Вездеходы на шинах низкого давления
Гусеничные вездеходы => Мотобуксировщики и мототолкачи => Тема начата: DIV от Ноября 13, 2017, 01:18:55 am
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решил и на этом форуме осветить свое новое детище - мототолкач " Гаджет". Почему именно "Гаджет"? Да я и сам не знаю. Наверное потому, что, проанализировав наработки в толкачестроении (Мототолкач "Вепрь"), решил максимально просчитать свое детище уже на этапе проектирования. Книг и трудов про снегоходы я не читал, просто, опираясь на опыт и знания (не зря же заканчивал Казанский авиационный институт) разложил все силы, действующие на толкач, по полочкам и просчитал все моменты, способствующие максимальной устойчивости и управляемости толкача. Получилась некая такая теория оптимальной развесовки толкача, которую я собираюсь проверить на Гаджете. Сразу хочу предупредить, что мои убеждения во многом идут в разрез многим традициям толкачестроения.
Толкач еще не достроен (катастрофически не хватает времени). Из Перми ещё не пришли долгожданные звезды, не установлена цепь и промежуточный вал с цепной муфтой. Не установлен капот. Но общие очертания уже есть.
Вот что у меня получилось
http://www.youtube.com/watch?v=aD4xdTU2Jac
-
А начиналось всё так
-
Примерка рамы толкача и корыта
-
DIV, Двигатель какой поставил? -hi-
-
DIV, Двигатель какой поставил? -hi-
Двигатель 157 QMJ от квадрика с вариатором и реверсом. Мощность 9,5 л.с. Сухой вес этого движка всего 29 кг.
-
DIV,
а как решил с передаточным отношением:
обычно у подобных двигателей на выходе стоит редуктор понижающий (судя по модели у тебя долден быть 1:7 - 1:9).
Как понимаю для толкача получается слишком медленно.
-
Я не понял, Игорь, а что за удлинитель вала или будет промвал? Есть же удлинитель от Динго 150.
-
Двигатель 157 QMJ от квадрика с вариатором и реверсом. Мощность 9,5 л.с. Сухой вес этого движка всего 29 кг.
У товарища такой двигатель стоит На буксировщике,2 года ездит ( много ездит) -доволен! 30 км бегает максимум-ему хватает и скорости и тяги по буранке.
-
DIV,
а как решил с передаточным отношением:
обычно у подобных двигателей на выходе стоит редуктор понижающий (судя по модели у тебя долден быть 1:7 - 1:9).
Как понимаю для толкача получается слишком медленно.
По моим расчетам передаточное цепной передачи для этих двигателей должно быть близким к 1. Я заказал звезды с числом зубьев 15, 17 и 19. Все звезды взаимозаменяемые, т.е. я смогу их переносить сверху вниз и наоборот. Играя звездами, я хочу найти оптимальную комбинацию, чтобы и на движек сильной нагрузки не было и вариатор работал на полную. За скоростью я не гонюсь. Мне важна проходимость в глубоком снегу. Поэтому стараюсь сделать его максимально легким.
-
Я не понял, Игорь, а что за удлинитель вала или будет промвал?
Да, Саш, будет промвал с двухрядной цепной муфтой.
-
У товарища такой двигатель стоит На буксировщике,2 года ездит ( много ездит) -доволен! 30 км бегает максимум-ему хватает и скорости и тяги по буранке.
30 км/час для меня вполне достаточно.
-
Вот так по-спартански выглядит основная рама (профиль 40х20 стенка 2 мм)
-
В основной раме в местах крепления боковых кронштейнов сверлились отверстия Ф14,5 мм, затем эти отверстия с внешней стороны проминались большим шариком от подшипника, далее вставлялась удлиненная гайка М8, которая проваривалась с двух сторон и зачищалась с внешней стороны в плоскость.
-
Моторная рамка. В нижних уголках видны пазы для натяжки цепи
-
Кронштейны передние и задние (средние фото не делал)
-
Склизовая рамка, еще не подшитая и без катков
-
А вот рамка, подшитая склизами (ПВД, газовая труба, толщина стенки 10 мм) и с катками, только вверх ногами (стихами заговорил ::shocked:::)
-
Гусеничный блок в сборе. Снизу подшит алюмокомпозитом 3 мм
-
В основной раме в местах крепления боковых кронштейнов сверлились отверстия Ф14,5 мм, затем эти отверстия с внешней стороны проминались большим шариком от подшипника, далее вставлялась удлиненная гайка М8, которая проваривалась с двух сторон и зачищалась с внешней стороны в плоскость.
А нарисовать?
-
В задней части основной рамы приварены две укосины из трубы 15х15 стенка 1,5 мм и просверлено отверстие Ф10мм. В это отверстие будет сливаться не только вода, которая неизбежно будет попадать в моторный отсек в виде снега. В погоне за снижением ЦТ буксировщика двигатель был максимально опущен. Между сливной пробкой двигателя и поверхностью алюмокомпозита всего 25 мм. Рука с ключом подлезет легко, а вот ванночку для слива масла уже не разместить. Поэтому было решено при замене масло сливать прямо на алюмокомпозитное дно, а далее в образованную профилями воронку и через отверстие в в канистру.
-
А нарисовать?
Саныч, давай завтра на образце всё зафотографирую и выложу.
-
А вот подножка. На толкачах я раньше такого не встречал.
-
Игорь,а если двигатель сместить вправо, чтобы не делать длинный промвал. Рычаг переключения не надо такой длинный - не будет вибрировать. А вдоль левого борта сделать длинный ящик вдоль всего мотобуксировщика, в котором разместить аккумулятор, ЗИП, термос с закуской, бензин , топор, канат, лопату, канистру с бензином. Всё или почти всё иногда нужно. В длинный ящик хорошо войдет бур и ружьё, а также лыжи. У меня вот лыжи положить не куда, надо привязывать сверху или в сани.
Прикинь ещё раз компоновку пока двигатель не поставлен. На толкаче, в отличие от классического буксировщика не очень важна точная развесовка.
-
Игорь,а если двигатель сместить вправо, чтобы не делать длинный промвал. Рычаг переключения не надо такой длинный - не будет вибрировать. А вдоль левого борта сделать длинный ящик вдоль всего мотобуксировщика, в котором разместить аккумулятор, ЗИП, термос с закуской, бензин , топор, канат, лопату, канистру с бензином. Всё или почти всё иногда нужно. В длинный ящик хорошо войдет бур и ружьё, а также лыжи. У меня вот лыжи положить не куда, надо привязывать сверху или в сани.
Прикинь ещё раз компоновку пока двигатель не поставлен. На толкаче, в отличие от классического буксировщика не очень важна точная развесовка.
Лесник-61, Алесандр, двигатель уже окончательно стоит на месте. Он чуть смещен вправо. Слева будет АКБ на 12Ач и набор ключей. При дальнейшем смещении двигателя есть опасность крена на правую сторону. Толкач собирается чисто для покатушек. Ничего лишнего с собой брать не планируется. Не могу с тобой согласиться на счет развесовки на толкаче. Она здесь не меньше важна, чем на обычном буксировщике.
-
Хочу объяснить для чего мне на толкаче нужна подножка. Ведь все привыкли, что в классическом варианте ноги водителя должны стоять в корыте. Сначала я тоже планировал так сделать
Вот вариант классической посадки на толкаче
-
Однако этого мне показалось мало. Дело в том, что основная масса толкачестроителей считают, что для снижения ЦТ толкача и уменьшения его валкости нужно по-максимуму делать посадку низкой. Я полностью согласен, что снижать ЦТ очень нужно, НО не за счет посадки водителя. При низкой полулежачей посадке не возможно полноценно играть телом при входе в повороты. Именно низкая посадка водителя, по моему мнению, является одной из причин валкости толкача. Поэтому для активной работы телом нужно, чтобы посадка была удобной, как на фото выше.
Но и этого мне было недостаточно. Посмотрев множество видео снегоходов, я обратил внимание, что при входе в крутой поворот очень полезно привстать и вильнуть всей тяжестью тела в сторону поворота. Но как это сделать на толкаче, когда ноги стоят в корыте? Если просто встать на скорости, то пригружается задняя часть корыта и оно встает в свечку. И, если даже как-то удастся привстать, то повернуть самого себя в корыте невозможно. Вот поэтому мне понадобилась подножка, которая закреплена на трех болтах не к корыту и не к рулю, а к раме толкача.
-
При низкой полулежачей посадке не возможно полноценно играть телом при входе в повороты. Именно низкая посадка водителя, по моему мнению, является одной из причин валкости толкача. Поэтому для активной работы телом нужно, чтобы посадка была удобной, как на фото выше.
+ 100 1*11
-
Высота подножки над уровнем пола выбиралась так, чтобы при переезде через препятствия, она его не цепляла.
Вот фото имитации переезда через снежный бруствер
-
Установка подножки повлекла дальнейшие изменения в посадке водителя. Теперь посадка стала мотоциклетной (брусочков под сиденьем сейчас нет, установлен амортизатор от велосипеда, это хорошо видно на самом первом видео)
-
При желании ноги можно поставить на корыто и рулить ногами
-
Зато какие теперь открылись возможности! Я легко могу перенести вес всего тела в сторону поворота для совершения крутого маневра,привстать и перенести свой вес вперед при преодолении подъемов, дополнительно нагружая корыто и разгружая букс, или назад при спусках, наоборот, нагружая букс и разгружая корыто
-
Ну наверное на сегодня хватит. Впереди еще много интересного. Будем говорить о корыте.....
-
Руль кажется повыше надо и поближе.
-
Руль кажется повыше надо и поближе.
Да на этих фото руль ещё не переделан. Сейчас он перенесен на 12 см вверх и на 8 см вперед. Рулить и стоя и сидя стало намного удобнее.
Вот видео, где видны переделки в этом видео я демонстрирую возможности игры телом на подножке. Раньше такого я и представить не мог
http://www.youtube.com/watch?v=fDCVIZtnvWg
-
А нарисовать?
Саныч, вот на образце видно просверлено сквозное отверстие и вмято большим стальным шариком. Затем в отверстие вставляется гайка, выравнивается по плоскости и проваривается с двух сторон. После наплывы сварки зачищаются болгаркой. Такая процедура делается для увеличения катета шва и прочности соединения.
-
DIV, -hi- Я уже в гараже, примерно так придумал.
-
В воскресенье пустил первый дым
http://www.youtube.com/watch?v=sDQSV269ix0
-
Ну, а теперь доводка-доделка. Самое нудное.
-
DIV, Игорь,хочется услышать твоё мнение о выборе схемы толкача (не буксира). Интересует летняя эксплуатация-с катками. И как будешь делать переключатель реверса (кулиса?). Что думаешь о двухгусеничной схеме?
-
Потапыч, мое мнение, что для летней эксплуатации лучше использовать пневмоколеса, только не те, которые продают для тачек, а от серьезных производителей. Такие колеса используют производители всесезонного буксировщика КОЙРА. Недешевые, но они того стоят. Обычные катки и тележки не выдерживают летней эксплуатации и очень быстро выходят из строя. Для летней эксплуатации двух гусеничная схема наверное хороша, она дает большую устойчивость. Зимой лучше очистка от снега, хорошая устойчивость,но хуже управляемость.
Насчет кулисы пока в раздумьях, но кочерга, что на видео совсем не нравится. Будет ещё капот из алюмокомпозита, он будет открываться назад. Надо подумать, чтобы рычаг не мешал этому. Может какую тросовую кулису приспособить?
-
Может какую тросовую кулису приспособить?
както боюсь я их...(особо зимой). По мне- проще рычагами (с машины снятыми стойками стабилизатора ,а по бортику одной тягой с двумя степенями-вперёд-назад-влево-вправо). Я ведь чего спрашиваю- если это буксир,то между ног всё это дело будет.... По каткам- пытал я их...(Тайвань или Тайланд-запамятовал), а смотрю- народ запаски возит-не надёжно. От детских квадров- дороговато..., есть от мотороллеров-тяжеловато,высоковато...,так и мучаюсь-всё "маловато будет!" ::cheesy:::
-
DIV,доброго дня всем .игорь чуть добавлю от себя про летнюю эксплуатацию.ты прав что обычные \бурановские \катки не
выдерживают нагрузки -срезает резину.а вот пневмоподвеска ходит неплохо но дорого стоит если качественная.пахус тоже продает колеса но они бескамерка. а койра как я читал ставит камеры.мб на этой подвеске идет мягко даже по очень пересеченной местности.по поводу устойчивости-колесный модуль не дает мб заваливаться даже на крутых склонах - езда уверенная и комфортная по любой местности.катаю 3года всесезонно.(https://pp.userapi.com/c841430/v841430553/2709e/TTSaxmv3Pqk.jpg)
-
сварной 12, Николай, я давно за тобой наблюдаю. Молодцы, умеете Вы красиво отдыхать. А Ваши всесезонные труженики - это пример того, как можно использовать технику в любое время года.
А мы всё что-то суетимся, бежим куда-то... Вот замутили с товарищем корыта специально для толкачей. Сегодня начали резать форму, на которой будет изготовлена первая опытная партия
http://www.youtube.com/watch?v=xpsoQGFq0lA
http://www.youtube.com/watch?v=npDstClcgUI
Само корыто будет вот таким
-
DIV, а из чего корыто и какая технология?
Реально ли изготовить капот , кузовок и крылья?
-
DIV, Мне кажется разноуровневое днище тяжелее идет,лучше на плоском пару подрезов ставить. -hi-
-
DIV, а из чего корыто и какая технология?
Реально ли изготовить капот , кузовок и крылья?
Юрич, корыто будет изготовлено из ПНД вакуумной формовкой. У меня друг работает на производстве, где делают подкрылки для авто и коврики в багажник. Штучными заказами им не интересно заниматься. А в данном случае я друга лично заинтересовал, т.к. тема толкачестроения его тоже зацепила. Гаджет-2 с более мощным движком (170 см3) будет строиться ему. Мы хотим изготовить опытную партию корыт, провести испытания, и, если они в сравнении с обычным корытом хорошо себя проявят, то запустим в серию.
-
DIV, Мне кажется разноуровневое днище тяжелее идет,лучше на плоском пару подрезов ставить. -hi-
На мотодоге этот вопрос активно обсуждался. Там один пользователь с ником lis59 сделал толкач и к нему корыто из дерева и фанеры вот такой катамаранной формы. Толкач с этим корытом практически не валится в стороны, т.к бока сильнее уплотняются. lis59 говорит, что такой устойчивости в глубоком снегу с обычным корытом он просто не мог достичь. Я выставил на обсуждение несколько форм корыта, большинству понравилась именно такая форма, и вот мы с другом приступили к реализации этого проекта. О массовом производстве конечно речь пока не идет, надо провести сравнительные испытания. Даже в этой модели мы предусмотрели некоторые изменения формы. Мы хотим сравнить три корыта: 1 - серийное обычное серийное корыто, которое в данный момент стоит на Гаджете; 2 - корыто, показанное на рисунке с тунелем, одинаковым по высоте (высота тунеля 50 мм); 3 - такое же корыто, но с тунелем, изменяющимся по высоте с 50 мм в передней части до 20 мм в задней
-
DIV, Может быть все так,но я каждый день таскаю дрова на корыте при наличии снега конечно,так вот корыто с волнистым дном идет легче,чем с тоннелем.По валкости все в большей степени зависит от ширины,мне думается. -hi-
-
михаил skworczow, ну на то ведь и задуманы испытания. Видео и результаты конечно постараюсь выложить.
-
Игорь, твоя форма нравится, причем с одинаковым тоннелем кажется лучше будут. Я у тебя очередь занимаю на корыто. Давно думаю чего такие не выпускают, ведь трение на плотной дороге меньше будет и по валкости в рыхлом снегу тоже согласен. При одинаковой толщине листа жесткость тоже лучше.
