Тема: Безкамерка или камерка?

[didulya]

Для болота Разрезанные ВИ -3 посередине и сшитые транспортерной лентой,ширина шины получается около 1 метра .

Где то я про это читал,но склероз,евген 66 а камера там или камеры какие.

[Евген 66]

Говорит человек, который болотА исколесил вдоль и поперёк

Да тут вообще в точку!!! Я такие болота и невидел даже!!!

Не шутите так больше- а то перестану показывать то малое что снимаю . Как всегда самое интересное и сложное за кадром- не хватает средств на хорошую камеру.

[Евген 66]

Для болота Разрезанные ВИ -3 посередине и сшитые транспортерной лентой,ширина шины получается около 1 метра .
Где то я про это читал,но склероз,евген 66 а камера там или камеры какие.

Ободрыш ВИ-3 разрезан посередине и сшит транспортерной лентой. камеры стоят по моему  от трактора  Т-150 ,или сейчас уже по другому сделано. По моему он мучился с проворачиванием пипок-как решил проблему не знаю ,но знаю что ездит он много-поболее моего-"Живет лесом"

[Demantoid]

В принципе у всех тут есть правильное зерно. Если обьединить все мнения, то получится что надо колесо 1500х600х4 слоя, бескамерку, но без центральной подкачки, но с краном 
Как бы такое колесо является универсальным, достижимым, проходимым и не сильно тяжелым. Так?

[Uran88]

Просто из опыта:
Первые вездеходные колеса были КФ-97, камерные. Ездил неплохо, но чуть пожиже и поскольже и в букс.
Переобул их-же на бюджетную безкамерку и решив , что море по колено полез в ил обсохшего озера. Они были мягче чем скамерами, но сел сразу. Измазавшись приспустил их и поехал яко посуху.
Вторые колесики были ВИ-3, уже безкамерные (бюджетка). Ездил почти везде не приспуская, пока не нашел торфяную ямку без дна. В ней и спускать было невозможно(выбрался за счет лебедки).
Теперь тестирую ураганы безкамерные (бюджетка). Где на ВИ-3 приспускал, сейчас еду и не задумываюсь(правда теперь есть блокировки). НО когда заехал в жижу глины с торфом больше метра глубиной, смог выехать только когда спустил колёса в лепёшки, т.к. колеса просто замылились на раз и блокировки не помогли.
Всякий раз забываю мудрый совет опытных вездеходчиков : " Спускай колеса до того как заехал в грязь". И всякий раз едешь и думаешь, а проеду и так. Лень спрыгнуть и спустить, потому, что над ведь будет потом потратить 5 минут накачать, а буксовать полчаса нечего, мл так получилось.... тьфу

[МВП]

А зачем? Какая необходимость? Где это сильно требуется?

Шуга мать ее . И не слезть чтоб лебедку размотать и не плывет и не едет как заклиненый .

[.]

Так?

Нет !  Ибо лично мне нет необходимости преодолевать многокилометровые болота. Я их переезжаю поперёк. ( от100 метров до 500)
Такие у меня маршруты. А по сему маслать полутораметровые колёса я не хочу. Кразлаптей мне хватает заглаза.

[SLOW]

Думаю нет правды общей она у каждого своя

я вот живу под Питером - потому транспортный размер вездехода важен (любой маршрут это 100 -300 км по шоссе)
а надежность как многим не столь важна будет

обычно до дороги 1- 15 км. Понятно что по некоторым болотам и пешком то не выбраться, но там важнее возможность сдутия.

ПС Тут спашивали кто сдувает сразу.
Вездехода у меня нет а на авто как еду в лес (ну туда где застрять могу) сразу до 0.25 сдуваю. Если страшно то дую дальше (давление не знаю - тонометра на авто с собой не вожу  ). Естественно перед поездкой резину меняю.

[Евген 66]

А вот блокировка в мосту реально дает большое преимущество, проверил на своем вездеходе.

Товарищ на трехколеске с Трэколами (шашка)  3 года как пытался добиться повышения проходимости: Приспускал шины -добавляет проходимости на 20 процентов . Сделал по 6 ремней на каждое колесо-добавляет проходимости не более 30 процентов. Если приспускать шины с одетыми ремнями то складки собираюся в кучу и резина начинает жеваться-так ездить нельзя!  Я давно ему предлагал поставить блокировку-купил в этом году блокировку ДАК- проходимость заметно возросла минимум на 50 процентов , блокировка в паре с большими ремнями на шинах дает хорошие результаты , приспускать и мучить шины теперь не нужно! . Это говорит о том что мягкость шины(бескамерки ) не так сильно и нужна ( применимо для болота) а важен неразрывный крутящий момент на всех ведущих колесах и активный грунтозацеп.

Шины на 1300 в болоте кажутся совсем маленькими-при езде с "ВОЛНОЙ" колеса погружаются больше чем на половину в мох и явно видно что их диаметр мал. Получается что с малыми шинами угол наката на препятствие слишком большой поэтому тяжело всей трансмиссии и снижается проходимость. Также замечено что со всеми шинами при езде по ковровому болоту вездеходы тонут практически одинаково ( проминается моховой слой а после него идет крепкий корневой слой который уже почти не мнется) Думаю для болота лучше иметь  шины 1.5-1.7 метра в диаметре а ширину подбирать в зависимости от полного веса вездехода но не менее 0.5 метра.

