиль.
Отправлено: димдимыч62 от Мая 29, 2019, 23:00:35 pm
И еще один вопрос у луаза передаточное редуктора 4,125  А на ниву есть 4,1 . Смогут в паре работать? Разница мизерная. Между мостами связь  жесткая. 
 Извиняюсь что не по теме.  0*)
Название: Оверкиль.
Отправлено: didulya от Мая 29, 2019, 23:38:19 pm
Разница мизерная
Но на жестком будет ощущаться.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2019, 00:02:30 am
val_001,   -hi- Действительно при такой компоновке - получается что-то навроде "поворачивоемого моста"  1*11  Эксцентриситет смещения центра массы значительно снижается. Главное не поворачивать - НА 90 гр.  ::cheesy:::
Ничего страшного. Если повернуть на 90 градусов, то получится всего лишь трайк. При правильной развесовке ничего с ним не случится.
А если совсем серьезно, то минус у асимметричной переломки пока вижу только один - неправильная колейность, то есть при повороте колеи секций не будут совпадать (впрочем, как у обычного автомобиля или вездехода классической компоновки). В остальном пока только плюсы.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 30, 2019, 00:13:16 am
А если совсем серьезно, то минус у асимметричной переломки пока вижу только один - неправильная
А если  асимметричность " наоборот" ? Ну у классического караката переднюю тележку удлинить на 30 см, а заднюю укоротить тоже на 30? 190 база у мну...
Заманчиво бы было для меня, я бы сместился на 30 см назад и выход на льдину  стал бы совсем  стопроцентным....
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2019, 00:13:22 am
И еще один вопрос у луаза передаточное редуктора 4,125  А на ниву есть 4,1 . Смогут в паре работать? Разница мизерная. Между мостами связь  жесткая. 
Разница 0,6 процента. Почувствовать это практически невозможно, даже на асфальте. Намного сильнее чувствуется жесткая связь между мостами в повороте. На этом фоне разницу в ПЧ заметить не получится.
У меня на АПП отключаемый передний мост. При включении связь жесткая. В силу специфики езды приходится использовать колеса на мостах с разным диаметром (разница почти 15 процентов, передние колеса меньше). Включаю передний мост только в серьезной грязи, и разница в диаметрах позволяет очень уверенно выходить из колеи. Как только состояние почвы улучшается и начинает ощущаться натяг в трансмиссии, сразу отключаю мост. Никакого повышенного износа шин за 30 тыс. эксплуатации шин выявить не удалось.

Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2019, 00:21:56 am
А если  асимметричность " наоборот" ? Ну у классического караката переднюю тележку удлинить на 30 см, а заднюю укоротить тоже на 30? 190 база у мну...
Заманчиво бы было для меня, я бы сместился на 30 см назад и выход на льдину  стал бы совсем  стопроцентным....
Такой "Шторм" тоже есть. И не только он. Запамятовал, к сожалению где, но похожее обсуждение уже было.
Если в заднюю короткую секцию вынести мотор, то появляется возможность на этой секции сгородить дополнительный багажник. Это увеличивает используемость объема вездехода. И двигатель обслуживать удобно.
Надо посмотреть, вроде "Бледоход" имеет компоновку с задним расположением двигателя. Очень недурственно себя показал.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2019, 00:27:42 am
Можно смотреть с временной метки 2:15
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=218&t=11955

https://www.youtube.com/watch?v=K9fuNzpUxf4

Название: Оверкиль.
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 30, 2019, 08:51:55 am
Можно смотреть с временной метки 2:15
Валерий, а где можно подробней глянуть?
 Прошу пардону, нашел.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Мая 30, 2019, 11:38:02 am
Валерий, а где можно подробней глянуть?
 Прошу пардону, нашел.
Если кому нужны страницы с форумов по "Бледоходу", скопированные до падения радикала, то пишите, перешлю. Все тщательно заархивировано и бережно хранится.
Есть и просто отдельные фотографии, пропавшие с ветки. 
Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 30, 2019, 11:42:25 am
Ну для меня неправильная колейность асимметричной переломки это тоже большой плюс.
Бывает в болоте ухнешься одним колесом в окно, так следующее само это окно об'едет, ну хотя бы попытается не лезь в колею, которая первым колесом нарылась.
Название: Оверкиль.
Отправлено: didulya от Мая 30, 2019, 12:13:56 pm
асимметричность " наоборот" ?
Вот на этой переломке задняя секция короче.Если перед прошел между соснами в притирку в повороте,то заднее колесо точно въедет в сосну на внутреннем радиусе. ::cheesy:::

Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Мая 30, 2019, 13:30:17 pm
В любой схеме есть и плюсы и минусы. Каждый решает что ему важней. Я больше переломки делать не буду. Меня не устраивает она, причем по многим параметрам. И лучшая проходимость тоже надуманна. Классическая схема не уступит переломке при равном весе . Вывешивания при переднем мосту на балансире не может быть. А это единственный плюс в переломке. Еще легкость обшивки передней секции тоже +.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 30, 2019, 13:40:34 pm
Классическая схема не уступит переломке при равном весе .
Как это может быть? Легче караката вроде бы только трехколеска......
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Мая 30, 2019, 13:43:19 pm
Вот на этой переломке задняя секция короче
И как она в плане оверкиля или переворота на земле? Есть  разница с симетричной?
Название: Оверкиль.
Отправлено: didulya от Мая 30, 2019, 17:33:35 pm
в плане оверкиля или переворота на земле?
Два года катал,возможности не предоставилось. ::cheesy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 30, 2019, 18:58:57 pm
И как она в плане оверкиля или переворота на земле? Есть  разница с симетричной?
Ещё один секрет открою.
Если кому не лень, начертите проекцию переломки сверху.
Она будет состоять из двух плотов, связанных палкой причём сломанной, и где бы Вы сидели при преодолении водных преград
Название: Оверкиль.
Отправлено: Valeriy от Мая 30, 2019, 19:25:57 pm
Мне вот не зачем таскать с собой рессоры, амортизаторы, подвеску, длинную раму по таким дорогам, а других у меня нет
Вот и строю переломки
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Мая 30, 2019, 22:38:35 pm
Valeriy, Это Излучинская труба на горизонте?
Название: Оверкиль.
Отправлено: puikas от Мая 31, 2019, 09:34:31 am
https://www.youtube.com/watch?v=6fdmMPJZMFE
Название: Оверкиль.
Отправлено: Михайлович от Мая 31, 2019, 09:39:03 am
Рисковый водила .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 00:05:41 am
Боливар не выдержал семерых...
https://youtu.be/dsvEQ1Gfq4o
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Июня 02, 2019, 11:23:31 am
Нет времени рисовать все силы действующие на природу караката в воде . В связи с тем что коэф.полноты водоизмещения у переломок при повороте не меняется можно добиться достаточной остойчивости как секции так и всей сочлененой конструкции . Основным критерием остаются центра тяжести  их расположение и смещение как по вертикали так и по горизонтали . При свободном кручении рам следует учитывать только водоизмещение колес данной секции  , так как вторая откажется помогать выравнивать первую .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/02/d46f0.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/02/6a393.jpg)

У цельнорамного ЦТ не выходит за пределы оси проходящей по центру величины (выталкивающая сила)колес
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 11:40:02 am
Ещё интересный срач был на сноумобиле Спорили о роли  угла в узле перелома.
Утверждалось, что этот угол влияет на оверкиль.
А вот типа если б все ровно было , то и не  переворачивался бы. Но там в ругани все и потонуло....
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Июня 02, 2019, 11:59:45 am
Утверждалось, что этот угол влияет на оверкиль.
Не влияет .Но колесо на заблокированной раме притапливает . Более притопленное колесо имеет большее водоизмещение и больше старается всплыть чем остальные .
Угол наклона шкворня у свободной переломки никаких дополнительных сил и плеч не образует . У "зажаторамной" ... какой то новый термин .. ну в общем понятно .. при повороте скручивает рамы "вертолетом" . Плечо незначительное но силы большие и выравнивающий момент присутствует . Стабилизирующий эффект не определен т.к. точка проекции шкворня даже не всегда в тень от рамы попадает и в таком случае наклон шкворня гастрольного рояля по сравнению с ним хоть расчетам поддается .

Чтоб не вдаваться в дебри цыцерманов простым языком можно сказать что колесо стремиться в указанную шкворнем точку . На переломке их аж четыре . и куда они должны ехать ? Если отсчетно принять как две трешки обратный трайк и обычный , то винегрет тот же , рамы то две и какая куда должна устремиться и кто кого победит посчитать мне чот неможется .
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Июня 02, 2019, 12:31:08 pm
Спорили о роли  угла в узле перелома.
А чего тут спорить? Надо рисовать. У каждой секции есть свой центр тяжести. Есть результирующий центр тяжести. Если для простоты считать, что секции одинаковы геометрически и по массе, то результирующий центр тяжести находится в середине отрезка, соединяющего центры тяжести секций. Меняйте угол и смотрите, перемещается результирующий центр тяжести относительной продольной оси вездехода или не перемещается. Если перемещается, то влияет. Если не перемещается, то не влияет.
Расстояние от результирующего центра тяжести до продольный оси вездехода образует рычаг для силы опрокидывание. Очевидно, что чем больше рычаг, тем больше сила опрокидывания. Поэтому при увеличении угла при одновременном увеличении рычага развитие сценария опрокидывания происходит быстрее.
Одним из аспектов, заставляющих перемещать центр тяжести секции за пределы базы вездехода является то, что при таком варианте опрокидывание происходит намного медленнее, поскольку узел перелома уходит не вниз под воду, а вверх. совершая значительно более длительное по времени вращательное движение вокруг продольной оси вездехода. В результате у подготовленных водителей есть существенно больше времени на парирование переворачиванию. И психологически намного легче сдвинуться к центру вездехода, чем за пределы базы при попытке стабилизировать ситуацию. 
Название: Оверкиль.
Отправлено: didulya от Июня 02, 2019, 13:48:39 pm
Спорили о роли  угла в узле перелома.
Чего там спорить,делать более 45 в одну сторону смысла нет,переворот будет обеспечен по закону гравитации,а ежели + боковой уклон попутный алес капут.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 13:48:49 pm
Я не то что спорить, а сделал мустер- модель и провожу бассейновые испытания.
И да,  выяснилась преимущественость переворота зажатой тележки, а у меня она передняя....
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 14:42:06 pm
Вот такую модельку собрал. 1:10. База 1900. Ширина 2000. Колеса 1200х470, как видите с закрытыми дисками. Т.е объем колеса более 400 у.л.

Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 14:48:45 pm
Угол выставил максимальный, у меня на ЭЛИФАНТЕ  так не согнуть.
Пригрузил, тоже по максимуму,  и что?  Оно не переворачивается. Пока колесо полностью не утонет, оверкиля нет. Про  заднюю тележку и речи нет, она не зажата, вращается и ни при каких действиях не переворачивается. Надо цепями привязать....
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 14:56:48 pm
Пока вывод такой, что при таких размерах  надо фатальное стечение не знаю каких факторов, чтобы перевернутся.
Колеса конечно оптимистичные, середину надо бы вырезать, но не думаю ,что кардинально все изменится.
Будет время удлиню полурамы, ну и асимметричную тоже испытаю.
Но уж слишком оптимистичная модель получилась. Попробую ещё выше ЦТ. сделать.
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Июня 02, 2019, 20:36:32 pm
Пока вывод такой, что при таких размерах  надо фатальное стечение не знаю каких факторов, чтобы перевернутся.
Но уж слишком оптимистичная модель получилась. Попробую ещё выше ЦТ. сделать.
По размеру базы - это вездеход, близкий к ДИФ-4. Такие переломки действительно очень неохотно переворачиваются.
Необходимо увеличить величину базы еще как минимум на полметра (довольно часто встречается значение 2,9 м и даже больше). Центр тяжести при переломе должен выйти за линию, соединяющую центры колес переднего и заднего колес борта. Тогда при небольшом волнении воды опрокидывание станет существенно более вероятным.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 02, 2019, 20:51:31 pm
. Тогда при небольшом волнении воды опрокидывание станет существенно более вероятным.
Надо же хотя бы смайлик поставить, а то не всем будет понятна шутка юмора про 2900. Или это я недопонимаю....?
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Июня 02, 2019, 22:14:09 pm
Надо же хотя бы смайлик поставить, а то не всем будет понятна шутка юмора про 2900. Или это я недопонимаю....?
Как пример:
http://соломономобиль.рф/a9.html
Длина вездехода 4,5 м, диаметр колес 1,6 м.
Вычитаем одно из другого и получаем 2,9 м.
Очень трудно спроектировать снегоболотоход с подобными колесами и подобным двигателем с базой меньше.
И таких примеров много. Только далеко не все удосуживаются измерить базу своего вездехода.
Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Июня 02, 2019, 23:48:32 pm
а то не всем будет понятна шутка юмора про 2900. Или это я недопонимаю....?
Строю переломку,не симетричная,база 2,9 метра.общая длина 4,7 метра,ширина 2,48-2,50 метра.на болотном проходимце от Uvata,база 3 метра.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 00:05:32 am
Строю переломку,не симетричная,база 2,9 метра.общая длина 4,7 метра,ширина 2,48-2,50 метра.на болотном проходимце от Uvata,база 3 метра.
Базу же сравнивать с диаметром колес. Какой диаметр , 1700?
Название: Оверкиль.
Отправлено: didulya от Июня 03, 2019, 00:14:04 am
не симетричная
Она и у соломонов несимметричная,а что выделывает на ней Василий в воде,смотреть страшно.Но устойчива весьма. 1*11
Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Июня 03, 2019, 01:11:43 am
Какой диаметр , 1700?

1600x700

Она и у соломонов несимметричная,а что выделывает на ней Василий в воде,смотреть страшно.Но устойчива весьма.

У Соломономобиля-94 база всего 2,45 метра.поэтому и на воде меньше кренится.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 20:26:06 pm
Модельки это не просто, надо тщательнее... Но как есть.
Угол фиксирован, около 30 градусов. Размеры полурам симметричны.95 см .база 190.
Первые фото с зафиксированным осевым вращением.
Выдерживают на плаву четыре грузика до оверкиля.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 20:35:02 pm
Здесь я ослабил фиксацию осевого вращения и модель стала классическим каракатом.
Увы, это плохо сказалось на оверкиле, очень плохо.
Большая гайка которая была выше ЦТ.  Сразу перевернула переднюю тележку. Пришлось  посадить ее на место водителя, ну и плюс ещё одна и это все по центру и низко, ...
Вывод очевиден  - наличие осевой свободы, способствует оверкилю.
Но это не совсем очевидно. Есть варианты, когда осевая свобода помогает. Но это потом.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 21:17:24 pm
Дальше уже интереснее.
Собрал переломку с теми же углами , но асимметричную,   база та же, но рамы в соотношении 1:2 .
С зафиксированным осевым вращением изменений никаких, те же четыре грузика.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 21:23:07 pm
 :А вот со свободным осевым вращение изменения есть.
Мало того, что длинная передняя полурама выдерживает высокую гайку, что не смогла выдержать симметричная рама, так ещё и  дополнительный груз удержала.
Так что да, асимметричная полурама таки лучше противостоит оверкилю. И это все без лодки, с лодкой надо думать разница станет ещё лучше.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Олег 24 от Июня 03, 2019, 21:33:46 pm
Николай Васильевич,   -hi- -hi- -hi- Навряд-ли кто отважится на такие "опасные" эксперименты. Все предпочитают - на живую.  ::crazy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 22:39:27 pm
Николай Васильевич,   -hi- -hi- -hi- Навряд-ли кто отважится на такие "опасные" эксперименты. Все предпочитают - на живую.  ::crazy:::
[/quot
Так вот именно на такие эксперименты народ и попадает. Просто по беспечности и недопониманию  опасности.
И ведь главная опасность - внезапность.  И потом руками разводят, как так ни с того ни с сего , на ровном месте. Никогда такого не было....
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Июня 03, 2019, 22:49:09 pm
Николай Васильевич, Сколько гаек утопят твое одно колесо отдельно от макета ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 22:57:28 pm
Николай Васильевич, Сколько гаек утопят твое одно колесо отдельно от макета ?
Вопрос конечно интересный.....
Я  понимаю что неправильно провожу утопления.  Я даже не удосужился узнать каков должен быть вес у модели в масштабе 1:10? Может там вообще нет зависимости.  Да и времени нет особо в кораблики играть.
Но вы подсказывайте, пока море не замёрзло , могу  исправить.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Олег 24 от Июня 03, 2019, 23:01:00 pm
Сколько гаек утопят твое одно колесо отдельно ?
Не обезательно-же испытывать всё 100% масштабе - https://youtu.be/u7j-AYrEP5w
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Июня 03, 2019, 23:01:39 pm
Да и времени нет особо в кораблики играть.
Да никто не торопит . -hi-
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 03, 2019, 23:06:55 pm
Если принять объем колеса 400 условных литров. То все четыре гайки и блестящая трубка утопили его примерно на 250 литров. Т.е. два человека став не туда  легко обеспечат оверкиль.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 04, 2019, 00:52:47 am
Ну и поразмыслив вычислил вес модели. В тысячу раз меньше моего  Элифанта, т.е. 480 грамм.
Проверил и оказалось что я его нещадно перегрузил.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 04, 2019, 01:00:04 am
Снял все лишнее и да, оказалась моделька довольно точной. 530 кг. Ну это я мосты наверно волговские вкатил....
Колесо 40 кг. Тут тоже точно- двухслойные шины у меня стоят на  ЭЛИФАНТЕ  20 кг и диски тоже 20, а то что камер нету , так они на модельку и не нужны....
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 04, 2019, 01:10:09 am
Объем колеса  я ещё не  изменял, но весы показали ошибку. Я притопил колесо грузом и  оно утонуло более чем на половину, ну я и принял это как 250 литров. А оказалось 313....
Надо подогнать объем до 400 литров. Но тут старая проблема , наверно я ее наконец решу   сам и залью таки в ВИ -3 воду ,а потом солью в бочку, а бочка точно 208 литров....
Название: Оверкиль.
Отправлено: val_001 от Июня 04, 2019, 01:37:45 am
Здесь довольно много информации по водоизмещению колес разных производителей:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1622.msg283127#msg283127
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Июня 05, 2019, 11:52:23 am
Николай Васильевич, ты молодец. Еще диаметр колеса важно в масштабе сделать.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Николай Васильевич от Июня 14, 2019, 20:47:17 pm
В рамках проекта  "Долой Оверкиль"  провел акцию 'Теорияэтовамнепрактика"
Утопил колесо ВИ-3. Колесо 53 кг утонуло полностью от веса 
280 литров воды+ 40 кг бочек+ 30 кг труб + стропа,веревки,  бруски  итого вместе с колесом 414 кг
Проверка с помощью Архимеда выявила пустоту бассейна - диаметр 135 см и высота 29 см. Те же самые 415 литров.
С большой долей точности можно утверждать что объем  камерного колеса с конусным диском никак не превышает 415 кг. Колесо накачано до 180 мм  рт ст. Имеет диаметр 119 см без учёта протектора. Протектор ооочеь маленький и лёгкий. Шина двухслойная облегченная изнутри.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Июня 14, 2019, 21:49:32 pm
За одно, проверил на герметичность  ::cheesy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Петрович11 от Июня 14, 2019, 23:08:48 pm
Вот такое соображение. Когда вес распределён равномерно, то колёса также погружены равномерно. При смещении водителя влево, вес смещается влево и левое колесо погружается больше. На правое колесо вес уменьшается и оно всплывает. В результате наклон увеличивается. Тело водителя смещается по инерции чуть дальше. Это ещё больше погружает левое колесо и более всплывает правое колесо. Процесс может происходить лавинообразно. В результате вездеход переворачивается, особенно переломки. Чем меньше колёса, тем легче перевернуться. И чем больше колеса погружены в воду, тем больше вероятность перевернуться. Если колеса погружены процентов на 25, то склонность к перевороту значительно снижается. Так как у правого колеса выталкивающая сила при наклоне очень сильно снижается. Например на моём перевернуться будет очень трудно. Вы это сами видели на видео.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/14/9ea6b.jpg)
Название: Оверкиль.
Отправлено: чага от Июня 15, 2019, 01:17:44 am
В рамках проекта  "Долой Оверкиль"  провел акцию 'Теорияэтовамнепрактика"
Василич  -hi-
Дальше только крэш-тесты проводить  1*11
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Ноября 12, 2021, 00:22:41 am
Короткая база влияет на устойчивость переломки да и вообще любого вездехода на воде?
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 12, 2021, 00:33:13 am
Короткая база влияет на устойчивость переломки да и вообще любого вездехода на воде?

Короткая база ТОЧНО увеличивает шанс кувырка назад при подъеме на гору.
В воде , с мой точки зрения, если переломка в балансе - центр тяжести тележек над мостами - база не должна влиять ::undecided:::

если центр тяжести каждой из тележек в районе ШПУ - чем короче база тем устойчивей...
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Ноября 12, 2021, 00:59:57 am
Короткая база ТОЧНО увеличивает шанс кувырка назад при подъеме на гору.
 ...для переломки, ...обоснуй...
В воде , с мой точки зрения, если переломка в балансе - центр тяжести тележек над мостами - база не должна влиять ::undecided:::
  ...что значит в балансе ? ... обоснуй...

если центр тяжести каждой из тележек в районе ШПУ - чем короче база тем устойчивей...
..если в районе шпу -будет оверкиль...
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 12, 2021, 01:40:42 am
если в районе шпу -будет оверкиль
Нет. Далось вам ЦМ каждой тележки, задняя как правило имеет ЦМ близко к оси моста, передняя только к ШПУ и никаких над осью, если неохота на подъёмах кувыркаться и в канавах лямку разматывать.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 12, 2021, 07:43:40 am
передняя только к ШПУ и никаких над осью, если неохота на подъёмах кувыркаться и в канавах лямку разматывать.
Не согласен полностью. На моей единственной переломке ц.т. над осями . На воде тонет задняя секция, где водила и движок, но я могу рулить до полного вылета. При переезде через кочки, валежины, канавы не было ни одного раза, чтобы она хотела перевернуться. Только когда наезжал на кусты, то в силу малого веса прижать я их не мог и передняя тележка стремилась вверх по кусту, как белка. И я делал её для езды по лесу по просекам и старым заросшим дорожкам, мосты укорочены, ширина переломки 160см (если не изменяет память) Могу смерять.  С такой шириной он вообще только вокруг гаража должен ездить , если на обычные переломки посмотреть.
    Samstan, я не понимаю твоего упорного отрицания очевидного. Вся тема "Тяжело быть вездеходом" завалена перевернувшимися переломками.

https://youtu.be/PwkjGntFIZ0
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 12, 2021, 07:55:45 am

Короткая база влияет на устойчивость переломки да и вообще любого вездехода на воде?
На воде у предметов есть зависимоть остойчивости по отношению длины к ширине и осадке . Чем длинее тем вертлявее .  Если взять спас круг ничего остойчивей не найдешь , если сделать лодку мера на 2.5 -вполне годно ,если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 12, 2021, 08:21:46 am
Чем длинее тем вертлявее .
Чем уже (меньше ширина) тем вертлявее. Лодка осиновая долблёнка 4м- не для слабонервных, 6м- уже " баржа", ширина одинаковая. Такие воспоминания.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 12, 2021, 11:46:54 am
если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .


Вот что то сомневаюсь я:
имел опыт
байдарка шириной 1.1 метра (ну примерно - ширина КВЛ на легком суденышке зело непостоянная величина  ::cheesy:::) была непоколебима при штатной длинне - 4.2 или 4.5 метра (не помню) специально вбок стрелял из 12го калибра.
Когда одна секция сдулась я попробовал на коромой секции и надувном дне перейти озеро. Стоило повернуться для заводки мотора - оверкиль.

Длина сильно добавляет остойчивости - грубо каждый метр длины у правильного судна дает свой восстанавливающий момент (если вообще все верно и есть восстанавливающий а не опрокидывающий момент) - длинне остойчивей.

ПС Для именно судов все может быть сложнее - суда в статике кувыркают только очень одаренные люди. Ну... типа судостроителей завода Пелла под Петербургом  0*) 0*) 0*).
В реале важно поведение судна на волнении в течении реки и т.п. и тут на длинный корпус действуют иные силы, поэтому твое "правило большого пальца" тоже может работать.

для переломки все вообще по другому - она на судно очень сильно не похожа  ::tongue:::.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 12, 2021, 12:44:32 pm
Лесник-6
я не понимаю твоего упорного отрицания очевидного
Ты методом тыка всё делаешь, потому и не понимаешь. Ппреломка едет совсем на так как стоит в гараже и как у любой техники имеет пропорции и соотношения.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Юрич от Ноября 12, 2021, 12:51:07 pm
Ппреломка едет совсем на так как стоит в гараже и как у любой техники имеет пропорции и соотношения.
********* умнО завернул!  1*11
Даже я ничего не понял...  0*)
 Замечание!   Модератор.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 12, 2021, 13:16:15 pm
Ну так как ездим так и заворачиваем ::crazy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Ноября 12, 2021, 14:33:56 pm
На воде у предметов есть зависимоть остойчивости по отношению длины к ширине и осадке . Чем длинее тем вертлявее .  Если взять спас круг ничего остойчивей не найдешь , если сделать лодку мера на 2.5 -вполне годно ,если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .

С базой я немного поокоротал по этому и спросил и склонен тебе верить -hi-
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Ноября 12, 2021, 14:36:33 pm
Samstan, Я не понял ты скажи свое мнение по поводу переломки с блокировкой полурам, какая по твое му длинная или короткая с одинаковой шириной устойчивей
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 12, 2021, 15:51:25 pm
База 1.3-1.4 ширины колеи.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Ноября 12, 2021, 16:13:04 pm
На воде у предметов есть зависимоть остойчивости по отношению длины к ширине и осадке . Чем длинее тем вертлявее .  Если взять спас круг ничего остойчивей не найдешь , если сделать лодку мера на 2.5 -вполне годно ,если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .

Теперь текст судостроитедя: существует правило 1х10.
Если уменьшить ширину лодки на 10 см-то длинну следует увеличить на 100 см=что бы сохранить такую же остойчивость как у прототипа.
По Василию=байдарка будет остойчивее в 6 раз  -hi-
Название: Оверкиль.
Отправлено: Юрич от Ноября 12, 2021, 18:26:48 pm
Теперь текст судостроитедя: существует правило
Что то вы, сухопутные ребята, заблудились, мне сдается...
Остойчивость и устойчивость корпуса судна сильнее зависит от обводов, чем от габаритов. А про переломкины обводы, в принципе говорить нельзя! Если колеса - основные водоизмещающие объемы, то об этом и рассуждать: наличие, величина, точки приложения выталкивающих и погружающих сил и изменение этих величин по мере изменения ситуации, поворот, складывание секций, заход и выход из воды и т.д.
Если на некоторых видео из жуткого раздела мвп про "тяжело быть..." на сложенных в воде переломках все колеса оказываются с одной стороны, а мудак за баранкой на табуретке с другой, то удивляться дальнейшему оверкилю не приходится, особенно если колеса притоплены уже на 3/4!
Ну, а если колеса притоплены чуть выше центра и имеется еще запас плавучести, поскольку видео рекламное и на "породистой" переломке никого кроме вышеуказанного чудака...то, скорее всего, ничего страшного с ним не произойдет...
Да, на длиннобазой переломке смещение табуретки от линии равнодействующих выталкивающих сил колес и корпуса больше, а на короткобазой с большими, широко расставленными колесами, сочлененной конструкции это смещение не критично.

Еще одна проблема есть у "пневмоходов", центр масс обычно выше центра колес, а поскольку водоизмещают именно колеса, то вся конструкция на плаву находится в заведомо неустойчивом положении. При любом боковом возмущении: волна, перекат, мель и т.п, пневмоход занимает устойчиво-равновесное положение, когда центр масс ниже центра результирующей водоизмещающих сил колес и корпуса, т.е. вверх колесами!
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 12, 2021, 19:00:21 pm
Опасней всего нырять с крутого берега на переднедвигательной конструёвине с полуоткрытой капотировкой, здорово притапливает. А вот на энтом с относительно герметичной кабинкой спереди нырнул до полокошка, просямал рулевой что в траве обрыв и сразу глубоко. И ничего, сразу и вынырнул.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 12, 2021, 22:17:42 pm
Еще одна проблема есть у "пневмоходов", центр масс обычно выше центра колес, а поскольку водоизмещают именно колеса, то вся конструкция на плаву находится в заведомо неустойчивом положении. При любом боковом возмущении: волна, перекат, мель и т.п, пневмоход занимает устойчиво-равновесное положение, когда центр масс ниже центра результирующей водоизмещающих сил колес и корпуса, т.е. вверх колесами!


Тут не совсем верно:
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины (у вездехода без лодки центр величины - середина мостов ибо плавучесть только в колесах).
Очень немногие корабли имеютт центр тяжести ниже центра величины это
1. Подводные лодки
2. Килевые яхты
3. Спасабельрные боты и спасаьельные буксиры - которые сами переворачиваются даже после полного переворота.

Обычный вездеход (цельнорамник без балансиров) по остойчивости неплохо описывается катамараном - восстанавливающая сила растет по мере погружения одно из поплавков, сопротивление одной стороны растет при крене и т.п.
На что похожа переломка... я даже и не знаю ::undecided:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 12, 2021, 22:23:31 pm
короткая с одинаковой шириной устойчивей
Однозначно при прочих равных. Выше Геннадий пояснил.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Ноября 12, 2021, 22:44:57 pm

Тут не совсем верно:
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины (у вездехода без лодки центр величины - середина мостов ибо плавучесть только в колесах).
Очень немногие корабли имеютт центр тяжести ниже центра величины это
1. Подводные лодки
2. Килевые яхты
3. Спасабельрные боты и спасаьельные буксиры - которые сами переворачиваются даже после полного переворота.

Обычный вездеход (цельнорамник без балансиров) по остойчивости неплохо описывается катамараном - восстанавливающая сила растет по мере погружения одно из поплавков, сопротивление одной стороны растет при крене и т.п.
На что похожа переломка... я даже и не знаю ::undecided:::

А с балансирным мостом, волна проходится с в два раза меньшей качкой !
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 12, 2021, 23:27:51 pm
На что похожа переломка... я даже и не знаю
На все другие с закрытым качанием, даже крен при циркуляции не больше.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Ноября 12, 2021, 23:37:05 pm
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины

  Ты серьёзно это пишешь...., или проверка....
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 12, 2021, 23:54:14 pm
  Ты серьёзно это пишешь...., или проверка....

Ну меня так учили


Я понимаю что Военно морская кафедра это...
Но таблички с теорией остойчивости весма простые и наглядные.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Юрич от Ноября 13, 2021, 00:03:39 am
Ну меня так учили
Похоже, не тебя одного!

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FP3ZLmYT.jpg&hash=ca9efa7ceea9af14d6be81e399cc69ec)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 00:18:32 am
Ну меня так учили
Ты их носом тычь, сами не почешутся, только хаять горазды.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 13, 2021, 00:26:39 am
Похоже, не тебя одного!

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FP3ZLmYT.jpg&hash=ca9efa7ceea9af14d6be81e399cc69ec)

Юрич, связи нет ... от слова совсем.

Похожую на переворот цельнорамника картинку можно увидеть при "вставании на один корпус" парусного катамарана.
А в случае цельнорамников скорее всего было недостаточное водоизмещение колес - при наклоне восстанавливающий момент не рос.

А так чметься нечего - погули что такое метацентрическая высота https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0).
там на картинке показано правильно:
G центр масс
С центр величины - геометрический центр погруженого в воду корпуса в прямом положении, С1 в наклонном
 И таки есть m - метацентрическая высота вызванная смещением центра величины компенсирующего крен.  Это определяется обводами судна (поэтому плоскодонки весьма неустойчивы, хотя .. казалос бы все не должно быть так.

Для авто (без лодок) все похоже на катамаран.
При наклоне просто возникает восстанавливающая сила из за более притопленного поплавка (или пары колес)

Что случилось на товем фото не знаю.
или передломка - сложилась при перевороте - потом выпрямилась.
если цельнорамник - скорее всего при таком погружении не должен был кувыркнуться, он или сильно высокий, или "разрузился" зело после кувырка.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Ноября 13, 2021, 00:33:53 am
Третий случай неостойчивого судна при неустойчивом равновесии

Метацентрическая высота h‹0. Центр тяжести расположен выше центра величины,
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 13, 2021, 00:35:52 am
Третий случай неостойчивого судна при неустойчивом равновесии

Метацентрическая высота h‹0. Центр тяжести расположен выше центра величины,

Спорить о мецацентрической величине вездехода можно долго... особенно переломки ::tongue:::

Но суть в том что у большей части судов центр тяжести таки выше центра величины  ::cheesy:::.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 02:29:28 am
Еще одна проблема есть у "пневмоходов", центр масс обычно выше центра колес, а поскольку водоизмещают именно колеса, то вся конструкция на плаву находится в заведомо неустойчивом положении.
Сразу видно, что про метацентрическую высоту ничего не слышал. Для понимания лучше составить график, на котором до определенного угла крена водоизмещение увеличивается, а при превышении этого угла - уменьшается и происходит переворот.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Юрич от Ноября 13, 2021, 08:30:35 am
Сразу видно, что про метацентрическую высоту ничего не слышал.
Слышал, обсуждаем её не в первый раз. Умничать не хотел, популярно излагал....
А вы что же молчали когда тут утверждали, что правильное положение водителя - над ШПУ и что переломка, если её зовут на букву "А", никогда не кувыркается!?