-
Саша, а ты где его использовать собираешься? Корыто ведь будет для толкача, а в других случаях оно наверное не очень будет. У него нос будет полукругом, чтобы кусты в лесу раздвигать, а не приминать под себя.
-
Вместо лыж поставить может быть придет желание, а корыто-то уже есть. Я всё вспоминаю как хорошо в лесу на Буране по причине одной лыжи.
-
Мне тоже надо! Пожалуйста! Как только определитесь с формой до конца. Два корыта заказываю.
А сейчас информация для размышления в виде файла модели в формате *.step очень желательна, можно по адресу: g_ivanchuk@mail.ru
-hi-
-
DIV, Игорь, приветствую, я если что, то тоже в очереди постою на пару корыт.
-
Габариты корыта какие? тоже есть интерес
-
Габариты корыта какие?
Длина без учета отбортовки 1м (с отбортовкой ~1060мм).
Ширина по верху в самом широком месте без учета отбортовки 650 мм (с отбортовкой ~710 мм).
Ширина днища корыта в самой широкой части 620 мм.
"Лыжи" для уменьшения трения о снег боковых стенок имеют сужение 2% с каждой стороны от носа к корме.
Высота носа 250 мм.
Высота кормы 150 мм.
Радиус скругления "лыж" в носовой части 600 мм.
Радиус скругления "лыж" на корме 150 мм.
-
По поводу предварительных заявок буду держать вопрос на пульсе, но сначала хотим провести сравнительные испытания. Они будут проходить по упрощенной методике. Будет засекаться время прохождения толкачом с разными корытами на определенном прямолинейном участке целика (например 500 м) на определенных оборотах двигателя. Если время прохождения участка с новым корытом будет меньше, значит сопротивление корыта движению тоже меньше, а значит мы на верном пути. Управляемость и валкость можно будет косвенно определить например тестом "змейка" также с засеканием времени.
-
Будет засекаться время прохождения толкачом с разными корытами на определенном прямолинейном участке целика (например 500 м) на определенных оборотах двигателя.
И плюс собственные ощушения
-
И плюс видео для экспертной оценки здесь!
-
И плюс видео для экспертной оценки здесь!
Это естественно и не только здесь - и на мотодоге, и на сноумобайле тоже
-
Работа по изготовлению управляющего корыта для толкача неспешно движется. Купленные листы МДФ толщиной 25 мм обработаны 3D-фрезером собраны в пакет на клей и скреплены саморезами. Далее будет шпаклевка, доводка и выглаживание вручную. Вот такая форма получается
-
http://www.youtube.com/watch?v=CseOP73ok-Q
-
Привез домой форму будущего корыта, чтобы сделать обвязку из трубы 20х20. Сделал фотографии. Вот что получается:
-
Еще
-
Вот короткие видео с первого выезда
http://www.youtube.com/watch?v=OiJs8u3toeo
http://www.youtube.com/watch?v=_5Y6NqDoRBQ
https://www.youtube.com/watch?v=TajDcBY9EME
-
Впечатления от первого выезда двоякие. С одной стороны радовался, как ребенок, ведь едет же и не просто едет. а прет, как танк, и как-будто не чувствует, что под ним - укатанная дорога, или пухляк. Кстати снега за ночь насыпало ещё около 5 см. Общая глубина теперь где-то 25 см. Мало конечно, но кое какие выводы уже сделать можно:
1. Маловата скорость по укатанке. В снегу идет, не напрягаясь, что говорит о том, что надо уменьшать передаточное число цепной передачи. Сейчас у меня стоят звезды 15/15 и ПЧ=1. Есть звезды 17 и 19 зубьев с такими же ступицами. Пока поезжу так и подожду хорошего снега. Как я писал выше скорость мне не особо важна, важна проходимость по глубокому снегу в лесу и на открытых участках.
2. В пухляке глубиной 25 см толкач толкач идет уверенно, утопая в снегу гусеницей примерно на 15 см. При этом корыто идет примерно на 3 см выше. Сам буксировщик идет ровно, не пытается просесть кормой, ни зарыться носом.Это говорит о том, что с развесовкой я почти угадал. Двигатель при этом практически не чувствует усилия. Посмотрим, как поведет, когда будет больше снега (если будет).
3. Хочется опустить точку крепления дышла к буксу примерно на 10...12 см. При этом наклон передней вилки будет более оптимален. Но и подножка опустится примерно на 5 см, что не очень хорошо. Будет цеплять за препятствия.
4. Подрезы из уголка сейчас стоят ближе к середине корыта. Нужно переносить их на края, т.к. при наклонах корыта в поворотах они сейчас висят в воздухе и практически не цепляют по укатанке.
-
Подрезы из уголка сейчас стоят ближе к середине корыта. Нужно переносить их на края, т.к. при наклонах корыта в поворотах они сейчас висят в воздухе и практически не цепляют по укатанке.
У меня были подрезы тоже из уголка на лыже, не понравилось - зарезаются в укатанный снег, цепляются за ветки, которые вмёрзли в снег, а если пенек попадет - то беда, можно всё отломить если уголок зарежется в пенёк. Отрезал подрез на высоту 12мм и приварил к нему шестигранник на 12, стало хорошо. По плотному снегу не врезается, т.к. площадь больше, лыжа не стала цеплять подсыпку и в лесу безопасно в смысле пеньков.
Прими поздравления 1*11. Покатай пока с этими звездами, гусянка ещё жесткая, движок пусть прикатается. Катать же ещё будешь жену, детей. Привет всем. -hi-
-
Лесник-61, привет, Александр. У меня подрезы из уголка сделаны углом вниз, а не полкой. Таким подрезам пеньки не страшны. Надо только их на края вынести, тогда они и по укатанке работать будут. Рысканье руля конечно возрастет, но, думаю, не критично.
Саш, я с лазера заготовки уже забрал. Начну лепить потихоньку. ;)
-
Пробовал разные варианты.
1.Уголок V по средине, но с временем, дно волокуши стало "внутрь", и плохо стало зарезать.
2. Делал два уголка по краям, на всю длину. Не понравилось, один "зарежет", руль из рук вырывает.
3. Вот такой вариант, больше устроил, два коротких, по краям, на "задках".
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171223%2F151404340880456483.jpg&hash=366374fa075baa55d119c4e8e273be80)
-
петрович51, я не хочу сильно смещать назад. У меня уголки будут от поперечной оси корыта назад.
-
Вчера сделал небольшую доработку - опустил точку крепления рамы толкача к буксу на 11 см. При этом наклон вилки стал таким же, как и в прошлом году на Вепре. Прокатился. Был просто ошеломлен результатом. Управляемость по сравнению с вчерашним выездом стала просто неузнаваемой. Очень доволен результатом переделки
-
А сегодня перенес подрезы на корыте на боковые полозья. На фото хорошо видно старое и новое положение подрезов. Отверстия заглушил Винтами М8 впотай.
-
На мотодог.ру возник вопрос а нужен ли на толкаче угол кастора (наклон передней вилки). Я считаю, что очень даже нужен
http://www.youtube.com/watch?v=Wxmn1oAJX3c
-
Я считаю, что очень даже нужен
Конечно нужен. У меня на Толкаче Ураган его нет, вилка под углом 90 гр. к корыту, руль естественно не возвращается, зато при крутом повороте складывается. как у Приходько на 1 мин. 44 сек, не знаю только, кастор решит эту проблему или нет.
https://youtu.be/-AwZlJla334
-
AntiTAZ, посмотрел видео ( я его и раньше много раз видел). Пришел к выводу, что при таком заломе можно и без ног статься. У меня руль (расстояние между стойками руля) сделан так, чтобы при максимальном повороте он упирался в раму, т.е. сам себя ограничивал. Прижать ногу, стоящую в корыте, ну никак не получится. Думаю, что угол наклона вилки отчасти решит проблему, но руль надо как-то ограничивать.
-
Пришел к выводу, что при таком заломе можно и без ног статься.
Точно, у меня в субботу зажало левую ногу, хорошо, что ехал не быстро. Еле выбрался.
ЗЫ. Буду думать, куда чего приварить, что бы ограничить ход руля
-
Я считаю, что очень даже нужен
Можно это видео показывать в качестве примера как работает шарнир с наклоном (кулаки уаз,66, самодел) на переломках.
-
DIV, А кастор, в градусах?
-
Интересно какой кастор будет у меня,я точки поворота и присоединения дышла разнес на 30 мм ? ::thinking:::
-
Интересно какой кастор будет у меня,я точки поворота и присоединения дышла разнес на 30 мм ? ::thinking:::
Если знать высоту, то вычисляется.
-
Сегодня на пробу отформовали первое корыто для толкача, и надо сказать, что первый блинчик не оказался комом. Это лишь пробный вариант. Толщину выхода ПНД после экструдера не изменяли, этот экструдер настроен на изготовление подкрылков на автомобили. Толщина выхода всего 3 мм. Но нам не терпелось попробовать и вот что у нас получилось
http://www.youtube.com/watch?v=wEpOvUuG7pQ
Сделали несколько экземпляров. Один разрезали для изучения изменения толщины по высоте корыта. После НГ-каникул наша форма переедет в другой цех. Там более мощный экструдер, он сможет выдать нужные нам 6-7 мм толщины. Сейчас вес корыта составляет всего 3кг 450г, а будет около 7 кг. Толщина стенки на лыжах будет примерно 6 мм. Как думаете, при такой толщине нужны полозья из ПНД? Если да, то какой толщины?
-
DIV, А кастор, в градусах?
Гм! Завтра измерю. Самому стало интересно
-
Как думаете, при такой толщине нужны полозья из ПНД?
Нужны обязательно, как минимум для курсовой устойчивости. У меня корыто с полозьями и металлическим коньком при скорости 30 км/ч выходит на глисс и теряет управляемость.
-
Толщина стенки на лыжах будет примерно 6 мм.
Тут бы и десятка не была лишней,у меня например есть направление 15 км по грунтовке с камнями , песком вперемешку со льдом и снегом.
-
Толщина стенки на лыжах будет примерно 6 мм. Как думаете, при такой толщине нужны полозья из ПНД? Если да, то какой толщины?
Толщину сильно увеличивать, опять вес прибавляется.
Полозья, по любому надо, особенно по краям. Можно и 10 мм, на дольше хватит. Бывают ситации, что выехать домой, выбратся надо...а на дороге грязь, песок или протаяло и... стороной не объехать. Легче полозки потом заменить, чем все корыто.
-
Легче полозки потом заменить, чем все корыто.
Вот хорошо бы корыто комплектовать сменными полозьями,а то покупать лист 2 х 3 не комильфо.Цена на мотодоге тоже явно завышена.
-
Вот хорошо бы корыто комплектовать сменными полозьями,а то покупать лист 2 х 3 не комильфо.Цена на мотодоге тоже явно завышена.
Да в других магазинах не дешево. Видал на моем фото, нашинкованы из трубы ПНД ( 100 или 110), обрезки проще найти... у тех, кто с трубами занимается.
-
У меня пнд труба разрезана на полосы лобзиком. И на мебельные болты к магазинному корыту.
Шляпки полукруглые и почти не выпирают, и всё равно металл стачивает, а пластику пофиг.
Стенка трубы от 10мм.
-
Для того чтобы в мороз родной карбюратор работал устойчиво, вчера из того что было под рукой слепил временный капот.
Сегодня устроил покатушки. Тестил Гаджета и в хвост и в гриву. Покатался сам, покатал детишек. Снега в полях мало, всего 20-25 см. После оттепелей маленько подморозило. Сегодня минус 3. Тонкий наст легко ломается под весом толкача. В лесочке снега побольше, местами 50-60 см. Но Гаджет как буд=то и не замечает эту глубину. Пока очень хорошо показывает себя подножка. В лесочке очень легко лавировать телом и выруливать между деревьями. Пробовал поставить ноги в корыто и так покататься, но не понравилось, теряется ощущение равновесия. Полазил по пологим овражкам, Гаджет везде идет уверенно.
Попробовал взять крутой подъём градусов 40 (супруга снимала на телефон, но камера не передаёт всей крутизны горки)
http://www.youtube.com/watch?v=UKpN6GkvQdw
Жены наши тоже покатались
http://www.youtube.com/watch?v=OrSn6wGu8_s
Кстати, женщины отметили, что по сравнению с прошлогодним Вепрем Гаджет более легок в управлении и предсказуем.
Покатушки длились три часа, накатали около 30 км. Ездили и в целое по полям и по лесу, и по укатанке, и в овражках полазили. Не глушили ниразу. Сожгли примерно 3 л бензина.
В целом я Гаджетом доволен.В одного мощности 9,5 китайских лошадей хватаетвполне, двоих в целое уже наверное будет напряжно везти, хочется помощнее. Катал сразу троих детишек (3-ий, 2-ой, и 1-ый класс).Одного по очереди сажал перед собой на сидение, а двоих в корыто. Управлять с таким грузом в целое конечно сложнее, но терпимо.
Домой последние 9 км ехал по полю. Очень доволен работой амортизатора под сиденьем. Никаких поджопников при переезде буранок не наблюдал. Местами на скорости пересекал заснеженные дороги, вот тут выручала подножка, на которой я , немного привстав, преодолевал небольшие снежные брустверы.
-
DIV, А по аморт под сиденьем, где?
-
DIV, А по аморт под сиденьем, где?
Саныч, вот раннее видео, тут хорошо видно
http://www.youtube.com/watch?v=aD4xdTU2Jac
Амортизатор от велосипеда, брал самый короткий. Он сам имеет регулировку жесткости и ещё у меня его верхнюю проушину можно переставлять по отверстиям, а нижнюю двигать по раме, предварительно ослабив одну гайку. можно сделать вообще мягко.
-
DIV, -hi-
-
Саныч, сегодня перед покатушками снял сидение (4 болтика М6), чтобы всё наглядно показать
http://www.youtube.com/watch?v=KVOSzfuxfyI
-
Ну а потом мы с другом Айратом (тот самый гл. инженер на фирме SLOTEX, где будут делаться корыта для толкачей) рванули на покатушки. Айрат сел на такую технику в первый раз, однако быстро освоился. Вот кадры его первых минут поездки
http://www.youtube.com/watch?v=jsnbgKP6xks
А вот что он творил через два часа покатушек
http://www.youtube.com/watch?v=4iCLMGs2Rbs
Я специально попросил его покататься, поставив ноги не на подножку, а в корыто. Проехав 15 метров, он отказался от этой затеи, и сказав, что так совсем неудобно и поставив ноги опять на подножку, рванул ручку газа. Только я его и видел. Надо сказать, что температура сегодня около нуля и гусянка быстро забивалась липким снегом. Чистили два раза за три часа покатушек. По укатанке очищалась сама.
А это я балансирую на подножке
http://www.youtube.com/watch?v=bVL-9slEAUw
А здесь залез в лесочек
http://www.youtube.com/watch?v=hEI3KrHTuaY
http://www.youtube.com/watch?v=No1-HoDMZ3E
-
Робяты, наконец-то свершилось!!! У нас в Казани за два дня выпало около 20-30 см снега. Общая глубина снега на открытых участках сейчас составляет примерно 50 см. Под свежевыпавшим снегом (пухляк) тонкая корочка наста, которая осталась после оттепели перед самым Новым Годом.
Сегодня с утра рванули с Айратом на покатушки. Избороздили полянку вдоль и поперёк. Катались и по отдельности и сразу оба: один управляет, другой сидит в корыте перед рулем. Что интересно, Гаджет прет, как танк. Нет даже и намека на то, что он закопается. Управлять в пухляке с пассажиром в корыте, конечно сложнее, но всеже можно. К сожалению видео, где мы едем вдвоем нет, т.к. снимать было некому. Но по отдельности получилость маленько поснимать. Вот некоторые из материалов.
