Вездеходы на шинах низкого давления
Прочее => Разное => Тема начата: serg47 от Ноября 16, 2017, 21:47:30 pm
-
евген 66, я тоже у него покупал, но он же не сам их делает и конкретного производителя не называет.
Вот с одним из экземпляров такая фигня получилась.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1711.3460 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1711.3460)
Обрати внимание на дырявое литьё, там похоже грязь в металле.
Купил другой, типа, напрямую от производителя www.motodom.su (http://www.motodom.su), утверждают, что и реверс редуктор для собак делают.
Разобрал и обмерял и расстроился, все криво косо и болтается.
Да, за счет податливого ремня как-то работать будет, но с вибрацией и недолго.
-
евген 66, я тоже у него покупал, но он же не сам их делает и конкретного производителя не называет.
Вот с одним из экземпляров такая фигня получилась.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1711.3460 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1711.3460)
Обрати внимание на дырявое литьё, там похоже грязь в металле.
Купил другой, типа, напрямую от производителя www.motodom.su (http://www.motodom.su), утверждают, что и реверс редуктор для собак делают.
Разобрал и обмерял и расстроился, все криво косо и болтается.
Да, за счет податливого ремня как-то работать будет, но с вибрацией и недолго.
Сергей, вы ерундой занимаетесь, честно. Первый вариатор я заказал у Димы, брал два года назад, устанавливал на мотобуксировщик. Вариатор живой до сих пор. Затем, так как были перебои в сезон, покупал у Алексея, а в мотодоме motodom, брал комплект с вариатором, ВСЕ они работают до сих пор и качество устраивает. Судя по сообщениям, качество вариаторов устраивает большинства на форуме, но только не вас...вы там строите космолет?
-
Купил еще один, сделал входной контроль, сплошное расстройство. Опишу в отдельной теме.
Вы с терминологией не путайтесь? Входной контроль дома?
Разобрал и обмерял и расстроился, все криво косо и болтается.
честно, бомбит, входной контроль осуществляется при наличии партии товаров, хотя бы чтобы собрать статистику. чтобы сделать входной контроль - у вас должны быть сертификаты, например на те же самые материалы которые использовались при изготовлении, потом, вам же сказали, что вариаторы которые делают - это не завод, заводских нет и как я знаю - не было. посчитайте сколько будет стоить вариатор, если он будет выпускаться на заводе с отделом ОТК, 3500рублей? серьезно?
-
За цену 3500 даже качество ожидать не надо - по принципу "Дарёному коню зубы на смотрят". Какие претензии к serg47?
-
Serebro2009, Дело в том что некоторым попадеется брак и по неопытности они считают что Вариаторы это не надежная система-нужно развеять этот миф.
-
за цену 3500 даже качество ожидать не надо - по принципу "Дарёному коню зубы на смотрят". Какие претензии к serg47?
Ну давай разбираться, во-первых, где ты видишь мои претензии к serg47? Давай...по порядку, человек пишет о входном контроле.А ты сам, зайди в поисковик (это Яндекс-например) и найди определение данного термина. Ничего что данный контроль осуществляется в заводских условиях? Ты когда линейку берешь в руки и штангенциркуль (если берешь), то ты их, наверно называешь, линейкой и штангенциркулем, своими именами, да? Ну вот и сейчас своими именами все назвать нужно.
- Или нет брака?
покажи брак, ты видел как вылез "брак" на вариаторе Сайгака? Тебе же объяснили - возьми заводское литье и сними "часть" детали...ну и что? Если не понял, то теперь берешь опять поисковик и смотри какие артефакты допускаются при литье под давлением
-Или за цену 3500 даже качество ожидать не надо
пускай покажет купленный вариатор 3500руб. сам скажешь, стоит он того или нет
-
Serebro2009, Дело в том что некоторым попадеется брак и по неопытности они считают что Вариаторы это не надежная система-нужно развеять этот миф.
Вы...понимаете, что вариатор не может быть ненадежным? Надежность системы, зависит, например, от количества деталей которые в ней используются. А вариатор , попробуйте посчитать кол-во частей в нем, много? Я даже скажу больше, у меня семейство рыбаки, друзья, знакомые...у большинства или каракаты на вариаторной трансмиссии или мотобуксировщики. Но я НИРАЗУ не видел, чтобы вариатор разлетелся или дал сбой. И я сейчас сижу и думаю...при тех объемах поставок вариаторор, от частников или ИП - их выпускают ТЫСЯЧАМИ, я ниразу не встречал тех, у кого, например из-за того же плохого литья - вариатор бы разлетелся. Нет случаи есть...но не на моей памяти
-
Но я НИРАЗУ не видел
Как говорится, если вы не видели, то это не значит что этого нет.
Спокойней товарищи, спокойней. Кто то любит что бы все по буковке называлось, а кто то примерно называет что то, ну и думает что все поняли о чем он, это к слову о входном контроле.
Я вот ремонтом форсунок занимаюсь, и через блистерную упаковку вижу распылители утиль или нет, такой у меня входной контроль, без всяких инструментов. ;)
-
Как говорится, если вы не видели, то это не значит что этого нет.
Я и сказал, что на моей памяти не было случаев разрыва вариатора. Меня даже не это задевает, а то, что какой процент покупателей, будет брать заводские вариаторы, которые будет выпускать завод, например ОАО "РУССКАЯ МЕХАНИКА" со всеми вытекающими? Стоить он будет не 3500, а 10.000...да он будет качественнее сделан (опять же спорить можно), будет он клевый, блестящий и с допусками которые можно будет найти в умных учебниках...и, он будет не намного лучше того вариатора, который вы купили ВНЕ завода. Оба будут работать на вашей технике и оба будут служить - просто потому, что сторонний производитель заинтересован в продаже своего вариатора максимально-длительное время. Я посмотрел на вариатор мотодома (не в рекламу им):
http://motodom.su/variator-safari-tsena.html (http://motodom.su/variator-safari-tsena.html)
В конце статьи есть замер крестовины их вариатора, я сейчас сходил и померял толщину крестовины того вариатора который у меня стоит на буксировщикие (покупал в 2012 году еще) - и у мотодома она, судя по фотографии, надежнее. Если подумать, зачем им усиливать крестовину вариатора? Делали бы обычную...экономили бы на материале и как следствие качестве
-
свои пять копеек внесу в кассу... вы обсуждаете, каким образом зависит масса грузика центробежного регулятора (ВАРИАТОРА), от частоты вращения двигателя - при которой происходит "схватывания" ремня. Я со своей колокольни добавлю, что меняя массу грузика, вы, должны еще и изменить форму его профиля. Т.е. беря грузик массой 120гр и облегчив его до 100гр - это будет не грамотно...хотя, ведь этож вариатор, чему там ломаться)
-
Serebro2009, Я не понимаю,хотя догадываюсь,чего всполошились то так,брак есть и у американского и у японского автопрома,а вот выбора у самодельщиков нет по цена/качество.Допускаю что в данном случае сошлись и брак литья и недосмотр владельца,но случай это не первый и не последний.Давайте жить дружно. ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2Fb640f367db7570359854d4f72835d309b240b8293596633.gif&hash=8d5b32a21c25b86d0289b4e4f76175c6)
-
Все отлично, я просто за объективность, возьмите несколько вариаторов из Рыбинска и сравните, в большинстве из них не будет филигранной точности при контроля их основных параметров, но какой-то из них будет лучше чем другие. Если serg47 сравнит хотя бы два вариатора (как я понял у него есть один от Димы а другой от мотодома...может еще один найдет :) ), то будет интересно
PS а лучше еще и шкивы ведомые)
-
Сергей, вы ерундой занимаетесь, честно.
Serebro2009, я бы не занимался этой ерундой ели бы:
1. вариатор хотя бы оделся на вал и не пришлось глубину проточки увеличивать
2.вариатор не заклинил бы через несколько десятков км
3. если бы при износе не вскрылись дыры в литье, которые говорят, что тарелка разлетится в любой момент
4. новый вариатор был бы хоть чуть-чуть ровный
-
Входной контроль дома?
входной контроль осуществляется при наличии партии товаров
Ну входной контроль бери в кавычки, а так-то этот контроль и на одно изделие делается если надо.
Ничего что данный контроль осуществляется в заводских условиях?
Что бы понять, что отверстие в ролике просверлено с эксцентриситетом в 1мм, даже деревянной линейки хватит
Кстати, обратил внимание каким штангелем меряют на рекламном фото с сайта. Не похоже , что он поверен.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/17/e421d.jpg)
За цену 3500 даже качество ожидать не надо - по принципу "Дарёному коню зубы на смотрят".
Я тему и поднял, чтоб понять какой из коней по лучше будет, ну или понять, что все одинаково кривые и опасные и надо искать альтернативу.
И что вы все про цену? я готов купить дороже, но надежный аппарат. Вы же не покупаете протухшую колбасу потому что она дешевая.
Если не понял, то теперь берешь опять поисковик и смотри какие артефакты допускаются при литье под давлением
Что то я не верю, что такие артефакты есть например в супорте ВАЗ, а у диска который вращается до 8тыс/мин это реально опасно.
-
Вы...понимаете, что вариатор не может быть ненадежным?
Serebro2009, почему тогда даже в этой теме писали про вылезающие втулки, и gudvin перед каждой поездкой смазывает, а посмотри форум снегоходчиков, там просто больше на вариаторах ездят.
Но я НИРАЗУ не видел, чтобы вариатор разлетелся или дал сбой
Набери в поисковике типа "разлетелся вариатор сафари" и ты найдешь случаи про покалеченные конечности.
Все отлично, я просто за объективность
Для объективности, я сделаю отчет с картинками, надеюсь производитель аргументировано обоснует свою точку зрения.
возьмите несколько вариаторов из Рыбинска и сравните, в большинстве из них не будет филигранной точности при контроля их основных параметров, но какой-то из них будет лучше чем другие.
Вот это то и расстраивает, что "в большинстве не будет точности" и хочется найти у кого будет "лучше чем другие"
Serebro2009, знаешь, что самое обидное? То, что бы сделать качественно не надо высоких технологий, достаточно понимать, что это важно и отработать технологию на опытных образцах, а не на покупателях. Как думаешь, сделать соосное отверстие во втулке это реально? А просверлить в алюминии отверстие с точностью меньше 0,3мм?
-
А просверлить в алюминии отверстие с точностью меньше 0,3мм?
Просверлить не реально , расточить да.
И это,Сергей не надо мне приписывать,то что я не говорил.
Все отлично, я просто за объективность, возьмите несколько вариаторов из Рыбинска и сравните, в большинстве из них не будет филигранной точности при контроля их основных параметров, но какой-то из них будет лучше чем другие. Если serg47 сравнит хотя бы два вариатора (как я понял у него есть один от Димы а другой от мотодома...может еще один найдет ), то будет интересно
-
михаил skworczow, я к Serebro2009, обращался.
Ну и если правильно говорить, то с допуском меньше 0,3мм. Там отверстия под втулки тупым сверлом сделаны, одно разбило на 0,3мм, втулка вываливается.
-
входной контроль осуществляется при наличии партии товаров
Ну входной контроль бери в кавычки, а так-то этот контроль и на одно изделие делается если надо.
Серьезно? ОДНОГО изделия хватит? давай на ты, ты...понимаешь, что одного изделия не хватит и , ты сам понимаешь, что входной контроль - это не для тебя, ты просто его не сможешь сделать, так как у тебя нет средств для него. блин, ну как ты можешь оценить качество заводского изготовления изделия и качество изделия сделанного частным производственником? КАК? объясни? Ты возьмешь линейку и скажешь, что у завода точность фрезеровки лучше чем у частника?
Кстати, обратил внимание каким штангелем меряют на рекламном фото с сайта. Не похоже , что он поверен.
Сергей, ты про этот "циркуль" уже писал у Сайгака в топике...ну чего он тебе так насолил? У тебя не было таких "циркулей" на уроках труда? ты второй раз придерешься к данным замерам...хорошо, замерь сам, только чем ты будешь мерять? Китайским цифровым? Ну и что он покажет? То что у одного вариатора количественно крестовина будет больше, чем у другого - ну на картинке так и есть.
>>И что вы все про цену? я готов купить дороже, но надежный аппарат. Вы же не покупаете протухшую колбасу потому что она дешевая.
Это задело, "протухшие" вариаторы...хм, хорошо, я приобретал у Сайгака и Алексей - действительно, потому что у них вариатор был дешевле, но я не считал, что эти вариаторы хуже
Набери в поисковике типа "разлетелся вариатор сафари" и ты найдешь случаи про покалеченные конечности.
Сергей, тебе нужно сделать ликбез, если ты набираешь информацию в поисковике - то тебе, в поисковой выдаче, выдается информация не по отдельному производителю...и даже не по всему региону, а по всей РОССИИ и не за один месяц/год/, а за время существования многих ресурсов, вроде пневмохода - за несколько лет. Ок, хочешь посчитать? Давай сравним...ты мне дашь ссылки на информацию о браки и разрывах вариаторов, а я примерно оценю количество произведенных их за период сезона
Serebro2009, почему тогда даже в этой теме писали про вылезающие втулки, и gudvin перед каждой поездкой смазывает, а посмотри форум снегоходчиков, там просто больше на вариаторах ездят.
Ну, мы же грамотные люди, опять же входной контроль (блин), на чем они ездят? На ременной передаче? Да? Где приобретают? В Рыбинске? Не не...слышали
Для объективности, я сделаю отчет с картинками, надеюсь производитель аргументировано обоснует свою точку зрения.
Жду, без проблем...только ты обоснуй, какой ты аппарат делаешь? Приведи вариатор того качества, который тебя устраивает, ну и конечно, сделай сам грамотные расчета, а то, я смотрю (судя по твоим сообщениям)- в твоих самоделках, виноват второй производитель, а не ты сам
-
Что то я не верю, что такие артефакты есть например в супорте ВАЗ, а у диска который вращается до 8тыс/мин это реально опасно.
Serebro2009, я бы не занимался этой ерундой ели бы:
1. вариатор хотя бы оделся на вал и не пришлось глубину проточки увеличивать
2.вариатор не заклинил бы через несколько десятков км
3. если бы при износе не вскрылись дыры в литье, которые говорят, что тарелка разлетится в любой момент
4. новый вариатор был бы хоть чуть-чуть ровный
1. Что? ты осознаешь, что валы двигателей тоже точатся с допуском?
2. Что? В болоте ? Все нормально с раcчетом?
3.?? Разлетелись в момент? В тот момент когда твоя самоделка, судя по сообщениям, эксплуатировалась в экстремальных условиях езды?
4. Какой именно?
-
Что ты прицепился к "входному контролю"?
Серьезно? ОДНОГО изделия хватит?
Да, хватит. Объем контроля пишется в техпроцессе и если ты покупаешь одно изделие, то его и контролируешь. И даже сертификат может быть выписан на партию из одного изделия.
Мне как покупателю все равно, что где то есть еще 100шт правильных, а мой экземпляр бракованый
Померять можно почти все, только дорого и в данном случае я мерял только то что можно штангелем.