Я же и объяснил популярно, при смещении центра тяжести в сторону от почти притопленных колес восстанавливающая сила не растет и жди беды обязательно, независимо от названия и соавторов переломки!

На фото: пример устойчиво-равновесного положения "на плаву" классического пневмохода, когда штатная h>0 стала h<<0

Вы видели двухзвенные суда с сочлененными корпусами? Я тоже... Даже если такие и появились бы, их грузили бы с точной центровкой над центрами величины и с большим запасом по водоизмещению секций. На флоте не принято обсуждать инструкции, точно и молча выполняй, а будешь умничать - спишут на берег, а в нашем примере - в мешок и за борт!  778?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Юрич от Ноября 13, 2021, 08:35:40 am
Для понимания лучше составить график, на котором до определенного угла крена водоизмещение увеличивается, а при превышении этого угла - уменьшается и происходит переворот.
А вот тут согласен на 100%!
Грубо, думаю, если при полной нагрузке колеса погружаются в статике менее половины диаметра, а центр тяжести не располагается слишком высоко и сбоку, то этот график будет приемлемым.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 09:43:59 am
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины
Практически у всех .Кроме парусных и военных . В прочем вояки уже несколько лет  пытаются отказаться от балласта .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 09:50:18 am
Что случилось на товем фото не знаю.
или передломка - сложилась при перевороте - потом выпрямилась.
Ет трекол обыкновенный . :)
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 13, 2021, 09:55:09 am
    короткая с одинаковой шириной устойчивей

Однозначно при прочих равных. Выше Геннадий пояснил.
Пояснил. Вот если бы Геннадий провёл плавание на переломке с короткой базой, а потом раздвинул базу переставив мосты, то возможно и убедил. Только на одной и той же переломке, чтобы условия эксперимента были чистыми. А то говорить можно долго и правильно, но не понятно о чём. Все видео и картинки плавания и опрокидывания переломок мало дают инфы: разные базы, ширины и длины, развесовки и часто разные поплавки-колёса. Но поскольку никто базу одной переломки менять ради плавания- эксперимента не будет, так и останется в стадии разговоров.
Я базу тоже не менял на переломке, только поплавки-колёса: делал заплывы на ИДП-шках и потом на Краз-ободрышах. Тут всё просто: в последнем случае увеличилась ширина вездика, объём поплавков и стал устойчивее на воде. Про плавание на Ураганах- ободрышах не говорю, другая история, другие исходные данные. Но даже на Ураганах "ёкало моё нутро", когда в реке наезжаешь одним колёсом на невидимый топляк- кренит будь здоров.
Исходя из собственного опыта, пусть малочисленного, (плавать не люблю, но приходится!) пришёл к выводу- нужна быстро снимаемая фиксация вращения полурам (в вертикальной плоскости) и желательно раздельное подтормаживание бортов- ну корова на льду эта переломка на воде, особенно на течении.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 10:06:24 am
котором до определенного угла крена водоизмещение увеличивается,
Оно может и продолжать увеличиваться , как в случае с (треколом во льду ) но восстанавливающее плечо переваливает точку восстановления и дальше работает как опрокидывающее .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/13/5b99b.jpg)

Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Ноября 13, 2021, 10:22:40 am
Цитата: SLOW от Вчера в 22:17:42
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины
Практически у всех .Кроме парусных и военных
Серьёзные заявы.....
В прочем вояки уже несколько лет  пытаются отказаться от балласта
Вояки какие ?  Авианосец или шнуроукладчик ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 10:59:34 am
Серьёзные заявы.....Вояки какие ?  Авианосец или шнуроукладчик ?
Авианосец сильно балластирован из за широких тяжелых взлетных палуб . Броненосцы и линкоры с железнодорожными составами литья в башнях и казематными фундаментами орудий в палубах уходят в лету .Корветы и эскадренные миноносцы  из горящего люминя переходят на не горящий углерод , нося практически все бортовое вооружение в утробе .

Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 11:20:24 am
Чтоб не гадать на кофейной гуще надо собрать кучу данных и сделать таблицу . Мне не дает ее создать нехватка многих данных и етот как его , балансирный мост . Он дико влияет на амплитуду выравнивания (хорошо что в положительную сторону ) но мозгов не хватает его врисовать как вдруг (и когда и на сколько ) прицепляемый понтон с противовесом .
График остойчивости буксира с озерным классом . Верхний резонансная качка , нижний от поперечного рывка буксира . Динамика второго вероятно сопоставима с резким провалом борта с высоты клиренса .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/13/71240.jpg)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Leon10010 от Ноября 13, 2021, 11:24:48 am
Тут у соседа лодка была, плоскодонка. Он кувыркался на ней не раз. Даже если один плавал.
 Моя плоскодоночка не переворачивалась. Удачно попал в контуры. Всего лишь случайно попал, не рассчитывал ничего. Примерно по виденным сделал.
 
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Ноября 13, 2021, 11:48:05 am
График остойчивости буксира с озерным классом . Верхний резонансная качка , нижний от поперечного рывка буксира . Динамика второго вероятно сопоставима с резким провалом борта с высоты клиренса .

  Это твоя "дисертация" ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 11:54:53 am
Это твоя "дисертация" ?
Угу . Раз в пять лет  гимора на шесьсот страниц . ::diablo::: ::diablo::: И каждый год еще чего то нового нарожают .Две три папки макулатуры как  в нквд на Сахарова и штук пять шесть книжонок величиной с водный кодекс или изменений и дополнений к каждой книжке по две книжки . ::girl_cray:::
Количество работающих уменьшается количество управленцев растет . Каждый должен по пять директив за месяц работы выпустить иначе складывается впечатление что он (она) ничего за месяц не сделал , а может и на работу не ходил .

Вот ет и есть оверкиль  а не то что мы тут обсуждаем 
Название: Оверкиль.
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 13, 2021, 12:22:11 pm
Пояснил.
Да, на длиннобазой переломке смещение табуретки от линии равнодействующих выталкивающих сил колес и корпуса больше, а на короткобазой с большими, широко расставленными колесами, сочлененной конструкции это смещение не критично.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 12:32:12 pm
Особо доставляют рассуждения "больших специалистов" в создании и эксплуатации переломок ::crazy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 12:42:42 pm
и эксплуатации переломок
Ну ты же не эксплуатант , никуда не ездишь , ни за рыбой ни за ягодой ни на соревнования . За тебя все  делают другие . Есть эксплуатант наездник (который металлом роет и пофиг что в кузов пихать , абы напихать пока лошадь не захромает ), есть эксплуатант ремонтник (который приехал , проверил состояние каждой гаечки , подмазал сколупнутую краску) А есть эксплуатант .....надомник ..... ::shy::: который смотрит как другие ездят и делает свои выводы , порой даже от тест драйва отказывается . У меня товарищ есть , спортивные машины делает для трофи , сам даже из гаража не выкатывает . Делает хорошо . Народ в очередь к нему .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 12:57:00 pm
МВП, так это и хорошо что убивают технику другие. Потом думаем что можно сделать что нельзя, что полезно и в чём смысла нет.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 13:05:03 pm
Оно может и продолжать увеличиваться , как в случае с (треколом во льду ) но восстанавливающее плечо переваливает точку восстановления и дальше работает как опрокидывающее .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/13/5b99b.jpg)


Красивый рисунок, но не правильный) У тебя получается переворот за счет отрыва колеса от воды, а по факту происходит за счет ухода пол воду затопляемого колеса. Но однозначно ты прав, если центр тяжести пересекает "точку опоры" то переворот неизбежен.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 13:06:21 pm
А вы что же молчали когда тут утверждали, что правильное положение водителя - над ШПУ и что переломка, если её зовут на букву "А", никогда не кувыркается!?
дык я чего-то не видел такого.... ::morning1:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 13:11:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=PpWWaai2kJs
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Ноября 13, 2021, 13:23:53 pm
Чтоб не гадать на кофейной гуще надо собрать кучу данных и сделать таблицу . Мне не дает ее создать нехватка многих данных и етот как его , балансирный мост . Он дико влияет на амплитуду выравнивания (хорошо что в положительную сторону ) но мозгов не хватает его врисовать как вдруг (и когда и на сколько ) прицепляемый понтон с противовесом .
График остойчивости буксира с озерным классом . Верхний резонансная качка , нижний от поперечного рывка буксира . Динамика второго вероятно сопоставима с резким провалом борта с высоты клиренса .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/13/71240.jpg)
Балансирный мост, опрокидывающий-выравнивающий, момент не передаёт.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 13, 2021, 13:28:03 pm
Балансирный мост, опрокидывающий-выравнивающий, момент не передаёт.

Саныч,   Ты тоже не 100% прав: балансирный мост в 90% случаев имеет крылья => имеет ограничение ходов автоматическое, в отличие от переломки.
Диаграммы я не смотрел (да и их на каждый отдельный аппарат надо рисовать), но, скорее всего, балансирный мост упреться в крыло и начнет вносить вклад в поддерживающий момент раньше, чем произодет "закат" аппарата за точку остойчивости.

Ну а на начальную остойчивость (до градусов 20) балансирный мост действительно влиять не должен (если качается свободно без пружин).
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 13:32:36 pm
Ну а на начальную остойчивость (до градусов 20) балансирный мост действительно влиять не должен (если качается свободно без пружин).
Хе, а какая разница бортом кувыркнёшься или только задом, он на дно и утянет. Хуже чем на ппреломке с неограниченым качанием, там хоть поклажа не утонет.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 13, 2021, 13:34:23 pm
Хе, а какая разница бортом кувыркнёшься или только задом, он на дно и утянет. Хуже чем на ппреломке с неограниченым качанием, там хоть поклажа не утонет.


Samstan,   Прости Василий, не хочу скатываться до срача..., но у меня вообжения не хватает чтобы понять что ты сказать хотел  0*).
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 13:38:22 pm
SLOW, так наберись воображения что удерживает апарат с поперечно-балансирным мостом на суше от заваливания кузова набок. Это же и на воде, только небалансирные колёса. И при неудачном раскладе кувырок не задержат убалансиреные.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч от Ноября 13, 2021, 13:50:38 pm
Генадий Морозов, переправляется через реку Обь, в районе верхнего устья протоки Чехломей, уже 45 лет . 4х2 балансирный передний мост(дедушка вездеходов "МЕЧТА") с прицепом. Под дышло подвязана, лодочкой, камера ВИ-3. Прицеп в горизонтальной плоскости заблокирован вязалиной проволокой. Загребалы на задних колёсах-2 скорость на ИЖ Ю. Пассажир сидит на передней грузовой площадке в болотниках с рулевым веслом. Ширина реки от 800 метров-течение сильное=20 минут и на другой стороне.
Съезды подобранны пологие. Лично туда-обратно=1 рейс.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Юрич от Ноября 13, 2021, 15:21:29 pm
Под дышло подвязана, лодочкой, камера ВИ-3.
Не оскудевает придумками земля русская!
Молодец, тезка! Не полагался на "убалансиренность", а предусмотрительно добавил плавучести!

Я по свободе, покачаю модель "Казанки-6" по бортам до зачерпывания, смещая центр тяжести. Интересен запас плавучести и насколько лодка защищена от пьяного дурака (-ков)?