Здесь я проверяю управляемость в разных положениях. Видно, как в положении стоя на подножке можно закладывать довольно крутые виражи
http://www.youtube.com/watch?v=hys-HpSpcCA
А здесь Айрат, прокатившись, решил проверить, как Гаджет будет трогаться с места в наиболее глубоком месте в высокой траве. Надо отметить, что в этом месте в снегу были воздушные карманы, в которые толкач при остановке слегка проваливался, но затем уверенно трогался с места.
http://www.youtube.com/watch?v=D4lTdEBFXP8
-
Однако этого нам показалось мало. Подъехав к дому мне захотелось проверить, как Гаджет берет с места кучи только что убранного снега
http://www.youtube.com/watch?v=mbfex1ThSs4
А здесь снежная насыпь посерьёзнее, но Гаджет и тут оказался молодцом
http://www.youtube.com/watch?v=LYJtFb4_dx4
-
Продолжаем тестить Гаджета. Из изменений в конструкции: сделал ограничитель складывания рамы. Он не является ограничителем хода рамы, а именно ограничивает складывание рамы. Теперь складывание рамы , просто невозможно. Но ход рамы остался очень большим: ход поперечины рамы вверх-низ примерно составляет +- 30 см. Этого вполне достаточно, чтобы букс отыгрывал неровности.
-
Сделал упоры для ног на подножке. Замечал пару раз, что у Айрата носик стопы находится в опасной близости от играющей кормы корыта. Теперь за ноги я спокоен
-
Установил выключатель массы. Теперь не надо скидывать клемму "минус" с аккумулятора
-
На последнем фото видно, что с двигателя подтекает масло. Пока не хочется его разбирать, приходится периодически доливать. Закончится зима. буду половинить движек, менять все сальники, которые я уже получил из Москвы.
-
Погода сегодня на редкость покатушечная. Снега еще выпало примерно 4-5 см. Температура - 5 градусов - просто песня . Еще вчера было -20 и кататься было не в кайф.
Вот немного видео.
Покатал детишек
http://www.youtube.com/watch?v=LZyGR2k8AGY
Поколесил в ложбине под высоковольткой
http://www.youtube.com/watch?v=Wd4UlpjZrlE
Вскарабкался и съехал на большой снежный бруствер
http://www.youtube.com/watch?v=ltK9bYGOjlw
Потестил по снежным ухабам перед домом
http://www.youtube.com/watch?v=I8TA6dKOsu8
-
Тоже сегодня выезжал с внуками,снега мало.Потом внук 9 лет ехал самостоятельно с километр,справляется и с поворотами,я сидел сзади на капоте,снимать некому было. ::cheesy:::
Думаю над подножками,может типа лыж по шире разнести,что бы в глубоком снегу опора на их была .
-
У нас на крещение тоже малость подморозило. Сегодня с утра было -16. Но это не остановило нас с Айратом, и мы рванули на покатушки. Надо сказать, что два дня морозов не прошли даром и снег заметно уплотнился, пообсел. Но это нас нисколько не разочаровало и мы ринулись штурмовать овраги
http://www.youtube.com/watch?v=iPHpWCn0Dk8
http://www.youtube.com/watch?v=m5jHWiqVNPY
А здесь хотел заехать в крутой подъем по своему следу (на скорости я этот подъём взял без особого труда), но, как говорится чудес не бывает
http://www.youtube.com/watch?v=gbaurOqjLDE
Попробовал с небольшим разгончиком и опять неудачно
http://www.youtube.com/watch?v=NqIJAZFC3_c
А снег действительно стал совсем другой. Сверху тонкий слой 3-4 см пухлячка, а дальше как песок
http://www.youtube.com/watch?v=hEAFh25fFbA
Вдоволь накатавшись в овражках, мы поехали на открытые места. В поле глубина снега небольшая, где-то 40-50см. Здесь мы решили проверить, как Гаджет повезёт нас двоих. Надо сказать, что все мои опасения по поводу нехватки мощности оказались напрасны. На этом видео я в корыте, а Айрат за рулем
http://www.youtube.com/watch?v=mlG-lVFdYyE
-
Вдоволь накатавшись
1*11 Хорошо быть молодым. ::cheesy:::
-
михаил skworczow, мне 43. В душе я такой же молодой, как в 20. А вот здоровье диктует свои правила.
-
В душе я такой же молодой, как в 20.
Дай Бог тебе здоровья,много помощи ты оказываешь людям. -hi-
-
Хорошо бегает и рулится хорошо. Удачи.
-
А здесь хотел заехать в крутой подъем по своему следу (на скорости я этот подъём взял без особого труда), но, как говорится чудес не бывает
По свежему конечно тяжело, ты через день попробуй, когда след подстынет - пойдёт как по асфальту!
-
температура сегодня около нуля и гусянка быстро забивалась липким снегом.
Игорь, по опыту своему, чтобы гусянка не забивалась, надо делать её разрезной и тогда в любую погоду и в любых условиях снег её покидает сам, и чистить ничего не нужно, даже в наледи. Буранисты сильно удивляются, когда ездишь вокруг их застрявшего бурана.
-
Разрезная гусянка хороша для езды по рекам-озерам, а в лесу плохо по причине возможного попадания палок между уголками-расширителями. Плюсы и минусы есть в обоих вариантах.
-
Вдоволь накатавшись в овражках, мы поехали на открытые места. В поле глубина снега небольшая, где-то 40-50см.
Наш путь лежал к сосенкам, где в прошлом году снега было около 1,2 м и я на Вепре встрял по самое нихочу. Я думал, что снегу там будет побольше, но разница с полем была небольшая. Общая глубина снега в сосенках 50-60 см. Покатались в самих сосенках
http://www.youtube.com/watch?v=PIK0IEsfBw4
http://www.youtube.com/watch?v=sNw25ZBznN4
Видео не очень показательное, но что есть, то есть.
-
Гаджет рулится одной рукой. Никаких сложностей в управлении нет
http://www.youtube.com/watch?v=CpP_XV-TE8U
-
Есть планы сделать что то подобное, вопрос - намного ли увеличится проходимость на удлиненной гуске? Не пробовал ?
-
Есть планы сделать что то подобное, вопрос - намного ли увеличится проходимость на удлиненной гуске? Не пробовал ?
Проходимость конечно увеличится, но для длинной гуси нужен двигатель помощнее и на окна обязательно скобки, для того чтобы гуся не сползала со склиз. И самое главное правильно расчитать развесовку и определить все точки крепления. Для этого я разработал специальную методику расчета развесовки толкача. Эта методика полностью подтвердилась жесткой практикой. У нас за два дня снега подвалило примерно 20-25 см и он продолжает идти. Так что в выходные буду тестить по-полной. Видео будет.
-
На твоем склизы есть ? На фото не видно.. Думал делать на 3 тележках, а то мало ли по дороге где то ехать придется..
-
waim, на первой странице куча фотографий. Есть отдельно фото склизовой рамки. Если хочешь максимальную проходимость в глубоком, то только склизы. Тележки такой проходимости не дадут.
-
Извини, точно, видел рамку. Знаю, что на склизах проходимость лучше, но трясет больше.. Пока думаю, толь делать новый и длинный, толь купить б.у .готовый за те деньги, что уйдут в комплектующие...
-
Знаю, что на склизах проходимость лучше, но трясет больше
Сидение с амортизатором полностью снимает проблему тряски. А где и сидение не помогает, я просто встаю на подножку и еду стоя, как на снегоходе, играя телом. На классическом толкаче, когда ноги стоят на поперечине корыта, это просто невозможно сделать. Правильно сделанный толкач сам по себе должен быть гораздо проходимее снегохода, а толкач с подножкой вообще творит чудеса.
-
Купил экшен-камеру, чтобы видео покатушек снимать. Вчера поехал тестить. С настройками пока не разобрался, поэтому на время и дату не смотрите. Только потом понял, что запись шла интервалами по три минуты. Но даже эти три минуты загружаются в Ю-туб три часа. Файлы очень "тяжелые". Скорее всего надо формат записи поменять на более простой. Буду выкладывать потихоньку.
http://www.youtube.com/watch?v=IIXMX5_p1Do
-
http://www.youtube.com/watch?v=xgtFAR8cmqE
-
даже эти три минуты загружаются в Ю-туб три часа.
У меня также с фотика и даже дольше бывает.Отлично ползёт по лесу .Игорь а камера какая,смотрел-смотрел на сайтах ,но так и не решился перед новым годом. -hi-
-
http://www.youtube.com/watch?v=d1v8b8kHSAM
-
Игорь а камера какая,смотрел-смотрел на сайтах ,но так и не решился перед новым годом.
Я не стал брать дорогую, но и дешевая мне не нужна. Купил Gmini MagicEye HDS8000, потому что в её описании есть слова, что работает при температуре от -10 до до +40 градусов. На самом деле родного аккумулятора хватило на полчаса съемки, не смотря на то что камера у меня была одета в войлочный чехол, который сам сшил. Температура воздуха вчера была -14. Но надо отметить, что камера работает от выносного аккумулятора большой емкости, который можно спрятать под одежду, а к камере вывести провод с разъёмом.
-
Да на снегоходе там не пролезть точно. 1*11
-
http://www.youtube.com/watch?v=KunlTmaZncQ
-
http://www.youtube.com/watch?v=zLWJpV2w3H4
-
А здесь Айрат резвится на Гаджете по буграм на опушке леса .... но аккумулятор камеры сдох в самый неподходящий момент...
http://www.youtube.com/watch?v=7a6-3Wu7mS4
-
Дааа,как на мопеде понимаешь ли. 1*11
-
Корыто твоё надо, с острым носом. Хорошо идет аппарат. 1*11 Сколько сейчас снега в лесу? Движку, судя по звуку, тоже не тяжко. Удачный аппарат. -hi-
-
Лесник-61, Саш, ты прав, корыто просится другое. Это, как топор. Вчера опять делали пробную формовку корыта с более толстой стенкой, но пока неудачно. Надо ещё с настройками экструдера покопаться.
-
Снега в лесу примерно 60-70 см. В овражках метр и более.
-
Вчера поутру выехал на своем толкаче. Два дня у нас в Казани бушевала сильная метель. Дороги замело и два дня я не мог выехать на своей машине. И вот метели успокоились, ветер стих, выглянуло солнце. Как тут не покататься. Наперед скажу, что Гаджета я засадил и не раз. Однако он держался молодцом. Снега намело неравномерными слоями. Сверху довольно плотный наметенный слой,прикрытый тонким слоем пухляка, а под ним рыхлый снег. Толкач даже на открытых участках едет, как по волнам, то глубоко проваливаясь, то выпрыгивая наверх. И даже небольшие подъёмчики становятся непреодолимыми препятствиями. Душеньку я на этих покатушках хорошо отвел.
Вот честные боевые видео (без приукрас, без вырезок, без музыки). Запись шла циклами по 10 минут. Батареи камеры на морозе -12 хватило только на три цикла (в следующий раз возьму выносной аккумулятор).
http://www.youtube.com/watch?v=HjlIxh9BUaA&t=135s
http://www.youtube.com/watch?v=YwD_dTybK24&t=71s
http://www.youtube.com/watch?v=h90lP_d72So&t=147s
-
Сегодня опять покатались на Гаджете. Айрат приехал с сыном.Прошло каких-то четыре дня а снег на открытых участках на столько уплотнился, что толкач проваливался всего на 5-7 см. В лесу он был более рыхлый.
Решили покататься по склонам оврагов. Много снимали. Буду неспешно выкладывать видео.
http://www.youtube.com/watch?v=a9iAuwB-WgA
http://www.youtube.com/watch?v=tzss2EGQth0&t=18s
http://www.youtube.com/watch?v=vWc54rPRU5o
-
Удивило,что на такой скорости забрался на весьма серьёзный подъём.У нас за неделю навалило по эти самые,зять вчера катал внуков,по пухляку с корытом зарывается,в корыте 120 кг примерно,но один ,то есть с пустым едет. -hi-
-
А здесь я решил подняться по дну оврага. Надо сказать, что это было нелегко. Во-первых снег здесь гораздо более рыхлый, чем на открытых участках, и глубина его поболее. Во-вторых очень много поваленных деревьев. Без реверса здесь нечего делать.
Гаджет держался молодцом.
http://www.youtube.com/watch?v=4P0WYy9JGHM
-
Без реверса здесь нечего делать.
-hi- Да, снегу у вас навалило! У нас около 40 см, даже не интересно ездить...
У вас раньше реверс был от техномастер, сейчас какой?
У меня техномастер сопливит со всех щелей ::angry:::
-
У вас раньше реверс был от техномастер, сейчас какой?
У меня техномастер сопливит со всех щелей ::angry:::
Реверс от техномастера у меня был на прошлогоднем толкаче Вепре (в соседней теме). Я с ним основательно поработал в плане вытекания масла. Со стороны вариатора теперь сухо. Сопливит только по штоку со стороны механизма переключения, но совсем не критично.
-
DIV,
Я с ним основательно поработал в плане вытекания масла.
В теме про вепрь есть?
-
В теме про вепрь есть?
Там всё было, но после провала Сейвпик.ру и Сейвпик.нэт все фотки исчезли. Фотки остались у меня в архиве. Если интересно, то могу поделиться своими доработками.
-
Если интересно, то могу поделиться своими доработками.
почитал, если можно скинь на почту: avt@guns.ru
Спасибо
-
У редукторов техномастера есть один большой минус - они валы точат в минус 0,02 мм. Поэтому неподвижная тарелка вариатора, которая должна сидеть с натягом, фактически садится на вал с зазором. Распорная втулка, установленная между неподвижной тарелкой и подшипником, должна быть прижата к подшипнику за счет посадки тарелки. Но тарелка через некоторое время начинает болтаться, втулка, которая должна вращаться вместе с валом, на самом деле стоит на месте обжатая сальником. Масло через зазор между втулкой и валом проникает к неподвижной тарелке и благополучно разбрызгивается ею в подкапотном пространстве, попадая на ремень. Чтобы такого не происходило, нужно и втулку и неподвижную тарелку со шпонкой устанавливать на вал через вал-втулочный фиксатор Локтайт 638. Тогда втулка, приклеенная к валу фиксатором, будет крутиться и сальник будет работать по назначению. Локтайт держит мертво - проверено. Если соединение впоследствии нужно будет разобрать, то тарелка и втулка нагреваются техническим феном до температуры примерно 220 градусов.
Отверстие штока со стороны вариатора я заглушил, приклеив на герметик
-
Спасибо, у меня уже другой реверс, а проблемы те же ::diablo:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/12/07289.jpg)
-
Спасибо, у меня уже другой реверс, а проблемы те же
У меня этот реверс и 50 км не проехал. Поменял по гарантии на серый старого образца с цепью. Серый показался надежнее. Ты прав, проблемы у них одни и те же. Техномастер сейчас проработал конструкцию реверсов. теперь сальники стоят внутри, а подшипники снаружи. Теперь, чтобы поменять сальник, нужно весь реверс разбирать.
-
ещё чутка пофлудим ;) , ты потри потом.
По сальникам теперь не бежит, сочится по корпусу и по штоку, надо перебирать. Пробежал пока 250 км, кроме маслянных соплей проблем нет
-
надо перебирать
Будешь перебирать - не пугайся. Там всё такое нежненькое, ажурненькое. До сих пор не пойму, как это работает с движками 15-18 сил, да ещё и с вариатором. В сереньком детальки потолше, помонолитнее.
