Тема: Полы в гараже

[nikolaj]

Делай,нормально все будет,только стяжку армировать надо.

Эдуард2016,
 .Спасибо!Ролик(не путать с ролексом)видео с меня!

[Саныч]

Или в районе "колеи" увеличить толщину=будет типа балки.

[nikolaj]

Или в районе "колеи" увеличить толщину=будет типа балки.

Саныч, 
Это немного сложнее в исполнении,а армировать всё равно наверно придётся.
Хотел просто залить как написал выше, без арматуры,но сколь роликов по тематике пересмотрел, все армируют.

[SLOW]

Делай,нормально все будет,только стяжку армировать надо.

Тут дело такое

Если полы (грунты) не гуляют то можно и армированная стяжка т.е. 80 - 100мм и один пояс армирования и тот из сетки кладочной.
Если таки гуляют (а на керамзите и доске ты это можешь и не увидеть) то нужна плита жесткая - которая или гуляние грунта остановит или будет весь гараж скопом шевелить

в плите что главное
ферма - 2 пояса армирования и расстояние между ними - в итоге получаетчто плита в 300 почти вдвое прочнее 200 (у 200 расстояние между поясами 100, а у 300 - 200)

Что посоветовать в реале не знаю

ПС вариант с плиткой проблему уберет, конечно, (ибо пдвижки грунта плитке не опасны), но, наверное, геморннее делать


ЗЫ Просто бетон - никак нельзя ... ну или дели на плитки


ПС Есть пластиковая арматура  - она и дешевле и проще в работе - даже если промахнешься и оставишь кусок не закрытой она ржаветь не будет..

[Дмитрий-59]

...досыплю керамзит, положу на керамзит гидро или стеклоизол на него пеноплекс 30мм и сверху бетонную стяжку примерно мм100...

Сразу вспомнился анекдот: лучшая защита от спида - член замотанный в пять слоев... и никакого секса!
Зачем такой бутерброд? Снизу вечная мерзлота или полы будут с подогревом? Пеноплекс явно лишний. А класть гидро или стеклоизол сразу на керамзит - деньги на ветер, на керамзите его запросто порвет при укладке арматуры или заливке и кончится на этом вся гидроизоляция. Проще уж подкладкой для ламината гидроизоляцию сделать, эта подкладка довольно эластичная и стоит недорого. Сам керамзит в роли опоры штука довольно зыбкая. Я сначала проливал керамзит цементным молочком (консистенция жидкой сметаны), давал высохнуть и только тогда раствор сверху накладывал, а по нему уж самовыравнивающуюся стяжку. Но я делал это дома, а если в гараже, то армировать обязательно.

[nikolaj]

Тут дело такое

Если полы (грунты) не гуляют то можно и армированная стяжка т.е. 80 - 100мм и один пояс армирования и тот из сетки кладочной.
Если таки гуляют (а на керамзите и доске ты это можешь и не увидеть) то нужна плита жесткая - которая или гуляние грунта остановит или будет весь гараж скопом шевелить

в плите что главное
ферма - 2 пояса армирования и расстояние между ними - в итоге получаетчто плита в 300 почти вдвое прочнее 200 (у 200 расстояние между поясами 100, а у 300 - 200)

Что посоветовать в реале не знаю

ПС вариант с плиткой проблему уберет, конечно, (ибо пдвижки грунта плитке не опасны), но, наверное, геморннее делать


ЗЫ Просто бетон - никак нельзя ... ну или дели на плитки


ПС Есть пластиковая арматура  - она и дешевле и проще в работе - даже если промахнешься и оставишь кусок не закрытой она ржаветь не будет..

SLOW, 
Спасибо за совет!Можно по периметру проложить плотный поролон вдоль стен для теплового зазора,видел при заливе тёплого пола,тогда ничего не разопрёт.
Меня более интересует в этом вопросе гидроизоляция совместно с утеплением (пеноплексом) или просто применить гидроизоляцию и бетон.Просто хочется сухой бетонный пол,без излишеств.
Где везд стоит, там бетон залит прямо на землю, без гидроизоляции и арматуры марки 350, слоем примерно 70-100мм и ничего нормально, акромя сырости и холода от пола и ещё иногда, почему то, вся рама и все железки влажные бывают, мне не нравится,вот и думаю на эту тему... 