Поверь, чтобы выявить зазоры в полмиллиметра штангеля достаточно. А эксцентричная расточка под втулку видна не вооруженным глазом.
У тебя не было таких "циркулей" на уроках труда?
Ну так и люди не уроками труда заняты. Инструмент много говорит о мастере.
в поисковой выдаче, выдается информация не по отдельному производителю...и даже не по всему региону, а по всей РОССИИ и не за один месяц/год/
т.е. если кому-то не повезло, прилетел кусок вариатора, то это не страшно? Не часто же прилетает.
на чем они ездят? На ременной передаче? Да? Где приобретают? В Рыбинске? Не не...слышали
Они ездят на Сафари и как я знаю в основном сафари делают в Рыбинске.
"протухшие" вариаторы
ну про протухшие вариаторы а не писал, а привел пример, что не все стоит покупать, что дёшево.
только ты обоснуй, какой ты аппарат делаешь?
В теме Сайгака аппарат описан в общих чертах, классическая схема, многократно проверена.
в твоих самоделках, виноват второй производитель, а не ты сам
Здесь я не понял, если я покупаю повый узел, использую его по инструкции, а он ломается, то как я могу быть виноват?
Да, у меня есть спорные решения, я их переделываю и не жалуюсь.
Serebro2009, ты лучше скажи, есть в Рыбинске качественные производители вариаторов, знаю, что все не на заводе делают, но здесь больше от опыта зависит чем от оборудования.
-
Serebro2009,
ну ты читай внимательней.Что? ты осознаешь, что валы двигателей тоже точатся с допуском?
Да про допуски знаю, и утверждаю, что допуск на Длину вала лифан не может быть 5мм. Уперся торец вала в торец расточки в вариаторе.
Что? В болоте ? Все нормально с раcчетом?
Да, нормально, схема проверена и колеса даже не ВИ-3, а ОИ-25. Кстати, по-моему в этой теме кто то спрашивал, почему вариатор рывком включается, те же симптомы.
.?? Разлетелись в момент? В тот момент когда твоя самоделка, судя по сообщениям, эксплуатировалась в экстремальных условиях езды?
Еще не разлетелся и я не хочу, чтоб разлетелся. И почему ты решил, что условия экстремальные, если аппарат ездил на ОИ-25 даже не спущенных.
Какой именно?
вот этот http://motodom.su/variator-safari-tsena.html, кстати, когда заказывал честно описывал ситуацию и говорил, что буду обмерять и выложу сюда отзыв.
-
Да, хватит. Объем контроля пишется в техпроцессе и если ты покупаешь одно изделие, то его и контролируешь. И даже сертификат может быть выписан на партию из одного изделия.
Мне как покупателю все равно, что где то есть еще 100шт правильных, а мой экземпляр бракованый
Померять можно почти все, только дорого и в данном случае я мерял только то что можно штангелем.
Поверь, чтобы выявить зазоры в полмиллиметра штангеля достаточно. А эксцентричная расточка под втулку видна не вооруженным глазом.
Перечитай еще раз, контролировать отдельный продукт ты не можешь. Как потребитель, ты покупаешь изделие, которым пользуешься. Если данное изделие у тебя сломалось - то контроль "висит" не на тебе. Если оно работает и выполняет свою функцию в соответствии с заданными, то вопросы ты не можешь и не должен задавать комутотам. Просто потому, что у тебя на это нет эрудиции/навыка/мозгов/квалификации
Ну так и люди не уроками труда заняты. Инструмент много говорит о мастере.
Ну а тут как? судя по фотографии инструментом пользовались, тебе что, нужны четкие риски нового "циркуля"?
ну про протухшие вариаторы а не писал, а привел пример, что не все стоит покупать, что дёшево.
Не покупай, покажешь вариатор заводской, я ... действительно приобрету его за высокую стоимость
Здесь я не понял, если я покупаю повый узел, использую его по инструкции, а он ломается, то как я могу быть виноват?
Да, у меня есть спорные решения, я их переделываю и не жалуюсь.
Ты купил новый вариатор, но на варитор "Сафари" нет инструкции, я уверяю...
-
Да про допуски знаю, и утверждаю, что допуск на Длину вала лифан не может быть 5мм. Уперся торец вала в торец расточки в вариаторе.
Длина? мы про посадку, так как посадка и допуск вала двигателя - тут будет люфт
Да, нормально, схема проверена и колеса даже не ВИ-3, а ОИ-25. Кстати, по-моему в этой теме кто то спрашивал, почему вариатор рывком включается, те же симптомы.
???
Еще не разлетелся и я не хочу, чтоб разлетелся. И почему ты решил, что условия экстремальные, если аппарат ездил на ОИ-25 даже не спущенных.
Разлетись, как? Как можно разорвать "болванку" из вариатора сафари на частоте 3600-4000-5000об/мин./motodom.su/variator-safari-tsena.html, кстати, когда заказывал честно описывал ситуацию и говорил, что буду обмерять и выложу сюда отзыв.
Ну и что они тебе написали? Отказали в приобретении? сказали что нет вариаторов? Ты думаешь они не читают форумов и отзывов?
-
Перечитай еще раз, контролировать отдельный продукт ты не можешь.
Serebro2009, почему не могу? давай до ISO9000 не будем доходить. ОТК обязано проконтролировать набор параметров если это записано в тех.процессе.
Объем и методы контроля прописаны в ТП.
Поверь, измерить штангелем диаметр отверстия или толщины втулок я могу.
На примере колбасы, кто тебе запрещает её понюхать и если есть подозрения неси к специалистам за официальным заключением.
Кстати, могу я его и в ОТК отнести и на измерительной машине померять, только зачем?
Не покупай, покажешь вариатор заводской
Я и надеюсь что его кто то найдет, напишет здесь у какого производителя качественно сделано.
но на варитор "Сафари" нет инструкции, я уверяю...
Смотри, что на сайте производителя есть
http://motodom.su/noindex/variator_safari_instrukcija.pdf (http://motodom.su/noindex/variator_safari_instrukcija.pdf)
-
Длина? мы про посадку, так как посадка и допуск вала двигателя - тут будет люфт
Это ты про диаметр, а я писал про длину расточки. Это было с вариатором от Сайгака.
1. вариатор хотя бы оделся на вал и не пришлось глубину проточки увеличивать
Разлетись, как? Как можно разорвать "болванку" из вариатора сафари на частоте 3600-4000-5000об/мин
Элементарно, если она из шлака отлита. По дырочкам, как туалетная бумага.
Ну и что они тебе написали? Отказали в приобретении? сказали что нет вариаторов? Ты думаешь они не читают форумов и отзывов?
Знаю, что читают и надеюсь расскажут что да как. Тут я вижу два варианта
1. скажут, что это брак, заменят и главное поменяют свою технологию.
2. докажут мне, что вариатор и должен быть таким кривым.
Но для этого надо хороший отчет с цифрами и картинками.
-
Serebro2009, почему не могу? давай до ISO9000 не будем доходить. ОТК обязано проконтролировать набор параметров если это записано в тех.процессе.
Объем и методы контроля прописаны в ТП.
Поверь, измерить штангелем диаметр отверстия или толщины втулок я могу.
На примере колбасы, кто тебе запрещает её понюхать и если есть подозрения неси к специалистам за официальным заключением.
Кстати, могу я его и в ОТК отнести и на измерительной машине померять, только зачем?
Да? отнеси, отнеси его и другие вариаторы, давай, сказал, сделал
Я и надеюсь что его кто то найдет, напишет здесь у какого производителя качественно сделано.
Сергей, ты выспался? Ты про колбасу писал, ты обвиняешь людей которые поставляют вариаторы на Россиию, в том, что у них, по твоим замерам, болты во втулках болтаются
Смотри, что на сайте производителя есть
http://motodom.su/noindex/variator_safari_instrukcija.pdf
ТЫ читатьешь??? ТЫ видишь, что в данной инструкции говорится о вариторе на снегоход "БУРАН' - это просто выдержка из описания вариатора САФАРИ - на снегоход
Это ты про диаметр, а я писал про длину расточки. Это было с вариатором от Сайгака.
1. вариатор хотя бы оделся на вал и не пришлось глубину проточки увеличивать
Это как? Ты просверливал вариатор от Сайгака или от других производителей? Чисто сверлил по глубине????
Элементарно, если она из шлака отлита. По дырочкам, как туалетная бумага.
Она отлита из алюминия...я вот сейчас хочу взять тебя и потрогать по щеке, по отцовски, с присказкой...мол, мальчик, ты думаешь для других льют вариаторы из "другого" алюмишия
1. скажут, что это брак, заменят и главное поменяют свою технологию.
2. докажут мне, что вариатор и должен быть таким кривым.
Да??? БРАК? Сережа, а в чем брак? Блин, ну у тебя же в наличии нет вариатора НЕ бракованного. Покажи кривизну, меня опять бомбит, вариатора, покажи, что вариатор у тебя "кривой"
-
Я не понял, serg47 сетует на дерьмовый вариатор, который ему попался, а Serebro2009 утверждает чтобы не верил глазам своим и за такую цену и такой хорошо и об лучших даже мечтать не надо? Или первый спрашивает где купить вариатор с лучшим качеством, а второй его культурно посылает? И тот, который второй , наверное производитель ?
-
Я не понял, serg47 сетует на дерьмовый вариатор, который ему попался, а Serebro2009 утверждает чтобы не верил глазам своим и за такую цену и такой хорошо и об лучших даже мечтать не надо?
Сергею попался уже n-ный вариатор, который оказался бракованный. Вариатор даже, как я понял ,не бракованный, а просто не удовлетворяет его хотелкам.
И тот, который второй , наверное производитель ?
Нет, я не производитель, я сам из Рыбинска и, как я говорил, за пять лет пользования мототехникой, два раза брал вариаторы у Сайгака и один раз в мотодоме, претензий никогда не было. Меня просто удивляет то, что человек берет вариатор одного производителя , а не нескольких и говорит, что производитель дер..о, хотя других вариаторов у него для проверки нет. Не кажется это странным?
-
Да я сам у Димы Сайгака заказываю и ничего плохого не скажу. serg47 ,я так понял начал узнавать где делают и где купить товар лучшего качества. В этом случае надо было не разводить полемику на несколько страниц, а потребовать негодный ( по мнению serg47) и посмотреть что там. И если действительно там всё косо и криво - заменить, а для себя сделать пометочку , что данного производителя надо контролировать , или если их несколько надо усилить контроль. Согласись, что брак может быть, так почему упорствовать и убеждать что у serg47 не может быть контроля, и он не специалист, и нет у него должных сертификатов и прочее. Вопрос не стоит выеденного яйца и нервов. В качестве товара заинтересованы две стороны - продавец и покупатель, а производитель должен делать хорошо.
Я вот собрался сейчас заказывать у Димы Сайгака редуктор вариатора в сборе с тормозом и ведущий вариатор на вал 25мм, вообщем в сборе весь вариатор.
И думаю, если вылезут какие-то косяки мы решим все вопросы к обоюдному согласию.
-
Согласись, что брак может быть, так почему упорствовать и убеждать что у serg47 не может быть контроля, и он не специалист, и нет у него должных
Александр, вы все верно написали, но ведь все познается в сравнении, сравните несколько вариаторов от разных производителей в Рыбинске - вот что я добиваюсь. Я не интернет боец, зацепился за этот пост из-за того, что видел подобные отзывы на форумах. Когда у меня сын покупал велосипед, точнее даже не покупал, а выбирал для покупки. Он тоже излазил много форумов по этому вопросу и так же смотрел на отзывы. И...в ряде случаев, отзывы были об ОДНОЙ модели одним человеком, часто в негативном формате: ...на левой педали на 120км поездки отлетела катафота, при этом, при покупке я измерил эту педаль и размер ее явно был больше заявленного...ну и что? Такому можно верить?
-
По моему опыту покупки вариаторов Сафари, могу сказать, что вариаторов типа "купил, поставил, забыл" не существует. Пробовал покупать разные и у разных продавцов - результат один и тот же - лотерея. Лотерея в плане правильной работы сего устройства. То грузики разные по массе, то грузик/грузики втулками зажаты так, что набекрень все встает и вездеход будто бревно полутонное тащит за собой. Качество литья да, разное у разных производителей. У кого-то ровненько все, приятно в руках держать. А у кого-то отчетливо видны дефекты литья. Но вот сборка хромает у всех. Я не понимаю, почему нельзя все стадии первоначальной сборки устранять? Вроде сверхсложного ничего нет: грузики на весах точных взвесил, подобрал одинаковые, втулки от заусенцев почистил и все собрал, чтобы нигде ничего не заедало. Сколько это все проходит - это уже другой вопрос. Но негоже когда покупаешь совершенно новый вариатор и его приходится разбирать из-за такой мелочи.
Ведущего вариатора "Арктика" это тоже касается - та же самая история. Один работает, второй нет, т.к. втулки туго вращаются.
Вот к чему у меня пока нет претензий, так это к ведомым от Тайги. Тьфу-тьфу-тьфу ::cheesy:::
-
У кого-то ровненько все, приятно в руках держать. А у кого-то отчетливо видны дефекты литья. Но вот сборка хромает у всех. Я не понимаю, почему нельзя все стадии первоначальной сборки устранять? Вроде сверхсложного ничего нет: грузики на весах точных взвесил, подобрал одинаковые, втулки от заусенцев почистил и все собрал, чтобы нигде ничего не заедало.
В данном вопросе нет никакого "бинома ньютона" - причина текущее состояние рынка.
Представим себе что некто решил начать делать качественный вариатор. Для этого нужно вложить деньги - не столь маленькие и на довольно длинное время:
может и станочный парк нежно обновить. а главное надо вложить в людей. Сейчас найти качественных сотрудников это деньги и... очень много времени. И я говорю об "офисном звене" - где проще и зарплаты побольше и по причине больших зарплат большая часть отвественных сотрудников откочевала в эту область деятельности.
Когда мы пойдем к варианту работать руками то там так долго не платили нормально что, увы, большая часть нормальных сотрудников или ушли в офисы ... или уехали гастерами куда то... или вон как Паша Asterix, начали что то делать. Вы Павел можете сами себе назвать сколько нужно вам заплатить чтобы вы пошли обычным наемным работником ;) (Это возможно - например котора где я сейчас работаю легко покупает владельцев компаний на должность менеджеров среднего звена.. вот вообще без напряга если вдруг захотела - только рентабельность у этого подразделения больше чем на торговле всякими запрещенными веществами - на качественных вариаторах рентабельность в 20 -30% будет за счастье). ну или Серегу Serg47 можно попрлбовать нанять... но даже если не не нужно платить космической зарплаты (я не думаю что он небожитель судя по внешним признакам - Серег не обижайся пожалуйста -hi-), но он будет рассматривать контору только в случае железной уверенности в затрашнем дне ... плюс он живет в Питере. Пететащить его "скажем в Рыбинск" - сумма станет вплоне себе космической.
Можно людей вырастить - но это значит платить сносную по региону зарплату ... лет 5-7 ДО того как все полетит. Это еще дороже (как понятно)
А просто приехать в городок - снять ангар и объявить набор на работяг по 80 рублей.... ну народ соберете быстро (за пару месяцев...) но работать то большая часть из них будет так же как за 30...
