Вездеходы на шинах низкого давления

Прочее => Разное => Тема начата: А.И.86 от Ноября 16, 2018, 22:35:33 pm

Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 16, 2018, 22:35:33 pm
Всем привет! Есть снегоходный вал, шлицевая закалена. В торце со стороны шлицев надо просверлиться и нарезать внутреннюю резьбу. Токарь попробовав сделать отказался, хорошо закалено, мне дрелью самому тем более не светит. Может приварить болт или шпильку вторец?, крепить хочу звезду как на мотобуксировщиках. Уйдет закалка шлицев? Нагреть отпустить потом просверлить, нарезать резьбу, потом опять закалить, правильно думаю не выйдет, да и лень и времени жалко и т.д.  :)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/11/16/ce4ea.jpg)


Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Leon10010 от Ноября 16, 2018, 23:17:47 pm
 Просверлить хорошим сверлом. Метчик - тоже не китай.  -hi-  Вроде всё сверлиться..
 
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: didulya от Ноября 16, 2018, 23:26:44 pm
AlexR, Просверлить еще как то можно,сверло с победитом или по кафелю,ВК 8 есть,но нарезать резьбу никак.Так что грей только конец до малинового цвета,заворачивай в фольгу,минвату,и остывать в теплое место до что бы рука терпела.Сверли / нарезай,снова грей и можно в подогретое масло,или в воду но при переходе малинового в черный цвет.Хотя если обычный шестигранник ,то в любом случае стеклянным не станет.СТ50 и ШХ15 обычно рассыпаются после такой закалки,тут нужен отпуск.Ну а хвостовик редуктора заднего моста я обрабатывал после отпуска ,описанного выше.
 -hi-
Метчик - тоже не китай. 
Трудно наверно найти что то не китай,и не верится все же , что с материалом обман,ведь те же самые Р6М5.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Leon10010 от Ноября 16, 2018, 23:45:45 pm
Цитата: Leon10010 от Сегодня в 23:17:47
Метчик - тоже не китай.
Трудно наверно найти что то не китай,и не верится все же , что с материалом обман,ведь те же самые Р6М5.
Сверлю и нарезаю в рессорах, советскими сверлами и метчиками. Не победитом, черные.

 Какой же твердости вал со шлицами?
Твердость примерно можно определить набором напильников, пильнув не по ребру. По плоскости или округлости.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=699.0
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: bmv1962 от Ноября 16, 2018, 23:50:59 pm
А может сделать канавки болгаркой или резцом на токарном станке и зафиксировать звездочку стопорными кольцами.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: didulya от Ноября 17, 2018, 00:50:17 am
рессорах
Подвергаются закалке и отпуску ,сталь типа 65Г,сверлятся все по разному.Самое главное что они не подвергаются ТВЧ закалке,как шлицы.Первичный вал кпп ОКА я не мог просверлить с торца, хотя многие валы большего диаметра легко сверлятся.Недавно сверлил гранату 08  изнутри,на выходе сверло не пошло,2 мм поверхностной ТВЧ закалки еле резцом расточил,дошло до алмаза. ::confused:::
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 17, 2018, 10:54:03 am
А может сделать канавки болгаркой или резцом на токарном станке и зафиксировать звездочку стопорными кольцами.

Это было бы самое простое, но втулка звезды выступает за вал.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 17, 2018, 10:55:21 am
AlexR, Просверлить еще как то можно,сверло с победитом или по кафелю,ВК 8 есть,но нарезать резьбу никак.Так что грей только конец до малинового цвета,заворачивай в фольгу,минвату,и остывать в теплое место до что бы рука терпела.Сверли / нарезай,снова грей и можно в подогретое масло,или в воду но при переходе малинового в черный цвет.Хотя если обычный шестигранник ,то в любом случае стеклянным не станет.СТ50 и ШХ15 обычно рассыпаются после такой закалки,тут нужен отпуск.Ну а хвостовик редуктора заднего моста я обрабатывал после отпуска ,описанного выше.
 -hi-Трудно наверно найти что то не китай,и не верится все же , что с материалом обман,ведь те же самые Р6М5.