-
Ещё видео с покатушек
http://www.youtube.com/watch?v=DkTRj4aoFfA
-
Совсем мало проваливается.Я вчера выезжал на поле,тонет см 20 ,на старте глубже,и заваливается иногда.Стоять на подножках у меня не получится,колени мать их,хочу скамейку шире сделать,попой регулировать наклон. ::cheesy::: Как думаешь,получится. ?
-
Да, за каких-то четыре дня снег уплотнился очень сильно. Но в овраге (предыдущее видео) и в лесочке он остался рыхлым. В овраге я уже было хотел назад поворачивать, но хоть и с трудом, но выполз наверх. Камера конечно не передаёт крутизны уклонов, состояние снега, его глубину. Я сам даже смотрю на видео свои поездки и думаю, как легко всё происходит. Но на деле это далеко не так.
-
Чего то мне кажется собака шустрее бегала по такому снегу и с 9-сильным мотором.Сунулся в лес сегодня ,на тебя глядя,мама мио,еле выцапался обратно,вперед не пошел,только назад-вперед с притаптыванием и раскапыванием,если б не реверс пипец,от макушки до пят сырой.В поле 60-70 см,в лесу 50-60,но протиснуться в черемушнике у меня не получилось.Задом как подводная лодка уходит под снег,прыгая на переду с трудом задницу вывел на снег.В лесу снег конечно более рыхлый,хоть по самые вилашки,но можно брести,а в поле разный по плотности,переметало.Сидение по ширине букса реально помогает,но оперативность перемещения пятой точки тоже нужна. Надо на чебураторе ещё попробовать потоптать снег. -hi-
-
Установил на толкач, новое экспериментальное корыто. Завтра поеду тестить.
-
Сегодня устроил покатушки с новым корытом. Утром катался один. А после обеда сделали вылазку с Айратом. Первые впечатления о корыте очень положительные. Толкач идет с ним намного увереннее и даже как-будто легче. Резко возросла пассивная устойчивость. Но немного пострадала управляемость. Это скорее всего связано с тем, что на лыжах нет полозьев. И вторая причина - стало сложнее заваливать букс в стороны при входе в поворот. Но в целом толко положительные эмоции.
По мере загрузки буду выкладывать видео. Утром снимал на экшн-камеру. Два десятиминутных ролика загрузились.
http://www.youtube.com/watch?v=NhNoWj6XdkY
http://www.youtube.com/watch?v=X16S6XnUwJY&t=11s
-
Движочек работает приятно, надсады не слышно. Нам конечно по видео не видно разницу между корытами.
-
Лесник-61, Александр, в прошлый раз 11-го числа я катался со старым корытом. При этом снег был довольно плотный и толкач тонул всего на 5-7 см. Так вот тогда меня всё время преследовала мысль, что что-то держит за задницу и движек работает на пределе. Сегодня ночью снежку подвалило (снег шел со вчерашнего вечера и всю ночь) и он был гораздо более рыхлый, чем в прошлый раз. И тем не менее я обратил внимание, что двигатель резво крутит, урчит себе не напрягаясь и запас по мощности довольно большой. И вообще, не знаю, как это передать, но появилось какое-то ощущение легкости. Я это напрямую связываю со сменой корыта. Вот посмотри на видео, как корыто эффективно отбрасывает снег в стороны (старое корыто гребло перед собой волну)
https://www.youtube.com/watch?v=ARx-IjeWd-c
-
Может еще быть, что с центром установки рулевого угадал удачней и передняя часть корыта поэтому не гребет перед собой снег. На видео видно, что весь снег уходит под корыто. И снега в корыте в эти покатушки мало, а то корыто было полное. Разница по усилию большая - приминать или бульдозерить. Подрезы установил на этом?
-
приминать или бульдозерить.
Ага, я устанавливал 2 не сильно жёсткие пружины от грудного экспандера, что бы нос у корыта был слегка задран. Шёл как лодка на глиссере 1*11
-
Может еще быть, что с центром установки рулевого угадал удачней и передняя часть корыта поэтому не гребет перед собой снег. На видео видно, что весь снег уходит под корыто. И снега в корыте в эти покатушки мало, а то корыто было полное. Разница по усилию большая - приминать или бульдозерить. Подрезы установил на этом?
Саш, с креплением не угадал, а рассчитал. Под корыто уходит не весь снег. Большая его часть раздвигается по бокам. Подрезы поставил сразу.
-
Вот видео, где Айрат сидит в корыте и снимает. Его вес 75 кг.
http://www.youtube.com/watch?v=YdMSk5TtIvQ&feature=youtu.be
-
А вот видео езды по полю и не только...
http://www.youtube.com/watch?v=-MBi1jrPXqg&feature=youtu.be
-
DIV, Видео не доступно.
-
DIV, Видео не доступно.
Вроде грузил в ютуб как обычно. Что я сделал не так?
-
У меня открылось.
Рулится хорошо. С этим корытом кажется лучше? За счет лыж-выштамповок.
-
Тоже открылось.Снег осел сильно ? Легко идет,без напряга. 1*11
-
Тоже открылось.Снег осел сильно ? Легко идет,без напряга.
Михаил, на самом деле снег довольно рыхлый. Ты посмотри видео, где Айрат сидит в корыте и снимает, тогда будет понятно. А идет без напряга, потому что я избавился наконец от того якоря (я имею ввиду стандартное корыто), который мешал мне полностью раскрыться и двигателю и всему толкачу в целом.
-
Здесь пример того, как можно двигаться вдоль склона, стоя на подножке. Угол склона 26 +-1 градусов. Измерял с помощью приложения на смартфоне, очень удобно. Камера не передает в полной мере крутизны склона.
http://www.youtube.com/watch?v=ck17wheXpBY
Уверен, что на толкаче с классической посадкой такое сделать невозможно. Ещё одно неоспоримое преимущество подножки.
-
23-го покатались на славу. Мой шурин (его зовут Сергей) оторвался по-полной. Практически через 15-20 минут после того, как он сел на Гаджета, он стал такое вытворять... За три часа покатушек он ниразу не упал на бок. Я специально попросил его поездить, поставив ноги в корыто. Буквально через 50 м такой езды он наотрез отказался так ездить, сказав, что совершенно теряется контроль над толкачем. Поверьте, это слова человека, который только что сел за руль толкача и, как говориться, глаз его совершенно не замылен.
Вот небольшое видео езды змейкой в исполнении Сергея
http://www.youtube.com/watch?v=yVGVNxA_STk
Обратите внимание, как корыто отбрасывает снег в стороны и совершенно не гонит волну снега перед собой.
А здесь я попросил Сергея проехать по свежему снегу задним ходом. Старое заводское корыто, не имеющее заднего радиуса, сразу бы стало бульдозерить.
http://www.youtube.com/watch?v=cTqYWZAjT70
А на этом видео толкачем по накатанке управляет хрупкая девочка (дочь Сергея, 3 класс). Сергей только страхует.
http://www.youtube.com/watch?v=Vz9vaVATq2U
-
DIV, Игорь, молодчина! 1*11 Сейчас всю тему прочитал и просмотрел не отрываясь. Прогресс по сравнению с Вепрём значительный, по сути ты создал новый вид транспорта: снежный мотоцикл. Именно не снегоход, не буксировщик, а мотоцикл!
Совершенствуй дальше ::cheesy:::
-
мотоцикл!
Вот именно что мотоцикл,а не инвалидную коляску. ::cheesy:::
-
А что, хорошее название - снегоцикл. Сам давно думаю, как обозвать этот вид снежной техники. Похож на классический толкач, но отличается от него высокой мотоциклетной посадкой и наличием подножки. Последняя позволяет закладывать виражи, как на снегоходе, но до полноценного снегохода ему, как до Китая раком. Так что пусть будет СНЕГОЦИКЛ.
-
до полноценного снегохода ему, как до Китая раком.
Ну это ты, Игорь, хватИл... проходимость пусть не как у снегохода, но очень даже достойная! За то по маневренности в лесу и по габаритной ширине, пожалуй, ему нет равных. А это ведь тоже составляющая проходимости!
А я знаю как ещё увеличить проходимость твоего аппарата... :undecided: :wink: ::artist:::
-
А я знаю как ещё увеличить проходимость твоего аппарата...
Давай, Саш, делись секретом.
-
Игорь, не секрет, а идея -hi- сконструируй впереди в место корыта... гусеницу (напрягись, ведь не зря же ты заканчивал Казанский авиационный институт ;) да ещё, наверное, с отличием 1*11)
Конечно, конечно, это будет другая машина, тяжелее и т. д., но по проходимости ей в данном классе не будет равных, особенно по лесным дорожкам-овражкам.
А так у тебя немножко недопривод ::rolleyes:::
-
конструируй впереди в место корыта... гусеницу
Так и есть такие,и не очень как бы,с весом так явный перебор.
-
Да, Саш, такой снегоход уже существует. По проходимости ему действительно нет равных. Но ему движек нужен помощнее. А я после того, как попробовал движек от квадрика, теперь в сторону стационарников смотреть не хочу. Тяжелы они для снегоходной техники. А у меня со 150 кубиков снимается почти 9,5 лошадок. В одного вполне хватает. На крайних покатушках тянул на веревке двух охотников ( два брата моей жены - шурины) под 100 кг каждый на охотничьих лыжах. В общей сложности протащил их около 30 км. И я бы не сказал, что двигатель сильно напрягался.
У меня ещё новый 170-тикубовый движек лежит, ждет своего часа. В нем 11,5 коней спят пока до следующей зимы. ;)
-
со 150 кубиков снимается почти 9,5 лошадок
Если чисто для маневров по лесу,то там скоростя не нужны,увеличить ПЧ трансмиссии и все.
-
Не, я по открытым участкам люблю прохватить с ветерком. У меня максималка небольшая, около 30 км/ч. Но мне этого хватает за глаза.
-
Ну... ::undecided::: наше дело предложить ::cheesy:::
А так, Игорь, аппарат классный в своём классе :angel: и термин новый (а может быть тоже уже есть ::undecided::: ) в технике появился СНЕГОЦИКЛ 1*11
-
Оказалось, что название СНЕГОЦИКЛ уже занято. :(
-
Хочу ещё раз сравнить движения задним ходом с новым и старым корытом
Вот видео с новым корытом. Его я уже выкладывал
http://www.youtube.com/watch?v=cTqYWZAjT70
А здесь раннее видео со стандартным корытом
http://www.youtube.com/watch?v=EPVBrbLXU7U
-
Прохватил по полю с ветерком
http://www.youtube.com/watch?v=Ci1bzoF2VeE
-
Игорь,вот смотрю на эти старания улучшить то что изначально быть хорошим не может и не могу понять одного- для чего это,в чем прикол? Почему именно эта схема а не схема обычного снегохода??? Из-за того что регистрировать не надо? Дак мотособаки вроде мощней8 лошадей уже тоже надо регистрировать. Почему не сделать что то типа динго ? Вот никак непойму в чем преимущества этой схемы?
Изобрести новое в этом направлении ,за бугром со времён мото то боранов уже испробовали все. Немного и при советах экспериментировали,например снегоход без лыж с изгибающейся в бок гусеницей. За бугром пришли к схеме ставшей классической- две лыжи и гуся,у нас пришли к корявому подрожанию импортным снегохода.последние лет 30 за бугром только улучшают характеристики,ничего принципиально нового нет. Есть хавк ещё но это спортивный снаряд,чисто для адреналина,использовать для передвижения не реально
-
Нивкоем случае не критикую твой толкач,а хочу понять почему именно он.
-
хочу понять
Если бы я был помоложе годков на 30 ,то именно эту схему и выбрал.Так не хватало именно такого мопеда при преследовании зверя,ведь на снегоходе не сунешься в лес.Буран хоть и с одной лыжей,но Очень тяжелый даже для сорокалетнего мужика.Эту технику надо видеть в деле,есть ведь ролики ,где едут вообще без дорог,да и сам Игорь показывал.Каждому свое,соседские внучата по выходным гоняют на 100 сильном по полям,называется времяпровождение. ::cheesy:::
-
lexx, Алексей, а ты знаешь, у меня вообще слабость именно к толкачам. Не к классическим снегоходам, не мотособакам, а именно к толкачам. Просто большинство из нас делают толкачи неправильно, совсем не просчитывают развесовку, неправильно выбирают точки крепления рамы к буксу и передней вилки к управляющему корыту. Отсюда и валкость и плохая управляемость и нестабильность движения. Мною сделана попытка избавиться от этих недостатков. Получилось вроде неплохо. Поверь никакой снегоход не прошел бы там, где пролажу я на своем Гаджете. А что ещё нужно? Я на днях ехал на своем вдоль опушки леса, меня почти впритирку со свистом обгоняет снегоход, со всей скорости перескакивает через небольшой овражек и ныряет в лесок. Я параллельно его следу еду за ним. Гляжу сидит, зарылся по самые помидорки. Я проезжаю мимо, делаю круг почета и еду дальше. А он стоит в каске, смотрит на меня, репу чешет. На обратном пути я опять проехал это место. По следам на снегу увидел, что вытаскивали его другим снегоходом. Улыбнул меня этот случай.
-
К вопросу о правильной развесовке
http://www.youtube.com/watch?v=FcqwNBCSVOs
-
Игорь, чувствую мне тоже парочку корыт нужно у тебя заказать :), а какой размер гусянки сейчас, 500 мм на ?, что-то я упустил.
-
Игорь, чувствую мне тоже парочку корыт нужно у тебя заказать
Александр, корыта есть в наличии.
а какой размер гусянки сейчас, 500 мм на ?
Гусянка 500-ая стандартная 2828 мм.
-
А вот раннее видео к вопросу о глубине и рыхлости снега. Корыто здесь установлено стандартное, слегка пригрузили, наполнив снегом.
http://www.youtube.com/watch?v=eXLDTXd9Eyc
По прежнему считаю, что хорош не тот толкач, который просто движется в глубоком рыхлом снегу, а тот, который, остановившись, сможет уверенно тронуться и продолжить движение без пробуксовки и проседания кормы. Такое возможно только при оптимальной развесовке и правильно выбранных точках крепления рамы к самому буксу и передней вилки к корыту.
-
Название видюшки улыбнуло,глубокий снег :) у нас не редко на лыжах охотничьих проваливаешся глубже чем парень на видюшке шагал. У моего снежа гуся 600 на 4000. Пробовал лыжи узкой колией делать,вроде 550 по центрам,дак пока снегу немного нормально,а как навалит очень тяжело равновесие ловить. Переделал колею лыж на 900 или 1000,не помню точно. Узкая колея задумывалась чтоб гусе частично снег приминать ,снизить сопротивление,но на испытаниях оказалось что если газу ввалить снеж вообще лыжи подымает над снегом,на гусе идет.Широкая колея никак не снизила проходимость но завалить снеж в крутой поворот сложно стало.Надо лыжи узенькие пробовать делать.
-
Название видюшки улыбнуло,глубокий снег
К сожалению в этом году у нас только такая глубина снега. Глубже может быть только в оврагах, но там сильно не раскатаешься. Я завидую, когда смотрю видики, где парни прыгают со снежика в снег и уходят с головой. У нас такого просто в принципе не бывает. 23-24-го делал вылазку за 60 км от Казани. Вот там да, местами по грудь доходит. Катались без проблем. Я понял одно: не столько важна глубина снега, сколько важна глубина погружения толкача (снегохода, буксировщика...) в снег. Своего Гаджета я старался делать максимально лёгким, основательно подошел к расчету развесовки. В результате этой зимой максимальная глубина, на которую проваливался толкач достигала 15-18 см. Это хорошо видно на видео от 07.02.18. Пухляк был конкретный, пару раз крепко засел. А уже через четыре дня (видео от 11.02.18) снег на столько уплотнился, что местами держал человека. Вот такая у нас нынче зима.
