Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Двигатель => Тема начата: SLOW от Ноября 10, 2021, 14:07:52 pm
-
Коллеги Привет
В теме Фогельцваген возник спор который было решено перенсти в отдельную ветку.
Спасибо коллегам которрый во время предупрежили.э
Я решил открыть ее дабы свои мысли в ответ высказать , потом модератры лишнее суюда перекинут.
итак был вопрос
Ты считал трансмиссию пневмохода с квадромотором? Если да, то показывай. Если нет, то посчитай, или глянь на Шограш Литл.
Про кр. момент - имею с/ход Тикси с лифан 17 л/с. Да, скорость не высока, до 40 км/ч, но он с этой же скорость идет с пассажиром 50кг и санями 100 кг. Кр. момент - это кубатура, скорость это л/с и мощность.Да и пора, наверное, открыть свою тему и, хотя бы, начать проектировать. Там и по дискутируем.
На этом дискуссию прекращаю, прошу прощения у автора темы - нафлудили мы тут.
Отвечаю
1. по сути не считал - ибо как считать не вполне понятно а первая прикидка говорит что двигателя "хватит" а вот как оценить надого ли я не знаю.
Прикидка
двигатель (тот что рассматриваю я) 250 кубиков, водянка. Параметры не известны но по, аналогии, 12 -18 сил
после него стоит вариатор суепление и редуктов 1 к 6.7.
таким образом максимальное ПЧ будет примерно 20. момент и его кривую мы не знаем но возьмем максимальный от 10 до 20 н\м.
тогда на выходном валу мы получим диапазаон от 100 до 1000 оборотов с моментом от 150 до 450 н\м. Да оценка кривая, но не зная параметров большего не получить.
По методу аналогии понятно что скорее всего КПП 2108 сдюжит, если даже выйдет превышение момента по входу ее не должно повать в силу общего понижения - колеса проскользнут.
трансмиссия таким образом проста
моноблок - кардан на кпп2108 (со втулками входного вала) - дальше карданы на мосты.
если счтать скорость то жае с моими параметрами - мосты 3.9 колеса 1450-1500 получается черепаха 0.5-0.7 км ч минималка 19-22 максималка но это то что мне нужно в первую очередь.
можно посмотреть аналоги для начала удачные
трайк от Valeriy двс обемом 150 . темы отдельнрой нет вот в этой с 10 страницы https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.180 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.180)
трансформер 4х4 от него же https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2892.msg63687#msg63687 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2892.msg63687#msg63687) двс обемом 300
Есть и неудачные модели ВБРД в перевой реинкарнации ДВС тоже был QML157 от квадрика ( 150 кубиков объемом) потом передлали на Лифан 15. Тут думаю понижения посде квадро блока не хватило. https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6359.msg132746#msg132746 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6359.msg132746#msg132746)
-
Так же QLM (скорее всего 161) - обем 180 кубиков стоит на Шоргаше Литл
были другие попытки использовать 157 (150 кубиков)
например гусеничник Серенький (два агрегата каждый своб сторону тянет)
в толкаче у Div а 161 использовался
-
SLOW, Ещё бы фоток с моторами накидать с таблицу с ттх !
-
Саныч, Да, неплохая идея.
если доберусь до гаража могу свой распаковать, но так они все выглядят +- как этот https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11668.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11668.0)
Про ТТХ - у меня их два.
я сам ОЧЕНЬ хотел бы посмотреть на ТТХ 778?.
Китайцы такие китайцы - даже информация по объему 161 движка разная - кто пишет 180 кубиков кто пишет 200 0*)
Про мощность или, тем более, момент - спрашивать бесполезно.
Те же клоны Ямаха Majestic при 250 кубах бывают и 12 л.с и под 30 л.с. (судя по ТТХ аппаратов куда их ставят)
-
В этой теме есть еще одна занятная идея.
Прямого отношения к момторам не имеющая ... но поскольку он из этих же мотоблоков запощу здесь:
состав моноблока
двс (оборотистый)
вариатор (куда меньше чем на Лифанах используем и настроенный на высокие обороты)
центробежное сцепление
блок реверса (иногда есть иногда нет). В некоторых не только ревес но и КПП т.е. пониженная
редуктор (от 1 к 15 до 1 к 3 - чем больше объем мотора тем меньше редуктор)
выходной вал или выходные валы
на 180 и 250 кубиков вал в одну сторону
В чем идея - такие моноблоки используются и на квадриках и на скутерах (от 50 кубов до .... много кубов).
Когда скутер стареет он идет нра разборку.
ДВС часто уже не ремонтопригоден или нет экономического смысла чинить
а вот вариатор, суепление и редуктор могут быть живыми...
продают такие ноги - относительно недорого
и их можно использовать под другие моторы
например под лифан 200 кубиков 13 сил - продают вместе со стационарниками, но он высокооборотный
ну или под мото моторы - мотоциклов, все же куда больше чем квадриков списывается и ... бьется.
Моторы там легкие и мощные.
такой ногой можно получить небольшие обороты
остается поставить МКПП (для реверса и диапазона) и получим агрегат превосходящий возможности стационарника...
-
SLOW, Открыл тему=работай!
-
В этой теме есть еще одна занятная идея.
Прямого отношения к момторам не имеющая ... но поскольку он из этих же мотоблоков запощу здесь:
состав моноблока
двс (оборотистый)
вариатор (куда меньше чем на Лифанах используем и настроенный на высокие обороты)
центробежное сцепление
блок реверса (иногда есть иногда нет). В некоторых не только ревес но и КПП т.е. пониженная
редуктор (от 1 к 15 до 1 к 3 - чем больше объем мотора тем меньше редуктор)
выходной вал или выходные валы
на 180 и 250 кубиков вал в одну сторону
В чем идея - такие моноблоки используются и на квадриках и на скутерах (от 50 кубов до .... много кубов).
Когда скутер стареет он идет нра разборку.
ДВС часто уже не ремонтопригоден или нет экономического смысла чинить
а вот вариатор, суепление и редуктор могут быть живыми...
продают такие ноги - относительно недорого
и их можно использовать под другие моторы
например под лифан 200 кубиков 13 сил - продают вместе со стационарниками, но он высокооборотный
ну или под мото моторы - мотоциклов, все же куда больше чем квадриков списывается и ... бьется.
Моторы там легкие и мощные.
такой ногой можно получить небольшие обороты
остается поставить МКПП (для реверса и диапазона) и получим агрегат превосходящий возможности стационарника...
Не по теме, но может здесь рассмотреть установку принудительного охлаждения на мото моторы?
-
Саныч, электровертилятор чем не гож?
-
На скутеромотры или их ноги нет смысла молиться, нежные и всё впритык только чтоб не сломался пока магазин где купил видно. Разные условия совсем, связка стационарник 600 + см3+кпп авто дешевле в итоге выйдет и долговечней.
-
А так было бы хорошо, и в весе выигрыш (Лифан 20 лс, вариаторы, подмотроная рама и сцепление Ваз явно больше 60кг суммарно), и не маловажно ушла бы проблема с намоканием вариатора при плавании
-
sanich, так никто не говорит что плохо. Если не поплохеет от цены квадромотора 600+кубиков поставил и радуйся, но в весе ге выиграть.
-
Не по теме, но может здесь рассмотреть установку принудительного охлаждения на мото моторы?
Есть такие темы , две вроде .
-
На скутеромотры или их ноги нет смысла молиться, нежные и всё впритык только чтоб не сломался пока магазин где купил видно. Разные условия совсем, связка стационарник 600 + см3+кпп авто дешевле в итоге выйдет и долговечней.
ну Василий, я выше привел примеры удачных аппаратов.
Valeriy ездил в места откуда пешком просто не выйдешь (с его слов)
И, насколько я знаю, ни разу с моторами проблем ине поимел.
В трешке ломались привода 2108 (и то не у гего а у покупателя) ::cheesy:::
-
А так было бы хорошо, и в весе выигрыш (Лифан 20 лс, вариаторы, подмотроная рама и сцепление Ваз явно больше 60кг суммарно), и не маловажно ушла бы проблема с намоканием вариатора при плавании
Думмаю дело не только в весе:
во первых вес надо не по мотору сравнивать а грубо говоря вся трансмиссия ... допустим без мостов.
Тут выигрыш веса существенный не столько в самом момторе а в редукторе.
Сколько весит агрегат дающий понижение в 7-9 раз. Киллограм 32 - 40 (переприводные КПП) ну или строить самодельный редуктор на цепях (самодельный шестеренчатый рассматривать не буду ибо единицы такое потянут)
а в квадро ноге этот блок весит ... киллограм ::tongue:::
Во вторых диапазон рабочий. По всем этим квадро и прочим моторам нет хороших данных (вон Потапыч утверждал что холостые у 157го 3500 ::undecided:::) но, скорее всего, диапазон шире чем у стационарника
следовательно на легкий вездеход с малыми колесами можно поставить блок + цепь + раздатка Нивы (ну или.... паджеро Мини).
В сравнении Лифан - вариатор КПП Оки (или Восьмерки) выигрыш очень велик + есть дифференциал/отключение моста 1*11.
ну и потом ... бывают воздушки а бывают водянки.
Обяснять преимущество водяного охлаждения для болотохода, полагаю, не нужно.
Цена ... да
-
Если не поплохеет от цены квадромотора 600+кубиков поставил и радуйся
Ну тут тоже дело такое - Казума 800, если не ошибаюсь очень похожа на Оку (китае Оку)
т.е. тут выигрыша в весе мотора с малым авто мотором может и не быть.
Тут может проедставлять интерес фирменный вариатор и коробка на самом деле там скорее раздатка с реверсом.
Вариатор хуже нормальной АКПП, но несравненно лече ее.
По качесвту вариаторы применяемые на квадриках на голову выше Сафари (вроде бы).
так что тут ИМХО разумно некий авто движок и вариатор плюс "коробка" для аппаратов легкого или среднего класса.
Все что тяжелее - авто агрегаты разумнее.
Ну естественно для серии (Аврора и т.п.) есть ограничения. Они могут применять только 157 \ 161 е т.е. то что привозят номыми по сравнительно разумным ценам.
400 и более кубов новые скорее всего не размны по ценам.
равно как и автодвижки. Никто же не рассматривает покупку НОВЫХ авто агрегатов. Они просто не конкуретноспособны в сарвнени с разборками.
-
Стационарник среднефорсирован и долго может работать с нагрузкой номинальной, а высокорфорсированые малокубатурники прохватить раз и сдохнуть годятся, режим у них такой, разогнался и катись легко.
-
Ну естественно для серии (Аврора и т.п.) есть ограничения. Они могут применять только 157 \ 161 е т.е. то что привозят номыми по сравнительно разумным ценам
Ещё чего, эти жужжалки только для баловства. 600 кубиков для езды нормальной, 400 для бюджетности. Аврора 113-я с мотором 800 кубиков зверюга
-
Стационарник среднефорсирован и долго может работать с нагрузкой номинальной, а высокорфорсированые малокубатурники прохватить раз и сдохнуть годятся, режим у них такой, разогнался и катись легко.
Василий. вот ты что споришь.
я то поспорить не могу - ну момторы у меня есть, а вездехода нет ::girl_cray:::
Но ссылки на давно построенные и успешно ездяшие аппараты я дал. И жалоб на моторы от valeriy не слышал, а забыл у него еще есть аппарат на 125 кубиков ::tongue:::
Возможно, он их чисто в гараже держит или еще как... но не вписывается он в твою мудрость теоретическую ;)
-
SLOW, можно и 50см3 прилепить, и даже поедет, но слезами захлебнешься.