[nikolaj]

Сразу вспомнился анекдот: лучшая защита от спида - член замотанный в пять слоев... и никакого секса!
Зачем такой бутерброд? Снизу вечная мерзлота или полы будут с подогревом? Пеноплекс явно лишний. А класть гидро или стеклоизол сразу на керамзит - деньги на ветер, на керамзите его запросто порвет при укладке арматуры или заливке и кончится на этом вся гидроизоляция. Проще уж подкладкой для ламината гидроизоляцию сделать, эта подкладка довольно эластичная и стоит недорого. Сам керамзит в роли опоры штука довольно зыбкая. Я сначала проливал керамзит цементным молочком (консистенция жидкой сметаны), давал высохнуть и только тогда раствор сверху накладывал, а по нему уж самовыравнивающуюся стяжку. Но я делал это дома, а если в гараже, то армировать обязательно.

Дмитрий-59,
 
Хочется сразу,за один заход всё сделать, максимум за два, выбросить старый и залить новый.

[SLOW]

У меня дом стоит на песке, фундамент плита ... но пески мокрые: уровень грунтовых вод бывает в 10 см от плиты а бывает и в 30 см над плитой  .

Никто (включая меня) не верил что выйдет сухой подвал. Однако вышел.

Но был изрядный бутерброд:

Пленка полиэтиленовая 0.5мм вроде, стыки проклеены (проложены специальным пластилином)
далее пенопласт, потом плита

Плиту лил из бетона "с жопы дракона" - типа рассчитан на 90 метров водного столба (по стандартам ГЭС)... правда в несколько миксеров добавили куски раздробленных досок .

После застывания - сверзу слой пенетрона
и сверху для защиты пенетроа сантиметра 3 стяжки.

Плита, естественно достаточной толщины и с ребрами  чтобы не треснуло.


В общем, как говорили строители, " и еще презерватив на латунную гильзу".

Но на выходе вышло сухо (кроме тех случаев когда дом принимает воду через край...).


Увы сказать где та грань что уже достаточно чтобы было сухо - тебе почти никто не скажет .


Знаю что гарантированно водостойкие бетонные конструкции стоят как  (как цельносварной титановый кессон)

Еще знаю что если у тебя бетон треснет где то то и сырость пойдет и дальше трескаться будет - пока железобетон монолит он несет хорошо, как только треснуло - это камушки скрепленные проволочкой - т.е. дальше уже процесс идет без задержки 

Еще знаю - если у тебя идет подсос воды капиллярный из грунта - там получаются адские силы - капиллярное давление очень большое.

Как не смешно самый бюджетный (из надежных) способов это шведские мембраны- выглдят как упаковка для таблеток (отштампована и полиэтилена жесткого миилиметра 2  а поверх пупырышек протянут дорнит.  Т.е. эта штука создает воздушную прослойку миллиметров в 8 - разрывает капиллярные силы.  Но я когда строил дом на такое не собрался.

Другой надежный способ - пленка полиэтиленовая. Но это только если тебе ширины рукава хватате - чтобы было единым куском. ВАЖНО - только специальную пленку (обычно она черная) . Она не должна быть дорогой, просто в бытовую добавляют специальные составы чтобы ее бактерии кушать могли - она в грунте лет за 20 разлагается (типа экологично). А в специальную этих добавок не кладут...  Она почитай вечная _ если не порвешь при монтаже или сорняки потом не проткнут..

[Андрей 178]

У меня вопрос?
Хочу поменять деревянный пол в гараже на бетонный,такая ситуация,под деревянным полом, насыпан керамзит на него лаги и сами доски.
Если я это всё(лаги и доски) сниму, досыплю керамзит, положу на керамзит гидро или стеклоизол на него пеноплекс 30мм и сверху бетонную стяжку примерно мм100.
Это нормально ,будет?

    Делать надо наоборот. На керамзит пеноплекс, а уже на него плёнку полиэтиленовую потолще. Пеноплекс и сам как гидроизоляция работает, но через стыки плит может бетон протечь. Для этого плёнка нужна. От стен обязательно развязка, чтоб пол и фундамент при подвижках грунта друг друга не ломали. Арматура - какая "найдётся", больше 10ки не надо. Арматура нужна для того, чтоб когда плита пола треснет (а она обязательно когда-нибудь треснет) куски бетона не разбегались.
 Можно сделать и полноценную плиту с двойным армированием, но ценник - писец будет! Арматура очень дорого сейчас стоит. 
 Толщина пеноплекса для периодически отапливаемого гаража 30 хватит. Будет просто тепловая отсечка. Если гараж всегда отапливается то минимум 100 или больше. Тут экономически считать надо. 

[Дмитрий-59]

Хочется сразу,за один заход всё сделать, максимум за два, выбросить старый и залить новый.

Ага, я сначала так же думал. Ну дело хозяйское. Только ты для начала  положи кусок пеноплекса на керамзит и пройди по нему с двумя ведрами воды в руках. Если не переломаешь, то считай твоя затея удастся.