-
Гусянка 500-ая стандартная 2828 мм.
А как думаешь на счет гусянки поуже, но длиннее?, у меня есть рысевская, она по площади опоры даже немного больше будет. Мои мысли что на такую длинную труднее правильно направить вес, но легче для двигателя. Еще конкретно смущает в толкачах это отсутствие защиты ведущего вала и забивание гусянки снегом, если делать без мало-мальской подвески, но это чисто момент для нашей местности. А так техника очень симпатизирует.
-
гусянки поуже, но длиннее
Если ее разрезать и сшить уголком/пнд ,то в образовавшиеся окна снег/комки вылетает,по свидетельствам авторов,и широкая гуся дает лучшую устойчивость.Посадку водителя на гусе надо делать при заднем приводе.Так думается.
-
Посадку водителя на гусе надо делать при заднем приводе.Так думается.
В корне не согласен . Был задний привод , не понравился. Сейчас передний привод с лыжным модулем. Намного лучше идет, не козлит. И что интересно , лыжи не зарываются, идут по верху. В наслуд (наледницу) проваливаюсь задней частью гусеницы, лыжи всегда на верху остаются, хотя сижу над вариатором, а ноги на подножках чуть впереди ведущего вала. Чтобы разгрузить гусянку приходится вставать на подножки когда начинает проваливаться в снежницу.
У толкача плюс в том, что легче ехать по лесу. Кусты раздвинутся корытом, а с лыжами приходится их приминать рулевыми тягами.
-
Резать неохота, у нас в тайге это не надежно будет. Развесовка конечно индивидуальный вопрос и ее можно отрегулировать, но думаю что задний привод в снегоходах не прижился от того что сильно натянута нижняя ветвь.
-
А как думаешь на счет гусянки поуже, но длиннее?, у меня есть рысевская, она по площади опоры даже немного больше будет. Мои мысли что на такую длинную труднее правильно направить вес, но легче для двигателя. Еще конкретно смущает в толкачах это отсутствие защиты ведущего вала и забивание гусянки снегом, если делать без мало-мальской подвески, но это чисто момент для нашей местности. А так техника очень симпатизирует.
Я тоже склонен думать, что узкая, но длинная гусянка облегчит работу двигателя. Поворачивать конечно будет сложнее, по лесу трудно ездить. По поводу забивания снегом, то узкая гусянка очищается лучше, чем широкая. У меня нет подвески, стоят жесткие склизы. Когда снег был липкий гусеница немного забивалась в задней части, но очищалась сама, когда проедешь 50-100м по укатанке.
-
но думаю что задний привод в снегоходах не прижился от того что сильно натянута нижняя ветвь.
Ну не знаю. По мне так натянутость нижней ветки гуси - это только плюс для проходимости.
-
По мне так натянутость нижней ветки гуси - это только плюс для проходимости.
Я тоже согласен. Ведь склизы имитируют натяжение нижней ветви - прямая она. Говорят , что проходимость в пухляке лучше, чем у катковой.
-
Эта тема часто возникает в спорах и все сводится к ИМХО. Но ведь эволюция снегоходов пришла к тому что есть, заднеприводные снегоходы у буржуев были и не прижились. Склизы проходимее это 100%, больше пятно контакта, меньше сопротивление движению и т.д., но самое интересное, если присмотреться в движении на работу гусянки современного снегохода, то видно что она имеет свободу в месте перед склизами, склизы набегают на этот карман, свобода конечно ограничена натяжкой. И в определенных условиях видно, что задним ходом просто начинает пилить вниз, не помогает даже подламывающаяся пятка.
-
Говорят , что проходимость в пухляке лучше, чем у катковой.
Так и есть, на переднеприводной, ход на склизах легче. Первоначально, ездил с катками на задне приводной, потом переделал на передний привод, с той же ходовкой,с каретками, затем сменил каретки на склизы. Разница по проходимости, ощутимая. На заднеприводной с склизами, не ездил. Утвержать не буду. Хотя, по идее тоже, не должно быть хуже.
-
Резать неохота, у нас в тайге это не надежно будет. Развесовка конечно индивидуальный вопрос и ее можно отрегулировать, но думаю что задний привод в снегоходах не прижился от того что сильно натянута нижняя ветвь.
Узкая длинная меньше топчет след чем широкая короткая,меньше сопротивление,а это выше проходимость.НО если планируется точкач то мне кажется что равновесие держать будет проблемно.Хотя если по заснеженному водоему ездить то может сносно,на льду снег равномерной высой плотности,в лес точно не вариант.Привод лучше передний,потому что большая звезда цепная на гусеничном валу при заднем приводе по земле едет,часто повреждается.Расширенная гуся вполне надежна,был даже когда то снегоход "лайка",гуся заводская была из транспортерки с прикрученными траками стальными.Кто то выпускал мотособаку с расширенной гусей буран мд,не знаю выпускают ли сейчас.
-
DIV, Игорь,а сколько весит твой букс и сколько вся эта толкательная приблуда?
-
DIV, Игорь,а сколько весит твой букс и сколько вся эта толкательная приблуда?
Сам буксировщик в полностью снаряженном состоянии 105 кг. Рама толкача с передней вилкой (без сиденья) 18 кг. Подшитое и подкованное корыто с поперечиной для крепления к вилке 13 кг. Сидение с амортизатором и подножку не взвешивал, думаю не больше 10 кг. Итого 105+18+13+10=146 кг. Мой вес в одежде 95 кг. Эффективная площадь корыта 0,45 м2, Эффективная площадь гусеницы 0,55 м2. Таким образом давление на снег получается 241кг/м2 (24г/см2)
-
Сравнение давления на снег человека на охотничьих лыжах и толкача
http://www.youtube.com/watch?v=WPato8s03yw
Заметил одну особенность. Сам прошел на охотничьих лыжах по свежему следу толкача и обратил внимание, что проваливался ещё примерно на 3-4 см.
-
Впервые проехал за Гаджетом в волокуше. Разглядел таки как работает цепная передача, не трет ли гусеницу о звезды, не стаскивает ли гусеницу в сторону. Посмотрите как вольготно чувствует себя 500-ая в "траншее" после нового корыта.
http://www.youtube.com/watch?v=CAhoWTutd0c
-
У меня гуся 1метр квадратный эффективная,вес200+я 75 и выходит 270кг/м .Лыжи в рассчет вообще не беру на них очень маленький вес.В твоей конструкции тоже не правильно считать общуюю площадь,примерно половина веса рамы толкача, ,сиденья и водителя давят на букс.Если загрузить поровну то в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.
Видео с лыжами очень показательное,у нас совсем не такая структура снега.При такой глубине на лыжах след будет раза в 2 глубже минимум.Один раз помню навалило почти по пояс и такой пухлый что на лыжах в нем до земли практически проваливался.Зашелна лыжах в снег,достал лыжи из него кое как и всё :)
-
такой пухлый что на лыжах в нем до земли практически проваливался.
Бывает такое состояние снега после первых обильных снегопадов,и пешком по ети самые,и на лыжах по колено.
в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.
Снегоход как и вездеход нужно делать под свои условия эксплуатации. -hi-
-
Снегоход как и вездеход нужно делать под свои условия эксплуатации.
У нас одни условия-максимальная проходимость.А вот как узнать какой и как надо сделать чтоб хорошо шел??? Вот я путем постройки нескольких снежей,передалками их неоднократными ,потом инет появился ,и я пришел к ответу- гуся максимальной длинны,ширина 600,но не очень удобно тем что тоннел очень широкий,нарасшарагу надо стоять если на 2 гогах,поэтому хватит500 ширины.Далее клиренс под мордой не меньше 200. Ну и конечно развесовка на лыжи минимум,они только для руления,обязательно подвеска гусеничного блока чтоб гуся под рельеф подстраивалась. иии получаются очертания заводского утилитарного снежа типа ямахи викинг,тайги и тд...Есть конечно огромная куча тонкостей,но к толкачу Игоря они не имеют отношения и рассказывать о них тут нет смысла
-
Если загрузить поровну то в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.
Интерес в том чтобы не поровну, а было одинаковое давление на снег, исходя из площади, у Игоря корыто меньше поэтому и веса туда надо меньше, он уже по-моему устал это объяснять. Давление на лыжи также нужно считать чтобы не тонуло и рулило.
-
Причем сам это же сказал
Ну и конечно развесовка на лыжи минимум,они только для руления,
-
Если на лыжи минимум веса, они рулить не будут, нужен оптимальный вес.
-
В твоей конструкции тоже не правильно считать общуюю площадь,примерно половина веса рамы толкача, ,сиденья и водителя давят на букс.Если загрузить поровну то в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.
В своей конструкции я считаю общую площадь именно потому, что у меня абсолютно не поровну идет распределение моего веса, веса рамы и сидения на корыто и на букс. Ещё раз покажу схему моего результата расчета
-
На схеме я принял вес водителя 100 кг. Исходя из того, что ЦТ сидящего человека находится примерно в 3-5 см от пупа вперед (35-40 см от спинки сидения) у меня получилось, что мой вес распределяется так: 66 кг на корыто и 34 кг на букс. Вес рамы с передней вилкой 18 кг распределились 11 кг на корыто и 7 кг на букс. Точка крепления рамы к буксу подобрана так, чтобы уравновесить вес силовой установки (Рсу=45 кг). В статике, чтобы уравновесить вес СУ должен быть размер 260 мм. В динамике ещё нужно учитывать опрокидывающий момент от сил трения и сопротивления корыта, передающихся рамой на букс. Учитывая всё это мой окончательный размер получился 360 мм. Мой толкач проектировался в основном для покатушек и не рассчитан для того, чтобы таскать грузы в волокуше сзади. Если еще учитывать тягу на крюке, то размер был бы 420 мм.
-
Вот общая схема действия всех сил на толкач. Я сам нарисовал эту схему и использую её в расчетах.
-
далал я такой снеж.
Уверен, что снеж с такой развесовкой и такими конструктивными особенностями ( подножка, мотоциклетная посадка, маленькое корыто, площадь которого специально просчитана) ты никогда не делал.
-
Интерес в том чтобы не поровну, а было одинаковое давление на снег, исходя из площади, у Игоря корыто меньше поэтому и веса туда надо меньше, он уже по-моему устал это объяснять. Давление на лыжи также нужно считать чтобы не тонуло и рулило.
Во-о-о-от! Это именно то, что я пытаюсь донести на этом (и не только на этом) форуме.
-
Если на лыжи минимум веса, они рулить не будут, нужен оптимальный вес.
Площадь лыж в расчетах нужно обязательно учитывать. Кроме этого для снегохода в динамике (в движении) нужно учитывать нужно учитывать опрокидывающий момент от действия гусеницы, приводящий к тому, что лыжи висят в воздухе и руление невозможно. Я считаю, что в статических расчетах давление на снег от лыж должно быть на 10-20% больше, чем давление от гусеничного блока. Это достигается правильным расположением силовой установки, правильной посадкой водителя и пассажира, оптимальной площадью гусеницы и площадью лыж, правильным расположением лыж относительно гусеницы..... Всё это можно просчитать, чем и занимаются инженеры Ямахи, BRP и других снегоходов. Как правило наши самодельщики не утруждают себя расчетами, а поэтому приходится делать всё методом проб и ошибок. Результат налицо.
-
Вот к примеру два снегохода с одной массой, только синий просчитан от и до, белый имеет площадь гусянок больше, но развесовка никакая и он роет траншею вниз. Разница очень поразительна, синий в статике садится в снег, но даже на минимальной скорости всплывает, не за счет глиссера, а потому-что развесовка при разгрузке морды приходит в идеал и чувствуется едет с минимальной нагрузкой на двиг. Всегда ездим толпой, постоянно меняемся конями, так когда едешь на коротком буране видно что лыжа более загружена, из под нее больше вылетает снега, но и рулится он отлично, стоит пересесть на длинный, видно что веса на лыжу приходится уже меньше, рулится хуже, но приходится терпеть из-за большей проходимости в глубоком снегу и тяги груза.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=YtiIAlQG-jE
-
AlexR, видео вообще не показательное потому что один явно заводской снеж а белый и не видно че и как. Если это самодельная копия бурана то полный отстой. Буран это нечто среднее между тракторон и снегоходом. И проблема бурана не в развесовке а в том что клиренса нет под мордой,он не налыже едет в целое а на морде,можно руль поперек повернуть а едет прямо. А " задрать" буран нельзя потому что гусю не натянеш так чтоб без нагрузки легко крутилась и в тяге не проскакивала.
-
Это мое видео, снегоход МВП800, рядом Линкс 800 на 60 гусянке, и все описанное не только про это видео, а мой личный опыт, за ту зиму он у меня проехал 6500 км совместно со всеми видами популярных снегоходов, снега у нас тоже от и до.
-
Игорь ,из твоих данных вышло что вес гуси на снег 146 и давление 265 кг\ метр кв. Вес на корыте 110 а давление 244 кг\ метр кв.
У тебя шарнир между буксом и модулем,тебе надо рассчитывать вес на корыто,он неизменен. У меня тягой движка натягивается верхнюю ветвь гуси,поджимет пятку поэтому лыжи задирает. При сбросе газа лыжи сразу проваливаются. Рулить в целом лыжи не нужны,весом наклоняю и поворот пошол. На накатанном большую тягу двиг не развивает и лыжи не задирает,отлично рулиться.
-
Что такое мвп знаю только в общих чертах,лично не видел,че там за развесовка незнаю.
-
2 гусянки от рыси, они немного длиннее чем МД, 2 тактный двиг. 50 л.с., дури очень дофига, вроде должен ехать, но от всего нет толку т.к. весь вес на лыже и морде. Самую лучшую проходимость в пухляке показал Линкс 550 на 60 гусянке.
-
Игорь ,из твоих данных вышло что вес гуси на снег 146 и давление 265 кг\ метр кв. Вес на корыте 110 а давление 244 кг\ метр кв.
На самом деле вес на корыте 66+11+13+10=100 кг. Я не знаю откуда ты взял ещё 10 кг. Но дело не в этом. Будем считать, что твои расчеты верны. НО, обрати внимание на схему, там представлен расчет для классической посадки на толкаче, когда ноги стоят на поперечине корыта. И так было бы, если бы я поставил обычное сидение. Однако я отказался полностью от классической посадки и сконструировал подножку, которая повлекла за собой применение мотоциклетного сидения и мотоциклетной посадки. При мотоциклетной посадке мой ЦТ сместился вперед примерно на 10 см. Это привело к перераспределению давлений на букс и корыто и их выравниванию. О том, что давления на снег от корыта и букса равны говорит видео в посте 184. Поверь, наста там никакого нет в помине. Согласен, снег у нас не очень рыхлый, даже слегка уплотненный и глубже толкач просто не проваливается. Это видно из другого видео, где видно что глубина проваливания толкача такая же, как у охотника на широких (охотничьих) лыжах. Если снег будет более рыхлый, то корыто ( и весь толкач в целом) будет сильнее заглубляться в него, что приведет к увеличению эффективной площади корыта ( пятно контакта корыта становится больше), а это в свою очередь опять приведет к перераспределению давлений на корыто и на букс. Это перераспределение я легко компенсирую перемещением тела вперед-назад по сидению. В особых случаях я просто встаю на подножке и переношу свой вес на корыто, дополнительно пригружая его. Я называю это активным управлением весом, как на снегоходе. Согласись, на толкаче с классической посадкой так активно управлять весом просто невозможно.