-
Есть такие темы , две вроде .
Я имел в виду китаймоторы.
-
Теоретики блин ::tongue:::
Это легче-это мощнее ::cheesy:::
Вы пишите цифры : переднеприводная коробка=вес. Скутернога=вес.
-
SLOW, В последне время на форуме выскакивает иконка о переводе. Твой ник, переводит=МЕДЛЕННЫЙ :yahoopnevmo:
-
Саныч, переднеприводная со сцеплением 52-54 кг.
-
SLOW, В последне время на форуме выскакивает иконка о переводе. Твой ник, переводит=МЕДЛЕННЫЙ :yahoopnevmo:
От открытие то :yahoopnevmo:
-
ТSLOW, Мне тоже мысль покоя не дает установить похожий мотор, малокубатурный, но отказался пока в пользу тлифана 15 или 13 лошадей, свой 9 сильный справлялся, но ехать приходится на малых скоростях, повышенных оборотах, это начало меня неустраивать
-
Вячеслав.,
Ну тут надо понимать смысл этих моторов в меньшем весе \ большей эластичности.
Но это жужжалки т.е. раюочий диапазон 4000 - хрен знает сколько. Оригиналы японические тыщ до 8-10 крутить должны, сколько крутят китайцы мне не ведомо.
Сдругой стороны это может и хорошо - на таких оборотах разницу одноцилидровика с 2х цилиндровым должно быть менее заметно.
ну а так для тракторного режима альтернативы Лифанам нет почти.
-
ну а так для тракторного режима альтернативы Лифанам нет почти.
Ну, наконец.
-
Ну, наконец.
В смысле.
Меня всегда удивляло почему люди не любят (стесняются) крутить двигатель.
Что здесь что на авто...
Я мало понимаю в технике, но мне кажется если двигатель на это рассчитан - ничего страшного от средних 5000 - 7000 оборотов ему не будет.
Ну и расход зависит не чисто от объема и оборотов а в большой мере от мотора.
Например известно что лифан 2 цилирндровый ест куда больше авто движков на одинаковых каракатах. Да и вообще, на очень многих аппаратах расход дело 35е.
Слишком мало они ездят. Разница в стоимости покупки более совершенного (экономичного ) движка часто не окупиться за 10ки лет.
-
Меня всегда удивляло почему люди не любят (стесняются) крутить двигатель.
Что здесь что на авто...
Не знаю такого идиота который выкручивает на третьей мотор вместо того чтобы спокойно катится на 5-6
-
SLOW, Вот скажу почему мне крутить сильно двс неохота, визг быстро надоест слушать, хочется ехать на малых оборотах в тишине, трудно только передаточное подобрать правильно
-
Не знаю такого идиота который выкручивает на третьей мотор вместо того чтобы спокойно катится на 5-6
Вот и я про это, двс надо чувствовать
-
хочется ехать на малых оборотах в тишине, трудно только передаточное подобрать правильно
И кубатуристей мотор тоже, тут одними помидорами передаточными не отделаться. Визг это ладно, глушак порешает, а вот тяги взять кроме как с кубатуры негде если ехать на малых.
-
SLOW, Вот скажу почему мне крутить сильно двс неохота, визг быстро надоест слушать, хочется ехать на малых оборотах в тишине, трудно только передаточное подобрать правильно
Ну если мы говорим про комфорт акустический то ... вроде бы да.
С другой стороны
Лифан, по крайней мере одноцилиндровый, на оборотах выше холостых это отбойный молоток. И заглушить его ... почти никак - охлаждение воздушное.
Я не знаю насколько можно заглушить одноцилиндровую водянку, но, скорее всего на каракате (при наличии кузова) заглушить его можно очень круто. Это не пит байк или даже квадрик. Тут 1-2 лишних кг в глушителе не меняют картины, ну и место на двигательный отсек найти вполне посильно...
Впрочем стоит послушать Петровича Valeriy у него движки малообъемные были и передаточное отношение требовало мотор "крутить"
ПС Про тягу рассуждения верны только если мы зачем то привязаны к малым оборотам. Мне эта привязка не понятна (на малообъемных двигателях она лишает смысла каракат
1. он не поедет
2. двигатель умрет очень быстро ибо будет дико перегружен.
-
2. двигатель умрет очень быстро ибо будет дико перегружен.
Малокубатуристый на среднеувесистом в любом случае перегружен и быстро помрёт.
-
Малокубатуристый на среднеувесистом в любом случае перегружен и быстро помрёт.
Свой 9 сильный убить двумя каракатами не смог, ездил часто и много, но на средних оборотах и масло менял 4 раза в год
-
Малокубатуристый на среднеувесистом в любом случае перегружен и быстро помрёт.
Все понятно.
Но чтобы это утверждать нужна или практика или расчеты ::cheesy:::.
Практики мало но пока я вижу что
приведенные примеры Valeriy - ездят
Тот же весьма не мелкий и не эффективный (бортоповорот) Шерп имеет слабый движок весьма (хотя и как раз тракторный)
Примеров когда люди заездили Лифан или Лончин довольно не мало... найти сейчас не возьмусь. Опять же почему заездили - перегруз... износ или наоборот перекрутили (Лифан нра оборотах умирает сразу ибо не рассчитан) или еще чего - не знаю.
Примеров когда люди ставят на "квадрики" движки 1300 - 1500 море, но лично я это не понять не могу. Какие то странные аппараты.
С другой стороны мы видим рна форуме достатоно большие (на больших колесах) вездеходы (Огурец Нюрум) которые используют слабые 9-12 сил моторы, и вездеходы эти отлично ездят - совсем не "вокруг гаража". Казалось бы слабый мотор тоже должен быть "перегружен" ан... нет.
Вот на Лунном Коте т ам да мотор помирал за год. ну дак там мотрчик был сил 5 или 6 ::tongue:::.
А ездил аппарат дай бог каждому 1*11
-
SLOW, Литлы на видео тоже сильно крутят, найдти бы владельца и узнать что и как
-
Чудесов не будет, всё зависит от требуемой мощности и наличной и режима мотора. Девятисильный можно не убить если не перегружать, а можно и убить.
Эмрирически по наблюдениям вывел что на ковровом болоте надо 1-2 Ватта мощности двигателя на килограмм живого веса на 1 км/час. Отсюда можно примерно ориентироваться мощностью желаемой скорости или скоростью доя мощности в наличии. Далее коэфициент думать, 1 это убиваешь мотор, 0.7 и менее бережёшь
-
Чудесов не будет, всё зависит от требуемой мощности и наличной и режима мотора. Девятисильный можно не убить если не перегружать, а можно и убить.
Эмрирически по наблюдениям вывел что на ковровом болоте надо 1-2 Ватта мощности двигателя на килограмм живого веса на 1 км/час. Отсюда можно примерно ориентироваться мощностью желаемой скорости или скоростью доя мощности в наличии. Далее коэфициент думать, 1 это убиваешь мотор, 0.7 и менее бережёшь
ну ... может быть. У тебя определенно опыт больше.
Но даже в твое формуле есть 1 -2 это такой очень широкий коеффициент ;)
Кроме того ВСЕ подтвердят что один каракат поедет по болоту 8 км\ч а другой 4 и не больше ::tongue::: (вот рядом по тому же самому болоту).
И даже если ты 200 л.с. в медленный засунешь он только хуже поедет (из за веса).
Сопротивление начинает катастрофически расти в зависимости от "проваливания"
Все примеры успешного использвования малообъемных жужалок это "водоломерки".
ПС Ну и еще. Есть принципиальная разница в твоем опыте и опыте других формучан:
ты строишь на продажу. т.е. вариатн "8 веселых охотников и лось" вполне вероятен, если только в кузов влезет 778?
Люди строят под себя. И да ... обычно самым проходимым оказывается супер легкое построенное "на грани". Но там сам автор знает возможности совей техники. Тебе такой подход просто недопустим.
-
SLOW, ты сильно далёк просто от всего, нет разницы на продажу или нет. Опечатка, не 1-2, а 1,2 средний и для колёс 1200-1300 и на Ви3 ближе к 1,2 на Треколах к 1. Вот 07 при 1200 кг на Треколах бежит 20 км/ч, при 1000 кг уже к 30 км/ч если ехать обратно тут-же.
-
Я на выходных уезжал потоптать болото и упустил , что опять строим ???
-
Ничего не строим ещё, неизвестно что строить
-
Я на выходных уезжал потоптать болото и упустил , что опять строим ???
тема создана чтобы флуд про квадро движки выделить из темы по Фогельцвагену.
-
Не квадро даже, а дохлые движки и средний каракат.
-
Не квадро даже, а дохлые движки и средний каракат.
"И каждый пел о своем" ::cheesy:::
мы даже про условия разные полагаем
ты вот про какие то 20-30 км\ч по болоту... причем зависящие от мощности двигателя (мне вообще трудно представимо такое)
а мне и нтересны болота где
редняя скорость получилась 9-10 км.ч.минимальная 4,5 км ч. максималка 13-14 км.ч но не долго,проехал так всего км два,ехали всё в основном на пониженой третьей передаче,местами вторая передача
И это на 1600 на 700 , ну и с мощностью движка (по твоей классификации) проблем нет :).
-
Ну я ярый сторонник квадромоторов на моих вездеходах, есть у меня стационарники, но только на дровоколе, пескоструе, генераторах.
А квадромоторы надо крутить не потому, что они дохлые, а ради того, чтобы заработал вариатор и центробежное сцепление, с которых жалко снимать стружку маленькими оборотами, но оно на проходимость не влияет.
Есть у меня такая фишка в вездеходе на колёсах 1600 и 300 кубиках, там в моторе реверс редуктор имеет ПЧ вперёд 8, назад 17, если включить это назад и в КПП 09 заднюю, то вездеход едет вперёд с общим ПЧ 1800. Я в этом режиме пробовал в снежную горку заехать, заехал, больше не пользовался.
-
А тот большой вездеход правда в гараже стоит года 2...3, мне не охота такую шаланду ворочать между сосен, потому что есть маленький вездеход с мотором 9 сил, у которого бак 4 литра, я на нём уезжаю за клюквой и привожу обратно два вёдра ягод и два литра бензина, тоесть по литру бензина на 10 литров клюквы, и не понимаю, зачем мне в этих условиях другой вездеход -hi-
-
Вот малокубатурник показывает хороший урок работы в вездеходе. Мне думается, что это увидеть один раз лучше, чем сто раз прочитать какие-то вымыслы от спецов от каракатостроения, что придется только крутить движок до 5-7 тыс. оборотов чтобы ехать. Мне думается, что должно соблюдаться главное требование: по Сеньке и шапка. Ну вы поняли, что поставив этот движок на вездеход вдвое-втрое большего размера и веса, не получишь хорошей динамики и проходимости.
https://youtu.be/lvVsh6Wu7Zo
-
В смысле.
ну а так для тракторного режима альтернативы Лифанам нет почти.
-
В этом и беда, что пневматик низкого давления начал подстраиваться под тракторный режим.
Это же не бульдозер. Я иногда прокатываю место сбора клюквы колёсами, потом по следу с примятой травой легче ягоды собирать, правда на обратном пути путаюсь, это мой нынешний след, или прошлогодний?
Есть шрамы на моём болоте от Викингов, Шерпов, но они прямые, видно, что пацаны без дела вперёд летели, я от них никуда не денусь :(
-
В этом и беда, что пневматик низкого давления начал подстраиваться под тракторный режим.