И вот наконец вы вложили .. протерпели нужное количество лет и вышли на рынок с хорошим вариатором. По сути с тем же Сафари но сделанным руками (скажем с качеством обычного серийного Рено)... Не важно какова ваша себестоимость в этот момент (она может быть ниже чем у ваших "гаражных конкурентов") но у вас за спиной несколько лет убытков и вам их надо компенсировать. И вы продаете скажем ведомый за 15-17 - конкуренты за 3.5 (я право не знаю уровень цен).
Кто у вас купит - ну ок Serg47 купит...Asterix купит... но полагаю большая часть рынка выберет "почти тоже за 3.5".
А поставить цену на хороший скажем "гаражный" +20% - вы не можете рынок очень невелик. Даже продавай вариатор по 1000 рублей вы даже 10 милионов штук не продадите ::tongue:::. (скорее всего и миллиона - я право слово данный рынок не изучал).
Все - смысла делать качественное - когда есть конкурирующий продукт "плюс минус годный" и выпускаемый на грани рентабельности (гаражи могут конкурировать по сути только ценой и посему рентабельность там должна быть весьма невысокой) и объем ирынка ограничен практически не возможно.
ПС Если интересно мгу привести пример такой из другого рынка (уже не из головы а из жизни). Это как контора на которую работаю просрала рынок смартфонов - в 2007м мы владели порядка 90% рынка по миру... недавно мы вышли из бизнеса этого ибо имея +- сносный продукт смогли удержать менее 2.5% рынка по миру (уровень рентабельности порядка 20-30% на этом рынке).
-
Представим себе что некто решил начать делать качественный вариатор.
В чем рыбинские вариаторы не являются качественными? Я так и не понял, хорошо, Сергей сделает обзор вариатора от мотодома и Сайгака, и что? Он выложит свое видение процесса производства...ну чтож, хорошо, ему нужен вариатор с сертификатом, который он будет устанавливать на свой самодельный каратаход. Хм...
А просто приехать в городок - снять ангар и объявить набор на работяг по 80 рублей.... ну народ соберете быстро (за пару месяцев...) но работать то большая часть из них будет так же как за 30...
В город, в город Рыбинск
-
Я пока,что понял только то,что надёжнее и порядочнее Димы Сайгака нет и не будет. Он в этой кухне давно и с головой вариться,все тонкости и по качеству-ценообразованию и по слабым местам знает. Достаточно просто с ним проконсультироваться и найти то,что надо любому(на изысканный вкус-искать надо не у отечественных производителей).
-
Я пока,что понял только то,что надёжнее и порядочнее Димы Сайгака нет и не будет.
перечитайте , дело не в надежности и порядочности, а в качестве продукта. Еще раз прочитайте про претензии
-
прочитайте про претензии
А я в этой теме хотел только про настройку читать! Можно? Потому,что про претензии где-то уже видел...и за качество тоже. Говорил кому Сайгак,что будет качество на уровне мировых стандартов? Нет! Есть претензии- решайте. Не охота настраивать и чинить- берите качественный импорт.
-
Serebro2009, Я надеялся, что ты имеешь отношение к производству вариаторов или хотя бы , как местный житель, знаешь координаты других производителей.
Как раз, что бы их можно было сравнить.
Если у тебя нет этой полезной информации, то предлагаю закрыть диспут ни о чём.
Модератор, снеси эти ответы, чего-то полезного с точки зрения техники там нет. Единственное, ссылку на инструкцию по Сафари стоит оставить.
А суть проблемы Asterix, отлично описал в ответе №130.
И полностью с ним согласен, что ведомый от тайги отличается от Сафари как мерседес от запорожца. Приятно в руки взять.
Потапыч, ты пишешь
Я пока,что понял только то,что надёжнее и порядочнее Димы Сайгака нет и не будет. Он в этой кухне давно и с головой вариться,все тонкости и по качеству-ценообразованию и по слабым местам знает
Я тоже так думал и поэтому не заморачивался с выбором вариатора, но что то пошло не так.
И Сайгак не говорит кто делал вариатор, что бы можно было купить у другого производителя. Поэтому я и купил прямо в мотодоме.
-
Serebro2009, Я надеялся, что ты имеешь отношение к производству вариаторов или хотя бы , как местный житель, знаешь координаты других производителей.
Да знаю, я живу на мех.заводе в Рыбинске, у меня под "боком" производят мотобуксировщики и делают каракаты в "гаражах".
Если у тебя нет этой полезной информации, то предлагаю закрыть диспут ни о чём.
Есть, но для того, чтобы я дал тебе информацию о производстве, ты сам должен понять о своих знаниях и называть "ложку" - ложкой. Меня, с тех пор, как я учился в ПТУ, затем в техникуме, учили разговаривать на равных. Ты говоришь о качестве продукта, имея у себя на руках продукт, который не соответствует ТВОИМ требованиям. Для того, чтобы сделать контроль продукта, нужно иметь эталон (в виде четрежа/модели), у тебя его нет. Я на твоей стороне, честно, я видел как в интернете кркутили ролики, на которых, один из производителей вариатора ТАЙГА (против Русской механики) был не в лучшем свете - просто потому, что вариаторы были дешевле
-
serg47, когда я заказывал Сафари,то Сайгак мне обьяснял разницу с Тайгой и советовал её...,но я тогда не вникал и взял,что дешевле. Для моих нужд (в не нагруженной трансмиссии) оказалось достаточно. А так -то устройство по определению требует повышенного внимания (установки,обслуживания,настройки) и не терпит перегруза.
-
https://www.youtube.com/watch?v=F_jJ47H9YAs
-
Потапыч, это относится только к ведомым шкивам, ведомые на тайгу делают только на заводе Русской механики, потому и качество гарантировано. А бурановский ведомый могут и в гаражах сделать.
С ведущим вариатора для Лифанов, только один вариант, Сафари кооперативного изготовления. Отсюда все проблемы.
-
Отсюда все проблемы.
Сергей, нет проблем. И нет понятия - ведущий вариатор/ведомый. Вариаторов адаптированных на частоту вращения двигателей Хонда/Лифан/МТР/Чампион нет
-
Serebro2009, читай пожалуйста внимательно, я писал ведомый ШКИВ.
Все кто в теме, всё прекрасно поняли, не надо цепляться к словам.
-
С ведущим вариатора для Лифанов, только один вариант, Сафари кооперативного изготовления.
Еще ведущий шкив вариатора "Арктика", что на видео чуть выше, делается под станционарники.
У меня как раз-таки были контрафактные, в количестве около пяти штук. Все, сказанное в видео, скорей всего верно, но у станционарника оборотов всего 3600 и особой опасности разрушения, думаю, нет. По крайней мере ни один пока не развалился. Что касается качества изготовления, то оно выше Сафаревского, но присутствуют те же проблемы: неравномерный вес грузиков и заедание втулок. Как и Сафари, контрафактную Арктику необходимо разбирать и устранять эти небольшие, но косячки. Отдельное "спасибо" нашим китайским товарищам (или их заказчикам) надо сказать за использование в крышке вариатора болтов М6 под ключ "10", вместо болтов М6 под шестигранник, как это сделано на заводском вариаторе "Арктика" от "Русской механики". Кто глазастый - обратите на это внимание на видео. Приливы крышки не дают подобраться к граням головки болта никаким ключом. Только острозаточенная головка на "10" помогает и то цепляет лишь за макушку болта.
-
Еще хочу выразить свое мнение относительно понятий. По мне, так не обязательно жестко следовать учебникам и инструкциям. Наука это хорошо, но жизнь вносит свои коррективы. В данном случае, на видео об "Арктике", ведущий обозначает данное устройство, как "центробежный регулятор". Пусть это верный термин. Но всем известно, что на станционарниках есть свой центробежный регулятор (оборотов) и к вариатору он никакого отношения не имеет. Чтобы не запутаться, придется пояснять, какой из центробежных регуляторов имеется ввиду. Лично мне проще использовать "ведущий шкив вариатора", "ведомый шкив вариатора", что, как мне кажется, достаточно понятно большому количеству людей без каких-либо дополнительных пояснений. Люди же сокращают до "ведущий вариатор" и "ведомый вариатор", что не совсем верно, но не менее понятно.
P.S. Язык-то живой и что нужно - в нем остается, а что нет - со временем отсеивается. ИМХО.
-
Asterix, У меня Арктика ( кооперативная) стоит на дизеле-пока всё устраивает. Как по сравнению с Сафари ведет себя Арктика на Лифан?
-
Как по сравнению с Сафари ведет себя Арктика на Лифан?
У меня сложилось впечатление, что Арктика немного мягче работает. При резком топании газа в пол, с Сафари вездеход подхватывает пожестче и разгоняется побыстрее. Но разница не в разы, а на проценты. В остальном отличий не заметил. Если не брать в расчет отличия в габаритах. Арктика миллиметров на 10-15 длиннее Сафари. Диаметр тарелок примерно такой же.
-
но у станционарника оборотов всего 3600 и особой опасности разрушения, думаю
Asterix, это если не отключать регулятор, а лифан для бурана изначально 5200 дает.
-
Это был дешёвый АРКТИК
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/20/8eee0.jpg)
-
Да...., не дай бог рванет под сидалищем. Надо срочно броневую защиту из сковороды под сидульку пихать ::cheesy:::
-
Чёт блуданул,сюдой надоть.С августа 2016 для сборки новых ЦРБ Arctic используют только отечественное литьё визуально легко отличить,по сравнению с "красивым" китайским.Но эта инфа для Arctic Буран и все выше снимки и про контрафакт,также относятся к Arctic Буран.Но думается,для 4т инфа тоже подойдёт.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/20/ec195.jpg)
-
Всё правильно,верней немножко правильно,литьё действительно китайское "красивое",а сборка т.е производитель отечественный (Красноярск),сайт их,одни из первых начали производить Arctik.Косяков было много.
Тут вам кто-то наврал, можно еще согласиться, когда первые САФАРИ (именно Сафари), делали из китайского литья, просто потому что было дешевле, но это было не долго. А Арктик, как вариатор, делается опять же в Рыбинске а не Красноярске и литье для него делают опять же в Рыбинске. В принципе сайт рыбинского производителя уже был указан:
snegohod911.ru
Они в любом случае должны быть ровнее чем Сафари, а с прочностью рулетка получается.
Может конечно решили проблему с качеством литья, китайцы быстро учатся, но как узнать это?
Какой китай? Откуда "подчерпули" это слово? Из ролика от Русской механики?Ну а что...еще им сказать в нем?
Вопрос, есть ли такие заводские от РМ?
Есть, только для 2-х тактных, но у вас же Lifan? Поэтому если разобраться, то представленный Арктик опять же является гаражной подделкой бренда РМ (кстати как таковой Арктик - отличается от РМовского, ну и если подумать - то если бы он не отличался, то его производителя...давно бы засудили юристы РМ)
-
Считаю, что Арктик это реальный шаг вперед по сравнению с сафари и фрезеруется он, скорее всего, на ЧПУ, даже китайский, что исключает гаражные подделки.
Судя по качеству ведомого шкива от Тайги качество Русской Механики вполне на высоте, т.е. Арктик тоже должен быть хорошо сделан.
Бывают и китайские подделки, но они явно ровнее Рыбинских Сафари.
Боюсь огорчить, вышеназванный Арктик...это, опять же не завод
-
Да, понятно, что Актик для бурана это не РМ, об этом даже у их дилера написано, что РМ делает Арктик для других снегоходов и никогда не делала для Бурана.
Судя по снегоходному форуму РМ судилась за авторские права с производителем этих вариаторов, но видимо договорились, т.к. дилер и Бурановской Арктикой торгует.
На РМ ответили, что никаких вариаторов для четырехтактников они не выпускают и даже на Рыбинку и Буран 4Т ставят Канадский.
Кстати ситуация странная, т.к. адаптировать их серийный Арктик вроде бы очень просто. Может просто поделили рынок? Одни делают Арктик для Бурана и 4Т, вторые для всего остального.
Китайским его назвали, т.к. до сих пор точно не понятно чей он. Красноярский или Рыбинский ( snegohod911 ) ? Наверно правильно называть Арктик-Буран.
Кстати, на сайте snegohod911 нет ни слова, что они производители, а не просто продавцы.
Про то, что эта конструкция однозначно лучше Сафари, я ранее подробно описал. Конечно, качество изготовления может все испортить, но у этой конструкции есть хотя бы шанс на правильную работу.
Сайгак, продает этот вариатор, как адаптированный. Что там адаптировано кроме посадки на цилиндрический вал, пока не понятно. Но сдается мне, что с узким ремнем и на вездеходе с КПП, вариатор вполне поедет.
Есть у кого еще версии о происхождении этого вариатора?
-
Есть у кого еще версии о происхождении этого вариатора?
Судя по литью - это Китай. Наши так лить не умеют. Не, ну может и умеют конечно, но это не уровень гаражной мастерской. Если гладенькое все и блестит - 99% что это китайцы руку приложили. А уж наши в сборе покупают у них или по частям - не суть. Могу ошибаться. Лично мне не особо важно где, кто и как делает ту или иную запчасть. Главное чтобы она долго и исправно работала, требуя к себе минимум внимания. Без этих трех пунктов нормального вездехода не построить.
-
Судя по ответу и фото от ПАТРОН, литьё теперь российское либо это еще один производитель.
Кстати, ты у Сайгака давно покупал? ПАТРОН, пишет, что с августа 2016 такое литьё идет.
Лично мне не особо важно где, кто и как делает ту или иную запчасть. Главное чтобы она долго и исправно работала, требуя к себе минимум внимания.
Да, только надо знать кто эту деталь сделал, чтоб понимать где ее взять или наоборот не брать.
-
Нашел еще два варианта Сафари
1. С литой крышкой.
2. С плоскими вкладышами.
Кто пробовал такие? Где их производят?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/21/b5070.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/21/a0c51.jpg)
-
Судя по литью - это Китай.
да, это Рыбинск, но вполне возможно, что вы можете определить по фотографии континент производства
Нашел еще два варианта Сафари
1. С литой крышкой.
2. С плоскими вкладышами.
Кто пробовал такие? Где их производят?
Рыбинск...могу конечно добавить, что позиционировать крышку вариатора и вкладыши - с конкретным производителем, это...)
-
ПАТРОН, пишет, что с августа 2016 такое литьё идет.
Что с августа 2016 Отечественное это точно,сейчас облой появился и цвет металла другой,вязкость металла выше,но сколько ещё осталось "красивого" Китая не известно.Первые ЦБР Arktic на Буран делались неизвестно где,но не в Китае,а производители один из первых Красноярск.
Вот разница.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/21/82178.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/21/3aa09.jpg)
-
..оба пробовал
..брал у Димы, првый давно,именно с некрашеной крышкой,очень корректно работал
..вторые тоже были, несколько штук, по заявке Каюровские, не понравились, вкладыши срезает, подрыв снизу, душит мотор..
-
,сейчас облой появился и цвет металла другой,вязкость металла выше,
Вероятнее всего из цвет лома.