А переломки даже и изучать не стоит, врожденная кувыркучесть и неустойчивость на воде - очевидны, к Samstanу не ходи!
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 15:24:47 pm
переломки даже и изучать не стоит, врожденная кувыркучесть и неустойчивость на воде - очевидны, к Samstanу не ходи!
Ты в них ни в зуб ногой просто, сначала потренируйся уж потом суди. Там всё хорошо.
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 13, 2021, 15:28:44 pm
Особо доставляют рассуждения "больших специалистов" в создании и эксплуатации переломок ::crazy:::
Касаемо меня, то большим специалистом не являясь всё же ни разу не перевернулся ни в воде ни на суше. Хотел бы посмотреть на "специалиста от науки" как он завибрирует в одиночку на реке с течением 5км/час и выезд крутик на берег. Не попадёшь в нужном месте- сплавляться 6м до устья, а там ещё и плотина с порогом. Сам переедешь или другого пошлёшь?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 15:35:41 pm
лесник 83, тут круче нас есть специалисты, это к ним.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 17:36:59 pm
он на дно и утянет.
Балансир хитрая штуковина . До 20 градусов крена он смотрит на кренящийся сопротивляющийся корпус и тупо ухмыляется . При крене в 30 градусов у кузова заканчивается наращивание сопротивлению переворота он борется в своем пике и тут включается ось балансирных поплавков . При крене в 40 градусов она продолжает резко наращивать сопротивление перевороту (у меня примерно добавочно 200кгс на метр при крене в 40 градусов )когда корпус уже прошел кривую восстанавливающего момента до половины а заднее колесо и палуба полностью выбрали свое водоизмещение и дальнейшее погружение ничего в архимедовой силе поменять не может включается колесо балансирного моста .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 17:42:45 pm
МВП, сравнил лом с пальцем, откинь кузов.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 17:45:50 pm
МВП, сравнил лом с пальцем, откинь кузов.
Разницы нет что кузов что треколы против КФок . Запас борта лодки составляет 0.5 куба . Днищевой тонну .  В треколе больше да и вынесен он дальше .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 17:51:35 pm
МВП, от блин, откинь лодку то, ну не её никакой.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 17:59:03 pm
МВП, от блин, откинь лодку то, ну не её никакой.
Да пробую я . Получается две сдвинутые одинаковые диаграммы с пиком в 40 градусов (ет я такой запас делаю на неплохую метацентрическую высоту надстройки ) Вторая диаграмма оси , которую мы пытаемся опрокинуть  пододвигается к первой на начало отметки 25 градусов , получается два верблюжих горба растянутых на 70 градусов от начала переворота первой оси . Чувствую чото не то но понять не могу пока . Нужны реальные силы в плечах и цифрах . Хотя бы в статике . Хрен с ним пусть вторая уже в динамике , треть диаграммы снесем с ходу чтоб не мнилось . Четверть надо , треть уже полет кувырком , ну пусть кувыркается с горы в воду , такое тоже бывает .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 18:12:16 pm
Красивый рисунок, но не правильный) У тебя получается переворот за счет отрыва колеса от воды
Лех , образный рисунок , я не стал водоизмещение прорисовывать . Оно неизменно в обоих поплавках катамарана ,где то убыло , где то прибыло . Но катамаран несколько стремная штука , изначально выталкивающая сила секции в расчет входит , я для простоты проигнорировал .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 18:16:42 pm
МВП, так зачем сравнивать снова. Вы ж все на переломки кидаетесь, вот хрень со свободным поперечным балансиром ничем и не отличается от переломки.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 18:39:44 pm
МВП, так зачем сравнивать снова. Вы ж все на переломки кидаетесь, вот хрень со свободным поперечным балансиром ничем и не отличается от переломки.
Местом сочленения над мостом . Треугольник один ( а ет круто ) и он уперт честно всеми тремя точками . Ни одна из них его не водит за нос в космических проекциях . Только в трех осях земных .     
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 18:43:57 pm
МВП, а какая разница то. Над мостом или между мостами, никакой. Всё равно положение рамы задано  небалансирным мостом на воде, перейли на борт и накренится рама.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Михайлович от Ноября 13, 2021, 18:47:16 pm
Ничё не понял в теме , но нравится  ::cheesy::: .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 18:50:28 pm
Всё равно положение рамы задано  небалансирным мостом на воде, перейли на борт и накренится рама.
Ну пусть будет мостом , утрированно конечно . У рамы есть третья честная точка опоры . Плавающий треугольник . Плавающий круг и квадрат конечно круче но что имем то имеем . Когда у треугольника не совсем честная точка опоры (одна из трех ) плавает он довольно не предсказуемо . Силы и плечи мне чот разложить не получается , раз несколько был сподвигся но увы . То повернутое в сторону плечо мешает , то шарнир с толку собьет . У него реакция не равна нулю и как равная единица не катит , все чот куда то и усреднить не можется ... тупой стал  0*)
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 18:50:58 pm
Ничё не понял в теме , но нравится  ::cheesy::: .
Я еще больше  ::cheesy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 19:44:02 pm
МВП, а какая разница то. Над мостом или между мостами, никакой. Всё равно положение рамы задано  небалансирным мостом на воде, перейли на борт и накренится рама.
переломку на остойчивость надо считать каждую полураму отдельно, только с условием смещения центра тяжести от положения полурам относительно друг от друга. А в случае с балансирным мостом центр тяжести не меняется, а то что происходит Василий (МВП) правильно описал
Балансир хитрая штуковина . До 20 градусов крена он смотрит на кренящийся сопротивляющийся корпус и тупо ухмыляется . При крене в 30 градусов у кузова заканчивается наращивание сопротивлению переворота он борется в своем пике и тут включается ось балансирных поплавков . При крене в 40 градусов она продолжает резко наращивать сопротивление перевороту (у меня примерно добавочно 200кгс на метр при крене в 40 градусов )когда корпус уже прошел кривую восстанавливающего момента до половины а заднее колесо и палуба полностью выбрали свое водоизмещение и дальнейшее погружение ничего в архимедовой силе поменять не может включается колесо балансирного моста .
только он не учел динамику. Балансир не помогает до определенного момента, а потом засчет инерции движения кузова очень быстро включается в работу. Этот момент может быть больше, чем восстанавливающий момент балансира.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 19:52:37 pm
Этот момент может быть больше, чем восстанавливающий момент балансира.
Слушай , я постоянно об такой ситуевине задумываюсь . Как ее с имитировать ? Обычно все гаснет . Нет ускорения (на переломке есть и там сколько боролся не победил) тут не могу воспроизвести . Есть вариант со смещением не закрепленного груза но так не честно . Честно с пассажирами (не предсказуемые действия) , но они в силу инстинкта в последний мемент только тормозят задуманное .А балансирный мост дает им время на подумать . Без рессорный балансирный вариант довольно валкий по начальной остойчивости (до 20 градусов)против рессорного цельнорамника . Тот изначально стоит как буровая платформа .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 20:00:25 pm
Как ее с имитировать ?
ну, может взять шест метров 7 и установить вертикально, на конец привязать гирю)) вдобавок нагрузить хорошенько
думаю этого достаточно будет.

а инерция не за счет сайлентблоков балансира гасится?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 20:02:13 pm
а инерция не за счет сайлентблоков балансира гасится?
За счет впихивания в воду  воздуха в колесе , а он тонуть не хочет . И чем резче тем упрямей . Если топить ведро дном вниз надо упереться всем корпусом , а если резко то суставы в локтях поломать можно .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 13, 2021, 20:06:42 pm
А в случае с балансирным мостом центр тяжести не меняется, а то что происходит Василий (МВП) правильно описал
Всё практически одинаково. Отличия очень несущественны, перед первой хвостатой переломкой хотел делать с задним качающимся мостом но из-за уменьшения ширины кузовка отказался. Но если не видеть ни разу переломку на воде то да, описал правильно ::crazy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 13, 2021, 20:18:00 pm
ну, может взять шест метров 7 и установить вертикально, на конец привязать гирю)) вдобавок нагрузить хорошенько
Изначально так обдумывал , и даже размерную мачту ,  но потом решил что лебедка должна сделать все желаемое благо ей на борт легко заваливал на суше .

https://www.youtube.com/watch?v=r5K8hDGZZLI
Я ни где не писал , но заднее колесо у нее находится высоко на весу что не встречал в естественной позе , а только несколько секунд в момент опрокидывания разных вездеходов . От чего было малость жутковато и я попросил жердь если придется десантироваться на лед с веретена . Но ей еще далеко , быстрее утонет нежели кувыркнется .
https://www.youtube.com/watch?v=dlCE8SK9NsQ

Водоизмещение подпалубного пространства если склероз мне не изменяет 300 литров . И силовой агрегат смещен от диаметральной плоскости на борт скренения за тоннель кардана . И он далеко не лифан с вариатором .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 23:39:57 pm
но заднее колесо у нее находится высоко на весу что не встречал в естественной позе
мне показалось, что заднее левое уперлось в лед и не тонуло, поэтому второе заднее поднялось из воды
Блин, корабель такой широченный, длинющий....по пропорциям на блин похож, хрен такой перевернешь! 0*)
Судя по картинке ещё тонну нагрузить и не утонет
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 13, 2021, 23:43:40 pm
но потом решил что лебедка должна сделать все желаемое
лебедка в сторону тянет, а надо рычаг и тянуть конец вниз. ну и при определенном усилии замерять крен....можно посчитать метацентрическую высоту

наверное не меньше метра получится 1*11
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Ноября 13, 2021, 23:59:26 pm
МВП,  Зачем тебе всё это ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 14, 2021, 00:17:06 am
МВП,  Зачем тебе всё это ?
Я задавал ему подобный вопрос, когда увидел его аппарат на бетонной стенке, не получил ответа ::undecided::: Стиль жизни такой.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 10:13:55 am
мне показалось, что заднее левое уперлось в лед и не тонуло, поэтому второе заднее поднялось из воды
Водоизмещение данной позиции больше полтора куба , похоже  что натяг лебедки его под лед жмет еще на пол куба но не может . Либо баржа в районе двух тонн .
МВП,  Зачем тебе всё это ?
Из за водобоязни наверное . Пешком мало ходят и не далеко . Механизированные все как топоры плавают каждый сезон не меньше трех и не хочется быть единицей в том числе .
Плавающие . Прошло больше десяти лет как знакомый уехал за рыбой , жена не дождалась к новогоднему столу . Он простоял мокрым памятником на перевернутой раме всю ночь , нашли на рассвете , в больнице отрезали ноги и после двух месяцев мучений помер . Жутко длинная и мучительная смерть .

Барзежу конечно добавляет , но судьба уже карандаш другой стороной держит и крестиком не метит . Нонешной весной возвращаясь во тьме будь мы на ином уверенно плавающем каракате  , сразу по трем жмурам некролог вывели . Даже мой героический транспортер на  скорости под 60 под таким углом бортовой вход не выдержит с тремя тулупами и в грузу
Бортовой вход , ет неправильные непроизвольные действия в последний момент с боковым заносом .в полынью .
 