Т.е. подождать когда малиновый цвет начинает темнеть и опускать в масло?
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: didulya от Ноября 17, 2018, 11:27:03 am
Т.е. подождать когда малиновый цвет начинает темнеть и опускать в масло?
Я делал так с ШХ15 ,лопать заготовки перестали.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Саныч от Ноября 17, 2018, 11:38:13 am
Это было бы самое простое, но втулка звезды выступает за вал.
Сточить !
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Adler от Ноября 17, 2018, 13:04:33 pm
Т.е. подождать когда малиновый цвет начинает темнеть и опускать в масло?

Да . Только вертикаль выдерживать и масла обьемом литра 2 хотя бы , не меньше . Отпуск обязателен . Если в духовку войдет по вертикали , то на час при температуре 150 градусов . Шестигранник обычно ст35 . Должен сверлиться то ,сверла Р18 еще на рынках встречаются .
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 17, 2018, 22:39:22 pm
Да . Только вертикаль выдерживать и масла обьемом литра 2 хотя бы , не меньше . Отпуск обязателен . Если в духовку войдет по вертикали , то на час при температуре 150 градусов . Шестигранник обычно ст35 . Должен сверлиться то ,сверла Р18 еще на рынках встречаются .

"Вертикаль выдерживать" это строго вертикально опускать в масло? Получается нужно закалить в масле вышеуказанным способом, потом в духовку 150 гр на час. Можно это сделать после полного остывания (доехать домой)? А если лежа?
Решился на термообработку, т.к. действительно, попробовал сверлить, хорошим сверлом сверлится, но крошится как-бы, метчик не берет. Разогрел до красна и дал остыть в минвате, обернул медной миллиметровкой, фольгу не приготовил.
На втором валу менял шлицевую, тоже надо сделать крепление звездочки.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/11/17/903c0.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/11/17/174e0.jpg)



Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Adler от Ноября 17, 2018, 23:10:20 pm
если лежа , то поведет . Вертикаль должна быть выдержана , без фанатизма можно . На глаз типа  -hi- Конечно можно после полного остывания . Закалка и отпуск это самостоятельные циклы . Тем более , что после масла все равно остынет деталь то .
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 17, 2018, 23:11:45 pm
А в духовке?
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Leon10010 от Ноября 18, 2018, 00:35:48 am
Так шлицы цементированные ? Или  азотированные? Что то непонятно.  -hi-
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 18, 2018, 09:07:44 am
Неизвестно как было, вал заводской из ирбита, а я в этом вопросе дуб.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: МВП от Ноября 18, 2018, 10:41:06 am
Это было бы самое простое, но втулка звезды выступает за вал.
А штифт сквозь втулку не ?
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Adler от Ноября 18, 2018, 11:59:38 am
А в духовке?
Неужто не влезет ?
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 18, 2018, 21:14:16 pm
Готово, попробовал быть кузнецом )

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/11/18/88636.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/11/18/956f8.jpg)
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: А.И.86 от Ноября 18, 2018, 21:15:17 pm
А штифт сквозь втулку не ?

Просверлил.

Неужто не влезет ?

Влезло лежа.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: алекса от Декабря 09, 2022, 20:45:57 pm
надо просверлиться и нарезать внутреннюю резьбу. Токарь попробовав сделать отказался,

 Вижу что тема старая.
 Именно по валу  на первом фото. Я не знаю от чего он.
 но подобный, круглый D-25 для БУРАНА, как раз сегодня неквалифицированный токарь нарезал при мне за 15 минут.
 Резьба М10х1.25. Примерно 20-25мм глубиной
 