Строиться на продажу с гарантией ..
, а там дуболомы без головы
-
Меня вот заинтересовал мотор с редуктором 6:1 .
Если не переутяжелять конструкцию , то может получиться интересный вариант цельнорамника .
Мотор с редуктором 6:1 , сцепление , переднеприводная коробка , мосты ваз и лёгкие колёса 1200×500 .
Для одного , двух человек + 100кг груза .
Если уложиться в 450 кг было бы хорошо . (Так , мысли в слух )...
-
Меня вот заинтересовал мотор с редуктором 6:1
Это какой, лифан 6.5 лошадок?
-
Это какой, лифан 6.5 лошадок?
Там до 8 вроде есть мотор .
Лощадок конечно мало , но может коробка будет работать .
-
Это какой, лифан 6.5 лошадок?
Глянул ещё раз. Ожидаются моторы 9лс с редуктором 1:6
-
Меня вот заинтересовал мотор с редуктором 6:1 .
Если не переутяжелять конструкцию , то может получиться интересный вариант цельнорамника .
Мотор с редуктором 6:1 , сцепление , переднеприводная коробка , мосты ваз и лёгкие колёса 1200×500 .
Для одного , двух человек + 100кг груза .
Если уложиться в 450 кг было бы хорошо . (Так , мысли в слух )...
Так это половина веса нивы, я бы такое строить не стал
-
Так это половина веса нивы, я бы такое строить не стал
Литл 380кг
Колеса 1200/500 в бескамерном варианте 200кг
-
Нива 1200-1450 с мойки и рукавиц в бардачке.
На ВИ3 и кпп 08 +родное сцепление не уложиться в 450, 600 можно.
-
Так это половина веса нивы, я бы такое строить не стал
Сколько ваш большой с колёсами 1300 весит ?
-
Сколько ваш большой с колёсами 1300 весит ?
1400 колёса. 1150 с кузовом из алюкобонда 4 мм и 1100 из квинтета.
-
Фу, не рассмотрел, думал ко мнп вопос
-
Не знаю.
Щас из за своей говнистости сходил, свои колёса померил 1200, у них ширина ну вообще не 500
-
Не знаю.
Щас из за своей говнистости сходил, свои колёса померил 1200, у них ширина ну вообще не 500
Вот примерно о таких колесах я и думал . Камеры от ИДП 284 поверх защиту из ПВХ с грунтозацепами .
-
Не знаю.
Щас из за своей говнистости сходил, свои колёса померил 1200, у них ширина ну вообще не 500
И вот он у вас явно не 400кг весит .
-
Меня вот заинтересовал мотор с редуктором 6:1 .
Если не переутяжелять конструкцию , то может получиться интересный вариант цельнорамника .
Мотор с редуктором 6:1 , сцепление , переднеприводная коробка , мосты ваз и лёгкие колёса 1200×500 .
Для одного , двух человек + 100кг груза .
Если уложиться в 450 кг было бы хорошо . (Так , мысли в слух )...
Можно, конечно и так
но я бы взаял QML 161 - там 180 кубиков правда, но оборотистый - мощи больше + вариатор + редуктор (11 вперед вроде - не помню)
вес в сборе 25 кг. Его можно или на Авито найти или Диме Сайгаку позвонить...
к нему цепнаяпередача и разатка Нива.
по весу меньше
по тяге определено больше будет
еще круче было вот это взять https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11669.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11669.0) но уже ушло :(
-
к нему цепнаяпередача и разатка Нива.
по весу меньше
по тяге определено больше будет
Нет! Лучше Лифан 9-11 л/с, вариатор типа Форварда и КПП Ока - скорость та же, а может и больше, тяга однозначно больше, вес практически тот же, выбор передач больше! Сергей, еще раз - пока сам что нибудь не построишь, не поймешь! Так и будешь теоретическими изысками заниматься.
-
Сергей, еще раз - пока сам что нибудь не построишь, не поймешь!
Талгат -hi-
с цитатой выше согласен.
Но вот откуда ты взял что тяга однозначно больше
. Я уверен что меньше тяга у Лифана будет.
Пусть у жужжалки объем меньше, но ПЧ выше ... раза в 4ре - редуктор с большим ПЧ + вариатор (я сраниваю с вариантом Андрея).
В твоем варианте... ну возможно да ... тяга выше :).
ПС самомтоятельная постройка тягу сравнить не позволит ;)... ну или надо два силовых агрегата ставить, а слишком ленив 778?
-
Нет! Лучше Лифан 9-11 л/с, вариатор типа Форварда и КПП Ока - скорость та же, а может и больше, тяга однозначно больше, вес практически тот же, выбор передач больше! Сергей, еще раз - пока сам что нибудь не построишь, не поймешь! Так и будешь теоретическими изысками заниматься.
А я в своё время натрахался с этими Лифанами.
На трёх поршневой компрессор пескоструя ставил 9 сильный лифан, у него выхлопной коллектор всегда до красна раскаленый, А работу он делать не хочет, чахнет, купил 15 сильный и заработало.
А по болотам катаюсь на 9 сильном квадромоторе и проблемм не знаю
-
По мне название темы вообще не правильное, стационарники не есть альтернатива малокубатурникам, они вообще рядом не стоят -hi-
-
Просто когда увлекался авиацией, узнал какая мощность снимается с авиационных движков, их требования к надёжности, ну там тема вездеходостроения рядом не стоит, А люди как то выживают и свою работу делают
-
Нет! Лучше Лифан 9-11 л/с, вариатор типа Форварда и КПП Ока - скорость та же, а может и больше, тяга однозначно больше, вес практически тот же, выбор передач больше! Сергей, еще раз - пока сам что нибудь не построишь, не поймешь! Так и будешь теоретическими изысками заниматься.
Про Форвард пишут , что по пайке разваливается.
-
Про Форвард пишут , что по пайке разваливается.
Имел ввиду габариты.
-
Имел ввиду габариты.
Эээ да вы, батенька похоже в сторону малокубатурников потянулись 1*11.
Я не знаю что это за вариатор, но по поиску он гораздо меньше Сафари и иных обычных для Лифана.
если так то вам от высооборотных моторов (пусть того же Лифана 200 кубового высокооборотного) деваться некуда.
Причина проста - даже Сафари дохнут с 15м Лифаном если не поставить достаточногоь понижения после (кпп 2108 и мост 3.9) недостаточно порой. Диск начинает гореть.
Чтобы вариатор не пробуксовывал (что его быстро убьет) нужны или обороты - тогда Сафари может мпередавать как на Буране 30 лошадей ? или вариатор в большем габарите - плечо растет - растет момент
Ну или делать вариатор из "кожи с жопы дракона" - поверб что поставив задачу сейчас возможно седелать вариатор передающий больши момент при том же размере... если не стоять за ценой (от слова вообще не стоять...)
-
делать вариатор из "кожи с жопы дракона"
Есть и другие части тела , но такой вариатор нецензурно называться будет и в мороз плохо работать ...
-
Чета зечесалось, ради интереса посмотрел на Дроме, двигатель 1.0л и АКПП от того же Ниссан Марч/Микра 20тр+10тр., КПП правда ПП, придется разбирать, диф варить....
или литр, это уже много?
-
Чета зечесалось, ради интереса посмотрел на Дроме, двигатель 1.0л и АКПП от того же Ниссан Марч/Микра 20тр+10тр., КПП правда ПП, придется разбирать, диф варить....
или литр, это уже много?
Тут можно писать про двигатели до 400 см)3
-
Эээ да вы, батенька похоже в сторону малокубатурников потянулись
С чего вдруг такой вывод. Уверяю, он ошибочен.он гораздо меньше Сафари и иных обычных для Лифана.
Да, он меньше. Лифаны разные...Причина проста - даже Сафари дохнут с 15м Лифаном если не поставить достаточногоь понижения после (кпп 2108 и мост 3.9) недостаточно порой.
Похоже все форумные пневмоходы с аналогичными движителями передохли...Чтобы вариатор не пробуксовывал (что его быстро убьет) нужны или обороты - тогда Сафари может мпередавать как на Буране 30 лошадей ? или вариатор в большем габарите
Ведущий прежде всего настраивается под двигатель, а ведомый под нагрузку (рекомендую почитать соотв. тему на сноумобайле - познавательно).Ну или делать вариатор из "кожи с жопы дракона"
Еще (последний) раз - надо что нибудь построить, что бы пришло практическое понимание!
-
Нет! Лучше Лифан 9-11 л/с, вариатор типа Форварда и КПП Ока - скорость та же, а может и больше, тяга однозначно больше, вес практически тот же, выбор передач больше! Сергей, еще раз - пока сам что нибудь не построишь, не поймешь! Так и будешь теоретическими изысками заниматься.
А есть примеры техники с такими вводными ?
-
А есть примеры техники с такими вводными ?
Нет, пример не приведу. Прежде, чем начать что то строить, стараюсь посчитать, что будет на выходе в части ПЧ и скорости. Думаю, что и ты так же поступаешь.
Вводные:
- Лифан 9 л/с, 270 см3, 15 н/м при 2500 об/мин;
- 157qmj 9-11 л/с, 149,6 см3, 9,8 н/м при 6000 об/мин.
Мне достаточно характеристик. Считать дальше не вижу смысла.
На Крабик поставил 15 л/с только из-за мизерной разницы в цене от 13 л/с. Почему не поставил квадромотор, в соотв. теме написано.
-
- Лифан 9 л/с, 270 см3, 15 н/м при 2500 об/мин;
- 157qmj 9-11 л/с, 149,6 см3, 9,8 н/м при 6000 об/мин.
Мне достаточно характеристик. Считать дальше не вижу смысла.
Ну как же
Если по схеме Андрея - дифан ставим с сцеплением и редуктором в 6 получаем на выходе 90 дальше эти 90 надо видимо в КПП совать - Андрей не уточнял.
Если по твоей схеме то 15 на 3 с вариатора и на первую Оки (не помню но не более 4х) и на ГП (смотреть лень пусть 4.5) итого получаем 810 н/м
теперь берем предложенную мной схему QML - цепью на РК Нива (цепь возьму с 1 к 3) итак 3 с вариатора, вариаторы примем одинаковыми, 3 цепь, дедуктор в QML по-моему 9 и получаем 791 н\м :).
Теперь по оборотам у твоей схемы ПЧ 54 у QML 81 - и того 6000 оборотов превратяться в 4. так что характеристики вполне сопоставимы
Я честно скажу характеристик китае движков не видел (кривой момента, например). и даже в ПЧ редуктора не уверен.
У меня 161 - 180 кубиков (вроде бы...) вот там 9 передача вперед и 13 назад.
А момент у 180 кубиков явно больше
что делает 300 кубиков видно на аппарате Valeriy,
Да и на его маленьком 125 кубиков тоже :)
-
что делает 300 кубиков видно на аппарате Valeriy,
Говорим о мелкомоторах с примерно одинаковыми л/с.Теперь по оборотам у твоей схемы ПЧ 54 у QML 81 - и того 6000 оборотов превратяться в 4. так что характеристики вполне сопоставимы
Сергей, пойми - малооборотистые и более кубатуристые моторы при одинаковых л/с выдают лучшую тягу на значительно меньших оборотах. На квадро моторе должен будешь ехать постоянно на высоких оборотах (Литл в пример, про перекидывание звездочек вообще молчу), убавил в половину и спекся. На мой взгляд у квадромотора преимущества - компактность и вес при прочих равных. А необходимость дополнительной редукции рычагами, а не перекидыванием звездочек, сводит на нет эти преимущества. Все, на этом заканчиваю дискуссию. Пусть каждый останется при своем мнении. Может когда нибудь сравнишь на практике оба движителя и поймешь разницу.
