Автор Тема: Колеса из камер по методу Бескина  (Прочитано 8460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Добрый всем вечер.

Так не могу собраться что то построить... но терзания продолжают мучить меня.  Мне хочется что то проходимое (очень) но ближнего радиуса действия (что б возить по проще).

Давно облизывался на обратный трайк от Valery... но смущал вопрос где найти такие колеса.

И вот Петрович11 показал свои опыты с тракторными камерами и у меня засвербило - размер то что нужно - огромные и узкие.


НО... хочется мобильности ну и, естественно, проходимости и надежности 1*11.

Возник вот такой концепт
1. Лепим облочку на камеру -  типа бандажа но из ПВХ (лодочного или банера). Т.е. как шина но со всех сторон
2. Берем диск - может авто диск , может слепить что то широкое (сантиметров 45 - 55) но небольшое 40 - 50 см
3. Соединяем оболочку с диском тросиками по методу И.Бескина.

ПВХ оболочка не должна быть сильно дорогой, к ней можно легко приклеить ушки для тросиков и что то для протектора (кусоки реборды например).

Использование диска должно избавить от страшной ширины потребной для оригинальной схемы Бескина.

Причина создания темы - уберечь себя от граблей.

Оффлайн РедБулл

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Имя: Неустроев Иван Андреевич
  • Откуда: Копейск
  • Техника: Нива была, Патриот, вездеход.
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #1 : Мая 24, 2019, 07:31:59 am »
Мое мнение-весь этот огород из камер и разного рода оболочек и есть сплошные грабли.
Сообщение понравилось: didulya, Тalgat-53

Оффлайн Adler

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Имя: Юрий
  • Откуда: добрянка
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #2 : Мая 24, 2019, 07:54:53 am »
А потроха чем не угодили то ?

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #3 : Мая 24, 2019, 08:31:10 am »
Как обещал Сергею видео от человека ведущего реальные разработки подобной системы .


Оффлайн Николай Васильевич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 999
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #4 : Мая 24, 2019, 08:33:13 am »
. Лепим облочку на камеру -  типа бандажа
В качестве эксперимента можно у любого потроха зажать боковины, ну там где проволока, сотней струбцин и накачать бескамерку.  От каждой струбцины тросик  прямо к полуоси , ну или ступицу или диск пошире.  От шин 18.24 хороший бублик получится.... Или не получится

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #5 : Мая 24, 2019, 10:42:59 am »
реальные разработки подобной системы .
Хороши для асфальта,возможно песчаного пляжа,пустыни,сухого снега,а вот грязь,палки,лед противопоказаны,вода вообще под запретом.
Сообщение понравилось: РедБулл, Тalgat-53

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #6 : Мая 24, 2019, 11:32:39 am »
А потроха чем не угодили то ?

Дак.. а где их взять то ::tongue:::

Этот трайк в оригинале делался на 2х камерах от К-700 и докатка Ви-3 рулежная. т.е. по сути человек едет на 2х колесах.
Где такие потроха или шины брать не понятно.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #7 : Мая 24, 2019, 11:36:19 am »
Хороши для асфальта,возможно песчаного пляжа,пустыни,сухого снега,а вот грязь,палки,лед противопоказаны,вода вообще под запретом.



Ну давайте для начала посмотрим оригинальный аппарат от valery




получается что тросики ( в оригинале диски) ни воды ни болота не коснуться.  Так что только кусты будут мешать.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #8 : Мая 24, 2019, 11:48:33 am »
Как обещал Сергею видео от человека ведущего реальные разработки подобной системы .


Спасибо, Василий,  ну это несколько иное - вроде очень красиво но чуть замудренно и, думаю,  такая схема потребует жесткой гусеницы - больно там тросиков или реечек много.

Я то хочу ближе к оригиналу Бескина - прямые тросики, ну может X-образные - с левого края шины на правый край диска, как предложил Петрович11 https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8850.140  (пост от Ноябрь 29, 2017, 12:55:51 ).


Для чего вс эта городьба
Без камер не получить такой размер (ну или очень дорого)
Без "шин" (оболочек) - нет надежности , если шины из камеры или транспортерки это тяжело очень
Метод Бескина - помимо надежды на "овальность" я надеюсь что он избавит (или сделает безопасным) убегание соска в оболочке.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #9 : Мая 24, 2019, 12:10:53 pm »
Я так думаю, что чем уже камера и больше в ней давление, то тем мягче будет идти. Лучше поставить две узкие камеры вместе, чем одно широкое.
http://uptire.ru/kamery/2723-kamera-112-48-starco.html
Да и по цене 2 таких дешевле, чем моя одна.

Оффлайн Adler

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Имя: Юрий
  • Откуда: добрянка
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #10 : Мая 24, 2019, 12:52:58 pm »
Дак.. а где их взять то ::tongue:::

Этот трайк в оригинале делался на 2х камерах от К-700 и докатка Ви-3 рулежная. т.е. по сути человек едет на 2х колесах.
Где такие потроха или шины брать не понятно.


Может Урагановских хватит на это дело ?

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #11 : Мая 24, 2019, 13:29:37 pm »
Петрович11,

Спасибо...

Мое исходное мнение - одна камера проще.
Да и , строго говоря, нет у меня задачи что бы мягче или... она не главная.

Вот возимость (малый размер в транспортном состоянии) важна очень

Так же важна супер проходимость - большая часть наших болот и на ВИ-3 спокойно едеться... но есть совсем жидкие - там попрой самое интересное и есть.

Ну и чтобы не очень широко - тоже важно

тут твой размер (раскачанные) так чтобы 1900 - 2000 самый деффке огурец.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #12 : Мая 24, 2019, 13:32:49 pm »
Может Урагановских хватит на это дело ?