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Samstan от Декабря 09, 2022, 21:34:26 pm
Ну на всякий случай. Закалка обычно поверхностная, но если твч слаба и торец закаливается, но не очень глубоко. Может помочь сверление тс сверлом большего ф чем резьба на, вобщем почувствуется. Потом обычным и нарезать.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: алекса от Декабря 09, 2022, 22:02:04 pm
 Спрошу в этой теме про другой вал.
 Вал от ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЯ руля. напильник не берёт
 На конце шлицы с наружным диаметром 16мм.
по оси сейчас отверстие 8 мм заводское, глубокое .
 задача нарезать резьбу  м10
 На валу напрессована пластиковая шестерня. При очень большом желании, можно выпрессовать на время.
 ТЕОРЕТИЧЕСКИ, как-то греют ЛОКАЛЬНО ТОКАМИ высокой частоты . нагреть только сам кончик
(https://a.d-cd.net/2e63869s-1920.jpg)   (https://a.d-cd.net/ea1fc4s-960.jpg)
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Samstan от Декабря 09, 2022, 22:32:35 pm
А в отверстии как, царапается? ТС метчики до 35 режут хорошо, по слухам есть и до 40, сам не пользовался.
Если греть ТВЧ то не надо спрессовывать, 40 квт такое нагреет до 400 за пять секунд не больше и сразу водой охладить. Можно экран прислонить к шестерне типа большой шайбы, отсечет поле торца индуктора...
ТВЧ была у меня, если что
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Adler от Декабря 09, 2022, 22:41:35 pm
рассверлить сначала отверстие надо .  если сверло возьмет , то метчик тоже .
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Leon10010 от Декабря 09, 2022, 22:46:44 pm
Вал от ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЯ руля. напильник не берёт
Напильник драчёвый не берет -        свыше твердость Rc = 40
 Напильник личной не берёт   -         свыше Rc = 50
 Напильник бархатный не берет -      твердость Rc = 60

 При определении твердости нужно под руками иметь постоянный набор напильников и опиливать только плоскую или цилиндрическую поверхность детали, а не ребро, при этом следует пользоваться сферической или плоской стороной напильника
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Leon10010 от Декабря 09, 2022, 22:47:56 pm
рассверлить сначала отверстие надо .  если сверло возьмет , то метчик тоже .
  Советское сверло сверлит рессору грузовика. А китайский - фигушки.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Александр В.М. от Декабря 09, 2022, 23:55:10 pm
Напильник бархатный не берет -      твердость Rc = 60
А у меня вот есть полностью из ВК-8 напильник.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Samstan от Декабря 10, 2022, 00:07:49 am
Ну если уж начали напильниками мерится, то у меня тарированые есть, только уже тупые стали.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Adler от Декабря 10, 2022, 14:30:01 pm
  Советское сверло сверлит рессору грузовика. А китайский - фигушки.
Олег , я про китайские сверла даже и подумать не мог. Хотя ступенчатые вполне себе работают.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: SLOW от Декабря 10, 2022, 15:25:40 pm
Олег , я про китайские сверла даже и подумать не мог. Хотя ступенчатые вполне себе работают.


Мужики неужто правда нет качественных китайских сверел. Точнее на нашем рынке не найти?

То что сейчас есть китайские сверла лучше доступных нам западных или СССР овских это понятно: за 30 лет металлургия сильно вперед ушла, а санкции против Китая начали вводить, как только они начали становиться лидерами (тупо мировыми лидерами) по части технологий.

Да еще недавно не получалось у них сделать движок хорошой на истребитель 5го поколения, дак и наши сдела его совсем недавно, и не понятно поставили на поток или еще испытывают. Так же мы не знаем что именно свежего китайцы сделали.
Просто чтобы делать такие (лучшие в мире) изделия весь базис у тебя должен быть в наличии.
И уж точно такие ... все ж относитесльно просты вещи как хороший режущий инструмент.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Adler от Декабря 10, 2022, 15:47:54 pm
Сверла , наверное ,есть. Не пробовал. Советские еще не кончились.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: SLOW от Декабря 10, 2022, 16:38:04 pm
Сверла , наверное ,есть. Не пробовал. Советские еще не кончились.