-
AlexR, Я так по ссылке 26 секунд вообще ничего не разглядел. ::confused:::
-
AlexR, Я так по ссылке 26 секунд вообще ничего не разглядел. ::confused:::
В одном и том-же месте белый снегоход зарылся в наледи, другой легко катается рядом. Пробовали потом и ходом и внатяг, никак не хочет ехать. Не осталось другого видео, т.к. надежд не оправдал, пошел на списание.
-
Вот так в этом году. Полная глубина снега 30 см,мерил вдевливпя рулетку лыжей до земли. На лыжах проваливаюсь на 15-17 см и + толщина самой лыжи 1,5 см.без лыж нога проваливается на 25-27 см. Сверху снег из мелких груну а ниже очень крупные кристаллы,очень рассыпчатые,видно КПК они осыпаются после поднятия ноги.
И это все при снеге 30 см,а когда 60-70 см и лыжи и снегоход запросто продавливают канаву 20-30 см.
-
У нас тоже снег в этом году, как манная крупа. У Вас, смотрю, уже корочкой сверху уплотняется. У нас пока такого нет.
-
Это не корка,в ней нет твердости. Всегда сверху мелкие кристаллы а снизу крупные рыхлые. % 70-80 крупного рассырчвтого снизу и остальное мелкий более плотный. Так всегда почти при лубой общей глубине. Он раз помню было больше метра и до земли как пух. Сильные снегопады тогда были при сильном морозе на сколько помню.
-
Хороший наст помню один раз всего был,на велосипеде можно ездить было.
-
Получил вчера посылку от DIV 1*11 , это то что и требовалось,отличное корыто,Игорю решпект. -hi-
-
Получил вчера посылку от DIV 1*11 , это то что и требовалось,отличное корыто,Игорю решпект
Есть нюансы, которые лучше сразу сделать, чтобы корыто служило долго и максимально эффективно. Если интересно, то могу здесь поделиться своими наработками.
-
Если интересно, то могу здесь поделиться своими наработками.
Конечно интересно
-
Конечно интересно
Во-первых, корыто нужно подшить листовым ПНД. Если нет листового, то можно распрямить трубу с подходящей толщиной стенки. Я делал полоски толщиной 8 мм и шириной 65 мм. Сейчас бы сделал толщину не меньше 15 мм и ширину около 50 мм. Причем подшивать нужно только плоскую часть дна, не выводя полосы подшивки на передний закруглённый радиус. Большая толщина полос подшивки должна положительно сказаться на управляемости толкача.
Во-вторых, для езды по укатанке нужны подрезы, длиной не более 30 см. Подрезы нужно располагать как можно ближе к задней части на внешней полосе подшивки, если передняя вилка имеет наклон, и на внутренней полосе, если наклона вилки нет. У меня угол наклона передней вилки 13 градусов. Подрезы делал из уголка 25х25 полка 3 мм углом вниз (выше показывал фото).
В-третьих, точку крепления передней вилки к корыту лучше делать как можно ближе к днищу. Тогда корыта будет более стабильно в глубоком снегу. Расстояние от кромки заднего борта до точки крепления по горизонтали 38 см. Лучше предусмотреть возможность переноса точки крепления вперед-назад на 3 см. Если крепление поперечины вилки делать на борт, то расстояние от задней кромки до точки крепления должно быть около 34-35 см. Однако в таком варианте корыто менее стабильно и при изменении структуры снега может либо клевать носом, либо просаживаться кормой. Но зато появляется возможность положить в корыто длинномерный груз (например охотничьи лыжи)
Вот такие мои наблюдения.
Вот видео с другого форума, где было установлено наше корыто
http://youtu.be/5yIEXPRdulA
У меня просьба ко всем, кто приобрел наше корыто отписаться здесь о своих впечатлениях.
-
В-третьих, точку крепления передней вилки к корыту лучше делать как можно ближе к днищу.
Хотел крепить на борта,ценное/своевременное замечание.Сейчас у меня и сделано внизу.С остальным повременю,пробеги маловасты. -hi-
-
Игорь, спасибище за сверх оперативность!!!!! 1*11 1*11 1*11 ::crazy:::
ЗЫ. блин, случайно стёр твою смс с номером телефона :(
-
Ы. блин, случайно стёр твою смс с номером телефона
СМС-ку повторил.
-
:yahoopnevmo:
Ещё раз спасибо!
-
Устроил сегодня предвыборные покатушки. В напарники себе взял свою 16-тилетнюю дочь. Она учится в медицинском колледже. Эта учеба всю кровь у ней выпила. Вот и решил я её отвлечь от зубрежки и вывезти на природу. Она сначала сопротивлялась, потом смирилась, а когда сама села за руль Гаджета, то я уже не в силах был её унять. Вот посмотрите на видео, как хрупкая девушка управляется с толкачем
http://www.youtube.com/watch?v=1Gpa43VD4v8
Немного освоившись и разобравшись с передачами (назад-вперед) она уже поехала кататься в сосенках
http://www.youtube.com/watch?v=KsGH2CgW6_0
А между тем снежку-то за предыдущие два дня навалило около 15 см. Свеженький, рыхлый такой.
http://www.youtube.com/watch?v=A_BzWVHK3M0
Дочка, в конце концов совсем осмелев, ринулась в самые дебри. Я потерял её из виду, а через несколько минут слышу:" Па-а-а-ап, я застряла-а-а-ааа!" Я ринулся к ней. Пробирался не менее 10 минут, лыж с собой мы не взяли, а снега реально по-пояс. Вижу картину: она хотела проскочить между двух сосенок, но в последний момент рука дрогнула, и она со всего маху налетела на сосну. Справедливости ради хочу сказать, что она додумалась включить заднюю передачу и сделала попытку отъехать назад, потому что был отчетливо виден след от корыта примерно 1 м длиной, упирающийся в сосну. И похоже в этот момент закопалась.Корыто было довольно глубоко в снегу, а от букса на поверхности была только крышка от бензобака. Дочка, каким-то образом переместившаяся в корыто, отчаянно поддерживала со мной голосовую связь, пока я прорывался через снежные дебри.... Гаджета мы вытолкали методом вперед-назад только с четвертого раза. Дочка всё извинялась за свою досадную ошибку, я делал вид, что сержусь, а самого в душе переполняла гордость. Ведь она не побоялась и сунулась в такие дебри, где и я-то ни разу не был. И рыхлого снегу там действительно по-пояс. Когда мы выбрались на укатанку, я решил дать контрольный круг параллельно её следу и чуть было сам не закопался, но всёже выехал. Молодец у меня дочка!!!
Напоследок прохватил по небольшому овражку (самое начало), а дочка оказывается меня снимала
http://www.youtube.com/watch?v=Re4t9xjBEaM
Вот так мы сегодня покатались.
-
Слалом в стойке, освоит и тогда всё=не выгонишь из за руля!
-
Для меня покатушки - это когда ты едешь туда, куда хочешь ехать. Открытые места - это скучно. Езда по буранкам и проторенным путикам - это вообще не для меня. Вот вчерашнее видео. Ездили с супругой собачку погонять. Не упустил случая залезть в лес. А там меня ждал сюрприз.
http://www.youtube.com/watch?v=8hloEIecegM
-
Выехал вчера закрывать сезон. Супругу покатал, собачек разбегал. Шурин с детьми с нами был. До леса примерно 2 км надо ехать по дороге. Местами уже асфальт открылся, еле добрался. Зато в лесу - благодать. Природа словно замерла в ожидании настоящей весны, а зима пока не сдается. Снег заметно уплотнился, местами появился непрочный наст. Гаджет идет легко, не застрял нигде. Вот немного видео
http://www.youtube.com/watch?v=r1g5rYMKfn8
http://www.youtube.com/watch?v=XdvSATlhO4Q
http://www.youtube.com/watch?v=Hx6NRg1u51g
-
Позавчера внуков катал,один в переднем корыте,а двое в заднем,так на небольшом подъёмчике встал,пришлось задних вытряхнуть,проламывает 10 см полунаста,а там крупа.Оба то около сотни . ::cheesy:::
-
Вот и закончился сезон. Гаджет потрудился на славу. Решил я его маленько побаловать, сделал заказ знакомым ребятам-рекламщикам и состряпали они для моего толкача новый капот. Сегодня состоялась первая примерка
-
Материал капота - композитная панель Алкотэк толщиной 2,5 мм. Этот материал не боится высоких температур и меня ребята уверили, что не стоит переживать за внешний вид даже от близко расположенного глушителя.
Завтра нужно будет купить вентиляционные решетки подходящего размера, вырезать для них отверстия и установить. Капот будет полностью откидываться назад, тогда будет полный доступ в моторный отсек. Будет также предусмотрено полное снятие капота с петель. Фиксацию капота хочу сделать резинками капота УАЗ.
-
Замутил нового толкача. Обозвал его Гаджет-2. Сегодня собрал последний раз букс. Завтра разберу перед покраской
http://www.youtube.com/watch?v=ENYDtgb3sQs
-
Здравствуй Игорь ! Корыта для толкачей есть в продаже ? Вы хотели еще удлиненные делать .
-
Приветствую.
Всё короткие корыта проданы. Удлиненные будут ближе к сезону.
-
Спасибо. А цены уже определили ?
-
Игорь, привет, двигатель уже не 150 см3?
-
Игорь, привет, двигатель уже не 150 см3?
Привет, Александр. Движек теперь 170 кубиков и 11,5 л.с. Он тяжелее 150-ти кубового на 4 кг.
-
DIV,
А где движки покупаешь ?
-
DIV,
А где движки покупаешь ?
Дим, ясно где. У Димы Сайгакова заказываю. Он сейчас из Поднебесной может и 200-кубовые и даже 230-кубовые таскать. Двухсоткубовые имеют ещё и нижние крепления, что для буксировщика очень даже кстати. Не нужно такую моторную раму городить.
-
Дим, ясно где. У Димы Сайгакова заказываю. Он сейчас из Поднебесной может и 200-кубовые и даже 230-кубовые таскать.
-hi- спасибо
-
http://www.youtube.com/watch?v=oZruAWAxzaw
-
Потихоньку строим
http://www.youtube.com/watch?v=FuMuConVhy0
-
Мы хоть и медленно, но верно двигаемся к своей цели. На сегодня букс Гаджета-2 выглядит так
http://www.youtube.com/watch?v=SBPDgfENi3w
-
Сделал механизм переключения передач на реверс-редукторе
http://www.youtube.com/watch?v=Q9qeiRaYQ8Q
Теперь дело за кулисой.
-
Сегодня сделал кулису
http://www.youtube.com/watch?v=VtQnfqA67d0
-
Окончательно установил бензобак
http://www.youtube.com/watch?v=QOs9Qu581_Y
-
Сегодня пустили первый дым. На скорую руку собрали проводку и завели. Порадовал звук глушителя. К сожалению камера не передает звук в полной мере.
http://www.youtube.com/watch?v=6AL-DGweBP0&t=10s
-
Запуск с кикстартера. После выключения двигателя отчетливо слышна работа бензонасоса.
http://www.youtube.com/watch?v=FhrO2TPK0Xg
-
Симпатичненько всё.
-
А мы ведь вчера даже покатались. Первый раз в этом сезоне :)
http://www.youtube.com/watch?v=Py_QS1u2DJ0
-
Немного поработал. Закончил раму толкача, приставил корыто и занялся изготовлением подножки. Дальше неспешно принимаюсь за изготовление передней вилки и установку сидения
http://www.youtube.com/watch?v=eDdsq_IK51I
-
Окончательно закончил с подножкой.
http://www.youtube.com/watch?v=PSMiiXo0ATI
-
Помечтал немного. При длине ограничителя хода рамы 150 мм получаются очень даже хорошие возможности взятия препятствий.
-
А я сегодня закончил с передней вилкой. Её вес вместе с осью диаметром 14 мм (болт верхнего рычага подвески от классики) составил 4 кг.
http://www.youtube.com/watch?v=SCf5vQTVzpA
-
Ещё малость поработал.
http://www.youtube.com/watch?v=rq7UTlOBHP4
-
Попробовал сложить раму толкача в транспортировочное состояние
http://www.youtube.com/watch?v=-mRWmtGI_Pg
Доска между баком и моторной рамкой пока выполняет роль капота. Габариты буксировщика со сложенной рамой получились 1430х680х750 мм.
-
А у меня дело движется к логическому завершению
http://www.youtube.com/watch?v=Z27oXVOzQls
Продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=PT4WnApe2-U
-
Дочка меня поснимала. А я, как ребёнок.
http://www.youtube.com/watch?v=Uqz6pLWtIJY
За качество съёмки извиняйте.
-
Поставь вместо корыта колесо от карта. По травке покататься можно и с корытом. Отвези на прицепе на лужок для прогулки. Оно же не в терпеж испробовать. ::cheesy::: 1*11 Когда еще снега у вас навалит.
-
Не , Саш, у меня склизы стоят, а с ними далеко по лужку не уедешь. А сейчас ставить катки не охота. Осень не за горами, а там глядишь и матушка зима пожалует.
-
Склизы я не вспомнил. :sleepy: Ну, до ноября-декабря
-
Выложу видео узла крепления дышла к буксу. На мотодоге сейчас этот вопрос активно обсуждается.
http://www.youtube.com/watch?v=KIJBe03y0iE
http://www.youtube.com/watch?v=AnxemQW4Jnw&t=28s
-
Немного подновил первого Гаджета
http://www.youtube.com/watch?v=saLjNZoe45A
-
Вот уже почти месяц мы с Айратом неспешно ведем работу по новому корыту для толкача. Первым делом решено запустить в небольшую серию корыто длиной 1,25 м (1250мм), а уж потом и корыто длиной 1,05 м (1050мм). За основу взяли прошлогоднее метровое корыто с тунелем на днище, существенно доработали форму днища. Доработки заключались в следующем. В прошлом году мы с Айратом тестили на Гаджете наше первое корыто и в результате пришли к единому мнению: по сравнению со стандартным метровым корытом наше корыто существенно добавило толкачу поперечной устойчивости. Несомненно это огромный плюс. Минус же состоял в том, что толкач немного потерял в управляемости. Например Гаджет со стандартным метровым корытом был способен развернуться на пятачке диаметром 4 м, а с нашим первым корытом диаметр площадки был уже 5,5 м. Это тоже конечно не плохой результат, но нас с Айратом это несколько не устраивало. Потеря в управляемости по нашему единому мнению была из-за того, что сами боковые лыжины на днище корыта имели плоскую форму. Полоски подшивки из ПНД толщиной 8...10 мм плохо справлялись со своей задачей. Поэтому на каждую лыжину было решено добавить по два полоза, на которые уже будут крепиться полоски подшивки. Дальше была рутинная работа по выбору формы и размеров полозьев. Работал то в основном Айрат, он в этом деле голова. Я лишь давал рекомендации по форме и размерам как самих полозьев, так и боковых лыжин. Пришлось даже незначительно поменять форму самого днища корыта. Изменения вроде бы несущественные, но вот из таких мелочей выстроилась новая полноценная картинка.
Вот что у нас получилось. На рисунках корыто длиной 1250 мм, шириной 650 мм (размеры по верху). Высота задней части корыта осталась 150 мм, а высота передней части теперь стала 270 мм. Зелёным на рисунках показаны полоски подшивки из ПНД толщиной 8 мм.
И так начнем по-порядку.
Вид спереди
-
Вид сзади
-
Вид сбоку
-
Вид снизу
-
Ну и несколько общих видов для понимания
-
Приступили к изготовлению мастер-модели нашего корыта длиной 1,25 м на 3D-фрезере. Параллельно прорабатываем откидной капот для этого корыта. Впереди будет установлена петля, а внутри по бокам универсальные защелки ( наподобие тех, что раньше применялись на алюминиевых флягах). Видится вот такая конструкция
Вид сбоку
-
Вид спереди
-
Вид сзади
-
Вид сверху
-
Общий вид
-
Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваши рекомендации и советы по данному изделию.