-
Сергей, пойми - малооборотистые и более кубатуристые моторы при одинаковых л/с выдают лучшую тягу на значительно меньших оборотах
Талгат -hi-
Я это ПРЕКРАСНО понимаю.
Аргументы в пользу "жужжалок" иные.
помимо веса.. того что бывают водянки ... того что все в комплекте т.е. вариатор получше Сафари.. все собрано на заводе и т.п. есть еще аргумент
На обороты МОТОРА не важны. нам важны обороты выходного вала. Редуктор 1 к 2.5 превращаяет 6000 оборотов в те же 2.5, и при этом 9.8 превратяться не в 15 а в 24 :).
Ну это мы КПД уберем. Вес редукторов там копейки 1-1.5 кг (сравнивая с любыит иными способами трансыормации момента).
Помимо равного момента на выходе есть еще одна плюшка.
у Лифана Штатный диапазон оборотов 2000 -3600 вроде бы. Какой он у жужжалки в реале не знаю. Но если он от 2000 до 6000 то получается что рычагами надо реже маслать :).
Собственно в отом основаной смысл.
Но вы 100% правы стоит построить.
ну и, КОНЕЧНО, лучше пользовать не 125 а 250 кубиков - все у них отличается киллограм на 20 (в сборе) а результат резко больше.
Просто... раньше были доступны 150 кубов (157), потом проявились 161 (вроде бы 180)
а сейчас и этих не видать в продаже :(
а 185 й (400 кубов) несмоненно прекрасен, но стоит уже 70-90 ::confused:::
-
На обороты МОТОРА не важны. нам важны обороты выходного вала. Редуктор 1 к 2.5 превращаяет 6000 оборотов в те же 2.5, и при этом 9.8 превратяться не в 15 а в 24 .
Мы тут вроде все на ТЫ. Забыл в прежнем посте написать, что еще скорость посчитать надо бы.
Как то в студенчестве был на судоходном шлюзе на Волге (Куйбышевская ГЭС). Там одна створка весила 60 тыс. т (надеюсь правильно помню). И ее можно было закрыть вручную крутилкой типа мясорубки. Только крутить почти сутки надо было! Я это прошел еще на первом шишкотрясе на базе мото Минск. Снега подкинуло, ехать он перестал, силенок не хватало. Я решил понизить ПЧ. Он стал просто зарываться.
Отсюда - надо, что бы и тяги хватало, и скорость, хотя бы 30-ку ехало (снова в пример Литл со сменными звездочками).
-
Отсюда - надо, что бы и тяги хватало, и скорость, хотя бы 30-ку ехало
Ну видишь - мы возвращаемся к постулату - у каждого т ребования свои:
Меня вполне устроит скоростной диапазон 1 - 18 км\ч. Важен размер (компактность в перевозке) и вес... ну и СУПЕР проходимость.
ПС При этом я с ьрудом представляю как по грунтовке даже (не то что по лесу \ кочковатому болоту) ехать быстрее 15 км.ч без полдвески... местами и 10 не реальны ИМХО даже на огромных и мягких колесах.
А 30 будут уже требовать не просто рессор а серьезной подвески (тем более масса то колес какая 0*) ) , А вездеход и подвеска ... как на багги вещь ИМХО мало совместимая, ну или сильно не бюджетная... вот прям сильно.
-
Меня вполне устроит скоростной диапазон 1 - 18 км\ч. Важен размер (компактность в перевозке) и вес... ну и СУПЕР проходимость.
Маленьких вездеходов не бывает, им бревно не перехать даже которое средненький не заметит.
-
Маленьких вездеходов не бывает, им бревно не перехать даже которое средненький не заметит.
Ну.. тут ты и прав и не прав.
1. размеры таки отличаются 3.5 и 4.5 длины или1800 или 2300 ширины очень по разному выглядят для первозки
2. есть смартовые решения по сохранению проходимости при уменьшении габаритов. Мне ОЧЕНЬ импонирует вот этот аппарат https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2284.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2284.0). А это нифига не мои безуиные фантазии - вещь существует, и наверноге ее повторить можно ::cheesy:::
3. Есть еще разные идеи по ументьшению габаритов транспортных (камеры сдувать...) и иное ...
Всегда вездеход есть копромис - многим важно чтобы на 20 25 км\ч был не напряжный диапазон для мотора. А мне нет - тупо мало места где на вездеходе можрно ехать далеко и не бояться "торговцев палочками" ;).
Вон Олег сейчас ОЧЕНЬ выгодно продает заготовку под переломку. И комплектующие качественные и ...
Но ширина будет большая и я понял что именно мне не удобно. Хотя для классичекой переломки ширина в плюс ибо остойчивость.
ПС давайте тут про двигатели -hi-
-
SLOW, у тебя требования настолько противоречивы что ничего из желаемого не получишь.
-
Ну видишь - мы возвращаемся к постулату - у каждого т ребования свои:
Меня вполне устроит скоростной диапазон 1 - 18 км\ч. Важен размер (компактность в перевозке) и вес... ну и СУПЕР проходимость.
ПС При этом я с ьрудом представляю как по грунтовке даже (не то что по лесу \ кочковатому болоту) ехать быстрее 15 км.ч без полдвески... местами и 10 не реальны ИМХО даже на огромных и мягких колесах.
А 30 будут уже требовать не просто рессор а серьезной подвески (тем более масса то колес какая 0*) ) , А вездеход и подвеска ... как на багги вещь ИМХО мало совместимая, ну или сильно не бюджетная... вот прям сильно.
Я на своем 18 км.ч разогнался и ехал без проблем . Задний балансирный . Сидуха подпружинена в 3х точках .
-
Ну видишь - мы возвращаемся к постулату - у каждого т ребования свои:
Меня вполне устроит скоростной диапазон 1 - 18 км\ч. Важен размер (компактность в перевозке) и вес... ну и СУПЕР проходимость.
Мотоблок тебе нужен...
-
Я даже нашёл того , кто это построил .
-
Мне не понятно, почему все пишут что на этих моторах обязательно придется ездить на больших оборотах? На малолитражных автомобилях, тот же Дайхатсу с двигателем 0,66 л. например, максимальная паспортная мощность достигается при 6400 об. мин., а раскрутить при желании и больше можно. Но ведь на таких оборотах никто не ездит...
-
А Дайхатцу с двигателем 0.66 мощность двигателя редко больше 30% требуется.
Тута чудес ведь нет, по наблюдениям сопротивление качению неперекачаного пневматика с умеренеым грунтозацепом шо асфальт шо грунтовка около 0.2
Тода апарату массой 500 кг для 18 км/ч надо иметь 8-9 лс моторчик, а если эта мощь на 6000 то куда деваться
-
А Дайхатцу с двигателем 0.66 мощность двигателя редко больше 30% требуется.
Полная масса у него 1400 кг, мощность 39 л.с. При скорости 70 км.ч. - 3900 об. мин.
-
Полная масса у него 1400 кг.
И что, и сопротивление качению 0.01
-
Ну вот 1400 кг пусть, скорость 60 км/ч. 1400х0.01 это 14 кг на качение при 17 пусть м/с и итого с учетом кпд до 5 кВт надо.
-
надо иметь 8-9 лс моторчик, а если эта мощь на 6000 то куда деваться
Зачем брать совсем задохлые двигатели. Взять хотя бы 15-20 л.с. и крутить до дури не надо будет. У них и охлаждение жидкостное.
-
Так малокубатурник 15-20 лс до 12000 крутить надо, нужные 9 на 6000, смысл?
-
Вот например, вполне бюджетный двигатель 34 л.с. при 7000 об. мин.
https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/moto/accessories/dvigatel-yamaha-majesty400-majesty-400-yp400-h320e-75671897.html
-
Так малокубатурник 15-20 лс до 12000 крутить надо
С чего ради? У них максимальная мощность при 7000 максимум
-
Так радиатор ему привинти от Нивы и что будет? А от Нивы и надо
-
Полная масса у него 1400 кг, мощность 39 л.с. При скорости 70 км.ч. - 3900 об. мин.
Я думаю уверен ты ошибаешься не может быть такого:
Автомобили с двигателем 0.66 обычно имеют снаряженную менее 660 или 670 кг (японский стандарт кей кара).
Другой пример только что купили паджеру (что б не строить вездеход ::shy::: ) двигатель 1.2, полный привод , автомат , кондей .... снаряженная масса 950 кг 1*11
Авто движок 0.67 (если не ОКА) не может быть 39 л.с. Сил 50 -60 скорее всего.
-
Вот например, вполне бюджетный двигатель 34 л.с. при 7000 об. мин.
https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/moto/accessories/dvigatel-yamaha-majesty400-majesty-400-yp400-h320e-75671897.html
Если живой - то супер вариант 1*11.
Про крутить до максимума обсуждают про двигатели объемом в 150 кубиков. Там на 6000 х дай бог сем девять пони ... и то китайских. на 3000 может быть грустно ::undecided:::.
Majectic такого объема как ты выше нашел обычно пытаются за 75 -90 продавать, причем Китайский ::tongue:::.
-
Все ошибаетесь. Здесь надо рассматривать комплекс задач, в итоге дорассматриваетесь что стационар 600 см3 +пп кпп равен будет по весу и значительно выигрышней в ширине кр.моментов на выходе.
-
про двигатели объемом в 150 кубиков
такие только на велосипед ставить
-
Все ошибаетесь. Здесь надо рассматривать комплекс задач, в итоге дорассматриваетесь что стационар 600 см3 +пп кпп равен будет по весу и значительно выигрышней в ширине кр.моментов на выходе.
Хорошо, просим прощения. тему закрываем :yahoopnevmo:
-
такие только на велосипед ставить
"За неимением горничной ... дворника" (с)
На знаменитом Лунном Коте стоял движок вообще 6.5 лошадок, причем 2т вроде бы.
Вездеход был супер.
выше Valeriy отписывался - у него на мелком вообще 125 кубов ::cheesy:::
-
Я думаю уверен ты ошибаешься не может быть такого:
Так думаешь, или уверен? ) Дайхатсу Хайджет. Снаряженная масса 1070 кг. Грузоподьемность 350 кг + водитель (70 кг.). Мощность 39 л.с. при 6400 оборотов. Максимальная скорость 120 км.ч.
https://auto.ru/catalog/cars/daihatsu/hijet/21095283/21095318/specifications/
-
Дайхатсу Хайджет. Снаряженная масса 930 кг. Грузоподьемность 350 кг + водитель (70 кг.). Мощность 39 л.с. при 6400 оборотов. Максимальная скорость 120 км.ч.
Я думаю интеренет со мной солидарен, в основном https://auto.ru/sankt-peterburg/cars/daihatsu/hijet/used/ (https://auto.ru/sankt-peterburg/cars/daihatsu/hijet/used/) .. да, действительно есть несколько вариантов в 46 лошадок, (я полагал что 50 +) но вот в 39 не видел.
Может и есть какое эксотическое исполнение... ::undecided:::
ПС Не, виноват, ::shy::: вот нашел один https://auto.ru/cars/used/sale/daihatsu/hijet/1105914531-d81262c5/ (https://auto.ru/cars/used/sale/daihatsu/hijet/1105914531-d81262c5/)
"Редчайший экземпляр! Эксклюзивней Беньяго и трезубца Чибли!