-
Serebro2009, ты либо прикидываешься либо специально следы путаешь.
Почему-то здесь ни у кого вопроса не возникает, что значит Китайский, Ведомый вариатора и т.п.
И по внешним признакам производителя узнать можно.
Ты лучше, как местный житель, дай координаты производителей, чтоб их различать как-то, мне кажется snegohod911 совсем не производитель, да и в мотодоме я засомневался.
-
ПАТРОН, а это два варианта точно с одного сайта, Красноярского?
Или может есть несколько изготовителей?
-
Может с августа 2016 года вариаторы Арктика стали в России делать - судить не берусь, т.к. самому "молодому" вариатору Арктика у меня 2 года и это с вероятностью 99% Китай. Другой Арктики в руках не держал. Что касается определения на взгляд, то тут не надо быть семи пядей во лбу. Если криво-косо все, облой, цвет металла неравномерный, то это скорей всего наш продукт. Если красиво - Китай. Причем красиво не значит качественно. Ровно как и наоборот. Просто у них там реально прогресс в техническом оснащении предприятий, а у нас на станках еще снаряды делали в ВОВ.
Я вам с ходу примеров пять приведу. Взять хотя бы редуктор от мотоблока Салют, с которым я много работаю и поэтому знаю его как облупленного. В Омске его делали - выглядел один в один как вариатор Арктика образца "после августа 2016 года". Как в Китай производство Салютов полностью перенесли - так редуктора стали выглядеть как с картинки и алюминий очень похож на алюминий Арктики образца "до августа 2016 года". Понятно, что это все косвенные признаки. Хотя про Салюты я знаю из первых рук, т.к. покупаю их непосредственно с центрального склада мотоблоков НПО "Салют". Там же находится центральный сервисный центр.
Мне не понятно, что вы хотите добиться узнав конкретного производителя. Если завод крупный, с него вам фиг чего продадут все равно. У мелкого же откуда деньги на современное оборудование? А для меня, как для покупателя, важно не где сделан, а сколько стоит и как работает. А вот с этим что у Китая, что у РФ значительные проблемы. Так те же Сафари я пробовал все, что находил. Думал, хоть кто-то их путью делает и не нужно будет перебирать. Ага, счаз! Даже Каюровский надо перебирать, хотя, в целом, процент брака у него значительно ниже. Но меня не устраивает даже если из 10 купленных вариаторов Каюр, 9 будут работать без замечаний и лишь 1 будет барахлить. Вездеходы у меня с гарантией и, в ряде случаев, с правом возврата в первые пару недель, если он чем-то не угодил. Так что к запчастям я отношусь достаточно придирчиво. А когда выбора нет, то приходится делать им допродажную подготовку. Даже движки Лифан и то приходится перебирать, чего уж говорить про гаражно-кооперативные варики.
В основном вариаторы покупаю у Димы "Сайгака". Ему тоже нет смысла барахло продавать, т.к. репутацию заработать сложно, а улетает она быстро. Дмитрий делает предварительный отсев по производителям и предлагает результаты этого отбора у себя в магазине. Я покупаю у него, что мне нужно, зная уже что это не самый плохой вариант из имеющегося на рынке, и довожу покупку (в данном случае вариатор) до ума. Результаты меня пока устраивают. Хотелось бы, конечно, любую деталь купить и сразу установить, но...
З.Ы. Извиняюсь за частичный оффтоп.
-
Почему-то здесь ни у кого вопроса не возникает, что значит Китайский, Ведомый вариатора и т.п.
Ты либо сам не понимаешь, что значит вариатор из китая? Нет? Это значит, что вариатор сделан полностью в китае, а не заказано литье в нем - а потом собрано в России. Далее, тебе уже было сказано, относительно твоей терминологии, нет понятия ведомого вариатора, ты это понимаешь? То что тут нет тех кто этого не понимает - не значит, что нужно употреблять не верные термины. Разберись и называй вещи своими именами - я тебе это уже говорил.
Далее, ты пишешь, про два вариатора Арктик и Сафари- что по внешним признакам и конструкции они работают совершенно одинаково...ты, я смотрю не понимаешь одного, что фрикционные вариаторы - они работаю все на одном принципе, в независимости от конструкции.
И по внешним признакам производителя узнать можно.
Да? Мне кажется, что сам производитель не всегда сможет отличить два вариатора собранных им и на стороне...так как грань бывает довольно маленькая. Какие отличия ты можешь назвать у двух вариаторов Сафари разных производителей? Наличие разной крышки? А ты не понимаешь, что штамповка крышки и наличия вкладышей разной формы - это далеко не признак конкретного производителя. Далее, ты лезешь в интернет и заходишь на сайты, на которых выложены фотографии Сафари, которые не обновлялась несколько лет. Ты понимаешь, что за год, сам производитель может не только поменять штамп крышки, но ее цвет/фактуру - а то, что ты нагуглил и выложил сюда - это ЭХО годичной давности. Думай.
Ты лучше, как местный житель, дай координаты производителей, чтоб их различать как-то, мне кажется snegohod911 совсем не производитель, да и в мотодоме я засомневался.
Тебе дать ссылку на сайт Русской Механики? Это завод, звони и договаривайся о поставке заводского вариатора, что еще тебе нужно?
-
Serebro2009, перестань придираться к терминологии, я на работе ТЗ, методики и т.п. разрабатываю. Если здесь по требованиям ЕСКД общаться, то никто читать не будет.
Ты и так не внимательно читаешь.
Еще раз прочитай про одинаковость Артик и сафари и попытайся понять о чем там написано и чем они от Альпины отличаются.
Как я понял, все вариаторы для тебя одинаковы, где сделаны неизвестно и не важно, а за эти деньги бери что дают и будь доволен. Хорошо, точка зрения имеет право на жизнь.
Завод РМ знаю. И даже в Рыбинске бывал.
Можешь сказать?
1. snegohod911 что то сам производит? судя по сайту - нет.
2. мотодом сам вариаторы делает?
3. есть координаты "кооперативов" кто сам эти вариаторы делает?
-
Asterix, да всем понятно, про Китай не Китай, что тут объяснять.
Та же проблема с качеством, к сожалению, переборкой все косяки не исправишь их даже не увидишь и не вымеряешь штангелем.
Фильтр в виде Сайгака тоже не сработал, первый вариатор даже на вал не оделся. Сейчас, судя по фото сафари у него такие же как и в мотодоме или они из мотодома.
А координаты производителя надо, что бы четко различать чей брать, чей не брать, есть же где-то пряморукие мастера.
В частности, с Арктик-Буран, в одном месте делается или и в Красноярске и в Рыбинске?
Если только в одной конторе, то можно их у Сайгака брать и испытывать, а если в двух, то надо испытывать каждый.
Координаты нужны что бы знать что покупаешь, а не что бы купить на прямую. По закону, без маркировки их и продавать не имеют права, хотя бы этикетка с названием товара и производителя обязана быть.
Ты к стати, не думал Тайговский Арктик от РМ к лифану приделать или регуляторную часть на сафаревский вал прикрутить?
-
ПАТРОН, а это два варианта точно с одного сайта, Красноярского?
Сергей,я просто дал одну из предысторий рождения Arcnik на Буран,он у меня стоит на Буране с осени 2013г,а выписывал в апреле 2013 г.Выписывал из Красноярска в "етипро" ты давал ссылку в "Настройке вариаторов",Рыбинских Arctic-Буран не было видно нигде.
Вёл переписку с обладателями Arctic-Буран и их поставщиками со всей страны,так что я не могу утверждать Красноярские они или нет,я об этом не спрашивал у орумцев.
регуляторную часть на сафаревский вал прикрутить?
Подвижная Arctic хорошо подходит (прикручивается) на вал Сафари,но будет вести себя совсем по другому.
-
Рыбинских Arctic-Буран не было видно нигде.
И сейчас не факт, что есть рыбинский. На сайте snegohod911 даже фото в разборе нет, ассортимент большой, не похоже, что это производитель.
Serebro2009 что то путает.
Подвижная Arctic хорошо подходит (прикручивается) на вал Сафари,но будет вести себя совсем по другому.
Это про Арктик-Буран?
Или и РМовский Арктик от Тайги или Тикси тоже подходит? В этом случае можно будет собрать реально надежный вариатор.
Арктик-Буран проще в сборе купить.
И переходить из этой темы в "Настройка вариаторов".
-
Ты к стати, не думал Тайговский Арктик от РМ к лифану приделать или регуляторную часть на сафаревский вал прикрутить?
Нет, не думал. Меня устраивает тот результат, который получается после переборки как Сафари, так и Арктики. А контрафактные они или нет - лично мне не очень важно. Мне важен результат. Понятно, что у оригинального вариатора потенциал, скорей всего, больше. Но с таким подходом вообще тогда нечего на наши варики смотреть. Есть вариатор от Арго. Уже настроенный под 3600 оборотов и собранный прямыми руками. Отходит он, скорей всего, раза в три дольше. Но стоит он в пять-семь раз дороже. Вот и весь выбор.
Что касается "не налез" на вал. Я, конечно, понимаю, что в целом это не нормальная ситуация, когда вариатор равновероятно может подойти как надо, не подойти вовсе или лягаться как одно вещество в проруби. Но, с другой стороны, я не знаю ни одного производителя недорогих запчастей, у которого ситуация была иной. Те же дырки в вариаторах явно не на современных обрабатывающих центрах делают. Скорей всего в гараже какой-нить дедок на стареньком токарнике их растачивает. Дрогнула рука - и вот тебе уже болтанка на валу. И что делать? Не выкидывать же. Так 90% в брак будет улетать и платить за этот брак будут покупатели. А народ вместе с тем хочет подешевле. Никого не защищаю, ситуация с качеством деталей в принципе плачевная. Приходится выбирать из худших вариантов лучший и от этого он не становится хорошим. А нормального качества запчасти задешево - ну это фантастика или разовое везение.
-
Дрогнула рука - и вот тебе уже болтанка на валу. И что делать? Не выкидывать же.
Что делать ? Купить двигатель с размером вала 25,4 мм и на заведенном напильником/шкурочкой "подогнать "размерчик,ну а серьезно ,я ставлю не родную шпонку,а чуть повыше,никакой болтанки. 1*11
-
Приклеить на фиксатор, и никакой болтанки.
-
Я с точки зрения производителей вариаторов говорил. Если выкидывать брак, полученный из-за кривости рук или ветхости оборудования, то разоришься. А так, естественно, боремся с последствиями таких производителей. Туго - растачиваем или шлифуем. Слабо - сажаем на специальный восстановительный герметик-фиксатор или, что чаще, на прокладочный клей-герметик. И то, и то показывают удовлетворительный результат.
-
А нормального качества запчасти задешево - ну это фантастика или разовое везение.
Ну почему ж везение, это результат здоровой конкуренции. С автомобильными запчастями сейчас совсем не плохо.
Здесь проблема больше не в старом станке и дедушке операторе, а в лозунге "И так сойдет" и в провале квалификации всех за период разрухи. Процесс восстановления начался, но наработать опыт дольше чем потерять.
Расследование по рынку вариаторов показало.
1. вариатор Буран-Арктик делают только в Рыбинске, есть один производитель, остальные продавцы.
Вариатор этот слизан с Арктик от РМ, по этому поводу они даже судились.
В целом, вариатор вполне хороший, явно лучше любого сафари. В первые годы использовали красивое китайское литьё, которое временами разлеталось.
После перехода с 2016г на российское литьё, таких случаев не замечено.
Так же за несколько лет устранили некоторые мелкие косяки, типа заклинивания в сжатом состоянии, срезания штифтов, вылетания осей.
Есть мелкие косяки, типа на новом туго ходят грузики, но это лечится переборкой, подточкой пластика и наверно само притрётся.
Получается, на данный момент это лучший вариант по цена-качество.
2.Вариаторы Сафари делают несколько контор в Рыбинске.
- Получше от Каюра (с алюмин. крышкой) и то, что продает РМ, но сами они его не делают, раньше для РМ его делал Буран-Шасси.
- Сафари от мотодома полный отстой, даже пробовать не надо. Может, мне с ним сильно не повезло, но не могло же не повезти сразу с кучей деталей.
- есть еще какие то неизвестные Сафари, но лучше их не трогать.
3. Самым надежным вариантом было бы привернуть подвижный шкив в сборе от Арктик-Тайги или Тикси на неподвижный шкив Сафари, размеры там должны быть одинаковы.
Потребуется настройка, замена пружины, корректировка грузиков, а может и не потребуется.
По надежности и четкости работы это будет самый верный вариант. Делаются они только на РМ.
4. Можно пробовать в вариаторе Арктик-Тайги или Тикси расточить отверстие и сделать шпоночный паз. Это надо проверять.
-
Я с точки зрения производителей вариаторов говорил. Если выкидывать брак, полученный из-за кривости рук или ветхости оборудования, то разоришься. А так, естественно, боремся с последствиями таких производителей. Туго - растачиваем или шлифуем. Слабо - сажаем на специальный восстановительный герметик-фиксатор или, что чаще, на прокладочный клей-герметик. И то, и то показывают удовлетворительный результат.
Неправильно боремся, брак надо возвращать. Пусть производитель за качество борется, тем более, что в данном случае, это реальная задача.
Вы слышали, что бы изделия Юрича кто-то напильником дорабатывал? А там все на много сложнее.
-
ну а серьезно ,я ставлю не родную шпонку,а чуть повыше,никакой болтанки.
Приклеить на фиксатор, и никакой болтанки.
Да, и вариатор превращается в вибратор. Оно вам надо?
-
Это про Арктик-Буран?
Нет,ну ты же спросил:
Тайговский Арктик от РМ к лифану приделать или регуляторную часть на сафаревский вал прикрутить?
И Бурановский Arctic тоже подойдёт и Тикси подойдёт.
И переходить из этой темы в "Настройка вариаторов".
Да перейти можно только мы не знаем характеристику,описание конкретно нашего Arcticа 4т на Лифан вот тогда можно и перейти хотя-бы вот такую инфу:
Альпина:
диаметр,мм 196
длинна,мм 156
масса,кг 4.5
Сафари:
диаметр,мм 210
длинна,мм 167
масса,кг 3,8
грузики вес,гр 120(3шт)
Арктик:
диаметр,мм 210
длинна,мм 205
длинна конуса,мм 180
масса,кг 4.6
грузики вес, гр 114(4шт),во тяга где.
Где у нас Игорюха(Serebro2009) пусть просветит про ЦБР Арктик на 4т,что да как.
Сергей ради спортивного интереса (извиняюсь за оффтопик),
я на работе ТЗ, методики и т.п. разрабатываю
Это типа движок под 150 л.с и с места сотню за 4 сек и расход 2 литра на 100 км... ::cheesy:::
-
Цитата: михаил skworczow от Сегодня в 01:40:22
ну а серьезно ,я ставлю не родную шпонку,а чуть повыше,никакой болтанки.
Цитата: s_smirnov от Сегодня в 01:47:38
Приклеить на фиксатор, и никакой болтанки.
Да, и вариатор превращается в вибратор. Оно вам надо?