-
Параллельно прорабатываем откидной капот для этого корыта. Впереди будет установлена петля, а внутри по бокам универсальные защелки
Тогда надо делать две петли , и для их разнесения переднюю стенку сделать прямой см 20-25.
-
А между тем работа над новым корытом кипит. Сегодня с утра уже была готова мастер-модель будущего корыта...
-
... а к вечеру к вечеру шпаклевка на модели уже практически высохла
-
Игорь привет прокунсультируешь по вариатору?
-
Игорь привет прокунсультируешь по вариатору?
Привет, Максим. Что конкретно интересно по вариатору? Инфы в инете про скутерные варики горы.
-
Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваши рекомендации и советы по данному изделию.
Неплохо бы полозья делать сразу 10-12 мм толщиной .
-
Неплохо бы полозья делать сразу 10-12 мм толщиной .
Имеется ввиду полоски подшивки? Думаем над этим, но пока рассматриваем толщину 8 мм. Я такими полосками корыто три года назад подшивал. Царапины есть, а на сильный износ даже намека нет. По земле конечно не использовал, только по снегу.
-
По земле конечно не использовал,
Бывает десяток км по обледенелой дороге приходится гнать,а там и песок местами, и на подъезде к дому тоже всяко разно.
-
Привет, Максим. Что конкретно интересно по вариатору? Инфы в инете про скутерные варики горы.
Другая тема! Вариатор сафари, ремень30х14х1120,меж.осевое 280мм . На полных оборотах ремень не выходит порядка 15-20мм до края ведущего(двс 15л.с лифан)
-
А на ведомом ремень как в свободном состоянии? Ведущий и ведомый шкивы вариатора точно для 30-го ремня? Межосевое слишком велико, я на первом толкаче Вепрь ( тоже есть тема) делал 265 мм. самохода не было вообще. Только ремень у меня был 33-ий.
По вариатору Буран-Сафари здесь целая тема есть, обратись туда, народ подскажет. Я как-то отошел от стационарных движков и этих вариков. И больше возвращаться даже не хочу.
-
А между тем работа над новым корытом кипит. Сегодня с утра уже была готова мастер-модель будущего корыта...
Для крепления капота как разнесешь петли? Петлю можно поставить мебельную 25см. С капотом - это вообще вещь, стеколко поликарбонатное можно поставить колени и "коконьки" в тепле будут 1*11, а это главное . А чтобы морду лица защитить поставить еще одно на руль. По желанию твое корыто можно и как прицеп использовать. Обвес сделать с прицепным и вперед. Будет универсальные сани. Спрос больше, себестоимость меньше. Я уж думал использовать капот от коляски ИЖа пятого для прицепа.
-
Повозились с проводкой на Гаджете-2.
https://www.youtube.com/watch?v=mkdArfTbBec
В планах сделать такую же проводку на первом Гаджете.
-
Вот и матрица для корыта вышла. Сохнет. Скоро форманём первые изделия.
-
Сегодня для отладки процесса отформовали первое корыто. Для этого был использован материал ПНД не очень высокого качества ( без добавок) толщиной около 3...4 мм, который идет на изготовление подкрылков автомобилей. В дальнейшем для изготовления корыт будет использоваться ПНД более высокого качества с добавками, повышающими морозостойкость. Минимальную толщину стенки планируем не менее 5 мм, здесь на материале экономить не будем. Вот что у нас получилось
-
В начале недели попробуем отформовать небольшую партию на продажу. Те, кому интересно наше предложение, прошу писать в личку.
-
Вчера отформовали 10 корыт. Сегодня тоже попробуем сколько получится
http://www.youtube.com/watch?v=_0fP2DXj6f8
-
Тоже выехал сегодня в первый раз в этом сезоне. Снега мало, сантимов 15, пухляк. Продавливается до земли, и каждая кочка чувствуется
http://www.youtube.com/watch?v=zIb74jqTNl0
-
Если кому интересно, есть десятиминутное видео с налобной экшн-камеры
http://www.youtube.com/watch?v=m3jbTGUcZwQ
-
DIV,
У нас снега вообще до пяти см и то местами. -hi-
-
У нас снега вообще до пяти см и то местами.
Миш, у нас тоже так было, но за два дня сантимов 10 насыпало. В четверг сильный снег обещают, так что в выходные ещё покатаюсь.
-
Управляющие корыта для толкача с обвязкой из трубы 20х20 готовы к отправке
-
Обвязка к корыту крепится изнутри, чтобы в дальнейшем капот для наших корыт плотно ложился на пластик, а не на шляпки болтов.
-
Сегодня наконец дошли руки до нового корыта. Занимался его подшивкой и установкой обвязки. Вес корыта с подшивкой и обвязкой без подрезов 10 кг 700 г. Завтра изготовлю подрезы из уголка 25х25.
-
DIV, А как там новый моторчик?
-
DIV, А как там новый моторчик?
Саныч, ты про какой ? У меня их два. Один поставил на Гаджета-2, но пока не выезжал. Снега мало. Второй будет на новом проекте - полноприводный толкач Балу.
-
DIV, Да я про второй... Доукомплектовал?
-
DIV, Да я про второй... Доукомплектовал?
Да, купил коммутатор, регулятор напряжения, катушку со свечным проводом и наконечником. Карбюратор пока подбираю, хочу попробовать PZ 26, но придется делать свой впускной патрубок. Меня это не пугает.
-
Сегодня установил новое корыто управляющее корыто
http://www.youtube.com/watch?v=wdrXApwdRos
А вечером ко мне заехал Айрат и мы не удержались от соблазна прокатиться по свежевыпавшему снежку. Надо сказать, что вот уже третий день у нас валит снег. На открытых участках насыпало сантиметров сорок. Снег очень-очень рыхлый. Корыто показало себя просто изумительно. Гаджет чувствует себя в глубоком рыхлом снегу, как рыба в воде. По сравнению с прошлогодним нашим корытом и Айрат и я отметили увеличение легкости хода и значительное значительное увеличение управляемости толкача. Всё-таки наши труды не прошли даром и наши хотелки полностью свершились. Не ради рекламы, но хочется сказать, что я сам просто в восторге от нашего нового корыта. Жаль видео не снимали, потому что было уже темно и при слабом освещении уличных фонарей практически ничего не видно.
-
Сегодня состоялся первый выезд Гаджета-2.
http://www.youtube.com/watch?v=B-aD61H-9y0
Снега у нас чуть ниже колена, оттепелей не было, поэтому он очень рыхлый, сверху сантиметров 10...15 пухляк. Раньше я думал, что у нас такое невозможно. Но тем не менее это случилось
http://www.youtube.com/watch?v=OKRDYPsGoUE
http://www.youtube.com/watch?v=fRGuis1Mr_Y
http://www.youtube.com/watch?v=c8A9ecoYk58
Мужики-снегоходчики Всех с Наступающим Новым Годом!!!
-
Сегодня помесил наш пухлячек в лесу....
http://www.youtube.com/watch?v=_rIuM18yqBY
....Домесился
http://www.youtube.com/watch?v=4kDDv6D5Kac
-
Покатались на Гаджете-2 ночью. Проверили свет фары.
http://www.youtube.com/watch?v=QXW7QJzEnvw
http://www.youtube.com/watch?v=QXW7QJzEnvw
http://www.youtube.com/watch?v=QXW7QJzEnvw
-
Свет хороший. Какая фара? Чего там с ремнем случилось, Игорь? Он же практически новый.
Хотя у друга на Ямахе 640 ремень разлетелся на первой неделе, обкатывали тихонько, не рвали.
-
обкатывали тихонько
Может поэтому,пробуксовывал ?
-
Покатал сегодня Гаджета-2 в лесу. Снимать со стороны было не кому.
http://www.youtube.com/watch?v=a__jfbvXY2s
-
На мотодоге один не совсем хороший человек (редиска) посоветовал мне отпилить мои подножки, мол они у тебя снег разгребают и за деревья задевают. Ну чтож вот видео, как ведут подножки в пухляке на опушке леса ( снега до колена) и в лесу ( снега повыше колена). Специально лазил по буграм и неглубоким овражкам, переезжал через валежины подснегом в лесу. Один раз встретил пень под снегом. Но нигде (повторю ещё раз НИГДЕ) не зацепил подножками ни кусты, ни деревья. А разговор о том, что подножки снег разгребают считаю пустобрёхом. Так может сказать только тот человек, который никогда не пробовал такой езды.
Посмотрите это видео, все 10 минут. Никаких вырезок неудобных моментов, никакой фоновой музыки здесь нет. Здесь только езда по лесу и по опушкам в пухляке местами выше колена.
http://www.youtube.com/watch?v=ZACN6QTG3kw
-
А вот видео, как работает наше корыто 1,05 м в пухляке
http://www.youtube.com/watch?v=zZdKVVd4McQ
В рюкзачке инструменты и запчасти примерно на 7 кг. Видно, как нос корыта раздвигает снег в стороны. Хотел ещё снять видео, как корыто очищается от снега при езде по буранке, но аккумулятор экшн-камеры благополучно замерз и наотрез отказался делиться своей энергией. Ну да ладно, в следующий раз снимем.
-
Игорь не обращай внимание, твои подножки приближают толкач к снегоходу, а они пока что вверху эволюции и не спроста. Единственно я бы сделал их более горизонтально. Вижу ты уже столкнулся с проблемой защиты переднего вала, я как-то обращал твое внимание на этот момент. Это на самом деле очень большая проблема при езде по лесу. Даже у нас сейчас мало снега, так часто бывает до нового года, из-за чего бураны все побитые. А период первого снега это самое удачливое время и по охоте и рыбалке. У меня только из-за этого момента встала постройка толкача, в железе все готово, но компоновка не позволяет, все равно снегоход получается.
-
Подножки рассчитаны и сделаны правильно! Не надо на них, ещё функцию зашиты вешать... Ещё подушку поставить=что бы через руль не летать ::tongue:::
-
Не надо на них, ещё функцию зашиты вешать... ::tongue:::
На них конечно не надо, на раме надо делать жесткую защиту впереди вала, из-за чего добавляется вес и компоновка не сходится. Игорь уже летал при ударе, это не дело по здоровью и надежности техники. Или по лесу не ездить.
-
На них конечно не надо, на раме надо делать жесткую защиту впереди вала, из-за чего добавляется вес и компоновка не сходится. Игорь уже летал при ударе, это не дело по здоровью и надежности техники. Или по лесу не ездить.
Ну уж нет. Если сделать хорошую защиту, то вал может и не пострадает, а вот раму при хорошем ударе поведет точно. Даже не смотря на то, что у Гаджетов очень жесткая и прочная рама (замкнутый контур), всему может быть предел. Пусть лучше вал будет слабым звеном, заменить его - это 20 минут времени. Практика показала, что даже с загнутым валом до дому можно добраться, что указывает на живучесть конструкции. А вот если раму поведет, то это ремонт на несколько дней, и не факт, что с такой рамой удастся продолжить движение.
-
Вот типа такой переднюю часть сделать и вал и рама защищена.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/12/0973c.jpg)
А так даже лежащая поперечина опасна.
-
А.И.86, всё это применимо для классического снегохода, или буксировщика с лыжным модулем, где модуль жестко соединен с буксом. У толкача рама имеет шарнирное соединение с буксом, поэтому никакие защиты, прикрепленные к раме не помогут. Я уже придумал, как защитить передний вал, но эту идею буду внедрять уже на следующем толкаче. На Гаджете-2 всё останется, как есть.
-
Сегодня мы решили с Айратом прокатиться на двух Гаджетах в лес ( а то тут не верят, что мы не только по футбольным полям ездим). Выехали, когда уже смеркалось. Айрат впервые попытался полазить на Гаджете-2 по нашим лесам
http://www.youtube.com/watch?v=LdTnjYnXbfM
http://www.youtube.com/watch?v=ovU1bS_ctG0
Затем быстро стемнело и мы продолжили штурмовать овраги и лесные чащи в темноте. Следует отметить, что фара установлена только на Гаджете-2. На Г-1 фары пока нет ( как-то не сложилось). Мы поменялись толкачами ( я пересел на второго, а Айрат ехал вслед за мной на первом). Надо сказать это тот ещё драйв
http://www.youtube.com/watch?v=CUkQgSlk1oE
Мы периодически менялись толкачами, гоняли их и в хвост и в гриву и в в целое по лесным просекам и по своим свежим следам и по накатанной буранке. Впечатлений море, слов не хватает, чтобы описать эмоции. Конечно Гаджет-2 намного резвее своего предшественника ( прирост в почти две л. с. дает ему огромную фору при езде по пухляку в целое, штурме овражков, маневренность в лесной чаще). По свежему следу оба толкача едут однаково, но стоит свернуть в нетронутый пухляк и Г-2 вырывается вперед, а Г-1 немного проседает по оборотам, теряет в скорости, но уверенно ползёт по снежной целине.
https://www.youtube.com/watch?v=Dav9YzAaos0
Домой приехали немного уставшие, но очень довольные. Оба Гаджета показали себя просто замечательно.
-
Игорь добрый вечер.я у тебя в теме видео кину?
https://youtu.be/qSjf8e4iR4w (https://youtu.be/qSjf8e4iR4w)
-
https://youtu.be/9D0EJBGExUM (https://youtu.be/9D0EJBGExUM)
-
https://youtu.be/RbW3x1QJmfA (https://youtu.be/RbW3x1QJmfA)
-
Решил на корню убить вопрос с качеством ведомых валов. Те, что изготовлены из водопроводной трубы на 3/4" (наружный диаметр 27 мм, толщина стенки 2,5 мм) совершенно не устраивали по качеству. Они гнулись и ломались на ровном месте без каких либо ударов. Оно и понятно, ведь толщина стенки под подшипником звезды всего 1,5 мм. Так валы делать нельзя. Жаль, что мне пришлось "убить" три вала, чтобы это понять.
На Гаджет-2 был выточен цельный вал из стали 40Х
-
И вот вал покрашен и собран. Замена, как и в прошлый раз заняла 20 минут. Для первого Гаджета ( у него тоже вал загнулся, но пока терпит) вал будет готов в понедельник.
-
Игорь, это проблема не вала, а конструкции... вал не должен лежать на земле. Сейчас начнут крошиться звезды,,, то что выше. Эта конструкция, без подвески и валами по земле, в погоне за малым весом и минимальной прибавкой проходимости, не согласуется с надежностью. Как конструктор и производитель ты все правильно рассуждаешь и делаешь, просто немного не хватает снегоходного опыта. К примеру "подвеска", как у нас называют задний балансир, минимум одна, всегда есть с собой в ЗИПе на каждом буране, как и комплект тележек, пружин, так ведь все это еще и подпружиненно. Расстояния не позволяют ошибаться, тут есть люди у которых нет ничего кроме 1-2 буранов и избушек в лесу, есть женщины буранисты. Я показывал твои толкачи местным, он школу то еле закончил, но на снегоходе с 7 лет, за зиму по 10 тыс. легко, так сразу и говорит дословно "очень хорошо что вес распределяется на предуплотнитель и гуску по пухляку, по буграм что волокуша играет, позволяя рулить, а не как на буране что лыжа в воздухе", но и недостатки выдал сразу все четко.
-
А.И.86, а кто тебе сказал, что у меня вал лежит на земле. Ты про сто невнимательно смотришь мои видео и делаешь поспешные выводы. У меня на обоих Гаджетах взъём передней части гусеницы около 5 см. Или ты хочешь сказать, что толщина стенки вала 1,5 мм - это нормально? Да они гнутся и ломаются просто от натяжки гусеницы, а не от удара, или встречи с препятствием.