Единственный в продаже (смотрите авто ру и тот другой сайт из четырех букв) в 83 кузове, в России!
По факту дата производства август 1991 года. Автомобиль 20 лет стоял в гараже. 27 ПТС. Практически в стоке, минимум вмешательств и колхоза" 1*11
-
Может и есть какое эксотическое исполнение...
Самое обычное.https://auto.ru/catalog/cars/daihatsu/hijet/21095283/21095318/specifications/21095318__21095447/
-
Идите с колёс, вернее будет. Задний ход обязателен, где нет встроеного в моноблок не рассматривайте.
-
Единственный в продаже (смотрите авто ру и тот другой сайт из четырех букв) в 83 кузове, в России!
Какая разница конкретно в этом случае? Оно есть и этого достаточно. Автомат на всех версиях стоит один и тот же. Только на грузовых 3-х, а на легковых 4-х ступенчатый.
-
Задний ход обязателен, где нет встроеного в моноблок не рассматривайте.
Для меня это не актуально, я ищу только двигатель, для стыковки с АКПП
-
я ищу только двигатель, для стыковки с АКПП
Ну так 600 см3 и ищи, их есть, легкие даже.
-
Ну так 600 см3 и ищи, их есть, легкие даже.
Я думаю 400 см достаточно будет. А он значительно легче и меньше автомобильного 0,66.
-
Для меня это не актуально, я ищу только двигатель, для стыковки с АКПП
Тут поддержу : в большей части случаев квадро и максискутеро блоки на выходе имеют маловатый момент.
Подавать прямо (ну или через цепь) на раздатку разумно только в малом (ЛитЛ) классе.
В ином случае будет КПП => реверс не обязателен.
А вот начет АКПП мелкого - тогда нужно напрямую (без вариатора) и без редуктора.
После редуктора даже 250 кубовый может перегружать КПП 2108 ::undecided:::... т.е. наверное она сдюжит но...
Ну и "черепаха" может получиться.
У большинства этиъ движков слишком сильное понижение.
-
Не, кпп 2108 до 16 кгс*м переносит. Дело не в этом, большекубатурник веселей прёт, например можно на литровом воткнуть утром третью и ехать до вечера.
-
Не, кпп 2108 до 16 кгс*м переносит. Дело не в этом, большекубатурник веселей прёт, например можно на литровом воткнуть утром третью и ехать до вечера.
Василий, объяснять то что литровик даже примитивный более тягловит чем 250 кубов смешно. Ну и то мотор лучше себя чувствует когда работает на 20% мощности тоже.
Но на проблему стоит смотреть комплексно
на вес
на сложность постройки - часто моноблок сильно проще - если мы а самомтрое а не о серии пусть из 10 аппаратов
на диапазон - как часто рычагами двигать..
Я вот плохо понимаю переломки на ВИ-З с 2х цилиндровым мотором...
он для погонять не пригодно - погорнять нужен цельнорамник с подвеской
для плавать/топкое болто на ВИ-3 нудно вес экономить - строить что то вроде Литла
мне не понятный аппарат...
Но наверняка многие с удвольствием пользуют
-
Литл и болото несовместимы, тяжелый и колеса мелкие. А переломке на Ви3 ничем не мешает 600 кубовик, он на 10 кг всего тяжелей и в 1.8 раза выше кр.момент, воткнул третью и катишь до вечера
-
Литл и болото несовместимы, тяжелый и колеса мелкие. А переломке на Ви3 ничем не мешает 600 кубовик, он на 10 кг всего тяжелей и в 1.8 раза выше кр.момент, воткнул третью и катишь до вечера
Своего опыта у меня нет, по интернет картинке Литл едет уверенно, весьма...
По поводу 2ц 1 ц. вроде бы да - всего лиш 10 кг. Но эти +80% момента не только добро, но и зло.
сразу возщникакте желание мосты Волга а не ВАЗ кпп 2108 а не ОКА и вес набирается ::undecided:::
Опять же вспоминается Val01 - его весьма мудрые рассуждения о том что вариатор для вездехода зло - он всегда страгивается на 2200 (почти максимуме момента) и на максимальном передаточном => если нет проскальзывания трансмиссия гарантированно перегружается.
т.е. по хорошему нужно 2 мотора.
Один, сил 9 использовать с трансмиссисией с ПЧ 300-500 для минималки
Второй сил 30 для скорости 10км и выше
тут все решает АКПП ибо она, в отчиии от вариатора фиксирует не мощность а момент.
Так же выше упомянутые "жужалки" могут быть хороши:
я не видел их кривые момента, но с большой вероятностью они близки к линейным (момент растет с оборотами, а не "полка" как у современных авто двигателей).
Тогда при необходимости малого хода ставишь трансмиссию на 400 ПЧ и еле еле едешь - на 3-4 тысячах вертелка выдает 2-4 л.с. и в итоге и едет и не сокрушает мост.
Но это все умозрительные рассуждения:
нужны или тесты стендовые - реально лень делать, да и бедный я ныне
или опыт практический, хоть на одном аппарате.
-
Нет никакого зла +80%момента,только добро. Прёт и ничего не перегружается, нет лишнего веса так заякорить, зато средняя скорость вдвое выше. Ну это для полного веса 850-900 кг конечно.
-
Нет никакого зла +80%момента,только добро. Прёт и ничего не перегружается,
Ну т.е. на ВАЗ мостах можно спокойно собирать ?
вопрос не прикола ради...
-
Можно, только на самоблоках, у стоковых диф слаб.
У переломки со свободным качанием тележек особое преимущество что нагрузка по колесам равномернее распределяется.
-
Ну видишь - мы возвращаемся к постулату - у каждого т ребования свои:
Дело в том , что более кубатуристый двигатель даст такую возможность, чем малокубатуристый при одинаковых л/с. И наша дискуссия подразумевала один пневмоход с разными движителями. А если конструктив разный, до дискуссия, как и тема бессмысленны.
-
Пока толстый сохнет худой сдохнет, вот как иначе можно выразить эту растопырку. Есть разница если педаль уж под пол провалилась а толтко визг и не едет или по мере продавливания газюльки апарат еде за ней благородно рыкая ::crazy:::
-
От блин, главное забыл. Вездеход не должен быть маленьким и сильно легким, да и не может, иначе это свистоперделка только около дома гонять, тогда уж квадрик лучше, он еще легче и компактней. Шо за вездеход если на каждом кусту висит и в каждой канаве весь умещается и через бревно переволакивать надо. Пока всё это обьезжаешь двутонная мостряга на 1600 это всё и не заметит.
По наблюдениям для колес 1200 оптимально 800 - 1000кг полный вес какии где ехать. Само собой дохоый малокубатурник тут ни о чём.
-
Каждый о своём пишет ...
И пляшем от самого конца .
Перевозимого веса нет , максимальной скорости нет , размера колеса нет , а мы мотор обсуждаем ..
Зря тратим время !
-
Идите с колёс, вернее будет
-
Изначально Сергей хочет как апостол по воде ходить , но при этом чтоб трое ехали по болоту, был надёжный и чтоб аппарат в прицеп помещался , стоил не дорого ...
-
Изначально Сергей хочет как апостол по воде ходить , но при этом чтоб трое ехали по болоту, был надёжный и чтоб аппарат в прицеп помещался , стоил не дорого ...
"Наговаривает вы на нашу семью грех это" ( с)
Базовые требования в прицеп помещался оптималбно в маленький 2300 на 1300 ну или хотя в 3000 на 1500.
Желательна проходимость "аки посуху" в варианте один человек и гусь
ну и да... по твердым поверзностям перевоз 2-3 лиц возможен.
-
"Наговаривает вы на нашу семью грех это" ( с)
Базовые требования в прицеп помещался оптималбно в маленький 2300 на 1300 ну или хотя в 3000 на 1500.
Желательна проходимость "аки посуху" в варианте один человек и гусь
ну и да... по твердым поверзностям перевоз 2-3 лиц возможен.
Вот ...
-
Вот
https://youtu.be/fPIRFirFDy4
-
я не видел их кривые момента, но с большой вероятностью они близки к линейным (момент растет с оборотами, а не "полка" как у современных авто двигателей).
Золотые слова . А то кубы обороты , На 15 тыс раскручен , давайте на трех тысячах поедем .
-
На 15 тыс раскручен , давайте на трех тысячах поедем
Ну не на 15 тыс. а на 7, любите вы преувеличивать. И почему бы на 3-х не поехать?
-
Что то я в моторах ничего не понимаю, полез книжки читать.
На фото характеристики стационар ников Чемпион. Там вообще бред, может перевод такой, самый большой Мкр у 9 сильного Чемпиона на оборотах 1500
(Холостой ход), внизу инструкция моего мотоцикла Ирбис Ттр125, у него максимальный момент 9 нм при 4000 об/мин, у стационарников такие же обороты, только из за кубов он больше.
Ну и че, есть у меня квадромотор 300 кубиков, у него тоже 20 нм при 4000 об.
-
Наврал немного, вот характеристики моего квадромотоора:
Двигатель для квадроцикла 300сс: одноцилиндровый, 4-х тактный, эл. стартер + ручной пуск, охлаждение жидкостное, вариатор, встроенный реверс.
Цилиндр (мм) 72,5
Рабочий объем (мл) 275,6
Максимальная мощность (КВт./Об. ) 13/6500
Максимальная мощность (Л,с./Об. ) 18/6500
Максимальный крутящий момент (Нм при об / мин) 22/5000
Вес: 38 кг.
-
Я мыслю, если сравнивать китайские стационарники с ихними моторами по одинаковой кубатуре, то разницы
Никакой нет.
Ну крутил я 125 движок до 7000 оборотов на снегоходе Ирбис Динго 125, после того как поставил его на колёса 1200 езжу на холостом ходу.
Так я его крутил, потому что в нём масляный насос стоит, который гоняет масло через радиатор, а у стационарников что есть, кроме масляных черпалок?
-
у стационарников что есть, кроме масляных черпалок?
Прислюнить принудиловку .
-
Наврал немного, вот характеристики моего квадромотоора:
Двигатель для квадроцикла 300сс: одноцилиндровый, 4-х тактный, эл. стартер + ручной пуск, охлаждение жидкостное, вариатор, встроенный реверс.
Цилиндр (мм) 72,5
Рабочий объем (мл) 275,6
Максимальная мощность (КВт./Об. ) 13/6500
Максимальная мощность (Л,с./Об. ) 18/6500
Максимальный крутящий момент (Нм при об / мин) 22/5000
Вес: 38 кг.
300сс стоит сильно дороже .
-
Я мыслю, если сравнивать китайские стационарники с ихними моторами по одинаковой кубатуре, то разницы
Никакой нет.
Ну крутил я 125 движок до 7000 оборотов на снегоходе Ирбис Динго 125, после того как поставил его на колёса 1200 езжу на холостом ходу.
Так я его крутил, потому что в нём масляный насос стоит, который гоняет масло через радиатор, а у стационарников что есть, кроме масляных черпалок?
Стационарные есть и с маслонасосами, у меня такой Зонгшен 620 в 21лс.
-
Стационарные есть и с маслонасосами, у меня такой Зонгшен 620 в 21лс.
Есть где про него почитать?
-
Толком нигде нет описания. Помимо маслонасоса установлен так же и бензонасос.
-
Ну не на 15 тыс. а на 7, любите вы преувеличивать. И почему бы на 3-х не поехать?