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 14, 2021, 11:35:50 am
МВП,
Удачи в опасном деле. Не принимай горячительного- навредит только. Старые бойцы в атаку поднимались трезвыми.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 12:22:27 pm
МВП,
Удачи в опасном деле. Не принимай горячительного- навредит только. Старые бойцы в атаку поднимались трезвыми.
-hi- Не принято у нас как то . Все трезвенники . И смысла нет . Вот с шашлычком посидеть чтоб теплое помещение рядом было , погреться вздремнуть под умеренную музыку а не хип хоп какой . Тут и техника не нужна , чо с ней проку , не сьедобная и пахнет невкусно и звучит не приятно . Бывает конечно кто с дикого бодуна после пятницы ,а уговор был на утренний старт за темно ,  так тоником каким то дряблое состояние правят , в человечий вид приходят .Потом до обеда по морозцу продышаться , на бурятся а после обеда как огурчики .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Евгений Владимирович от Ноября 14, 2021, 17:11:05 pm
Тема названа правильн-"Оверкиль".(Оверкиль (англ. overkeel) — опрокидывание судна вверх килем (днищем). Основная причина оверкиля — недостаточная поперечная или продольная остойчивость судна, не соответствующая условиям плавания.) Это понятие  можно применять к изделиям,которые конструируются для эксплуатации в водной среде.А вездеходы на пневматиках наверное лучше называть не "плавающими" а просто '' не тонущими",так как перевернувшись,он не утонет...
Название: Оверкиль.
Отправлено: sanich от Ноября 14, 2021, 17:26:36 pm
Тема названа правильн-"Оверкиль".(Оверкиль (англ. overkeel) — опрокидывание судна вверх килем (днищем). Основная причина оверкиля — недостаточная поперечная или продольная остойчивость судна, не соответствующая условиям плавания.) Это понятие  можно применять к изделиям,которые конструируются для эксплуатации в водной среде.А вездеходы на пневматиках наверное лучше называть не "плавающими" а просто '' не тонущими",так как перевернувшись,он не утонет...
Хрен редьки не слаще
. :)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 14, 2021, 17:28:49 pm
а просто '' не тонущими",так как перевернувшись,он не утонет...
Вот, согласен полностью и всегда говорю что если колымага не тонет то это не значит что хорошо плавает. Более-менее плавающие на колесах от 1600 могут быть и кузов водоизмещающий на всякий случай.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 14, 2021, 17:53:20 pm
Вот, согласен полностью и всегда говорю что если колымага не тонет то это не значит что хорошо плавает. Более-менее плавающие на колесах от 1600 могут быть и кузов водоизмещающий на всякий случай.

Ну если стацирнарник от 600 кубов минимум то да :)

https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=2746 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=2746)  колеса там не великие  ::cheesy:::.
И движок всего 5 сил, однако рассекает вполне уверенно.

Движка да хватало на 1-2 сезона, это правда.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Леха от Ноября 14, 2021, 18:30:32 pm
Ну если
с кем ты споришь?! Это же Вася из Вологды! ::cheesy::: сказал от 1600, значит от 1600
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 18:33:45 pm
Более-менее плавающие на колесах от 1600 могут быть
Жаль я в такую категорию не попадаю  :(  а так хотелось проплыть где нибудь уверенно и спокойно
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 14, 2021, 20:48:32 pm
с кем ты споришь?! Это же Вася из Вологды! ::cheesy::: сказал от 1600, значит от 1600
Он как Штирлиц шифруется. Вряд ли Вологда. Тарнога наверное.
Вот тоже колёса меньше 1600, но плавает, зараза. По обустройству кабинета  ::cheesy::: ::cheesy::: схожа с его переломками. А вот переворачиваться и тонуть не хочет, он просто Васины посты не читал. ::cheesy:::

https://youtu.be/4Vi6HcFrGlc
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 20:58:42 pm
По обустройству кабинета
Вроде он потом бросил переломки и остепенился  . Да и раньше то нервенные дерганья с ежесекундным включением головы по квашне не уважал .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 14, 2021, 21:13:37 pm
Легкий на небольших колесах по колеям с водой, в брод и по лужам плохо едет, тяжелей тонет от небольшого груза. Опасно заплывать если осадка полколеса, особенно небольшого.
На 1600 с осадкой полколеса и запас по грузу большой и по перечисленому весело едет.
Ну вам не понять, зацикленым.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 21:20:25 pm
Опасно заплывать если осадка полколеса, особенно небольшого.
Ну с какого перепугу ?  Опасно  заплывать если осадка большого колеса 80 процентов . И запасом остается 20 процентов плавучести а не 50 .

Ну вам не понять, зацикленым.

Вам независимым инженерам точно не понять .

Легкий на небольших колесах по колеям с водой, в брод и по лужам плохо едет,
Легкий на больших колесах по лужам и в брод еще хуже . И даже из лужи как на берег мыльный против уаза не тянет . Который просто по дну едет а не по пене прибрежной елозит пол часа под аплодисменты .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 14, 2021, 21:26:52 pm
На 1600 с осадкой полколеса и запас по грузу большой и по перечисленому весело едет.
Ну вам не понять, зацикленым.
Про 1600. Есть у меня такая поговорка: И дурак гребет, если буй стоит.
А ты сделай из того , что есть. Без лазерного раскроя и сварных с токарями. Сам сделай, а потом учи зацикленных.
Вот тоже плавает на ВИ 3. Мосты Уазовские, потяжелее, сразу видно.

https://youtu.be/uAD4-wK0DGw
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 21:38:23 pm
В старом компе не сохранилось видео как мы ету четверку пытались перевернуть в пятером .  Ет не кразоаское колесо утопить , пузо надо с проглоченной гирей на 16 пудов каждому .. К стати один из моих неудачных каракатов которых было больше трех АВРОР . Да и Авроре кое где она нос утрет . А если климатические условия немного поменять то везде .

https://www.youtube.com/watch?v=Y8IOYn4YYnU
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 22:03:45 pm
Пол дороги до Саратова вне дорог общего назначения в отличии от переломок она за световой день проходила . Без уставания водителя .

https://www.youtube.com/watch?v=JIY25-OUH9A

На льду совсем негодный машин оказался , только как трактор

https://www.youtube.com/watch?v=f--usjQfpiU
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 14, 2021, 22:07:23 pm
Кинщик пьный, кина нет.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 22:11:29 pm
Кинщик пьный, кина нет.
Да ладно ? я все видю .  :(
Название: Оверкиль.
Отправлено: андрей72 от Ноября 14, 2021, 22:14:10 pm
Да ладно ? я все видю .  :(
Видео недоступно... :(
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 22:15:41 pm
О как  ::undecided::: тюбик все в ограниченный доступ вогнал . Поправил . Видать ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 14, 2021, 22:23:39 pm
Опасно  заплывать если осадка большого колеса 80 процентов . И запасом остается 20 процентов плавучести а не 50
Читай внимательнее, осадка полколеса без водоизмещающего кузова. Вдумайся после на какое на  воде, 1200  или 1600 и на какое больше груза навалить можно чтоб на 2/3 осело.
Название: Оверкиль.
Отправлено: андрей72 от Ноября 14, 2021, 22:24:43 pm
О как  ::undecided::: тюбик все в ограниченный доступ вогнал . Поправил . Видать ?
Спасибо, кажет...
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 22:38:39 pm
осадка полколеса без водоизмещающего кузова
Осадка колеса великий показатель . Остальное хрень полная . Утоплю любую технику быстро и качественно . Грузом или балластом , да хоть подводную лодку . Но если плавает в пол колеса , значит запас 50 процентов от того что плавает . А если колесо на 2000 чуть над поверхностью значит кирдык близок а вокруг туловища коров как бегемоты вмороженные и МЧС еще не родилось в те годы . Но ты такого не нюхал даже .

Тело всунутое в воду выпирает на свободу с силой выпертой воды тела впертого туды . Иди в школу что ли . ::morning1:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 14, 2021, 22:51:12 pm
Легкий на небольших колесах по колеям с водой, в брод и по лужам плохо едет, тяжелей тонет от небольшого груза.

Василий, ну чего писать глупости очевидные вещи.

Ребенку ясно что 1\3 или пол колеса (осадка хорошего аппарата) у метровых колес может не достать до дна колеи а у 1600 достанет.
Ну очевидно же.

Но есть причины делать (пытаться делать) мелкие легкие аппараты (что обычно сложнее, кстати)

Кому то (как мне) возить всегда надобно - некуда ездить с места стоянки
у кого то колеса 1050 или 1150 есть а вот 1600 взять негде
у кого то до болота ехать по лесу, а лесники не позволяют пилой махать

да мало ли причин.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 22:55:23 pm
а вот 1600 взять негде
Крутить нечем . Опыт Петровича 11 не окончен (дай Бог ему здоровья).  Плавает он шедеврально , но не все там понятно , умеет он ехать или плывет в каждой луже .У меня скорость прохода лужи 60 км ч  промоины на глиссере не ниже 40 , ниже как стоп кран на поезде сорвали , можно и лобовое носом вытереть . В условиях промоин можно и не выезжать , в  обед придется разворачивать оглобли чтоб домой за темно прибыть , нах такой вездеход мне в сраной кажной протоке по полчаса как шерп булькотить .

https://www.youtube.com/watch?v=CUpjRwOWWVk
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 23:22:18 pm
кажет...
-hi-
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 14, 2021, 23:39:09 pm
МВП, грибки знатные ростишь конечно, не всегда понимаю что и сказать хотел, такие портянки строча ::crazy:::
Шерп полчаса пробулькавшись в промоине тебя сделает как маленького в лесу и болоте , но и на воде трудно его перебить не заточеным на воду апаратом... не зацикливайся на одном, вездеход от везде.
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 14, 2021, 23:54:54 pm
У меня скорость прохода лужи 60 км ч  промоины на глиссере не ниже 40 , ниже как стоп кран на поезде сорвали , можно и лобовое носом вытереть . В условиях промоин можно и не выезжать , в  обед придется разворачивать оглобли чтоб домой за темно прибыть , нах такой вездеход мне в сраной кажной протоке по полчаса как шерп булькотить .

Ну дак уже очевидно чт о вездеход у каждого свой ::cheesy:::.

Как по мрне я считаю что мостами от средней руки седана крутить колеса 1600 вполне допустимо. Если скорости больше 18-20 не нужно и с собой только зонтик, карабин и корзинка  :).
У тебя вон какой взгляд - естественно для тебя справедливый.