[Андрей 178]

 Если машиной заливать будешь - делай толщину больше, бетон не очень дорогой против арматуры. Если вручную - думай сам 

[SLOW]

Есть пластиковая арматура

она гораздо дешевле

для Гаража сойдет 146%

[Леха]

Гидроизоляцию надо под утеплителем делать. Какой эффект от влажного утеплителя?

[Леха]

Есть пластиковая арматура

она гораздо дешевле

для Гаража сойдет 146%

Армировать при толщине бетона в 100 мм вообще не имеет смысла, арматура нагрузки на изгиб не держит, разве только чтобы разломанные куски не смещались друг относительно друга. Если сломает, то сломает и с арматурой. Кстати, пластиковая арматура вообще никуда не годится, держит нагрузку только на растяжение, на срез никак, её сразу срезает. Если будет малейшее смещение по высоте, будьте уверены она не будут препятствовать.
Я бы вместо изола постелил обычную полиэтиленовую пленку.

[Андрей 178]

Какой эффект от влажного утеплителя?

Пеноплекс воду не тянет. 

[Михайлович]

Утеплители это хорошо , но...поверх то бетон , то бишь он один хрен останется холодным , а вот предусмотреть под бетон трубы это даа , печка со змеевиком по кругу и антифриз , вот тогда  вполне тёплые полы . 

[Леха]

Пеноплекс воду не тянет. 

у него другое назначение, он ещё кроме утепления снимает точечные нагрузки на бетонную плиту, а то что воду не тянет, так это спорное утверждение.

[Михайлович]

Блин память . Можно керамзит использовать как наполнитель в бетоне и то лучше чем под бетон . Я так крышу заливал .

[SLOW]

Армировать при толщине бетона в 100 мм вообще не имеет смысла, арматура нагрузки на изгиб не держит, разве только чтобы разломанные куски не смещались друг относительно друга. Если сломает, то сломает и с арматурой. Кстати, пластиковая арматура вообще никуда не годится, держит нагрузку только на растяжение, на срез никак, её сразу срезает. Если будет малейшее смещение по высоте, будьте уверены она не будут препятствовать.
Я бы вместо изола постелил обычную полиэтиленовую пленку.

Я пластиковую не испытывал, но в фундаменты ее кладут.

Опять же, хоть сопромат я не у чил, но утверждение что "Армировать при толщине бетона в 100 мм вообще не имеет смысла," ИМХО не верно в корне:

во првых при прямыз руках можно и в 100 мм уложить два пояса армирования. И даже при базе в 40 мм  ферма есть ферма. Другое дело что добавив даже 20  и тем более 40-50 мм прочность можно очень хорошо нарастить.

То что пластиковая арматура не работает на срез не важно, от слова совсем. Напомню что в отвественных конструкциях применяют арматуру не из прутка а в видетроса. И несущая способность конструкции вырастает в разы. Причина проста - в таких конструкция арматура "натянута" - так называемый преднапряженный бетон. Пруто тоже можно натянуть , но и натянуть его куда сложнее чем трос, и материал (сталь) в тросе лучше... может быть трос можно еще и подтятнуть по ход жизни излелия (тут утверждать не буду - не строитель).

В чем пластик может проигрывать  это если он "тянется" - арматура в бетоне работает ТОЛЬКО на растяжение. Хотя пластик с продольными волокнами, его характеристик на растяжение я не смотрел.

Второй минус пластика - он "скользкий"  т.е. его "анкерящая способность в бетоне никакая, почти. Та нитка которая там спиралью навита отклится уже при нескольких стонях киллограм нагрузки, уверен.

Посему работая с пластиком я бы добавлял на концы его какие то анкера - брал бы зажим для метаалического троса и сажал бы несколько, можно добавить гайки "на 18 или на 22 в качестве шайб.


В таком сетапе по критерию "цена / прочность" достаточно толстая плита (ябы делал 200 + а лучше 300+) с пластиком дегко выиграет у металла - тупо при затратах которые позволят получить качественное армирование пластиком денег на достаточное количество металлической арматуры не хватит. А бетон с малым армированием проиграет сразу.

Единственный вопрос который стоит погуглить - не растягивается ли пластиковая арматура (если она тянутся - смысла нет ).

[SLOW]

Утеплители это хорошо , но...поверх то бетон , то бишь он один хрен останется холодным , а вот предусмотреть под бетон трубы это даа , печка со змеевиком по кругу и антифриз , вот тогда  вполне тёплые полы . 

Михалыч - все и всегда утепляют ПОД фундаментом.

Для жилья смысл в том чтобы полы и стены были теплыми + повышают инерцию тепловую

А для гаража все проще - бетонный пол пожаробезопасен, травмоустойчив (при падени железяк )и т.п