Дак.. кто ж знает:
как то он на Ураганах поедет. Но ИМХО 2 Урагана (а это 2х колеска по сути) маловато.

А большие колеса (хотя бы от Шерпа) - адские деньги.
Да и диски под бескамерку там получаются не дешевы.  А результат саавсем не гарантирован.

Оффлайн Dizko

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Имя: Константин
  • Откуда: MO
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #13 : Мая 24, 2019, 16:43:01 pm »
Вот возимость (малый размер в транспортном состоянии) важна очень
Как здесь уже написали... потроха в бескамерном исполнении вполне себе отвечают этим требованиям. Их вполне можно "вакуумировать" использую насос для накачивания/сдувания матрасов, кресел надувных.
Для перевозки я так понимаю колёса, по умолчанию, снимаем, везем и складируем при хранении отдельно?
Могу проделать эксперимент с бескамерным потрохом ВИ-3, насколько он элегантно сложится с откачанным воздухом, останется ли место для лонгвейя/антифриза и т.д...

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #14 : Мая 24, 2019, 16:51:56 pm »
Естественно, что с одной проще. Но при равной ширине камер площадь опоры у двойной по больше будет.


Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #15 : Мая 24, 2019, 19:11:08 pm »
Петрович11,

Ну что сказать - твои идеи понятны (и интересны).

Но мой приорит первый чтобы я что то наконец сделал ::shy:::.

Ну и потом, если говорить о рельно проходимом вездеходе, важено не только даление на грунт, но и глубина "окунания" колес на плаву или в торфяных ямах.

тут жирная колбаса в 50 - 52 см выиграет у двух по 25 см. Ну или их надо ставить в чехол (по твоей идее с пневмоподвеской).  Но мне кажется перспетивнее схема Бескина.

Оффлайн Valeriy

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Откуда: Нижневартовск
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #16 : Мая 25, 2019, 04:39:58 am »
Сергей, подкину ещё идею.
Я когда то собирал макет такого колёса - сварил два диска от нивы, на них две камеры нивы а сверху камера кировца, попрыгал на нем, как то зыбко все показалось, хотя надо было все бондажом стянуть из ремней, но я это дело до ума не довел.
Сообщение понравилось: didulya, МВП

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #17 : Мая 25, 2019, 08:32:39 am »
Главное в колесе Бескина - это амортизация. Жирная колбаса в этом плане уступает более тонким. Если амортизация не важна, то в этом случае проще сделать облегчённый диск и насадить на него раздутую камеру с оболочкой. Результат будет аналогичный варианту с тросиками. Но зато гораздо проще.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #18 : Мая 25, 2019, 12:19:54 pm »
Сергей, подкину ещё идею.Я когда то собирал макет такого колёса - сварил два диска от нивы, на них две камеры нивы а сверху камера кировца, попрыгал на нем, как то зыбко все показалось, хотя надо было все бондажом стянуть из ремней, но я это дело до ума не довел.

Да ужж...

изначально (пару недель назад) я хотел делать не Бескина , а именно пневмодиск.
18 диск, на него КФ потрох (безкамерка) а уж не него камеру большую.

По идее идеально - легко делать переменную жесткость плавучесть запредельная. Но вот с боковой устойчивостью могут быть вопросы.

Твоя идея в вопросе устойчивости  лучше , но таки диском должны быть потроха ИМХО.

но мне бескина кажется проще ... если не прав - слушаю (за этим и тему создал).



Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Колеса из камер по методу Бескина
« Ответ #19 : Мая 25, 2019, 12:27:42 pm »
Главное в колесе Бескина - это амортизация. Жирная колбаса в этом плане уступает более тонким. Если амортизация не важна, то в этом случае проще сделать облегчённый диск и насадить на него раздутую камеру с оболочкой. Результат будет аналогичный варианту с тросиками. Но зато гораздо проще.


Ну я б сказал главное всеж не аммортизация а проминаемость колеса: чтобы пятно контакта представляло собой хорду, аммортизация безподвесочность для меня вопрос второй.

Но тут ведб что важно - чувство меры:
нужно сделать так чтобы под расчетным грузом система проминалась, но не проваливась до оси ступицы ::cheesy:::.
Как это подобрать будет ясно только из эксперимента.

Вот если бы эти 25-30 сантиметровые сосиски были бы с кордом то жесткость подобрать не сложно. А так, думается мне жескости у них не хватит => придеться делать ПВХ чехол на каждую из них и еще общую обмотку.
Геморроя раза в 3-4 больше.

На самом деле вопрос то у меня простой - как все это построить чтоб не сложно и не широко и чтобы оно вправо \ влево не виляло (как в ролике  Василия) ::thinking:::
 

 

Колеса ВИ-3 краз 255 "лапоть"

Автор МВП

Ответов: 0
Просмотров: 28757
Последний ответ Января 23, 2014, 00:52:03 am
от МВП
Сколько стоят в Новосибирске колёса Шаина ?

Автор gronikol

Ответов: 3
Просмотров: 6450
Последний ответ Декабря 09, 2010, 22:59:37 pm
от SEREGA
Какие колеса для рыхлого снега на переломку

Автор valera854

Ответов: 10
Просмотров: 9237
Последний ответ Января 23, 2013, 00:16:01 am
от anatolij
Обдираем колёса иделаем диски

Автор Евгений 08

Ответов: 3
Просмотров: 10667
Последний ответ Августа 04, 2009, 23:59:17 pm
от olega
Колёса от Краза (Лаптёжник) 1300х530х508

Автор yleo

Ответов: 29
Просмотров: 45870
Последний ответ Января 29, 2010, 00:17:09 am
от bruc