ПЕще у кого  то третий.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 14, 2021, 23:58:54 pm
МВП, грибки знатные ростишь конечно, не всегда понимаю что и сказать хотел, такие портянки строча ::crazy:::
Шерп полчаса пробулькавшись в промоине тебя сделает как маленького в лесу и болоте , но и на воде трудно его перебить не заточеным на воду апаратом... не зацикливайся на одном, вездеход от везде.
Шерп хороший вездеход , универсальный . В Тольятти приехал на тест , его квадрики опустили . Не бегает он по их трассам и вертикалям . Приедь ко мне ... ну с его скоростью чо на нем ? водохранилище к вечеру пересечь ? Зачем ? Чтоб к утру порожняком вернуться .  Опорафинились уже крепко в Лабытнангах и тундре . Он усреднен под все , и проедет везде , но когда ? Я заточен под местность и другой у меня не будет до апокалипсиса . Нах мне делать под камни кольского если я их никогда не увижу ?  В лесу ? В нашем ? Ну нах , я его на луазе порву как грелку . Средняя полоса и болот у нас нет а скорость по лесным увалам и распадкам с косогорами и лывинами , бродами по пояс  у него стремная совсем . Молодняк бодать , дорого за каждую писюльку ростом с куст выпишут мама не горюй .
Название: Оверкиль.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 15, 2021, 00:05:40 am
Молодняк бодать , дорого за каждую писюльку ростом с куст выпишут мама не горюй
У вас, что, у каждого куста по леснику стоит?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Ноября 15, 2021, 00:11:00 am
. Он усреднен под все , и проедет везде , но когда ? Я заточен под местность и другой у меня не будет
Вот то то и оно, что твоя лодка как бы хороша ни была на плаву и нах не нужна, геморой один,  у кого плавание речушку поперёк махнуть. Не зацикливайся ::crazy:::
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 15, 2021, 00:14:51 am
МВП, грибки знатные ростишь конечно, не всегда понимаю что и сказать хотел, такие портянки строча
Мне в ковровых болотах ? На барже ? 
А ты знаешь что ты на пневмоходном форуме а не в Тверских болотах и не в тундре (к стати где тебе делать нечего кроме как трупов разводить ) а не командовать как хорошо там каракат едет ? Дык поверни шею и  смотри как люди в своих угодьях вошкаются , ты ж производитель угоди всем .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 15, 2021, 00:22:48 am
Мы экспериментальная развитая область , на нас все откатывают на два года раньше .Штрафы , Егэ , Камеры по ремням , полосам , пешеходам . Что то проходит , что то нет .
у каждого куста по леснику стоит?

 По стукачу .
Если прошел мимо пятна радужного на воде , идущий за тобой позвонит чтоб заработать пять рубликов ты не позвонил потому что его сделал если бы не сделал то позвонил . Если собака обглодала палку а ты видел , но видели и тебя то за двоих можно и гонорар получить .
Ты думаешь я злой совсем , нет , нас достают потом милуют а вас достают только тем что им понравилось .
Я кстати рецидивист в прокуратуре . Дважды взлетал по нарушениям в период строительства Самара Арена .
Название: Оверкиль.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 15, 2021, 00:33:48 am
По стукачу .
Не позавидуешь, у нас попроще.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 15, 2021, 00:39:34 am
Не позавидуешь, у нас попроще.
Вроде кроме нас еще три области .Так что мы не крайние . :) Осилим . Материалы не секретные , транслируются всегда сми читайте внимательнее .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Ноября 15, 2021, 00:58:20 am
У вас, что, у каждого куста по леснику стоит?
Фотки следов теперь в моде  :( И такие тоже  (водный кодекс ) Подписан президентом и никто не имеет права его нарушать , игнорировать , подкупать . Временной аренды нет . Пункта нет .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/14/c32e0.jpg)
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 15, 2021, 14:03:09 pm
Чтобы вернуть тему в русло :) расскажу незатейливый случай переправы, мало не вызвавший переворот. И так, переломка заднемоторная на краз-ободрышах, на фотке.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/15/34f8d.jpg)

На воде в одного погружались мосты в воду, но немного, стояла ровно по развесовке. Река 50-60м сыграла от осенних дождей, течение около 5км/ч. Чтобы не рисковать обычно, когда есть помощники, а их было два, применял отработанную схему. Ребята просто тянули-страховали на верёвке, т.к. колёса в движении никак осилить скорость течения не могли, да и берег крутоват на выезде, работало нормально.
Но тут помощники прибыли к месту переправы на лодке Казанка с Ямахой 5 лс и предложили тянуть мотором. Поскольку наши люди думать долго не привыкли, согласился, механизация всё же. ::sarcastic::: Выезд на противоположный берег был несколько выше по течению чем съезд, но кривая вывезет. Для "верёвочной" переправы выезд был походный по течению, но далековато.
Короче, верёвка за центр бамперка и за борт лодки и поехали. Пока лодка шла поперёк речки и меня нормально тянуло за ней на переломке, правда снося по течению. И когда на фарватере, где течение максимальное  меня уже развернуло вдоль, оказалось что моторка и вращение колёс не осиливают течение. Или стоим на месте или тянет вниз. Капитан на румпеле выжимает японо-силы из мотора, лодку мотыляет, помощник перебрасывает верёвку через него то в одну сторону, то в другую. Начало мотылять и меня. И потом совпало так, что переднее колесо ушло под воду и пошёл крен. Спасло перемещение на крыло и русская народная речь: "давай к берегу". Так и сделали, но теперь такой же резкий крен на другую сторону, я опять на крыло быстрёхонько переместился. Прыть появляется, вода блин холодная. Вспоминал ли об оставленном дома спасжилете? не помню.
У берега течение слабже и переломка цепляясь то за кочку, то за кусты ивы и не без помощи высадившегося из лодки помощника с верёвкой пролезла вверх метров 20 до выезда, дальше норм.
Позже в одиночку перезжал здесь и другом месте используя течение: выезд всегда ниже по течению, сплавляясь по 200м, но что бы пологий более- менее выезд.
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 15, 2021, 14:11:10 pm
Фото речки такое сохранилось, это в ту же кампанию, но в обратную сторону. И мало лучше. Но это другая тема.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/15/8adcc.jpg)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Leon10010 от Ноября 15, 2021, 14:14:31 pm
Цитата: bmv1962 от Сегодня в 00:05:40
У вас, что, у каждого куста по леснику стоит?
Фотки следов теперь в моде   И такие тоже  (водный кодекс ) Подписан президентом и никто не имеет права его нарушать , игнорировать , подкупать . Временной аренды нет . Пункта нет .
  А как же катера и водные мотоциклы? У нас прямо с прицепом в реку заезжают. Катер сгрузить. Потом по реке гоняют, бензин и масло в воду. Через пляж - по головам купающихся на полном ходу...
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 15, 2021, 14:49:55 pm
А как же катера и водные мотоциклы?

Ну на них водоохранная зона не действует.
если водоем разрешает пользование - нет вопросов.
если нет - то зависит от наличии проверяльщиков.

У нас обычно на озерах все тихо (ГИМС на больших водоемах столуется), но как то на одном озере дедушке 15 рублей штрафу за ЭЛЕТРО мотор на надлувашке выписали  0*) 0*).

ПС на больших водоемах бывает и с беспилотников следят...
Название: Оверкиль.
Отправлено: лесник 83 от Ноября 15, 2021, 17:40:15 pm
Чтобы вернуть тему в русло :)
С первого раза не получилось  ::sarcastic::: Вторая попытка..
Что бы предостеречь возможных последователей "верёвочного способе" переправы от переворота вездика (сознательно не употребляю слово "оверкиль", чтобы не навлечь гнев морских душ) прошу учесть кой-что.
Весной сейгод в ледоход (вроде остановившийся) один конец верёвки привязали за куст, другим в вдвоём держим у крутого берега, куда бъёт течение. Третий напарник на другом берегу ждёт команды и ещё помощника чтобы легче тянуть. И тут прорвало затор. Несколько льдин удалось пропустить, поддяргивая и подбрасывая верёвку. Но попалась "рогатая льдина", которая стала топить везд прямо у берега. Всё ж удалось перерубить нужную верёвку и пропустить льдину. Ждали "окна" на реке долго и благополучно переправились. В общем бдить надоТ, несёт много хлама, выворотни целые. А сила у реки огромная. В общем свою миссию считаю выполненной, предупредил. А дальше о чём хотите беседуйте 778?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Саныч66 от Ноября 15, 2021, 19:37:30 pm
Мне один раз пришлось переправляться с помощью экскаватора. Мост был на ремонте, в ту сторону можно сказать в брод переехал, а пока неделю в тайге жили, дожди не хилые шли и на обратном пути речушка стала преградой. Сама то не широкая, но течение бурное стало, а выезд только тут, дальше только до Белого моря плыть 0*).https://youtu.be/_Q1sswmEGEg
Название: Оверкиль.
Отправлено: SLOW от Ноября 15, 2021, 20:16:48 pm
А дальше о чём хотите беседуйте

Александр,  -hi-. Правильную тему поднял. Она к перевороту при плаваньи не относится но вопрос бурного потока ... имеет место быть.
Тут как то Камнев схожее видео выкладывал.
Единственное я из твоего рассказа и видео Александра не вынес совета как быть - ну кроме как бдить. ::thinking:::

По оменму скромному методу веревочный способ лучший - но вопрос как эту веревку перекинуть (хоть блин линемет покупай).
Варианты с тяжелой техникой (конем) и т.д. не рассматриваю - когда оно есть надо пользоваться, а вот когда нет.

Ну и не совсем понятны рекомендации как лучше переправляться при наличии веревки - куда крепить и т.д. что бы  избегать подобного
Начало мотылять и меня. И потом совпало так, что переднее колесо ушло под воду и пошёл крен.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 10, 2021, 13:50:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BC1CV8DUeFw начало видео
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 09:58:48 am
Запас плавучести еще кил 200 а метацентрическая высота равна нулю . :(
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 11, 2021, 10:05:43 am
На втором заплыве че поменялось? Пасажир пересел?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 11:27:28 am
Прицеп "рычагом дышлом" топит . В1 и в2 погруженный обьем .  Первая секция в равновесии .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/11/a5797.png)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 11, 2021, 11:33:43 am
А если водила тут же, а заднюю секцию нагрузить до оси в самом заду, то вероятность переворота меньше?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Петрович11 от Декабря 11, 2021, 12:09:09 pm
Чем меньше колеса погружаются в воду - тем меньше вероятность переворота.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 12:17:14 pm
Вес не для заплыва, если тонет больше полколеса только ручьи да лужи перемахивать. Полколеса надо, а то в лужах и колеях с водой плохо.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 12:22:23 pm
Оба мужика сидят над узлом перелома, а узел сместился влево из за попытки поворота переломки . И центр тяжести сместился влево, плюс перетяжеленный , и пошел на переворот передней тележки. Как он совсем не перевернулся? Водила переместился на правое крыло и выровнял? Там лишний воробей уже развесовку нарушит.
Чего на нём наварено-то лишнего? У меня с УАЗмостами меньше погружается, а тут, правильно Дедуля сказал, что 200 кг до подводной лодки осталось.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 12:23:37 pm
Вес не для заплыва, если тонет больше полколеса только ручьи да лужи перемахивать. Полколеса надо, а то в лужах и колеях с водой плохо.
Ты же недавно предлагал набирать вес в квадрике. Ты уж не переобувайся на лету, топи дальше, будь последователен.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 12:35:13 pm
Лесник-61, ещё раз, вес ничто и погружение с давлением на поверхность, главное размер колеса.
Смещение ЦТ небольшое на переломке,  всем управляет высота ЦТ и расстояние от оси качания до оси колес. И ширина колеи конечно
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 12:40:26 pm
Samstan, пошел ты в жопу. Задарал уже тупостью и упрямством своим. Пошел в жопу. Научи К-700 плавать, там колёса большие, ширина тоже, а вес же не важен. Хлопать буду в ладоши и извинюсь.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 12:46:30 pm
Лесник-61, ты мозги включай иногда перед тем как что то высказать. О плавании к700 речи нет, у него давление на поверхность 2кг*см2, сделай 0.14 и поплывет, Тромы ж плавают
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 13:22:04 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/11/15f56.jpg)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 11, 2021, 13:36:06 pm
Как бы мне тоже сюда в скором будущем не попасть
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 13:47:27 pm
Надо (в идеале) чтобы на узел перелома не было нагрузки, тогда поворачивай рам как угодно, вездеход не будет крениться.  Пропадает много места, некуда посадить водилу, груз надо контролировать, это цена не кувыркучести. А кому легко?
Я одну переломку сделал, но весь вес на мостах и при плавании полностью поворачивал рамы, но крена не было, хотя колёса утоплены много, как на этом. Колёса КФ-97

https://youtu.be/PwkjGntFIZ0

а вот фото с пассажиром и так же скручивал полурамы до упора для поворота. Видео не нашел.