-
Выехали вчера с Айратом в лес. Облюбовали один овраг, избороздили его и вдоль и поперёк и по диагонали . Гаджет-2 конечно более резвый, две лошадиные силы дают о себе знать. Он гораздо увереннее разгоняется в любом снегу, быстрее набирает скорость и по развесовке значительно превосходит своего брата. Камеру в этот раз закрепил на голове
http://www.youtube.com/watch?v=w2YpwvCMgWs
http://www.youtube.com/watch?v=bwaaETH8Tlw
http://youtu.be/fGv-hYXyYzg
-
А.И.86, а кто тебе сказал, что у меня вал лежит на земле. Ты про сто невнимательно смотришь мои видео и делаешь поспешные выводы. У меня на обоих Гаджетах взъём передней части гусеницы около 5 см. Или ты хочешь сказать, что толщина стенки вала 1,5 мм - это нормально? Да они гнутся и ломаются просто от натяжки гусеницы, а не от удара, или встречи с препятствием.
Подъем в 5 см видел сразу, и сразу обратил твое внимание на проблемное место. Удары даже небольшие ведь всегда есть, плюс при попадании в подъем гусянки они ее перетягивают и вся нагрузка приходится на вал. Не воспринимай это как критику, ради критики. Конструкцию такой подвески и валов не ты придумал, для тяжелого пользования это все не подходит, все равно с опытом придешь к подвижной подвеске. -hi-
-
Вот и закончился очередной зимний сезон. Гаджеты очень хорошо показали себя в наших татарских снегах. Пройдено примерно 800 км, практически все болячки излечены и доработаны и сейчас Гаджеты оба продаются. По вопросам приобретения прошу обращяться в личку, или звонить по телефону 8-917-232-26-шесть три.
-
и сейчас Гаджеты оба продаются.
А что такое,................Игорь? Все силы на "Балу"?!!!
-
А что такое,................Игорь? Все силы на "Балу"?
Нет, Михаил, не только на Балу. Планов громодьё. Надо дальше идти.
-
Озадачился изготовлением глушителя из огнетушителя. Глушитель будет иметь три камеры. Диаметры отверстий и их количество рассчитаны по специальной методике расчета глушителей выпуска. Вот из таких частей будет состоять будущий глушитель
-
Здесь перегородка первой камеры и входной патрубок во вторую камеру уже приварены
-
А на этом фото выходной патрубок второй камеры, перегородка третей камеры и выходной патрубок глушителя
-
Накидал принципиальную схему моего глушителя.Для расчета диаметров отверстий и их количества на каждом патрубке я применил методику расчета с использованием чисел ряда Фибоначчи. В этой методике пишется о том, что при моей схеме диаметр отверстий от патрубка к патрубку должен уменьшаться в 1,618 раза, при этом площадь всех отверстий должна увеличиваться 1,272 раза. У меня входной патрубок из трубы Ф25 мм стенка 1,5 мм, на внутренних перегородках использовал трубу Ф28 мм стенка 1,5 мм, а на выходе труба Ф30мм стенка 1,5 мм.
-
DIV, Игорь, привет! -hi- Глушитель предназначен для "Гаджета", или...? Чем не устраивает родной?
-
Глушитель предназначен для "Гаджета", или...? Чем не устраивает родной?
Привет, Анатолий. Да, глушак для нового толкача Гаджет-3 Компакт
http://www.youtube.com/watch?v=7uTulqUTlQ0
Родной глушитель слишком дорогой, да и толку от него мало. Стеночки тонюсенькие, а глушит так себе. Вот и решил сам сделать глушак. Посмотрим, что получится.
-
Работа медленно, но верно движется. Сегодня пустил первый дым. Очень понравилась работа самодельного глушителя и карбюратора PZ 27
http://www.youtube.com/watch?v=4PABDhgkSwY
-
Давай строй, зима скоро.
-
зима скоро.
Журавли уже того,собрались . :(
-
Дело неспешно движется к концу. Сегодня наконец закончил раму толкача. Вес рамы получился чуть меньше восьми кг (7800 г). Однако прочность её не вызывает сомнения. Подножка интегрирована в раму и служит элементом жесткости. Основной двойной "хобот", к которому будет крепиться передняя вилка имеет фланцевое крепление к поперечине. В этом месте рама толкача будет разъединяться и подкатываться лыжный модуль, который будет также подвижен относительно букса ( не жестко закреплен). Вот фото проделанной работы
-
Для изготовления рамы использовались квадратные трубы 10х10 стенка1,2 (подножка), 15х15 стенка 1,5 (подножка), 40х40 стенка 2 (поперечина), прямоугольная труба 40х20 стенка 2 ( дышла и обе части двойного "хобота". При этом в прямоугольных трубах вырезался клин с каждой стороны, после чего труба обжималась струбцинами и проваривалась продольными швами. Сами швы зачищались болгаркой. Получалась профильная труба переменного сечения.Работа муторная и возможно не совсем нужная, но я доволен конечным результатом. Борьба с весом продолжается всеми возможными способами.
-
Сегодня ещё одна хорошая новость. Пришел из Поднебесной долгожданный бензобак на 5,5 л. Качество очень хорошее, штуцер в комплекте. Отверстие под штуцер сверлится в любом удобном месте. А вес всего 360 г
-
В кучу соберешь , тогда виднее будет.
-
Проект на стадии завершения. Осталось установить пол на буксе, установить бензобак, разместить проводку и электрику и небольшой капот, а также покрасить все металлические элементы.
http://www.youtube.com/watch?v=dvBaCBIwLXs
-
Немного фото для истории
-
Вчера приклепал пол на буксировщик. Попросил у друзей-алюмокомпозитчиков вырезать листик в размер. Спросили, какого цвета. Ответил, что цвет не имеет значения. Когда уже приклепал лист, решил снять защитную пленку и понял, что цвет всёже значение имеет. Вот что у меня получилось
-
Бензобак и аккумулятор окончательно встали на свои места. Бензонасос поставил от Тайги, обратку вывел непосредственно в бак. На всех режимах идет хорошая подача бензина к карбюратору.
-
цвет всёже значение имеет.
Хороший цвет для снегоката. 1*11
-
Хороший цвет для снегоката.
У моего сына Бэха тройка такого же цвета. А я чем хуже? ;)
-
Окапотился
-
Извини. Не поглянулся он как-то. Может фото хреновое.
-
К зиме готовы
-
Первый выезд
http://www.youtube.com/watch?v=fkJhsOoWBF4
http://www.youtube.com/watch?v=doRJyCUbAmc
-
Брызговик ещё просится для законченности Гаджета. Отлично.
-
Брызговик ещё просится для законченности Гаджета. Отлично.
Да, Саш, брызговик из ПНД 3 мм будет, но только впереди. Сзади от него толку нет. Если длинный делать, он под гусянку залезет, когда задом подаёшь. А короткий и работать не будет, как надо. Передний брызговик обязательно сделаю, иначе полное корыто снега будет.
-
Я выгнул из дюральки удлинитель и на него прикрепил брызговик. Отрывать не стало. Без брызговика полная ватрушка или сани снега.
-
Довожу по мелочам. Вчера поставил передний брызговик из ПНД 3 мм
-
Друзья, я сегодня просто счастлив. Наконец-то дождался из Москвы свою новую покупку. Вот видео распаковки
http://www.youtube.com/watch?v=2nYFzaRDsYE
http://www.youtube.com/watch?v=T9jJpEfFVl8
Руки так и чешутся .
-
Освоил сварку ПНД ручным сварочным экструдером. На полозья саней моего толкача были приварены полоски ПНД толщиной 8 мм. От экструдера я просто в восторге. Вот результат моей работы
-
Вот такой шов получается
-
На краях полоски болгаркой сделана фаска со стороной около 5 мм, которая потом заполнилась экструзией, намертво приварив полоску подшивки к днищу. Сам процесс сварки проходит очень быстро. 95% времени занимает подготовка, зачистка, фиксация полосок саморезами ( отверстия от саморезов в последствии легко завариваются и зачищаются)
-
Валялись у меня без дела остатки листа ПНД толщиной 3 мм. Решил их пустить в дело. Из кусочков фанеры сделал нехитрое приспособление и с помощью строительного фена сделал вот такие выбрасыватели для снега, которые установлю вовнутрь гусеницы.Пока сделал только на левую сторону гусянки. Думаю, 7 штук хватит на одну сторону. Времени на гибку ушло минут 20...25. Завтра сделаю на правую сторону. Вот промежуточный результат
-
Завтра сделаю выбрасыватели на правую сторону.
-
Также сегодня установил подрезы на внутренние полозья управляющих саней. Решил делать из квадрата 10х10. Посмотрим, как будет рулиться на укатанке.
-
Сегодня установил выбрасыватели снега внутри гусеницы. Семь штук левых и семь штук правых. Всего 14 штук с разбегом по длине и ширине гусеницы. Выбрасыватели изготовил из обрезков ПНД толщиной 3 мм. Из обрезков фанеры сделал нехитрое приспособление и , нагревая техническим феном, разгибал уши в разные стороны.
-
А с каких шанег они будут снег выбрасывать, если они стоят на гусе ? Наоборот к ним липнуть будет.
-
Саш, ты так говоришь, как будто первый раз слышишь о таких выбрасывателях. Люди уже давно ставят всякие разные, и очень довольны. Кто-то ремни клиновые прикручивает, кто-то металлические скобки делает. А я вот из ПНД замутил. На протекторе вездехода грунтозацепы тоже с наклоном стоят , поэтому и самоочищаются. Вот и здесь такой же эффект. Я здесь никакой Америки не открыл. Всё уже придумано до нас.
-
У нас за ночь см 20 снегу навалило,с обеда уже дождь идет. ::cheesy:::
-
Подскажите модель экструдера. Муки выбора.
-
Сегодня выпал первый снег. Не удержался выехал на огород.
http://www.youtube.com/watch?v=XN5lVcQte0E
Обратите внимание, как работают выбрасыватели. Конечно рано что-либо говорить, но кой какой результат уже есть
http://www.youtube.com/watch?v=55nf-JHrbOw
-
Проедь на втором Гаджете и засними гусянку. Так же будет выбрасывать или нет?
-
Проедь на втором Гаджете и засними гусянку. Так же будет выбрасывать или нет?
Второй Гаджет сейчас у нового хозяина - Айрата. Мы в прошлом сезоне много вместе с ним катались, я много наблюдал за тем, как он едет. Но такого откровенного выкида снега никогда не замечал. И чем выше скорость, тем сильнее выбрасывает в стороны.
-
Сегодня супруга сняла видео приварки полосок подшивки сварочным экструдером. За качество съёмки прошу не пинать.
http://www.youtube.com/watch?v=kj53Znz1_Bw
-
На прошлой неделе привезли мне буксировщик Шармакс для переделки его в толкач. Вот что из этого получилось.
http://www.youtube.com/watch?v=XVtlTfB5fms
-
Вот и наступил Новый 2020-ый год. И у нас наконец-то подвалило снежку. Глубина снега в полях около 20-25 см. В лесу немного больше. Сегодня совершил на своем Гаджете-3 первый серьезный выезд общей протяженностью около 30 км. Родственники поехали на УАЗ-е буханке по дороге, а на толкаче прямо через лес. Место встречи примерно в 14 км от дома, рядом со старым высохшим озером. Там мы порезвились от души
http://www.youtube.com/watch?v=YG1QWfIZhXA
А затем они поехали домой по дороге, а я опять через лес. По пути заскочил в овражек, в котором катались с Айратом в прошлом году. Хотелось попробовать взять подъемы, которые тогда мне были не под силу. К моему удивлению Гаджет-3 это сделал не особо напрягаясь. Всё-таки вес имеет огромное значение. Напомню, что по сравнению с Гаджетом-2 третий заметно легче. Букс третьего весит на 34 кг меньше (92кг против 126кг), рама легче почти в три раза (8кг против 22кг), передняя вилка похудела на 2 кг (6,5кг против 8,5 кг) и даже у саней удалось снизить вес почти на 5 кг (7кг против 11,5 кг). С таким весом управляться гораздо легче. Толкач как буд-то не чувствует нагрузки и ему совершенно пофиг, что там - буранка или целячок. Конечно, снега ещё маловато, чтобы делать серьёзные выводы, но результат на лицо. Вобщем укатавшись вдоволь и взяв все подъемы, в которые я не смог въехать в прошлом году, я счастливый и довольный поехал домой. Вы скажете, что я хвастаю, но поверьте, этот малый меня самого удивляет. Все испытания ещё впереди, но уже сейчас какие-то положительные результаты на лицо.
-
Я сегодня выехал на Гаджете-3, чтобы снять видео специально для Фомичева Михаила. Уж больно он неравнодушен к моим Гаджетам на сноумобайлах.К сожалению выехал один. Мой напарник Айрат свалился с простудой. Снимать пришлось экшн-камерой, закрепленной на голове. Видео короткие по 3 минуты. Я думаю Михаилу не составит труда посмотреть все видео. На дату прошу не обращать внимания, забыл поправить. 29-го декабря у нас снега ещё вообще не было.
http://www.youtube.com/watch?v=PFXdWuHNQZU&t=14s
http://www.youtube.com/watch?v=Ei65x6syM7c&t=30s
http://www.youtube.com/watch?v=nZXw6Lbhcko&t=55s
-
http://www.youtube.com/watch?v=hfQlWdSnL04&t=43s
http://www.youtube.com/watch?v=rZJXPgFo_Zc&t=47s
-
http://www.youtube.com/watch?v=ARuV6me6mvU
http://www.youtube.com/watch?v=ei8JeP8e80c
-
Сегодня приехал сын. Порезвился немного. Любитель погонять ещё тот
http://www.youtube.com/watch?v=wKWJxVmAO8s
http://www.youtube.com/watch?v=5uskFlNjPCA
В лесок тоже занырнул
http://www.youtube.com/watch?v=slAf-7nkp-g
-
DIV, Стойка напряжённая... А сидя сильнее колотит? Но уже с "коленкой" проходит!
-
DIV, Стойка напряжённая... А сидя сильнее колотит? Но уже с "коленкой" проходит!
Саныч, а вот ты себя представь вставшего в первый раз на лыжи. Вот и он напряженный весь, но, блин, гоняет. Я то сам в основном сидя езжу. А он на голову выше меня вымахал, вот и жарит кверху задом. ;)
-
Здравствуйте всем. Снег у нас благополучно растаял и чтобы не терять время решил усовершеснтвовать топливную систему. Работа вакуумного насоса от Тайги мне совершенно не понравилась. Поэтому я переделал основную топливную систему (10 л) на подачу бензина самотёком. Также на пробег в Сиве будет установлена резервная топливная система (5 литров) с подачей бензина электронасосом ( как на Гаджете-2) и обраткой.
http://www.youtube.com/watch?v=FUb_BgC2cL0
http://www.youtube.com/watch?v=wd5t1QTgzL4
-
DIV, А со статическим электричеством делать?
-
DIV, А со статическим электричеством делать?
То же что и обычно - НИЧЕГО. Проблема надуманная. И если бы она имела место, то Газели с баками из ПНД бы не ездили.
-
Приветствую всех форумчан. Снег у нас практически растаял. Чуть подвалило свежего, но температура около 0. Я вчера не удержался и поехал в свой любимый овраг, где я проверяю возможности техники и провожу тесты.
http://www.youtube.com/watch?v=quwGSZLW04s
http://www.youtube.com/watch?v=_VPeHNfuq0A
http://www.youtube.com/watch?v=XYmWT4O0LRM
-
DIV, Смотрю на тебя,любуюсь,и понимаю,что никогда так не смогу,здоровья не хватит. -hi-