Я подумал, что многие (по краней мере жители столиц) наверняка уже пользовались и немало:
запас качественных советских сверел у многих иссяк, а у многих и не было такого запаса, сверлить металл гавнилином - желание прпадет после первых двух отверстий в 50м уголке (если с руки сверлишь) => идешь и покупаешь "кобальтовое немецкое сверло"...
Но вот 99% сделано оно в Китае   1*11... ну или, может, у нас ::cheesy:::
Не уверен что "немецкие" вообще в природе есть, а уж то что к нам их не завозят  778?.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Дмитрий Р от Декабря 10, 2022, 19:06:07 pm
в магазине стройдвор обычные сверла с напылением нитрида титана,желтенькие,фирмы йоко(китай конечно) сверлят без переточки примерно 5 метров стали,дальше перетачиваю.В принципе откровенное барахло не часто попадается,если рессоры сверлить,то лучше сразу вк ставить и само собой с оборотами не увлекаться плюс сож или сало если нет ничего.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: алекса от Декабря 11, 2022, 01:56:16 am
 При определении твердости нужно под руками иметь постоянный набор напильников и опиливать только плоскую или цилиндрическую поверхность детали, а не ребро, при этом следует пользоваться сферической или плоской стороной напильника
Напильник драчёвый не берет -        свыше твердость Rc = 40
 Напильник личной не берёт   -         свыше Rc = 50
 Напильник бархатный не берет -      твердость Rc = 60
К сожалению, таких напильников нет.
 Есть, простые  старые, Советские,-- целое ведро
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: алекса от Декабря 11, 2022, 01:59:22 am
если рессоры сверлить,
Зачем сверлить рессоры если в этой теме обсуждаем ...........
-См. заглавие.
 Или точно поможет??
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Samstan от Декабря 11, 2022, 02:31:19 am
Или точно поможет??
Поцарапай сверлом острым отверстие внутри, если царапается то проблемы нет, с торца надсверлить хоть кафельной капелькой
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Leon10010 от Декабря 11, 2022, 03:20:01 am
К сожалению, таких напильников нет.
 Есть, простые  старые, Советские,-- целое ведро
Простых не бывает.  ::mail1:::
 Самый грубый, с большой насечкой - драчёвый. (если не считать рашпилей по дереву).
 ЛичнОй - насечка средняя.
 Бархатный - самая мелкая насечка.
 На картинке примерно в натуральном масштабе


Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: МВП от Декабря 11, 2022, 08:58:41 am
задача нарезать резьбу
Для чего резьба ? Что там болт должен закрепить  ?Там же выемка на валу есть круговая для фиксации ответной шлицевой части .
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Юрий. от Декабря 11, 2022, 09:29:27 am
 ТЕОРЕТИЧЕСКИ, как-то греют ЛОКАЛЬНО ТОКАМИ высокой частоты . нагреть только сам кончик
Тут и практически проблемы нет, в ведро с водой поставил вал, так чтоб утонул по тому месту до которого греть не надо, и хоть горелкой газовой бытовой, хоть резаком пропановым, что имеется в наличии, грей.
Название: Доработать закаленный вал (шлицы)
Отправлено: Дмитрий Р от Декабря 11, 2022, 22:42:36 pm
алекса, вам уже выше все сказали,читайте внимательнее,если р6м5 не просверлите,то метчик р6м5 вы в отверстии просверленном твердосплавом сломаете,смысл в сверлении отпадает.Совсем.Если вы нагреете кончик вала ,сделаете отпуск,как вы потом восстановите свойства этого вала,прочность, твердость?Для этого нужно во первых знать какой материал,далее выдержать режим ТО,выдержка времени в очень узком диапазоне температур,и далее макнуть в какую-то среду,вода,вода с солью,масло.Есть сомнения,что такой трюк возможен,хоть с ТВЧ хоть в печи или на резаке.Примерно так.Это если по теме.