Сергей мы говорим немного на разных языках,я говорю как надо сделать ,а ты как должно быть.Здесь никого не надо убеждать "как должно",надо просто исправлять косяки и ехать надо. ::cheesy:::
-
Вот ещё небольшая инфа по качеству.Сравнение подвижных конусов Arctic-Буран и Тайга.Слева Буран.Две нижние Тайга.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/99409.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/7a847.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/83f48.jpg)
Но ИМХО,Бурановский 2т по потрохам (масса грузиков,пружина...),один в один с 4т,отличие в посадочном.
-
Сергей мы говорим немного на разных языках,я говорю как надо сделать ,а ты как должно быть.Здесь никого не надо убеждать "как должно",надо просто исправлять косяки и ехать надо.
В условиях военного времени согласен, кстати для военного времени даже конструкторскую документацию специальную делают, заранее. Вот там и допуска шире и материалы проще.
Но время то мирное, практически.
Я мысль пытался донести, что пока мы соглашаемся с лозунгом " а что вы хотели за 3т.р" нам и будут такое Г подсовывать.
-
Это типа движок под 150 л.с и с места сотню за 4 сек и расход 2 литра на 100 км...
Нет, с транспортом совсем не связано.
-
Но ИМХО,Бурановский 2т по потрохам (масса грузиков,пружина...),один в один с 4т,отличие в посадочном.
Подозреваю, что так и есть.
Но может и настраивать ничего не надо.
Характеристику вариатора Арктик задают
1. профиль-масса грузиков
2. возвратная пружина
3. преднатяг в ведомом шкиве
Это то на что мы можем повлиять.
Пружину и грузики надо посмотреть от Тайги и от Тикси, они должны различаться т.к. рассчитаны на очень разные моторы. Какая лучше не знаю.
Asterix и на таком Арктике ездит хорошо, КПП 5 скоростная позволяет подобрать нужный режим.
В общем я возвращаю сафари в мотодом и заказываю Буран-Арктик.
-
Я мысль пытался донести, что пока мы соглашаемся с лозунгом " а что вы хотели за 3т.р" нам и будут такое Г подсовывать.
Серег ты прав, но видимо для массового потребителя, (а это скорее мотособаки, нежели пневмоходы) важнее синица в руках... чем борьба за журавля.
И... производители это видят.
-
вариатор от тяжёлого квадроцикла более всего подходит.
Так то да, только цена на него ::rolleyes:::
А в принципе для пневмохода нужен узел вариатор + коробка (ибо реверс тоже нужен). Передач много не нужно . но они должны быть "редкими" как в раздатке, даже еще более редкими - с разницей в 3 - 3.5 , наверное.
В принципе на авито попрой полетают такие моноблоки : мотор + варик + коробка (2 вперед - одна назад). Сильно не бюджетно, но если сравнивать с "вариатором от тяжелого квадра по запчастям" - просто задаром.
-
Серег ты прав, но видимо для массового потребителя, (а это скорее мотособаки, нежели пневмоходы) важнее синица в руках... чем борьба за журавля.И... производители это видят.
Обидно, что никаких высоких технологий не надо, что бы сделать качественно. У того же мотодома многое сделано нормально, но вроде бы мелочи убивают продукт на столько, что он становится опасным.
Да, пожалуй под пневмоход нужен оригинальный вариатор, режимы совсем не те что у снегоходов, мотособак и прочего зверья. Ковыряю неспешно оригинальную двухступенчатую раздатку с интегрированным вариатором для компоновки с поджопным двигателем, очень нужны тайные сведения относительно нагрузочных характеристик вариаторов но военную тайну никто не выдаёт или просто на глаз определены характеристики. Но методом научного тыка начинаю понимать что вариатор от тяжёлого квадроцикла более всего подходит.
А мне кажется, при наличии КПП с 4-5ю передачами все упрощается и поиграв шириной ремня и его натягом можно выбрать что хочется.
В крайнем случае пружину возвратную заменить.
-
Над этим и работаю с переменным успехом, пн/пв/зх+блокировка дифа межмостового или отключение одного моста. Только разрыв в передачах по моим расчётам не больше эффективного диапазона вариатора, для Сафари 2,6, для некого перекрытия.
Ну, это силовой агрегат от квадроикла, считаю, что для легких пневмоходов самый лучший вариант. Единственный минус - цена.
-
На Алиэкспрессе множество квадро двигателей в сборе с вариатором и трансмиссией, давненько уже смотрел но по памяти цены на 600 -700 кубовые были в районе 1000 баксов ( 70 тыс наших) . На данное время Лифан 2 горшка с комплектом вариатора стоит 50 -55 тыс- разница не слишком большая. Кто-нибудь знает какая конечная цена получится у квадродвигателя если самому заказать? Не разу с этим не связывался. ::cray:::
-
Кто-нибудь знает какая конечная цена получится у квадродвигателя если самому заказать?
Здесь спроси .
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2748.0
-
А в принципе для пневмохода нужен узел вариатор + коробка (ибо реверс тоже нужен). Передач много не нужно . но они должны быть "редкими" как в раздатке, даже еще более редкими - с разницей в 3 - 3.5 , наверное.
..согласен
..видел где то раздатку от нивы 1/1+ 1/3 + реверс, а варик перекроет разницу, для колёс 1100 за глаза
-
Здесь спроси .
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2748.0
Он давно от дел отошел.
-
Вопрос ещё в ресурсе двигателя квадра, двигатели высокооборотистые, кубатурой от 600 цены вообще дикие, меньшие сильно нагружены и ресурс по пробегу мне кажется подозрительным в плане эффективность/стоимость...Хм...просмотренные варики квадров имеют свободные грузы ведущего шкива, где тут плюс/минус?
для вездехода надо хотя бы 400-500куб, ну в крайнем случае 300куб. т.е. по объему это Лифан 15лс. Да, двигатели более форсированы, но зато с настоящими подшипниками, с водяным охлаждением, маслянным фильтром и насосом. Еще там сцепление центробежное, обгонная муфта, вариатор в герметичном кожухе и все это в минимальных габаритах и с минимальной массой.
-
serg47
..тогда можно сразу от ОКИ поставить или матиза или ещё какой до литра
..+ китайца как раз в простоте, а варик раскрывает его возможости
-
Он давно от дел отошел.
Но порядок то знает,да и распродает еще остатки.
-
..тогда можно сразу от ОКИ поставить или матиза или ещё какой до литра
А масса, габариты, сцепление, КПП ? Силовой агрегат от квадра тем и хорош, что в нем всё есть.
В том числе вариатор вместо МКПП.
-
..как ток автомотору доверия больше, а веса ну 50кг разницы, квадромотору всё равно раздатка нужна ещё +35, так что разницы по весу не ахти..
-
евген 66,
Жень, я видел на авито за 80 или 85. Но в Питере т.е. можно приехать потрогать :).
Это была 800 кубовая казума с вариатором и коробкой.
Касаясь алиэкспресса - думаю ты ошибаешься:
там нехило вылетит доставка (скорее всего еще тыща) + по хорошему влетишь на растаможку + НДС
касательно сравнения с Окой (...или иным автодонором)
но на самом деле трансмиссия вариатора должна юыть лучше чем двигатель от переднеприводного авто + КПП.
по простой причине - у авто двигателя - мал диапазон трансмисии.
а так вариатор + првильная (с большим шагом) коробка (или раздатка с реверсом ) дают диапазон почти равный схеме
Переднеприводное авто + раздатка.
И тут налицо выигрыш в весе - ибо раздатку после переднеприводной коробки нужно могучую.
ну или искать от донора с классической коробкой и раздаткой (Паджеро мини, Джима... или иного кей кара) а дальше, после раздатки понижать например мостом поставленным вдоль.
-
А масса, габариты, сцепление, КПП ? Силовой агрегат от квадра тем и хорош, что в нем всё есть.
В том числе вариатор вместо МКПП.
Не Серег тут ты не прав в корне.
в квадрах вариатор ВМЕСТЕ с КПП т.е. раздатки как бы не надо (не обязательно). Достаточно просто постоянный понижающий редуктор поставить.
в авто варианте после КПП нужно еще раздатку.. по хорошему. Без оной диапазон трансмиссии асфальтовый выйдет.
-
Кузмич,
А чего именно не хватает - диапазона ... или понижения?
Вроде бы вариатор + коробка (или раздатка с реверсом) должны дать нормальный диапазон ?
3 *2,6 = будет где то семь - восем как раз диапазон большинства внедорожников.
То что понижения мало, это понятно, но наверное редутор проще поставить (прочнее и легче) - тупо мост повдоль ;).
-
Кузмич,
Квадр не катал, потому чисто теоритезирую (хотя скорее всего у разных квадров характеристики разные должны быть).
Что может помешать ему "долго ползать на нижнем диапазоне вариатора" я еще могу представить... (ну может быть).
Но касаясь первой - второй (скорости) вообще не понимаю откуда ограничения по времени могут быть (кроме вопрсов охлаждения двигателя... но это не вопрос трансмисии)
-
Кстати замечено у нас на вездеходах имеются характерные признаки износа ведущих шкивов вариатора до середины диаметра шкива- тоесть можно утверждать что лифан с вариатором работает в большей степени на п.ч от 3 до 2х. При большом износе появляются ступеньки на шкивах а при повышенных оборотах идет вибрация от неравномерности плоскости соприкосновения ремня со шкивом. Выработку можно наблюдать после 200 моточасов, выработка появляется одинаково как на Сафари так и на Арктике .
-
Кузмич, А я этот момент и не отношу к недостаткам, просто решил написать об этом- вдруг кто-нибудь это отнесет к плохому качеству изделия.Скажу так- ресурс вариатора Сафари равен тысячи моточасам, тоесть половине ресурса двигателя Лифан- не плохой показатель! То-есть качество изделия соответствуют предназначению-это основная мысль которую хотелось донести. А про брак-это еденичные случаи-5% в любом деле допустимо.
-
Кузмич, а вы не могли бы обосновать, почему сафарик на вездеход не подходит??
-
SLOW
Сергей
Если вездеход лёгкий до 1000 полной массой, и колёса до 1100мм, то раздать коробкой хватит за глаза, у автомотора с низов момент будет выше чем у лифана и квадромотора, те не давя тапку, можно будет спокойно из грязи вылезать
..про раздачу мотом тоже думал,только не мостом, а тем же редуктором от БМВ, там у автоматов есть пониженные до 4,44
Сафарик работает до половины, потому,что после него трансмисся не сбалансирована,как правило на повышенных коробки ездят,
..мы впервой обкатке, вторём, на пятой, в гору 30град. забрались, у нас кулиса зеркально стоит и братан пятую по ошибке воткнул.. ..а мне сразу и не вдомёк , почему ремень наверх не идёт..
-
..ну 45й конечно перебор в сравнении, а 44й с шерстяным носком не хуже 43го, где то даже комфортнее
..для того и делают варик + МКПП, разве не так?? чтобы низы были и на рывок можно, не размыкая
..если диапазон меленький будет, смысл вообще варик ставить, тогда сухое сцепление и передачи покороче да побольше
-
" Не Серег тут ты не прав в корне.в квадрах вариатор ВМЕСТЕ с КПП т.е. раздатки как бы не надо (не обязательно). Достаточно просто постоянный понижающий редуктор поставить."
SLOW, что то я тебя не понял, я же об этом и говорил.
Раздатка нужна в любом случае, что бы раздавать на мосты, В квадромоторе уже есть выход на передний мост, но общего передаточного не хватит, ну или колесные редуктора изобретать.
Самая простая раздатка это одноступенчатый редуктор с выходом на две стороны.
Двух передач в родной КПП квадра должно хватить. Испытания с КПП-08 показали, что можно везде ездить на двух передачах 1+4. Иногда конечно, комфортнее на соседних передачах ехать, но это из-за тихоходности Лифанов.
А если после Квадромотора поставить двухступенчатую раздатку, да еще с блокируемым диффом, то схема совсем отличная получается.
-
Сафарик работает до половины, потому,что после него трансмисся не сбалансирована,как правило на повышенных коробки ездят,
Поддержу, здесь все хотят на низких оборотах ездить, прежде всего из-за шума и вибрации. У меня КПП крутится длинным карданом от Нивы и когда вариатор выводит ведомый шкив на максимальные обороты, появляется шум в районе КПП.
С квадромотором, такого быть не должно.
-
и присутствовало отдельное сцепление, вплоть даже что постоянно замкнутое, для того чтобы в тяжёлом старте взять на рывок раскрутив мотор.
Кузмич, нафиг этот рывок на хлипких трансмиссиях, лучше плавный старт с АКПП или вариатором.
Но, кстати, посмотри видео со спортивными квадроциклами с тюнинговаными вариаторами, они тоже бодро стартуют.
-
со спортивными квадроциклами с тюнинговаными вариаторами,
Думаю не только вариаторы,там движок прихватывает по другому.
-
А если после Квадромотора поставить двухступенчатую раздатку, да еще с блокируемым диффом, то схема совсем отличная получается.
Задний мост от Рыси=там всё есть. Вездеход НОЧь.
-
Думаю не только вариаторы,там движок прихватывает по другому.
Я именно о вариаторах, где то на ютибе видел ролик, сравнение старта мощного квадра со стандартным и тюнинговым вариатором, разница очень заметна.
Разговор явно в сторону от качества вариаторов ушел. Надо переместить куда-то.
Куда? наверняка уже квадромоторы обсуждали.
-
Тема пришла к логическому объяснению-думаю и на квадромоторах с вариаторами не всё гладко.
В этом году просил друга купить в ближаишем городе неподвижный диск ведомого вариатора-вот его качеством я недоволен! По наружи видны явные трещины, причем по всему диаметру, качество литья отвратительное, видны вкрапления на рабочей поверхности шкива. Производителя не знаю- возвращать не стал так как покупал друг не понимающий в этом. У Сайгака такого брака не было! и надеюсь не будет! Покупать нужно у проверенных продавцов -вот и все дела.
-
Не понял ты сути маневра. Двигатель раскручен до оборотов около максимума кр.момента, вариатор вхолостую естественно наверху. Отпускаешь сцепление и сначала регулятор двигателя держит обороты и потом, если обороты падают, вариатор идёт вниз. Такой старт будет с самым высоким моментом на колёсах и инерция шковов тут в помощь, когда этого ничего нет стартовать придётся с невыгодного режима двигателя и вариатора.
Все это нужно когда не хватает понижения в трансмиссии.При нормальном понижении вариатор при любой нагрузке выйдет на оптимальный режим.
-
Не понял ты сути маневра.
Маневр понял, кинетическая энергия от всего что вращается в моторе приходит к колесам. Из-за этого маневра в расчет сцепления и закладывают запас.
Только трансмиссия у всех слабая, зачем ее рывками грузить. Понижение все равно необходимо для маневрирования в сложных условиях.