Надо график момента посмотреть что он на трех умеет .
-
Вот немного кривых .
Это 168F
-
Вот немного кривых .
Привет Андрей, нро это же стационариник ?
-
Я заказал для мотоблока 6.5 лс и задавался вопросом , сколько и где этих пони .
Вот ещё. 170F
-
Вот немного кривых .
На мксималке момент падает , похоже дышать не успевает , ГРМ настроен на средние обороты в пределах некоторого диапазона и тягу в низах .
-
На мксималке момент падает , похоже дышать не успевает , ГРМ настроен на средние обороты в пределах некоторого диапазона и тягу в низах .
Я себе специально мотор с большим запасом поставил чтоб на малых пердел , но ехал . Наверно не на пользу ему , зато не орёт .
-
На мксималке момент падает , похоже дышать не успевает , ГРМ настроен на средние обороты в пределах некоторого диапазона и тягу в низах .
УОЗ не регулируемый, зажигание поздним становится.
-
УОЗ не регулируемый, зажигание поздним становится.
Ну угол зажигание не проблема еще примитивная электроника в конце 80 была . Проблема в том что вакуум не наполняет в полной мере обьем заявленный при определенной скорости поршня . Кубовый компрессор если раскрутить на пять тысяч он нихрена не выдаст от слова совсем , вакуум за фильтром не даст . За то вакуумировать будет чо угодно до - 0.5 атм . А топливо лить в завакуумированный цилиндр , понта нет и поджигать пораньше разряженку , кривая момента все равно вниз полезет .
-
Я подумал и решил оставить 9 сильный зонкщен на новом каракате, скорость максималка была около 30, хватит, трансмиссия целее при моих колесах будет, на своем огуце не чего не разу не порвал, хотя ездили в троем плюс ягоды, часть кардана была сварена пером от вилки мотоциклетной сталистой, ито не выдержало, притом расход мизерный а передаточное такое что в грязи(не болотине) на пятой трогался, за пятую передачу и переживаю направление то вращения в кпп в другую сторону будет ::confused:::
-
оставить 9 сильный зонкщен
Что за такой?
-
Что за такой?
Обычный стационарник, по типу лифана
-
оптимальный мотор Двигатель LIFAN 6,5 л.с. 168F-2BH (200) (вал d20 мм.) с редуктором 1:6
для цепной передачи
планирую применить такой силовой агрегат на очень большом Коте
но эт когда рак на горе свистнет
это больше игрушка для меня лично
точнее скорее всего, будет дизель Ламбордини скрещен с таким редуктором
и этим Котом можно будет танки таскать
разумеется на колесе 12 дюймов
а может и лифан бензиновый
в десять раз дешевле получается
хотя дизельный Кот это фетиш, на который некоторые большие деньги не пожалеют
-
Обычный стационарник, по типу лифана
Я бы так же поступил.
-
Вот сегодня на какой движек наткнулся ктонибуть ставил подобные? Для меня бы хорошый вариант, если бы не цена, тут тебе и сцепление и печка нармальнаяб кубатура 300, при правильной выстроенной системе охлаждения наверно долговечный https://www.ozon.ru/product/dvigatel-zs174mn-3-cbs300-74x65-4-kl-kpp-5-vod-ohl-bez-radiatorov-s-kikstarterom-mcdp4005-203689-1104092703/?asb=SE8w3K9jX6E5zUrJ%252BKNi8WcMrXHQ%252FYOecIrYeczd2pc%253D&asb2=o-ranYDGmHfS9bBI9zSW9Kf8BM9jb8dewb5js_4bDqUbyiMkOz1BCncDItvH58n7&avtc=1&avte=2&avts=1697011500&keywords=двигатель+на+мотоцикл
-
Вот он
-
Вот сегодня на какой движек наткнулся ктонибуть ставил подобные? Для меня бы хорошый вариант, если бы не цена, тут тебе и сцепление и печка нармальнаяб кубатура 300, при правильной выстроенной системе охлаждения наверно долговечный
Думаю очень достойный вариант.
Намного хуже мотодвижков штатных, но и дешевле насколько (там б.у. рублей 150 потянет) 1*11.
Езинственный минус - не очень удобно доп генератор и, особенно, насос ГУРа подвешивать... его только после КПП получится подвесить ::thinking:::
В остальном - поставить КПП от 2108 после него и все 1*11
-
В остальном - поставить КПП от 2108 после него и все
Без цепной передачи хватит понижения? Если будут дальше мосты ваз?
-
Вячеслав., Две коробки + две ГП ::cheesy:::
-
Вячеслав., Две коробки + две ГП
Саныч, Не известны обороты дрыгателя.
-
Саныч, Не известны обороты дрыгателя.
Да как они не известны - это китаец значит холостые 3500 - рабочичий диапазон 5- 7 тысяч. у орининала 8-12...
Да и вообще обороты на выходе (там 100% есть моторная передача и может редуктор на выходе) легко считаются зная размерность родного колеса и класс техники - это с мотоцикла или со скутера...
-
Я с таким движком делал легкую переломку https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=3088.0. Очень легкая получилась. Была цепная передача примерно 1\3 прямо на мост ВАЗ, колеса КФ, 1м диаметром. Двигатель 250см3 был от квадрика, с задней передачей. Сначала стоял с принудительным воздушным охлаждением, потом купил с водяным. Воздушник перегревается в говнах. ОРЕБРЕНИЯ ЦИЛИНДРА НЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОХЛАЖДЕНИЯ. Нужно ещё охлаждать масло.
Плюсы: простота и легкость вездеходика
Минусы:1. Мотоциклетное переключение передач ( кому как, но я высказываю свои выводы, поэтому не надо кидать тапки) . Моё мнение, что после двигателя нужна КПП классики или Москвича. Дедуля делал укороченную КПП от Москвича, хотел я у него вымутить ::cheesy:::, но в мой она уже не помещалась. Переднеприводная КПП оптимальна, если разводить момент на мосты карданами но главная пара нужна 1 к 2, а таких нет. На КПП 08 с парой 3,9 получится тошниловка на хорошей дороге, Оковская 4,1. Правда есть повышающая 5-я передача на 08-й КПП. Тогда придется ездить на 3-4 передаче на мотодвижке, а будет ли ему от этого хорошо?
2. У движка с задней передачей нет кикстартера, что опять ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МИНУС.. Ставить лучше движок от мотоцикла, на него реверс и карданчиком на КПП. Выбрать передачу на движке, а потом переключаться на автоКПП. Сцепление в движках слабое, а стоит хороших денег. Большое понижение сбережёт сцепление.
3. Крутящий момент не достаточен в "говнах" , приходится крутить на оборотах, что повышает мин. скорость , что опять же плохо в "говнах" . Это я опять к тому, что нужна дополнительная КПП. Крутить до 5-7 тыс. движок при передвижении по хорошей дороге бьёт по ушам и нервам , а на средних скорость не устраивает. Вот и получается, что легкого вездехода не получается со всеми хотелками. Если нет болот и торфянников, то достаточно такого набора как у меня было сделано, без дополнительных КПП и сцеплений. Но это уже будет не ВЕЗДЕход, а очень проходимый аппарат. Засадить его мне не получилось, правда сжег два сцепления на воздушнике. На водяном по говнам не ездил. Сделал Шустрика-2.
Исходя из таких соображений есть ли смысл ставить движок с МКПП?. Намного интересней поставить движок с вариатором. Скутеровский или квадриковский. В скутеровском понижение больше квадриковского примерно в 4 раза на выходе. А может и больше. Кто знает поправьте.
Примерно вот так.
П.С. Для плавания КФ 97 малы, даже на таком лёгком как мой вездеходик. Как минимум ИДП 284 нужны. И в болотах на них интересней будет.
-
Для плавания КФ 97 малы, даже на таком лёгком как мой вездеходик
Если надо именно плыть а не топнуть то достаточны . Вот заставить их ехать очень трудно .
-
Намного интересней поставить движок с вариатором. Скутеровский или квадриковский.
1*11 1*11 1*11
-
Если надо именно плыть а не топнуть то достаточны . Вот заставить их ехать очень трудно .
Надо легкий аппарат. Натурально легкий, до 350кг. И минимальная скорость на средних оборотах 1,5-2 км\ч. Нагрузка 2 чел. с рюкзаками.
-
Минусы:1. Мотоциклетное переключение передач ( кому как, но я высказываю свои выводы, поэтому не надо кидать тапки) . Моё мнение, что после двигателя нужна КПП классики или Москвича. Дедуля делал укороченную КПП от Москвича, хотел я у него вымутить , но в мой она уже не помещалась. Переднеприводная КПП оптимальна, если разводить момент на мосты карданами но главная пара нужна 1 к 2, а таких нет. На КПП 08 с парой 3,9 получится тошниловка на хорошей дороге, Оковская 4,1. Правда есть повышающая 5-я передача на 08-й КПП. Тогда придется ездить на 3-4 передаче на мотодвижке, а будет ли ему от этого хорошо?
2. У движка с задней передачей нет кикстартера, что опять ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МИНУС.. Ставить лучше движок от мотоцикла, на него реверс и карданчиком на КПП. Выбрать передачу на движке, а потом переключаться на автоКПП. Сцепление в движках слабое, а стоит хороших денег. Большое понижение сбережёт сцепление.
3. Крутящий момент не достаточен в "говнах" , приходится крутить на оборотах, что повышает мин. скорость , что опять же плохо в "говнах" . Это я опять к тому, что нужна дополнительная КПП. Крутить до 5-7 тыс. движок при передвижении по хорошей дороге бьёт по ушам и нервам , а на средних скорость не устраивает. Вот и получается, что легкого вездехода не получается со всеми хотелками. Если нет болот и торфянников, то достаточно такого набора как у меня было сделано, без дополнительных КПП и сцеплений. Но это уже будет не ВЕЗДЕход, а очень проходимый аппарат. Засадить его мне не получилось, правда сжег два сцепления на воздушнике. На водяном по говнам не ездил. Сделал Шустрика-2.
по п. 1 наверное все сильно зависит от ГП мостов (если 3.5 в мосту или 5.1 - некая разница) да и ГП в 2108 разные есть 3.7 точно есть и недорого они, возможно есть что то быстрее.
вряд ли такой движок поедет на 3 000 ::undecided::: т.е. видимо нужно крутить - водянка позволяет беречь уши (по ссылке выше водяное охлаждение 1*11) она все ж существенно интереснее.
Прое езду на 3-4 передаче. А есть разница? если у вас общее понижение трансмисии достаточное т.е. на выходе с мотоагрегата момент сопротивления низкий (стоит ГП в МКПП 2108 то что ж ему на 3-4 не ехать. Это вроде бы как раз расчетный режим для езды ::undecided:::.
по п 2 - если собрать с КПП 2108 то момента 100% хватит.
ПС с вариатором в квадро блоке лучше конечно - кто ж спорит. Но вот такой есть а с вариатором 300 кубиков воднянок в продаже не видно. На фореме был только один аппарат - Трансформер 4х4.
ПС2 Периодически пролетают вариаторные блоки 172мм (250 кубиков) но тоже редко и дорого.
-
Надо легкий аппарат. Натурально легкий, до 350кг. И минимальная скорость на средних оборотах 1,5-2 км\ч. Нагрузка 2 чел. с рюкзаками.
под такое может посмотреть 161 - 163 двигатель (они с реверсом и вариатором) и бывают в продаже чаще.
И какой то нетяжелый блок перекдючения
КПП классики или Волги
раздатку Нивы ...