Если нету болот то лучше шины 1400-1500 , для езды по лесу 1300 с активным протектором ( высокий центр тяжести ни к чему при езде по лесу)

Я специально купил шины ураган 1500-500 для смешанного бездорожья (50/50) лес-болото. с большими шинами не слишком удобно ездить по колеям( высоко центр тяжести-кидает по сторонам)

То-есть- для каждой задачи свой подход-единого выбора быть никак не может!

[Юрий.]

Чем больше шина ,тем ниже в нем давление и не столь важно какого типа шина.

Как может давление в самой шине, зависеть от размера колеса ?

Позволю себе дополнить слова Евгения, чтобы исчезло непонимание.
Чем больше шина ,тем ниже в ней давление, при котором на ней можно ездить.

[самопал]

Об этом вы танометру раскажите

Давление в самой отдельно взятой шине, зависит от колличества непосредственно закаченого в неё воздуха

не надо подменять понятия, давление на грунт шиной и давление в самой шине

при котором на ней можно ездить.

исключи эту строчку из своего сообщения и увидишь какой абсурд написал

[didulya]

Давление,тонометр,ха-ха.Вот на вологодской переломке за 169000 рублей можно ездить вообще без камер,если боковины прикрутить на болтики,строганные колеса ваще не прогинаются.

[самопал]

михаил skworczow, Что за привычка уводить суть в сторону

[didulya]

Чем больше шина ,тем ниже в ней давление, при котором на ней можно ездить.

Николай,но это сермяжная правда жизни,у ЗИЛ,ГАЗ и т.д. 7 атм в баллоне,а у К 700 1,1 - 1,7 атм. ,у Т 150 К 1,0 - 1,2 атм. и все феншую,т.е. по инструкции.

[Евген 66]

самопал, Для чего нам рассматривать отдельно шину без пневмохода? Итак понятно что всё обсуждение идет про шину нагруженную пневмоходом-и если в большой шине давление воздуха ниже чем в маленькой то всё плюсы налицо-надеюсь их перечислять ненужно? К чему завелся весь этот спор изза одного утверждения? Если тут неправильно толкуют то поправь нас а мы тебе скажем за это спасибо! Тут не лаборатория шариков с гелием где изучают внутренние течения газа в них, а пневмоходы,камеры,ободрыши

[Михайлович]

Вообще то стописятки и кировцы изначально предназначались для сельхозработ на полях , не катят туда по высокому давлению . Ещё есть поболе колесья типа  белазика , шина то не чете кировским и давление в зависимости от ГП 6-7 кг . Хде правда ? Дискуссия ни о чём , идите на перекур .

[самопал]

Для чего нам рассматривать отдельно шину без пневмохода?

произошла подмена понятия, вспомнишь от кудавсё это началось, со строки твоего поста

Многие сильно заблуждаются понаделавши бескамерных колес что на них будут ездить в разы лучше камерных. Чем больше шина ,тем ниже в нем давление

так вот тут и вкралась подмена, не в нём ниже давление, а ниже давление на грунт, тобиш выше несущая способность колеса.
затем уклончивые от тебя посты

сам что додуматься не можешь о чём идет речь?

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=796.msg188197#msg188197

Если тут неправильно толкуют то

зачем же переводить стрелки на всех, не верно написАл ты, но признаться открыто в этом было наверно стрёмно, от этого и пост твой

сам что додуматься не можешь о чём идет речь?

И упорно игнорировал вопрос

Может всёж чем больше шина тем меньше давление на грунт ?

Как может давление в самой шине, зависеть от размера колеса ?

сможешь ответить, или опять слив, начиная писать про очевидные всеи вещи о приимуществе большого колеса о которых знают все, но не каждому под свои задачи подходит это большое колесо

Хорошее изречение было у Генадия Юрича и звучало оно так =тяжёлую машину сделать легко, а лёгкую тяжело=

так вот, вездеход на больших колёсах (примитивный) сделать легче, чем на меньших, но выполняющий теже задачи, что и на больших.
Засим откланиваюсь, дабы...
С увахением ко всем здравомыслящим и не боящимся признавать свои ошибки. 

[.]

Проходимость, вес, мягкость и т. д. камерок/бескамерок меня волнует в последнюю очередь.
Настораживают ободрыши в бескамерном варианте. Это ни что иное как русская рулетка.
Не знаешь когда они тебе покажут козью морду вдали от дома - через 5  10  100 км.

[Евген 66]

не верно написАл ты, но признаться открыто в этом было наверно стрёмно

Никогда не боялся признать свои ошибки и если надо то признаюсь хоть 100 раз если будет за что!

Как может давление в самой шине, зависеть от размера колеса ?

Изначально речь шла о камерных или бескамерных шинах - я писал о том что имея большое камерное колесо мы имеем в нем низкое давление(соответственно  получаем низкое давление на грунт и лучшую облегаемость шины с поверхностью) тем самым отпадает необходимость в бескамерности шины потому как камерное поедет не хуже!

так вот, вездеход на больших колёсах (примитивный) сделать легче, чем на меньших, но выполняющий теже задачи, что и на больших.

Каким образом можно сделать легкий вездеход на шинах к примеру 1300мм и грузоподьемностью в 1000 кг со способностью ходить по слабонесущим грунтам вместо вездехода примитивного на 1700мм- По моему главный фактор  в этом деле это водоизмещение шины а лишние +- 100 кг никогда погоду не делали. Физику еще никто не отменял!

[Demantoid]

Настораживают ободрыши в бескамерном варианте

Надо наверное переходить на вырывание потрошков без нарезки регрувером сверху протектора. Вес будет приличным, но и ходить будет гораздо дольше - и бескамерка будет наверняка лучше.