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3088.0;attach=59901;image
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 13:50:32 pm
Лесник-61, дочего ты гнилой и тупой даже удивительно. Дааление на поверхность прямо связано с колесом, если К700 обуть в колеса где давление на поверхность 0.14 кг*см2 то водоизмещение в полколеса 25 тонн будет
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 14:05:18 pm
Лесник-61, ещё раз, вес ничто и погружение с давлением на поверхность, главное размер колеса.
Смещение ЦТ небольшое на переломке,  всем управляет высота ЦТ и расстояние от оси качания до оси колес. И ширина колеи конечно
А это кто писал? ВЕС НИЧТО. И смещение ЦТ не большое, вот только они переворачиваются зачем-то? И ладно бы я один утверждал, что тонут от веса на узле, но ты же ни кого не слушаешь. И картинки тут тебе Вася МВП рисовал. У меня есть соседка, которая глухая делается, если у неё что-то спросишь, а как назовёшь глухой тетёрой, откуда и слух берётся, даже если отвернувшись и за два метра от неё буду. Так смешно наблюдать такое  ::cheesy:::

Чем меньше колеса погружаются в воду - тем меньше вероятность переворота.

 И ещё один "переломочник" тебе говорит о вреде лишнего веса.

А если водила тут же, а заднюю секцию нагрузить до оси в самом заду, то вероятность переворота меньше?
Должно быть меньше, узел перелома нагружен будет меньше, но водилу куда деть с него?

Лесник-61, дочего ты гнилой и тупой даже удивительно.
::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy::: Крыть не чем?, но сказать что-то хочется? Меня восхищает твоя упоротость.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 11, 2021, 14:23:31 pm
Должно быть меньше, узел перелома нагружен будет меньше, но водилу куда деть с него?
Если на моей будущей переломке, загрузка будет за мостом на свесе, передняя секция короче задней, но водитель сидит на границе перелома, но не на нем, верх спинки кресла над узлом выходит, и будет блокировка полурам, как интерестно будет на воде кренить ::cheesy:::? Высоковато еще сидушка вышла из за подвески передней, тоже покою не дает этот факт
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 14:44:56 pm
Есть у кого нибудь видео или фото где переломка с цт ппредней тележки по оси колёс в воду заходит до всплытия передка?
Вездеход это набор качеств, улучшишь одно ухудшишь другое, тут тоже нужна середина или упор на главное
Вот тут с цт передней тележки на оси колес и остался б уткнувшись носом в лёд
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/11/26f69.png)
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 11, 2021, 14:54:29 pm
Есть у кого нибудь видео или фото где переломка с цт ппредней тележки по оси колёс в воду заходит до всплытия передка?
Думаю носом клюнет водички
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 11, 2021, 15:19:37 pm
Есть у кого нибудь видео или фото где переломка с цт ппредней тележки по оси колёс в воду заходит до всплытия передка?
Вездеход это набор качеств, улучшишь одно ухудшишь другое, тут тоже нужна середина или упор на главное
Вот тут с цт передней тележки на оси колес и остался б уткнувшись носом в лёд
Вот с этим не поспоришь. Речь не мальчика, а мужа. Идеально для развесовки убрать движок и КПП во вторую полураму, но обьём для поклажи украдется. Везде свои "клинья" . В цельнорамнике тоже по причине правильной развесовки ставят движок в центр рамы. И так же он мешает по средине.

Вот тут с цт передней тележки на оси колес и остался б уткнувшись носом в лёд.

 На такую бровку не вылезет хоть где будет ЦТ. Везёт только задняя ось, и только до пробуксовки, а потом будет тупо крутить шестеренками по льду.
Название: Оверкиль.
Отправлено: bmv1962 от Декабря 11, 2021, 15:28:22 pm
Почитал тут все дебаты и понял, что какую-то не правильную я себе переломку сделал. Оверкиль в воде делать не стремится, на суше кувыркаться не хочет, уж не знаю как дольше и ездить.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 15:30:45 pm
 На такую бровку не вылезет хоть где будет ЦТ.
Неопытный водитель и не мог выехать, Гена выехал и два раза сразу. Видео не загружается сразу сюда
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Декабря 11, 2021, 15:42:06 pm
Вот тут с цт передней тележки на оси колес

  Как ты это узнал ? Ездок , ездюк-не вщёт ?
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 15:48:46 pm
Igas, не понял о чем ты. Я это снимал, если об этом
Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Декабря 11, 2021, 15:50:48 pm
Вот тут с цт передней тележки на оси колес
  Вот об этом....,"- ЦТ на оси колёс"
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 15:52:13 pm
Идеально для развесовки убрать движок и КПП во вторую полураму
Нет, идеально доя развесовки ничего не делать, где надо там всё и будет, примерно половина ось-шпу передней тележки, испортить соотношение трудно если делаешь не трактор, а вездеход.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 15:53:34 pm
Igas, вот тут цт половина ось-шпу, если цт на оси там либо чушка чугунная на бампере, либо нос торчит полметра
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 19:08:48 pm
Igas, не понял о чем ты. Я это снимал, если об этом
Выгрузи на ютуб .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 19:18:32 pm
Выгрузи на ютуб .
Вечером на ядиск загруже
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 20:00:47 pm
если делаешь не трактор, а вездеход.
https://youtu.be/WaFn747o1yQ?t=225

https://youtu.be/zreAoKw8h24?t=51
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 20:09:05 pm
МВП, ну ты как офисный, трудно достучаться. Чего сказать то хотел на этот раз, то что без закрытия качания полурамы поворачивает и что на свободных дифах больше буксует?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 20:29:09 pm
Причем тут буксует не буксует . У меня все забуксует . Плавает гордо заявленная  развесовка 4*4 как медуза в бочке .  Понтов на супер остойчивый вездеход а отличий нет никаких , переломка во всей красе . Зато как во всех темах расписано , подумал и впрям невесть что и вершина безопасности ..
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 20:46:20 pm
МВП, нормальная развесовка и плавает как и должен при этом весе и колесах. И я нигде не говорил что самый устойчивый, говорил и буду говорить если переломку не портить специально  она довольно трудно переворачивается. Но надо уметь ездить на них, вот ты не умеешь и тебе кажется что верткая, кто умеет и понимает эффектами даже пользуются.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 20:49:38 pm
вот ты не умеешь
Хватит их с меня . Наездился .
 
и плавает как и должен
Ну если плавающий вездеход в твоем представлении так должен плавать , то других такому не учи раз слаще морковки ничего не пробовал .
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 21:19:17 pm
МВП, ну я знаю тракториста полжизни на тракторе, а ездит так что заборы  разбегаются от страха.
Второй вопрос- должен плавать и заплывать разные вещи и разные качества требуются, просто ж всё, непонятно что не понятно.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2021, 22:20:10 pm
Вот тут с цт передней тележки на оси колес и остался б уткнувшись носом в лёд
https://disk.yandex.ru/i/ZdsI7dFLyneEEw

Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 23:07:00 pm
https://disk.yandex.ru/i/ZdsI7dFLyneEEw


Думаю на своем транспортере я там проеду . Без грохота и тычек в лед бампером и без всякого экстрима . Во всяком случае так оцениваю данное препятствие .
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2021, 23:37:13 pm
Ты не подумай чего плохого чо я там ща на жигуле проеду . Нет . Для вас может и супер пупер класс , или просто выпендреж . А мне нудная никудышность раздвижки после шторма . Хоть и охота домой поскорее  , никуда я не ломлюсь пока не оценю и "визуальной рулеткой" не обмерю . Главное чтоб в пору не пришлась примерка , надо или чуть больше караката или чуть меньше .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/11/cdd6e.jpg)

Название: Оверкиль.
Отправлено: Igas от Декабря 11, 2021, 23:49:41 pm
МВП, нормальная развесовка и плавает как и должен при этом весе и колесах. И я нигде не говорил что самый устойчивый, говорил и буду говорить если переломку не портить специально  она довольно трудно переворачивается.

  Плавает как гавно в проруби при этом весе и колёсах. Ты во всех темах трубишь про аврору -"самая устойчивая".  Вася -череповецкий---ты редкой души человек !
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 12, 2021, 00:13:59 am
МВП, ты не сравнивай разные категории. Тут да, в полынье лучше проехал, так у тебя под это заточеное. Ты попробуй на такой и потом говори, лучше покадрово рассмотри полынью ближнюю и сам момент выезда колеса на край.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 12, 2021, 00:16:08 am
Плавает как гавно в проруби при этом весе и колёсах.
1100 кг, точнее 1200 с рулевым,  так и бултыхаются на Ураганах, все у всех на всем. Знаток наш...
И не трублю ничего о самой устойчивой,  говорю от том что переломка довольно устойчива, падают в основном прокладки и зазевавшиеся, на ней надо уметь ездить и понимать как. Этого нет так езди медленно и недалеко или не садись совмем.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 12, 2021, 00:16:52 am
.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 12, 2021, 03:46:46 am
Эта переломка высокая, движек высоко человеки тоже высоко,тяжелая, на плаву держится, по вашему правильная или нет? https://www.youtube.com/watch?v=7aG-SeohULc&t=2230s
Название: Оверкиль.
Отправлено: Вячеслав. от Декабря 12, 2021, 03:52:45 am
Если грузу в будку добавить то что будет?
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 12, 2021, 08:50:11 am
ты не сравнивай разные категории. Тут да, в полынье лучше проехал, так у тебя под это заточеное.
А чо у меня особо заточено на нем . Вес ? Он на сто кил легче авроры . Еще кабину можно и пузо можно срезать . Колесики полегче сгоношить из ви з . Тогда да , будет узко заточенный но неуютный .
Название: Оверкиль.
Отправлено: logza от Декабря 12, 2021, 08:53:52 am
Если грузу в будку добавить то что будет?

Глубже утонет и всё,на плаву этот вездеход рулится за счёт бортповорота а не перелома рамы.за счёт перелома рулёжка ни какая,от слова совсем.у меня такая же переломка,только нет в ней бортповорота,на плаву практически не управляемая.
Название: Оверкиль.
Отправлено: МВП от Декабря 12, 2021, 09:00:21 am
на плаву практически не управляемая.
Надо накренять в сторону поворота . Можно даже не рулить , просто накренять обе секции
Название: Оверкиль.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 12, 2021, 09:34:13 am
Эта переломка высокая, движек высоко человеки тоже высоко,тяжелая, на плаву держится, по вашему правильная или нет?
Развесовка у него хорошая, на узле нет балласта, весь вес над мостами. Заметь это. И от загрузки будет меняться только глубина погружения.
Название: Оверкиль.
Отправлено: Samstan от Декабря 12, 2021, 13:25:32 pm
Если грузу в будку добавить то что будет?
Зад и так тяжелый. Тут двигатель на задней вроде, грузить надо в переднюю будку.