-
Я немного не так понимаю ситуацию.При наличии сцепления в кпп я могу начать движение при самом высоком ПЧ трансмиссии на минимальных оборотах двигателя,пусть будет 1500 для Лифана,при этом прирастание скорости движения пойдет за счет изменения ПЧ вариатора 2,8 + повышения оборотов после выхода вариатора на ПЧ 0,9 ,ведь не на 3600 он выйдет на мин-м ПЧ. ::thinking:::
-
При наличии сцепления в кпп я могу начать движение при самом высоком ПЧ трансмиссии на минимальных оборотах двигателя,
Вариатор и так стартует при максимальном ПЧ, кстати ремень начинает уходить к минимальному пч совсем не сразу. Получается сначала прирост скорости идет за счет оборотов двигателя, а потом, когда нагрузка на колесах падает, идет изменение ПЧ вариатора.
Сцепление с ручным управлением позволит вывести обороты мотора до нужного уровня, на малых он просто момент не выдаст.
-
на малых он просто момент не выдаст.
А куда он денется,если ремень на мин оборотах уже работает и общее ПЧ достаточно.
-
Я на своем планирую зажать ремень на ведущем вариаторе,по сути ременная передача с изменяемым ПЧ,а вот при недостаточном ПЧ после него будет пробуксовка ремня,я это уже проходил,и это большущий минус вариатора. :( Сейчас у меня с тремя ремнями профиль А пробуксовки нет ,потому что они с запасом для Лифан 190,он просто глохнет.
-
А куда он денется,если ремень на мин оборотах уже работает и общее ПЧ достаточно.
Тогда пч должно быть рассчитано на менее мощный мотор.
Ты же не можешь на машине тронуться в гору на малых оборотах, даже если полный газ нажмешь. Момента от мотора не хватает.
А если нажмешь на газ и сцеплением разрешишь мотору выйти на большие обороты, то поедешь.
-
Кузмич,
насчет диапазона в 2 меня гложут сомнения :
в чем выигрыш твоего изделия в сравнении с Ниво раздаткой и ... остальными
Большой диапазон, теоретически мог бы дать работе только вариатор + раздатка с реверсом
а так ...
все одно выгоднее или КПП переднее привдное ставить или раздатку нивы..
-
Тогда пч должно быть рассчитано на менее мощный мотор.
Ты же не можешь на машине тронуться в гору на малых оборотах, даже если полный газ нажмешь. Момента от мотора не хватает.
А если нажмешь на газ и сцеплением разрешишь мотору выйти на большие обороты, то поедешь.
Серег, это плохая трансмиссия.
Правильная трансмиссия должна обеспечивать движение в тяжелых условиях при оборотах низких.
А иначе см. судьбу твоего вариатора ...
Запас с "выпригиванием" нужен когда тебе придеться на ступеньку вертикальную с полметра прыгать ;)
-
не можешь на машине тронуться в гору на малых оборотах,
На машине не могу,а на каракате пожалуйста хоть на первой,хоть на задней в гору и на холостых.
-
Я на своем планирую зажать ремень на ведущем вариаторе,по сути ременная передача с изменяемым ПЧ,а вот при недостаточном ПЧ после него будет пробуксовка ремня,я это уже проходил,и это большущий минус вариатора. Сейчас у меня с тремя ремнями профиль А пробуксовки нет ,потому что они с запасом для Лифан 190,он просто глохнет.
А что предзажим даст? Ведомый разойдется и все ослабнет.
А ремня для Лифана должно хватать, он же 60л.с. переваривает на снегоходе. Здесь настройки нужны и правильное пч, пониженную чаще включать.
-
На машине не могу,а на каракате пожалуйста хоть на первой,хоть на задней в гору и на холостых.
Я пытался объяснить зачем мотору обороты надо поднять, не выдает он момент на малых.
-
Вот что для меня служило образцом для подражания,смотри с 11-ой минуты
https://youtu.be/GagXVeCSKks
настройки нужны и правильное пч, пониженную чаще включать.
А я про что ?
а вот при недостаточном ПЧ после него будет пробуксовка ремня,я это уже проходил,
-
он же 60л.с. переваривает на снегоходе.
И ремень на снегоходах не горит ? Да я без запасного ремня на Буране от дома не тронусь,бывало по яйца в снегу выбирался из лесу.
-
Тема пришла к логическому объяснению-думаю и на квадромоторах с вариаторами не всё гладко. В этом году просил друга купить в ближаишем городе неподвижный диск ведомого вариатора-вот его качеством я недоволен! По наружи видны явные трещины, причем по всему диаметру, качество литья отвратительное, видны вкрапления на рабочей поверхности шкива. Производителя не знаю- возвращать не стал так как покупал друг не понимающий в этом. У Сайгака такого брака не было! и надеюсь не будет! Покупать нужно у проверенных продавцов -вот и все дела.
Какое же это логическое объяснение?
Ты купил у кого-то какой-то диск, качеством которого не доволен ну и что это значит? Хороших дисков не существует?
Купи ведомый Тайги от РМ, почувствуй разницу.
На хороших квадрах явно еще лучше.
евген 66, ты пишешь про восемь вариаторов от Сайгака, которые типа отлично работают и тут же рассказываешь как насадить их на вал если не лезут или наоборот болтаются.
Ты же, например, шкив коленвала на Жигули не будешь на горячую прессовать или высокую шпону делать, а поймёшь что это брак и отдашь продавцу.
И хороший продавец задумается как исправить этот брак, особенно если возвратов куча будет.
Лучше в следующий раз померяй на новом вариаторе хотя бы толщины стенок роликов. Согласись, что при разных толщинах грузы повернуться на разный угол, это сразу дисбаланс. А еще они с разной силой надавят на тарелку и перекосят её, а потом тарелка оттолкнет их обратно когда войдет в сектор с ремнем.
И это будет происходить при каждом обороте мотора, т.е. 3600 раз в минуту (60 раз в секунду)
-
И ремень на снегоходах не горит ? Да я без запасного ремня на Буране от дома не тронусь,бывало по яйца в снегу выбирался из лесу.
Ключевое слово "по яйца в снегу" , а пониженной нет.
Вот если едешь по укатанному и газ в пол, мотор полную мощность 60лс. отдает и ремень ее переваривает за счет оборотов, а в лесу ты мощность за счет момента пытаешься предать. вот и горит.
-
Смотрите что японцы придумали и видимо, это правильно.
"Японские производители применяют в механизме трансмиссии центробежное сцепление, устанавливая его до вариатора. Это обеспечивает плавное начало движения, избавляющее ремень вариатора от стартового рывка и сильного проскальзывания. А при торможении двигателем включается обгонная муфта, которая также призвана снять напряжение с деталей вариатора и обеспечить более эффективную остановку техники. Ролики-грузики, давящие на щеку вариатора, находятся в смазке в закрытом объеме, что способствует плавной и тихой работе узла. Данное решение несколько усложняет механизм, но увеличивает его ресурс. Ремень в таком вариаторе способен прослужить от 5000 до 10 000 км пробега."
-
У Сайгака такого брака не было! и надеюсь не будет! Покупать нужно у проверенных продавцов -вот и все дела.
Заказал комплект вариаторный вместе с реверс-редуктором. Отпишусь когда придет и поставлю.
А вообще serg47 поднял нужную тему и он прав, что если производишь, то делай хорошо. Но с другой стороны нормальных производителей давят ценой халявщики , как Вологодскими переломками порушили производство у Паши Астерикса и у др. , кто был в нише недорогих вездеходов. Все, кто в теме, никогда не купит такое дерьмо, но покупают другие. А зачем платить больше? У меня спрашивали давай твой возьмём за 120, я говорю - так колёса только 60 стоят, сразу глаза круглые и у виска крутят, они же б\ушные со свалки. А там они с завода и рама там варится на стапеле и з\ч купим, если надо будет.
Грустно конечно.
-
А там они с завода
Ключевое слово "с завода",странно что при таком объеме производства вариаторы вроде как и не с завода. ::cheesy:::
-
Вариаторы ставлю 4 год , беру обычные одно-опорные с мотодога ни чего не настраиваю (посадочное на ведущем на некоторых приходится ) , с ведущими пока проблем не было , на ведомых если без смазки разбивает подвижного диска фтулку , вал остаётся целый , лечится заменой диска , Есть которые отходили около 4 т.км со смазкой , ни каких проблем с вариатором нет , Ремень с вариатором Рубена на больших пробегах по ширине убывает на 1 мм.
-
Но с другой стороны нормальных производителей давят ценой халявщики , как Вологодскими переломками порушили производство у Паши Астерикса и у др. , кто был в нише недорогих вездеходов.
Лесник-61, а мне кажется это нормальная конкуренция, вологодские создали продукт с определенным набором цена-функциональность (качество второй вопрос), снизили цену за счет мелкосерийного производства и заняли свою нишу.
И кстати, про стапель и запчасти тоже справедливо, большинство потребителей хотят ездить а не ремонтировать.
-
Сергеи 29, которые с литой синей крышкой? На сайте совсем мало фото.
Да, это другой производитель, в мотодоме и у сайгака другие вариаторы.
Вот отверстие под вал они очень грубо делают, на фото шероховатость ужасная. Логично, что проблемы с установкой.
Скинь в эту тему фото покрупнее, и когда перебирать будешь сфотографируй отдельные детали покрупнее.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/25/ce110.jpg)
-
Так что, Арктика покупать ведущий или тоже по свойствам недалеко от Каюра?
Арктика, хотя бы сконструирована правильно, там с базированием все нормально. И к РМовским от Тайги претензий нет совсем. Только РМ не делает для Лифанов.
Каюр это сафари, может немного ровнее сделан.
Я заказываю Арктик-Буран.
-
Лесник-61, а мне кажется это нормальная конкуренция, вологодские создали продукт с определенным набором цена-функциональность (качество второй вопрос), снизили цену за счет мелкосерийного производства и заняли свою нишу.
И кстати, про стапель и запчасти тоже справедливо, большинство потребителей хотят ездить а не ремонтировать.
Серег
В Вологодской истории НЕ ПРАВИЛЬНО одно - они просто обманывают потребителя (я сужу по роликам выложеным сам не пробовал).
Ну и еще я человек очень жадный, но построить экономическую модель в голове могу легко - и понимаю ЧТО можно сделать за "150 под ключ" (исключим случай когда все агрегаты купил за 5 рублей скопом на металлоприемке).
И при этом мне приходиться наверное раз в 2 месяца писать знакомым едкие письма с объяснением что такое Вологодские вездеходы с раскладом цены и ссылками на Ютюб.
В каком то смысле ситуация с вариаторами чем то похожа. Но с принципиально разницей:
существуюшие "гаражные" вариаторы в 95 или 99% случаев свою функцию выполняют. т.е. при правильном расчете трансмисси проездят 500 -2000 моточасов, при неправильном все равно не за 10 часов из строя выходят.
Скажем просто из за конкуренции их производят по "ГОСТАМ военного времени"..
а судя по роликам Вологодские вездеходы это чисто интернет проект - на собственно производство упора нет никакого...
ПС Шерп (вернее 40-30% в его стоимости) тоже чисто интерент проект но там есть реальное изделие веьма качественное на котором фактиечски езтят черти куда и все выигрывают ... да кому то не нравятся технические решения, да всем не нравиться цена... но там есть работающий продукт.
В случае Вологодских - часто они вообще не работают (судя по роликам ::undecided::: )
-
а мне кажется это нормальная конкуренция, вологодские создали продукт с определенным набором цена-функциональность (качество второй вопрос), снизили цену за счет мелкосерийного производства и заняли свою нишу.
Все именно так и обстоит. Конкуренция в условиях низкой платежеспособности населения именно к такому результату и приводит - берут что подешевле. Особенно у тех, кто больше лапши на уши навешает. Мне вот только не понятно, почему по вездеходам вы сделали правильный вывод, а по вариаторам, в тех же самых условиях низкой платежеспособности, пытаетесь найти мифического производителя, делающего качественный продукт. А зачем его вообще делать если некачественный стоит существенно дешевле и берут его существенно больше. В итоге сидишь ты со своим качественным продуктом на попе ровно, а производитель некачественного кушает булку с очень толстым слоем масла. Вот кто-кто, а я на себе это ощутил в полной мере. Качество нужно всем исключительно на словах. На деле же смотрят что подешевле купить по причине отсутствия денег. И никакие коллективные массовые рекламации тут не помогут до тех пор, пока общее благосостояние населения не вырастет.
-
Asterix, +100500 ! Я не даром завел речь про квадромоторы и их вариаторы- цена главный аргумент! Ту же аналогию можно провести по Лифан, а ведь мало кто хаит их? Не нравится? бери Хонду! Но почему то мы ездим на дешевых лифанах и недорогих вариаторах - и стонем о качестве.
-
..посадок в ноль почему то не найти, у кого ни купи
Дима хотя бы меняет без вопросов
..вот про хонду не согдласен, не знаю как в России, тут она в четыре раза дороже среднего китайца
..да и китайцы тоже разные бывают, не лифаном есдиным... пс: лифаны вообще беру очень редко, только в от нужды
-
посадок в ноль почему то не найти
Вы понимаете,что такое посадка в ноль ? Даже пара соток в минусе не спасет от эррозии алюминия и металла ,соединение окислится и неподвижный шкив будет просто не снять без разрушения.Ну если регулярно раз в месяц снимать/ставить , то может этого и не быть. ::cheesy:::
Летом снимал алюминиевый шкив на шпонке с электромотора,раздолбил. :(
-
В случае Вологодских - часто они вообще не работают (судя по роликам )
Это ты про переломки? Я ими не интересовался, но конструкция простейшая и если будут претензии, то производитель будет шевелиться, устранять косяки.
И в 95% они тоже ездят, наверно 100% своим ходом с завода выезжают. Кстати в рекламе говорят, что отказались от вариатора т.к. очень ненадежный. Наверно отказались т.к. плюс к цене 10т.р.
евген 66, может Лифаны и не хают т.к. качество вполне на высоте и цена очень адекватна. Нет же массового падежа этих моторов, по-моему да же врожденных болячек не выявлено.
..посадок в ноль почему то не найти, у кого ни купиДима хотя бы меняет без вопросов
Кстати в последнем Сафари, от мотодома, посадка была вполне прилично сделана, шероховатость не большая, на вал легко оделся, но это вопрос к валу, на нем до минус 0,05мм штангель показывал.
Меняют все без проблем, только доставку компенсировать не захотели, хотя и безоговорочно признали свой косяк.
-
Вы понимаете,что такое посадка в ноль ?
Михаил, строго говоря, такой не бывает.
Бывает:
с зазором
с натягом
переходная
-
переходная
Такую не знаю,"скользящая" знаю.
шероховатость не большая, на вал легко оделся, но это вопрос к валу, на нем до минус 0,05мм штангель показывал.
Штангель ведь тоже как поставить,и при видимой шероховатости даже нутромером точные показания не снять,потому что их там нет.А шероховатость при небольшом натяге,да и большом тоже,тем более в алюминии,сомнется при первой посадке,вот и будет "по нолям". Сверло,резец и даже развертка не дадут требуемой чистоты обработки , так что кому как "повезёт" с вариатором.
-
михаил skworczow, что-то ты путаешь, вариатор имеет стальной вал, на котором всё остальное собрано. Получается контакт сталь-сталь.
Скользящая это с зазором, переходная это когда берешь две детали сделанные по чертежу, собираешь и получается либо зазор либо натяг, в зависимости в какую сторону ушел реальный размер. причем, это не брак.