Ну и понижение цепями добирать.
ПС может быть без передних мостов а спереди чебуратор на цепях - более сложно, но по весу легче.
Тогда понижение разумнее переднеприводной КПП добрать ::thinking:::
-
Надо легкий аппарат. Натурально легкий, до 350кг. И минимальная скорость на средних оборотах 1,5-2 км\ч. Нагрузка 2 чел. с рюкзаками.
350 ет люминий надо применять . Вот такое на 1- 2 персоны весит 600 . Если убрать камеры , колесные редуктора , торсионный вал в трубе и корпус зашить не 0.8 ст а милиметровым д16 да и рамку поликарбонату делать не 15х15 1.5 а 15х15 1.2 то 500 будет . Больше выкинуть оттуда нечего там ни Акк ни стартера даже нет . Амортизатор мотороллера из под трубчатой табуретки можно выкинуть а на рамку толстый поролон положить .
https://www.youtube.com/watch?v=7AZ-ewl9hbw
-
Исходя из таких соображений есть ли смысл ставить движок с МКПП?. Намного интересней поставить движок с вариатором. Скутеровский или квадриковский. В скутеровском понижение больше квадриковского примерно в 4 раза на выходе. А может и больше. Кто знает поправьте.
Примерно вот так.
П.С. Для плавания КФ 97 малы, даже на таком лёгком как мой вездеходик. Как минимум ИДП 284 нужны. И в болотах на них интересней будет.
ну не знаю ::undecided:::. На моём монстрике движок от мотоцикла с КПП 08, на потрохах ВИ-3 прекрасно ездит и по болоту и по снегу. Обычно еду на ДВС 2ая передача и работаю КПП 08 от первой до 5ой. На хорошей дороге включаю 4ую передачу на ДВС и спокойно еду на средних оборотах со скоростью 30-40 км/час. Правда вес его 500-550 кг. :)
-
ну не знаю ::undecided:::. На моём монстрике движок от мотоцикла с КПП 08, на потрохах ВИ-3 прекрасно ездит и по болоту и по снегу. Обычно еду на ДВС 2ая передача и работаю КПП 08 от первой до 5ой. На хорошей дороге включаю 4ую передачу на ДВС и спокойно еду на средних оборотах со скоростью 30-40 км/час. Правда вес его 500-550 кг. :)
Леха 273, тут же вопрос от какого мотоцикла ::tongue:::
400 кубов от Хонды - выдают за 60 лошадок, весят 60 кг вместе с КПП исполнение с водяным охлаждением. Такой штукой можно любые колеса крутить 1*11
А если китайский малокубовый - 150 да даже 200 кубиков ::undecided:::. Тут вопрос с понижением, а поставить понижение - там обороты большие на грунтовке будут...
А у тебя Ижак, наверное - дак у него не 12 лошадок а пол 30 лошадей 1*11 и объем 350 кубиков ...
-
у меня от СЗД, т.е. 3ей планеты, там 320 кубиков, а с охлаждением и генератором мощьность 16-18 л/с. Но мне хватает когда один или вдвоём -hi- ::cheesy:::
-
По моему хорошая рабочая схема для вездехода без кабины. Как легче сделать не знаю, если только раму из алюминия или титана ::cheesy:::
-
По моему хорошая рабочая схема для вездехода без кабины. Как легче сделать не знаю, если только раму из алюминия или титана ::cheesy:::
Да много чего облегчить можно:
убери мосты - поставь цепной привод , осси ьез диффернциала и привода могучие (те же привода от фольцвагена можно стыковать с кулаками нивы (есть модификации нивы) - получишь экономию веса (естественно при автомобильной компановке).
Основной вес колеса - соотвественно легкая безкамерка (или шинооболочки) и легкие диски.
Раму - да хоть из стали 20 хоть из дерева (хорошего) склеить , хоть из листа 0.6 стали или 1 мм АМГ 8 (по методу МВП ) сваять.
Не знаю сиденья склеить из стекла или сендвича.
разменивая каждые 15 кг веса на 20-50 тысяч рублей можно многого добиться...
-
Да много чего облегчить можно:
Не тут-то было. Балка моста естественная и очень мощная поперечина, на цепях без неё вес прибавится.
-
Не тут-то было. Балка моста естественная и очень мощная поперечина, на цепях без неё вес прибавится.
Уверен?
Если взять ту же Ниву, оставить кулаки, верхние рычаги, вниз пустить рессору от Волги (одну) - у нас же 2 задницы и один рюкзак.
Я не считал, но думаю, не тяжело выйдет ::undecided:::
Вопрос прочной поперечены снимается сам собой - эластичное не ломается, то что оно все хлипкое и не будет строго курс держать, дак блин на Трофи с их скоростями строим ::tongue:::.
так то выйдет не легче моста классики (или не сильно легче)- Ты прав, НО
Нам ШПУ не нужен
Рулевое штатное Нивы спокойно работать будет - это тебе не переломку рейкой от восьмерки ворочать (это всегда на тоненького)
-
Вопрос прочной поперечены снимается сам собой - эластичное не ломается
Резиновое и цепи это худшее сочетание, будешь ездить как революционный матрос, вместо лент пулемётных обмотаный цепями.
Рулевым от Нивы тяжелей ворочать чем рейкой.
-
Леха 273, Везут не лошади, везет крутящий момент на низах. Это для вездеходов. А 7000 оборотов нужны только для скорости. На ИЖ-П как раз на низах очень большой КМ. ИЖ-Ю имеет столько же кубиков, а не везет ни чего, особенно 4 и 5-й. Тарахтелка пустопорожняя. Сам всё это знаешь. Вот и эти движки тоже разные. Есть с балансирным валом, эти и работают тише и везут лучше. Даже одинаковой кубатуры.
А есть мотоциклы ,на которых прыгают на бочки, с камня на камень, с места, резко . Вот где крутящий большой, моментальный набор оборотов, мощное сцепление. Кубатура , кстати, совсем маленькая, от 50 до 300 см3. Мототриал.(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/10/13/a7adb.jpg)
А мой мотор не вез на малых оборотах, глох при нагрузке, как только колёса зацепятся за опору. Вот и получается, что приходится постоянно держать руку на рычаге сцепления, чтобы не дать заглохнуть движку. Это я не про езду на сцеплении, а чуть выжать в момент нагрузки и не дать заглохнуть движку, а потом сразу отпустить. Сами понимаете, что это не на пользу сцеплению и ездить так нет удовольствия. Можно ещё было увеличить ведомую звезду, но тогда совсем тошниловка будет.
Ещё раз повторяю, что это я рассказываю про свой вездеход с моими китайскими моторами 250см3 и МКПП. Если поставить промежуточную КПП, то будет больше выбор передач. А я хотел сделать переломку весом 350 кг. Такой вес у меня получился, но ездить на этой переломке получилось не комфортно. И вообще переломки мне не понравились, поэтому я их больше не делал и делать не буду.
-
Первое время привыкшие тянуть на Камаз 740-м любили портить турбокромпрессоры так-же тянув, а не крутя мотор. Так же и пересевшие с Маза на Камаз...
Крутить надо оборотистые, не стеснятся, они это любят.
-
SLOW,
Это от какого фольца привода с нивкиными кулаками дружат?
-
Лесник-61, Леха 273, самое главное не сказал=у него на СЗД , стоит ОПК на впуске и увеличенна фаза впуска -hi-
Это увеличивает Мкр, с малого газа, до срелних оборотов 1*11
А вот как подогнать китайца, я не знаю=может другой распредвал?
-
Резиновое и цепи это худшее сочетание, будешь ездить как революционный матрос, вместо лент пулемётных обмотаный цепями.
Рулевым от Нивы тяжелей ворочать чем рейкой.
Да ну ... цпеи приходят на среднюю балку, которая жестко на подшипниках рамы закреплена. А резиновое - на нем кулаки подвешены, и к ним привода идут ::tongue:::
-
Ещё раз повторяю, что это я рассказываю про свой вездеход с моими китайскими моторами 250см3 и МКПП. Если поставить промежуточную КПП, то будет больше выбор передач. А я хотел сделать переломку весом 350 кг. Такой вес у меня получился, но ездить на этой переломке получилось не комфортно. И вообще переломки мне не понравились, поэтому я их больше не делал и делать не буду.
Лесник-61, -hi- Александр, а вот еди тебе в трансимссию поставить понижение... разща этак в два - как бы он выглядел ::thinking::: .
И да, естественно МКПП автомобильно после мотодвижка обязательно - "Лесник" нормально только с ВАЗ 2108 агрегатом выходит, ОКА без раздатки к КПП не тянет, эластичности не хватает. А так на Соколы вообще мощные движки ставят...
-
SLOW,
Это от какого фольца привода с нивкиными кулаками дружат?
У Нивы была модель где ставят подшипники от Фоцвагена Т4.
Покупаешь такие кулаки НИВЫ (новые) - на разборке не найдешь
Покупаешь кулаки фольца Т4 - берешь из них фланец
Покупаешь подшипник
ну привода Фольца Т4
Вуоля... Жирный плюс что внутрення граната крепиться на 6 болтах М10х1 на 100мм диаметре. Т.е. привернуть ее можно почти к чему угодно (ты без труда такую посадку сделаешь)
Привода реально могучие, но короткие - штатная КПП (для получения нужной колеи) миллиметров 600 или 650 (не помню уже, искать лень) т.е. если ставить с мостом - нужно ьрать передний мост от какго то Джипа который имеет такуое же крепление приводов на 6 болтах (немцы, другие VAG, SSanYong - некоторые модели)
Если на цепях собирать - то балку с шестерней и двумя подшипниками собирать надо. Я бы брал еще один привод от Т4 ка заготовку ::thinking:::
-
Да много чего облегчить можно:
Вы Думаете или уверены? Я делал своего Монстрика исходя из своих возможностей! С моей зарплатой 30 000 рублей я сделал всё возможное!!! Мне мой Монстрик обошёлся в 100-120 тысяч! И он везёт меня везде! Попробуйте построить Вездеход в эти деньги с Вашими Хотелками!? -hi-... Простой ВЕЗДЕХОД с минимальными затратами с ПОЛНЫМ приводом невозможно облегчить меньше 500 кг... -hi-
-
Леха 273, Лех, облегчить можно, вопрос зачем он тебе нужен, если потихоньку возить одну жопу с рюкзаком можно сделать очень легкий, на всех отечественных запчастях, только двигатель может китайский в твою зарплату встать, тут компромис каждому свое, много людей имеющих деньги не готовы покупать дорогие комплектующие
-
тут тебе и сцепление и печка нармальнаяб кубатура 300, при правильной выстроенной системе охлаждения наверно долговечный
тут ещё и КПП на 4 передачи! Вот по тяге ::undecided:::, какие ему нужны обороты ::undecided:::. Так то вроде одноцилиндровый, но какой там ход поршня? Всё равно дешевле Лифана 15 л/с с вариатором. :) Я бы рассмотрел к постройке, но... как там с качество? На сколько его хватит?
-
Надо легкий аппарат. Натурально легкий, до 350кг. И минимальная скорость на средних оборотах 1,5-2 км\ч. Нагрузка 2 чел. с рюкзаками.
Это не мне! Меня всё устраивает ::cheesy::: -hi-
-
Лех, облегчить можно, вопрос зачем он тебе нужен, если потихоньку возить одну жопу с рюкзаком
Я, кстати, выбираюсь на озеро 4мня жопами с шарабанами ::cheesy:::. И уверен что назад приедем в том же составе :)
-
Вячеслав., Просто Человек спросил можно ли мотоциклетный двигатель использовать на Вездеходах! Я, на своём опыте, говорю что можно. Потом пошли вопросы про вес и т.д. Я Ответил что на моём Монстрике с двигателем от мотоцикла ( правда с доп. клапоном опк) Мой Монстрик вывозил меня ВЕЗДЕ ! И в болоте и на озере с проточинами (т.е проваливался). -hi- :)
-
Я тоже мечтаю о легком на двух человек с крышей, на подвеске ::cheesy:::, и когда нибуть построю, металлолома много уже набрал всякого, главное двигатель и покрышки заводские достать( вот самые затраты), к старости соберу ;)
-
л можно ли мотоциклетный двигатель использовать на Вездеходах! Я, на своём опыте, говорю что можно
Планетовский и у меня стоял, вез отлично, но на нем по топливу мне показалось дорого, китай моторчик себя окупил, у меня полностью груженый стационарник ест примерно 1 литр в час, а на планетовском уходило литра три, если не больше, причем не каких ремонтов я на китайченке не проводил, за столько пробега, на третьем каракате стоит, и помирать пока не собирается, только свечи менял три раза(зря колпак поставил с семерки машины старый и вылечил) тратился только на замену масла, меняю как темнеть начинает
-
Планетовский и у меня стоял, вез отлично, но на нем по топливу мне показалось дорого, китай моторчик себя окупил, у меня полностью груженый стационарник ест примерно 1 литр в час, а на планетовском уходило литра три, если не больше
Вот честно! На моём Монстрике бак, сейчас, 10 литров. Зимой на 2 выезда, по 3-4 часа каждый- бензина хватает! Причём до озера зимой 20 минут по глубокому снегу где включены 2ая передача ДВС и 2ая передача КПП, при чём бензина остаётся. Естественно беру с собой запас 5-10 литров бензина -hi-. Мне кажется расход бензина нормальный -hi-
-
и эта :). На мото ДВС УЖЕ есть сцепление полноценное! И отдельная кпп, в моём случае- 4 передачи, а так же электростартёр и генератор в стоке ::cheesy:::. Конечно же и воздушное охлаждение! В двух такните , как в моём случае, надо ещё правильно подобрать глушитель! Мой ДВС возит меня с семьёй или друзьями 2ой год :), и будет возить ещё и ещё. Причём я на нём огород пашу, борозды нарезаю и окучиваю!!! Счас делаю отвал что бы снег чистить. Нет у меня желания менять СЗД на китай...
-
покрышки заводские достать( вот самые затраты)
На лёгкий вездеход к Володе!!! Его потроха!
-
сейчас, 10 литров. Зимой на 2 выезда, по 3-4 часа каждый- бензина хватает! Причём до озера зимой 20 минут по глубокому снегу
Сколько км проезжаеш в данном случае?
-
Легкий это похоже новая одержимость. Ну пусть и в 300 уложился, на полездока, но на каких колесиках, на маленьких только, а это уже так себе. Есть же как его, Васюган чтоль на Шаинах, ну и?
-
Samstan, Легкий для каждого свое понятие, пластилиновый как ты писал можно сделать но для чего, только усиливать постоянно будеш
-
Сколько км проезжаеш в данном случае?
наверное 6-7 в одну сторону, соответственно 14 км
-
Нет у меня желания менять СЗД на китай...
Дак и не надо.
Каждому овощу свое время. Твой ДВС помимо всех достоинств вышеописанных еще и диапазон повыше Лифана имеет.
А главное он есть в каракат встроен и РАБОТАЕТ 1*11.
ПС Легче, конечно можно сделать. Только многое будет дорого даже с зарплатой в 300 в месяц.
Вон был я в гараже у MMCL200 - вертел его экспериментальные лиски карбоновые. Ну да пушинка, и скорее всего очень прочные ::undecided:::. Как они на удар не известно.
Но финал прост - сделали пару экспериментальных и вернулись к стали - ибо дороги больно эксперименты. Прежде чем отработаешь и научищься только уйдет в утиль, а каждая штучка денег стоит...
-
https://www.youtube.com/watch?v=v5C6GSxISEc&t=344s
-
всё просто :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=v5C6GSxISEc&t=344s
мне не в гонках учавствовать )). а так то- каждому своё
-
Вон был я в гараже у MMCL200 - вертел его экспериментальные лиски карбоновые. Ну да пушинка, и скорее всего очень прочные . Как они на удар не известно.
SLOW, Пушинка --это сколько ? Фото диска случайно нету ?
-
SLOW, Пушинка --это сколько ? Фото диска случайно нету ?
Игорь я не знаю - судя по ощущентю руки киллограмм - полтора.
Но там не диск был а просто два "тазика" - уже не поню какое посадочное 21 или 25 шириной где то 550, в дополнение к 2м тазикам (3кг тазики) ну и что то нужно под ступицу приклеивать и бедлоки нужно клеить. Но поскольку себестоимость у кажого тазика была (я не знаю - рублей 50 года два назад) то ребята отказались. Они попутно промазали с формой матриц - аппарат на таких тазиках не лез в транспортный габарит - переделка матриц жто вообще космические деньги.
Что то про эти диски - карбон с вакуумной экструзией MMCL200 писал не Луноходах, но это вначале, пока они были полны ражужны надежд
-
переделка матриц жто вообще космические деньги.
А за отрыв от центра или трещины опррного кольца бедлока благодарные клиенты раззорят.
-
298 кг на колёсах КФ-97 нет ничего лишнего .
Можно попытаться облегчить ещё на 10-20 кг но смысла нет ...
Следующий этап это увеличение колёс. Вес увеличится на 10 -15 кг , а проходимость и всплываемость вырастут на порядок .
Уже есть колёса 1100 но было бы ещё лучше 1300 , а с ними уже понижения не хватит .
https://youtu.be/fA50NS3RGFk?si=90y2cP4O1IeoBW18
Через копировать ссылку перестало нормально вставляться , видимо кто то не хочет чтоб была картинка , а адресной строки в телефоне нет , или я её не видел .
-
ИД-П284 размер 1070 и КФ-97 размер 970
Наверное если рядом поставить 1300 , то оно будет выглядеть огромным .
-
А за отрыв от центра или трещины опррного кольца бедлока благодарные клиенты раззорят.
Василий, если пороешься в архивах форумов - увидишь битвы не на жизнь а на смерть на тему "допустимо ли бескамерка на вездеходах", долго народ спорил, в итоге постепенно пришли к выводу что на новых заводских еще допустима а на ободрышах НИ НИ.
Сейчас читать довольно смешно.
Так же и с этим - пока технологии отработанной нет разговор не о чем. Да и себестоимость такова что для килиента это нет смысла делать. Ну правда - вот купит кто то Шоргаш литл по цене Шерпа (путь его даже на 1200 поставят ::tongue::: в том же весе).
Но если вдруг появиться технология может и будут делать.
Но откровенно говоря я смыла не вижу.
ну сэкономишь ты 50 кг веса на малом вездеходе ... утроив цену. И как велика аудитория у такого продукта будет ::rolleyes:::. А утроив цену это без карбона - просто разумно экономить на всем.
-
298 кг на колёсах КФ-97 нет ничего лишнего .
Твои изделия прекрасны, но это трешка.
Если делать классику, даже 4 х2 то 350 уже с трудом. вписать полноприводную в 350 - ну это уже из разряда Можно попытаться облегчить ещё на 10-20 кг
-
SLOW, да не всесилен карбонат, он гибок и на растяжение работает хорошо, но хрупок в отличии от стали и мягкого люмина. Склеить-то склеишь, да закладными наберёшь себе веса.
Тем более если важна ещё и жёсткость тоже тяжёлые будут, а диск вроде не похож на удилище.
А если экономия веса треть от стального и удорожание на порядок на кой это оно?
-
А самый прикол=как его ремонтировать в пампасах ?
Я на первом, с дуру, приварил трубку из хромансиля-в первом дальнем походе-сломалось=ремонт: приварил пруток на 12 мм ст :yahoopnevmo:
-
самый прикол=как его ремонтировать в пампасах
Ну какой ремонт, при такой стоимости сервис должен предполагать выезд на место ремонтной бригады, заменят на новый и делов
-
А за отрыв от центра или трещины опррного кольца бедлока благодарные клиенты раззорят.
А на ракетовозах отрывало ?
Ну какой ремонт, при такой стоимости сервис должен предполагать выезд на место ремонтной бригады, заменят на новый и делов
Пока проблема не с заменой подобной хрени а с ее утилизацией , а она при современных технологиях невозможна .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/10/14/3fb84.png)
-
А на ракетовозах отрывало ?
Отрывало видимо, если быстро отказались от композитных ободьев, даже не весь диск.
-
быстро отказались
От синей птицы не потому отказались что она строилась максимально легкой .Диски там были совершенно не причем и они не ломались в отличие от машин сохранились кое где пережив несколько серий экпериментальных тягачей.
-
А самый прикол=как его ремонтировать в пампасах ?
Я на первом, с дуру, приварил трубку из хромансиля-в первом дальнем походе-сломалось=ремонт: приварил пруток на 12 мм ст :yahoopnevmo:
Во первых его не отремонтировать почти никак (если хорошо).
Если "синей изолентой" то проще чем сталь - нужна с собой только ткань и смола (это проще чем сварку возить). Правда при холодной прогоде - никак (проявлять смекалку неюжинную).
Даи пустая это дискуссия:
По прочности этот уголь 2 мм примерно как Д16Т тройка .а весит как миллиметр дюраля т.е. потенциально интересно но смысла нет.
ПС коммпозитные диски есди делать то только самые народные - собирать сендвич их ковки (колотой) и конусов изящных стальных - вот тут самый колхохный стеклопластик может помочь. Сильно легче не будет, но дешевле выйдет (если конуса и бедлоки у кого купить по профсоюзной цене).
-
но дешевле выйдет
Дешевле стального ничего нет конечно же.
-
Да ну, на 3к только с места чуть дёргается и то на скутере.
Разбирались же уже на форуме, Потапыч, по моему.
Холостой ход у QML 157 в районе 3500.
Соединяем две цитаты и делаем вывод, о невозможности езды внатяг на малокубатурниках
Я давно сделал для себя выводы из внешней характеристики мотора(посмотрев на мощность на обротах мг) и стал считать минимальную для себя скорость на 1500 об-мин.
Но вот кто нибудь, видел характеристики малокубатурников ?
Думаю, что классическая езда внатяг - когда двигатель работает на малой мощности (обычно на 10% от номинала для авто двигателей) , на малых оборотах и в итоге не срывает колеса в букс, не "рвет ковер" на любых высооборотных моторах (даже на авто моторах литрухах) не очень хорошо получается.
Думаю нужно этот режим эмулировать за счет сильного понижения. момент будет адский - рвать будет все, но за счет низкой скорости вращения колес должен скорее катить каракат чем рвать ковер.
Классического натяга, когда двигатель глохнет при попытке порвать ковер не получить, наверное.
-
ПОчему все молчат о центробежном сцеплении которое по мимо вариатора стоит на малокубатурных моноблоках? Вот из за чего нет низов, оно помогает как я понимаю устранять самоход и затягивание передач, но не дает возможностим ехать на малом ходу как на простом вариаторе типа сафари
Не думаю что оно влияет таким образом. Двидок ПРОСТО не заточен на это.
Равно как классический Лифан до 4500 крутить можно, но не нужно - последствия не заставят себя ждать.