-
Сверло,резец и даже развертка не дадут требуемой чистоты обработки , так что кому как "повезёт" с вариатором.
А как же другие детали делают? Сверлом, да, не сделаешь, а расточкой и разверткой легко. Вот посмотри деталь от ведомого тайги, разницу в шероховатости сразу видно.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/25/1b145.jpg)
-
Совершенно верно, только протяжка. Хотя...выглаживание калибром даёт, но точность под калибр надо высокая.serg47, а шо, в ведомом нет люминий-сталь?
Кузмич, протяжка это для серийного производства, а 8й квалитет и шероховатость Ra1,6 на токарке делается.
Про ведомый бурановский не знаю, я тайговский использую, так-то мы про сафари говорили, там нет контакта сталь-алюминь.
-
1,6 на токарном конечно сделать можно, только не на каждом и не всяким инструментом и не на всякой железяке. Технология, чо...
Так в этом и есть вся проблема, хотя для ЧПУ это совсем не проблема, РМ делает же для Тайги.
А для неподвижного соединения Сафари-Лифан 8-го квалитета с запасом.
-
serg47, Сергей ,я колхозный механик и до высокоточных станков 100 верст и все лесом,потому привык обходиться тем ,что есть под рукой.К примеру провернуло наружную обойму подшипника дифа уаз, наплавил чутка сваркой ,запрессовал новую,и ходил тот мост еще пятилетку до списания машины.Где то прослабило вал ,сотки,черкнем медью от кабеля массы сварочным,в более тонких местах налудим оловом.Все,ну почти все косяки можно исправить,только сесть и подумать.Я не знаю в каких условиях производят вариаторы,может и токарь пенсионер как я,хреново видящий также,и станок у него старше его лет на двадцать,но если бы не эти ребята обсуждать было бы нечего.Ты хочешь им что то предьявить,а они по серой схеме работают,и не афишируют себя.А вот когда начнут платить налоги,закупят чистый алюминий вместо лома,наймут молодого глазастого токаря,будут платить ему 100000 вместо 10000 пенсионерских,это будет другой вариатор,который ты сможешь купить,а я и такие же как я не смогут.
-
Вы понимаете,что такое посадка в ноль ?
нет конечно,я вчера родился!!! 778? ..если что, я по первому образованию станочник широкого профиля -hi-
..а чистота обработки, даже резцом, зависит от токаря..
-
Михаил, вся разница в том, что ты такими технологиями для себя что-то делаешь, я тоже иногда такой ерундой занимаюсь, но не на продажу и не в серийном производстве.
Нас с тобой, как покупателей, не должны волновать трудности производства.
И на счет цены зря переживаешь, Арктик для ТИКСИ сделанный в белую на РМ стоит 9500.
Кстати, вологодские каракаты критиковали, а в чем там проблема в качестве или в функционале?
-
Кузмич, -hi- Подобным методом мы пользовались еще при замене шкворневых втулок ГАЗ 51,93Б,52,53 и т.д.На днях протачивал рулевой палец в размер для опрессовки втулок "трещетки" ЗИЛ.
-
нет конечно,я вчера родился!!! 778? ..если что, я по первому образованию станочник широкого профиля -hi-
..а чистота обработки, даже резцом, зависит от токаря..
И от станка тоже очень сильно...
-
Кстати, вологодские каракаты критиковали, а в чем там проблема в качестве или в функционале?
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/121577/page-5
https://youtu.be/FU-Ebaj4wKA
-
Сергеи 29, которые с литой синей крышкой? На сайте совсем мало фото.
Да, это другой производитель, в мотодоме и у сайгака другие вариаторы.
Вот отверстие под вал они очень грубо делают, на фото шероховатость ужасная. Логично, что проблемы с установкой.
Скинь в эту тему фото покрупнее, и когда перебирать будешь сфотографируй отдельные детали покрупнее.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/25/ce110.jpg)
http://shop.motodog.ru/catalog/81/ Проблем с подгонкой особых нет, есть вал на 25 край заточен как развёртка пару минут и всё готово , плотненько без шпонки на вал от руки .
-
И от станка тоже очень сильно...
..всё относительно, сейчасу меня станок с первого зажима на патроне до пяти сотк биение ловит, но по часам до одной могу выставить просто
..до него был с первого до трёх десяток, до двух соток выравнивал подбивая, и проточки больше времени занимали, а в итоге почти ни какой разницы... ..на старом, для точной обработки больше времени нада..
-
Сергеи 29
..заказывал с мотодога, но пару лет назад,сейчас может лучше, но по тем временам очень не понравились
..и расточка косячная и варики самодельные какие то, кстати с синими литыми крышками
..даже на вашем фото видны риски от расточки, в ПТУ петли гаражные чище растачивал
-
Но работают -то годами если поставить , без проблем , ведомые двух опорные не ходят совсем , сам не ставил , но у знакомых у всех разбивает вал почти сразу .
-
ведомые двух опорные не ходят совсем
Делают люди,не станки ЧПУ,разными руками,на разных станках.Я сейчас занялся реанимацией мотопса,всего то поставить мотор и ведомый одноопорный.Так вот опорная пята входит,а дыры по другому просверлены,и вал вариатора смещен ,что звезды не соосны ,так как это не серия,это ....... (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F5b50cebf0eed8a724790ad79a0b7e68e4d6a0f294452670.gif&hash=93a60d39db773eb05ee888c913307454)
-
Достал из коробки 192-й,ведущий вариатор оделся легко,и покачивается во всех направлениях.Сделал замеры китайского вала китайским же цифровым штангелем 25,00 Дира в вариаторе слегка подкачала 25,07 ,придется лудить вал. ::thinking:::
Болт еще почему то на пару см длиннее.
-
Михаил, а вариатор от какого производителя? Направляющие вкладыши круглые или квадратные? С квадратными Сайгак недавно в своей теме показывал и сказал, что от той же фирмы, которая Арктик делает.
Посмотри еще на соосность втулки подвижного и прилива в заготовке, у меня эксцентриситет был в миллиметр, на глаз видно.
Кстати, этот эксцентриситет можно оценить по расстоянию от стенки углублений под втулки грузиков до, например, границы проточки шкива. У меня размер плясал от 1,5 до почти 3мм.
И ролики как сделаны? также как на фото? Просверлены тупым сверлом? В моем вариаторе толщина стенок отличалась на 0,6мм, т.е. ролик из подшипника превратился в кулачок. Еще и с забоинами с наружи.
Что-то фото не цепляется ::confused:::
-
Вроде заработало.
-
Вот тут тоже возникли проблемы у земляка на сноумобайле
Zainteresovannyi
Активный Участник
Регистрация:8 мар 2016
Сообщения:984
Адрес:Вологодская область
Имя:Александр
Техника:Снегоболотоход Пелец Мини
А я уже второй день занимаюсь с вариатором Сафари (ведущим). Получил новый по почте от жителя Рыбинска. Качество его чуть лучше, чем мои предыдущие вариаторы и вариаторы, которые я держал в руках в магазинах (больше десятка вариаторов пересмотрел). Но все равно вариатор с браком литья. На неподвижном конусе есть 3 раковинки, самая большая миллиметра. Трущиеся поверхности механически обработаны, но очень грубо, шлифовки нет, видны следы и рукой ощущаешь трение. Размеры пружины не соответствуют данным, заявленным для вариатора Сафари. Грузики все разного веса от 125, 6 гр. до 127, 5 гр.
На заводе в Рыбинске видно нет ОТК, или это забракованные детали продают по дешевке в разные ООО и те собирают из них вариаторы низкого качества.
Руководству Пельца нужно закупать вариаторы по частям, отдельно каждую, потом перед сборкой у себя доводить их до нужного качества, самим собирать вариаторы, самим балансировать их, а совсем плохие детали, которые не удалось довести до нормы, отправлять обратно на завод в Рыбинск на замену.
Сегодня на радостях (обещали погоду +2, не дали, получилось всего -2, но тоже нормально) пошел переставлять вариатор на Пельце. Старый снял (на валу он туго сидит). Стал одевать новый и ни в какую не лезет. Если без шпонки, то вариатор заходит на вал почти без усилий. Шпонка тоже свободно в паз заходит на валу двигателя и на валу вариатора. А когда начинаю все вместе собирать, не лезет, максимум на одну четверть от общей длинны посадки. Посмотрел в отверстие вариатора и увидел, что паз для шпонки сделан не строго параллельно оси и при попытке соединить валы шпонку клинит в пазах.
Вот теперь думаю, что делать?
Дмитрий Сайгаков (логин у него Сайгак), по видимому не специалист в вариаторах, не увидел раковинки на неподвижной части вариатора и паз для шпонки криво сделан.
На валу вариатора есть отверстие на него и выходит шпоночный паз, так у моего вариатора паз на 2 мм мимо отверстия прошел.
Пилил надфилем паз. Сегодня уже поставил вариатор на Пельца, зашел туго.
::cheesy::: Чудны дела твои Господи.
-
И ролики как сделаны? также как на фото? Просверлены тупым сверлом? В моем вариаторе толщина стенок отличалась на 0,6мм, т.е. ролик из подшипника превратился в кулачок. Еще и с забоинами с наружи.
Не разбирал я до такого состояния пока,а грузик один заедает слегка.Думаю что мало чем отличается от твоего.Брал у Дмитрия,производитель бог знат.
-
Ролики и заменить можно, главное эксценьриситет подвижного диска проверь, его не исправишь
-
главное эксценьриситет подвижного диска проверь, его не исправишь
Сходил посмотрел,по моему все в порядке,грузики в перевернутом состоянии падают свободно.Крестовина стоит по центру.Все вариаторы у меня одевались на вал от руки свободно, насколько помнится,ну ладно бум думать. ::cheesy:::
-
Я не про крестовину, а про гнёзда в которые втулки грузика вставляются. Посмотри фото выше, где линейки приложены. На одном фото 1,5мм, на втором почти 3мм.
Т.е. растояние от осей грузов до оси вала вариатора отличается на 1,5мм.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/29/f2836.jpg) Ставил вчера вариатор на мотор , вроде весь гладенький .
-
вроде весь гладенький .
С этим у меня тоже порядок,а на шпонке не стучит ?
-
Получил вариаторы. С виду отливка нормально, раковин и вкраплений не видно. Перекосов не видно. Но есть минус - на вал 25мм залетает с люфтом, каким не скажу, но люфтик рукой ощущается.
-
Вот на последнем фото отверствие зачем-то , на вариаторе мотособачьем его нет. Крышка другая, без прорезей. Пластиковые вкладыши в новом квадратные, а в старом круглые. Грузики ходят под собственным весом при перевороте вариатора.
Подобью итог: визуально один минус - люфт в посадочном , буду лечить медью. Старый вариатор - мособачьий - с вала стягивал болтом-съёмником, обратно сел плотно, но стукать не пришлось.
Для автогенератора надо шкив точить.
-
Тоже заказал комплект в мотодоме, жду как придет отпишусь. Если не будет соответствовать фотографии у них на сайте верну
-
Михаил, болт может просто перепутали, положили для вариатора с выносом, там как раз 20 мм
-
болт может просто перепутали,
Может быть ,резьба на 10 мм не заходит,обрезать и ее и тело придется.А шпоночный паз прослаблен во втулке на 15 соток,но это обычное дело у долбежки.
-
буду лечить медью.
это как??
-
это как??
Медным "электродом" накакаю на вал точек. А что делать?
-
В защиту вариаторов:
Брал в Рыбинске, у Дмитрия Сайгакова, в общей куче 7 комплектов (ведущая часть+ведомая) вариаторов в разное время (в течение 3х лет примерно, последний год только не брал). Два комплекта были ведущий с валом на 20мм, и 5 с валом на 25мм. После установки ведущую часть перед запуском брызгал вд-40, на ведомых при сборке просто мазал литолом посадочные места шкивов. Никаких особо отрицательных моментов в ходе эксплуатации не обнаруживалось. Ну меняю иногда пластиковые вкладыши на ведомой части. Литье без дефектов, ничего не разваливается. Наверно стоит добавить что вариаторы типа Сафари для китайцев и особо не гоняю, езжу аккуратно, потому как страшно в каке и хочется домой ::crazy:::
-
Медным "электродом" накакаю на вал точек. А что делать?
..понял, думал может новое что, делал как то давно похожее, только куском кабеля по посаженому водил, нормально получилось..
..в этом году почти половина ведомых тарелок просажена, шпонки закосячены,
да и у ведущих тоже косяков хватает,шпонки, посадки.. ..брал то летом,когда ажиотажа нет, досадно
-
Лесник-61, Сергеи 29, будете разбирать и смазывать, сфотографируйте грузики, оси, ролики, втулку подвижного и т.п.
Есть подозрение, что этот Сафари один из лучших, что сейчас делают. Вроде бы делает та же фирма, что и Арктик Буран, а они с Арктиком много шишек набили. И к Арктику последнее врем, вроде, нет претензий.
А на счет люфта, тут хорошим инструментом мерять надо, на ощупь не определишь. Если размер отверстия от 25 до 25.033мм то это очень неплохо, 8-й квалитет.
Хонда на свои валы допускает от 25-0.025, В итоге, зазор имеет право быть 0,025+0,033=0,058. Но заметьте, никак не 0,7мм, т.е. в 11 раз точнее.
И ещё немного цифр. Если зазор 0,7мм и длина посадки примерно 60мм , а диаметр тарелки 200мм, то биение тарелки имеет право быть 0,7*(200/60)=2,3мм, С таким биением, про настройку вариатора можно не думать.
-
А завтулить это отверстие нельзя ?
-
Хонда на свои валы допускает от 25-0.025, В итоге, зазор имеет право быть 0,025+0,033=0,058. Но заметьте, никак не 0,7мм, т.е. в 11 раз точнее.
Зазор простым штангелем не показывает, мерять нужно специнструментом, но рукой ощущается люфт. Разбирать не буду, смазка присутствует, визуально всё хорошо. Заказывал у Сайгака.
-
Вот свежая информация по ЦБРам вы удивитесь,но это так литьё для "фирм" ЦБР от РМ,которые устанавливают штатно на Тайгу и Тикси как раз из Поднебесной.С вязкостью там всё нормально.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/01/58937.jpg)
-
Вполне может быть, РМ не скрывают, что не всё сами делают, но утверждают, что контролируют поставщиков.
Вот отливку ведомого Тайги видел на сайте одного из российских заводов.
-
Получил комплект от мотодома (motodom.su) . При осмотре по вариатору и тарелками трансмиссии нареканий нет. Вариатор встал на вал Лифана 192F без люфта, шпоночный паз без доработки обошелся. Смазка присутствует и дефектов литья не нашел. У ведомого литье очень понравилось без дефектов. Отдельно порадовал болт вариатор, мелочь конечно но сделан видно что не простой нарезкой. В принципе я доволен
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/10/d77b6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/10/2bb4a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/10/f44af.jpg)
-
Лифана 192F без люфта
А вот у меня этот шпоночный паз 7,2 мм шириной,и люфт значительный.Хотя успокаивает то,что вращение не меняется и натяг всегда в одну сторону.
-
Serpper, у меня к мотодомовскому по литью и отверстия под вал тоже не было вопросов.
Посмотри еще на соосность расточки подвижного диска относительно отливки. Смотри фото в ответе 178. И ролики грузов наверняка такие же кривые.
Несоосность, это был основной косяк по которому я его вернул.
На счет смазки, в моем вариаторе она тоже была, но снаружи.
Во втулках осей грузиков было абсолютно сухо.
Во втулках роликов было какое-то жидкое масло, явно не литол. Оно улетит при первом пуске.
Втулки подвижного диска, металлическая и пластиковая были сухие.
Похоже, все было собрано "на сухую" и валы помазаны литолом с наружи.
Лучше разбери его и смажь как надо, заодно и ролики проверишь.
Кстати, я купил вариатор Буран-Арктик, промерял отверстие калибром, с делано весьма не плохо, в размер 25+0,033 уложились.
Вот одна раковина на тарелке точно есть, надеюсь только одна. Остальное пока не проверял, но выглядит прилично.
-
Внутренние ролики точно смазаны я проверял смазка там есть. Разбирать не буду не вижу смысла в этом. Меня волновало только литье, а оно меня очень порадовала в особенности на ведущем
-
Вот по роликам груза пока ничего не скажу, так как мотодом не уточнил они их рассверливают или вытачивают. Но грузики ходят свободно
-
А вот у меня этот шпоночный паз 7,2 мм шириной,и люфт значительный.Хотя успокаивает то,что вращение не меняется и натяг всегда в одну сторону.
как я понимаю, валы Lifanов тоже с допуском делают, поэтому не ясно к кому претензия к Китаю или к вариатору. Но у меня встал плотно, не знаю, есть ли шлифовка или внутренняя обработка посадки на вариаторе, но по ощущениям на моем вариаторе внутренняя поверхность гладкая
-
валы Lifanов тоже с допуском делают,
Вал Лифана в ноль .
-
Достал из коробки 192-й,ведущий вариатор оделся легко,и покачивается во всех направлениях.Сделал замеры китайского вала китайским же цифровым штангелем 25,00 Дира в вариаторе слегка подкачала 25,07
Проверь микрометр по КМД, от 24,99 до 25,01, ноля ещё не видел.
Неохота снимать вариатор,все собрано,микрометр есть.
-
Дошли руки до входного контроля очередного вариатора.
На этот раз Арктик-Буран адаптированный под Лифан.
Как я уже писал, в нем устранены некоторые серьёзные конструкторские косяки Сафари.
По качеству изготовления тоже шаг вперед.
Посадочное отверстие мерял калибром, в размер 25+0.033 уложились, на вал оделся легко, но люфта практически нет. Шпоночный паз не проверял.
Литьё вполне приличное, конечно не такое красивое как у РМ и одна раковина на тарелке все же есть.
Токарка и фрезеровка сделаны аккуратно.
Ролики вполне ровные, внутреннее отверстие из под сверла, но сделано аккуратно.
Оси роликов, даже шлифованные.
Подвижный диск ходит плавно и без люфтов, с сафари не сравнить.
Теперь замечания.
Собрано все абсолютно без смазки, смазка есть только в направляющих, мазнули после сборки.
Грузики ходят туго, не то что, под своим весом не падают, надо еще приличное усилие приложить.
Оси в грузиках откровенно болтаются, во втулках они сидят намного плотнее, вероятно вращаться будет грузик на оси, а не ось во втулках.
После смазки грузики стали ходить легче, надеюсь втулки быстро притрутся, поэтому дорабатывать ничего не стал, буду наблюдать.
Так же вызывает вопросы очень тугая пружина, но это надо поездить, что бы понять. Сайгак сказал, что пробовали мягкую, но вернулись к штатной.
В итоге, считаю, что на данный момент это самый качественный по изготовлению вариатор для четырехтактников.
При разнице в цене с сафари в 1000р, надо отказываться от сафари. Особенно от сафари со стальными крышками.
-
фото
-
фото
-
надо отказываться от сафари.
Сергей , ты покатай сначала,потом агитируй,а то как то некрасиво выглядит,проплачено типа,один не катал ,разнес в пух и прах,второй не катал ,хвалишь.
-
михаил skworczow, я же и написал, что качественный с точки зрения изготовления и с точки зрения устранения конструкторских косяков.
С этим вариантом можно хотя бы переходить в тему "настройка вариаторов", подбирать пружины, грузы и т.п.
А настраивать сафари от мотодома, все равно, что делать развал-схождение на кривых дисках. Ты же сам 0,7мм зазора в посадочном намерял.
-
Ты же сам 0,7мм зазора в посадочном намерял.
Ну да,я движок пока пихнул на мотобукс.
-
А я считаю, что serg47, делает правильно. Если косяки при изготовлении, то их надо устранять. Пусть читают, думают, меняют токарей, сборщиков. Пусть поднимают цену, если не выгодно производить по этой цене.
-
Что-то я не пойму, на фотографии serg47 есть дефект литья тарелки, и судя по запчастям сфотографированным, те же самые ролики что и в сафари, те же самые зазубрены, та же самая сверловка. Пока не вижу чем Арктик лучше.
-
михаил skworczow Вы тоже в мотодоме брали? у вас посадка вариатора на 0.7мм?
-
Serpper, про ролики посмотри ответ 177-178, в сафари это были не ролики а эксцентрики.
Раковина одна нашлась, надеюсь это единичный дефект. В первый сафари был весь в дырах, как будто его термиты погрызли.
А самое главное, что взаимное положение всех ответственных поверхностей (оси роликов, оси грузиков, центровка крышки и т. д.) обеспечиваются мехобработкой, а не литьём.
В итоге, подвижный диск ходит по валу в двух СООСНЫХ металлических втулках, не люфтит и не перекашивается.
В сафари крышка никак не центруется относительно подвижного диска и зазор в пластиковой втулке крышки 0,4мм, т.е. подвижный диск, даже на новом может стоять с перекосом 1мм на краю тарелки.
-
Цитата: михаил skworczow от Ноябрь 28, 2017, 21:20:33 pm
Достал из коробки 192-й,ведущий вариатор оделся легко,и покачивается во всех направлениях.Сделал замеры китайского вала китайским же цифровым штангелем 25,00 Дира в вариаторе слегка подкачала 25,07
михаил skworczow Вы тоже в мотодоме брали? у вас посадка вариатора на 0.7мм?
Брал у Сайгак .Читайте внимательнее 0,7 мм и 0,07 мм две большие разницы.
-
Ты же сам 0,7мм зазора в посадочном намерял.
Я и читаю
-
Цитата: serg47 от Сегодня в 03:13:28
Ты же сам 0,7мм зазора в посадочном намерял.
Я и читаю
Читайте первоисточник батенька. ::cheesy::: (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2Ff47b5eeb6826a43a23d8cd70d7f13980b240b3296170432.gif&hash=7d1e871fb3dcb56ed909f8f548e41ef6)
-
михаил skworczow, да, это я перепутал с десятками которые ты в шпоночном пазу намерял.
В Арктике, кстати, шпоночный паз тоже сделан в плюс 0,15мм, шпонка болтается и вариатор можно поворачивать на валу на 2мм если мерять на наружном диаметре шкива.
Для вариатора, наверно, это допустимо т.к.он работает в одну сторону, но не солидно.
А вариатор у тебя, очень похож на мотодомовский, у Сайгака еще есть Сафари которые делают там же где и Арктик, они с квадратными вкладышами.
Видишь какая проблема, покупаешь и даже не знаешь где это сделано.
-
Кстати, я начал испытывать Арктик-Буран, по первым впечатлениям, разница в характеристике с сафари не заметна. Якобы сафари адоптирован под четырехтактник.
Пока не удается плавно шевельнуть подвижный диск за счет плавного увеличения оборотов, в первоначальный момент диск резко страгивается до упора в ремень, аппарат не дергается, но пока так. Надеюсь это из-за не приработавшихся втулок грузиков. Грузики туго ходят.
На широком ремне буксование ремня при старте значительно больше, но это и у сафари также.
В целом, пока нравится как работает.
-
serg47, Может пружину нужно немного мягче поставить? Я на дизеле в стоковом состоянии сравнивал Арктику и Сафари- Арктика выходит на меньший радиус при меньших оборотах чем Сафари,усилие прижатия тарелок больше.
-
евген 66, не понял,
выходит на меньший радиус при меньших оборотах
на меньший на ведомом?
Про пружину Сайгак сказал, что ставили слабую и вернулись к этой, почему-то в болоте лучше, тонкостей я не знаю. Наверно где-то на форуме эти эксперименты описаны.
Пока я не вижу необходимости что-то менять, надо поездить.
-
евген 66, не понял,на меньший на ведомом?
Про пружину Сайгак сказал, что ставили слабую и вернулись к этой, почему-то в болоте лучше, тонкостей я не знаю. Наверно где-то на форуме эти эксперименты описаны.
Пока я не вижу необходимости что-то менять, надо поездить.
Извиняюсь! спутал- Выходит на больший радиус на ведущем и соответственно меньший на ведомый. На Арктике пружина значительно мягче Сафари ( у меня черная цветом) . -hi-
-
Странно, у меня желтая и мне показалось жестче чем на сафари, я думал наоборот будет меньше на ремень давить т.к. рассчитан на высокие обороты.
-
в первоначальный момент диск резко страгивается до упора в ремень,
Я думаю без этого никак, это как свободный ход педали сцепления/тормозов.
-
Я думаю без этого никак, это как свободный ход педали сцепления/тормозов.
Должно все плавно работать, это же центробежный регулятор, надеюсь обкатка поможет. Это явно трение в момент страгивания мешает.
-
Пока не удается плавно шевельнуть подвижный диск за счет плавного увеличения оборотов, в первоначальный момент диск резко страгивается до упора в ремень, аппарат не дергается, но пока так. Надеюсь это из-за не приработавшихся втулок грузиков. Грузики туго ходят.
Имел дело с ведущими вариаторами Сафари производства Буран Шасси (Каюровский) и приобретёнными с Мотодога. С Мотодога работали плавно, а вот Каюровский схватывает резко по сравнению с Мотодоговским, хотя перебирал их, и грузы ходили без заеданий, и вес грузиков менял.
-
Доброго,не знаю может и описывалось где выше но вот как распознать Вариатор Сафари БШ:галлограмма
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/01/e266b.jpg)
риски для сборки:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/01/231d2.jpg)
диаметр конусов разный:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/01/74351.jpg).
Одно но:соблюдаются ли все эти факторы для Сафари на Лифаны не знаю и делают-ли их вообще БШ на Лифан,но на Бураны Сафари от БШ определяются так.
-
Пока не удается плавно шевельнуть подвижный диск за счет плавного увеличения оборотов, в первоначальный момент диск резко страгивается до упора в ремень, аппарат не дергается, но пока так.
У меня на Буране при трогании с места тоже были рывки( ремень 33),убрал на валу 2 мм рывки ушли,стал трогаться мягко.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/01/aa6f9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/01/3f3ba.jpg)
Опять-же не знаю ::undecided:::,под какие обороты настроен Артик Лифан 4т.У Арктик-Буран страгивание происходит 2200 об/мин.(для тяговитости)
-
убрал на валу 2 мм рывки ушли,стал трогаться мягко.
Я наоборот узкий ремень поставил, что бы тарелка касалась ремня, когда грузики заметно повернулись.
И разница между узким и широким ремнем весьма заметна.
Может наоборот такое колечко 2мм поставлю для широкого ремня.
-
И Сайгак говорит, что БШ нет давно.
-
И Сайгак говорит, что БШ нет давно.
Не знаю как на Лифан,а на БУРАН куплен был на той неделе в Рыбинске.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/05/b87f1.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/05/0c51d.jpg)
-
Овно полное, вариаторы от БШ, никаким заводом не пахнет, рытвины в литье. Арктик вариатор, тоже в дырках, как видно из фото
-
Доброго,не знаю может и описывалось где выше но вот как распознать Вариатор Сафари БШ:галлограмма
Это не вариатор от БШ, вам кто-то наврал. Эта эмблема снегоход-сервиса, посмотрите на мотобуксировщики их:
http://www.snegoxod.ru/about/news/novaya-linejka-2018.html
Снегоход сервис и буран-шасси это разные фирмы
-
Вот на последнем фото отверствие зачем-то , на вариаторе мотособачьем его нет. Крышка другая, без прорезей
сейчас разбираю вариатор - привожу в нормальное состояние (купил недоделанную переломку). Ведущий вариатор на двигателе сидит - не сбивается, съемником пока не пробовал. Отверстия на валу под ремнем нет, чтобы брызнуть внутрь той же ВД-шкой. Медуза тоже не откручивается. Вариатор не сходится, а ща на морозе постоял- вообще заклинил в исходном положении, кое-как стронул с места, в теплое помещение занес- завтра посмотрю, как отогреется.
-
Отверстия на валу под ремнем нет, чтобы брызнуть внутрь той же ВД-
А можно поподробнее, что там мажется? И для чего? Сафари начал эксплуатиррвать только нынче-раньше с вариавторами дела не имел. Тоже заметил что на одном есть отв а на втором нет, оба брал у Сайгака...
-
да хоть что-нить туда брызнуть, чтобы отмокало. А то не снимается с вала...
На другом двигателе- спокойно рукой одевал и снимал,даже после долгой эксплуатации.
-
Нужен вариатор сафари. Где купить и какой хороший?
Сейчас есть один в эксплуатации. Где брал, уже не вспомнить...
-
ТУНГУС, эти отверстия на валу, не для смазки, а для разборки. Вороток вставлять. Если без отверстия, при разборке, держал через прокладки газовым ключом. Если хочешь правильно смазать вариатор, открутить болтики на 6, сними крышку и все будет на виду. Потом и не снимая крышки, будешь знать, куда смазку нужно. Но тоже мажь, без особого энтузиазма. И смазку подбери, более "липкую", чтоб держалась.
-
какой хороший?
На Крабика покупал ведущий Арктик, ведомый Тайга. Но они дороже. Брал у Сайгака.
-
эти отверстия на валу, не для смазки, а для разборки. Вороток вставлять. Если без отверстия, при разборке, держал через прокладки газовым ключом
Сейчас который стоит на снегоходе, откручивал наружную щеку монтажной, а внутреннюю заклинивал между двигателем. Но вот когда собирал также, у меня и внутренняя щека открутилась, был сильно удивлён. ..тоесть там тоже она сидит на резьбе...
-
ТУНГУС, было и такое, что неподвижную с резьбы срывал. Больше не стал за её браться. Да и было когда поставил вариатор на двиг. 6,5 л.с. потом переставлял на второй 6,5, затем на "третий", собранный из первых двух. Там вал был на 19 и снимался, очень туго. Приходилось стягивать, большим комбайновским трехлапчатым сьемником и довольно...тяжело. Сейчас вариаторы на 9-ке и 15-ке. Как поставил...только "подмазываю" изредка.
-
снял сегодня медузу, все промазал, вкладыш шкуркой прошел, вал полирнул- заработало.