Автор Тема: прыгучесть колес  (Прочитано 26382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: прыгучесть колес
« Ответ #20 : Декабря 23, 2013, 00:26:24 am »
Накачано 0.4
Покачаешь - везд колышется....
те не дубово.

Может книга по теории на эту тему есть ( только без интегралов )
Буду рад ссылке

Оффлайн ЮрийСтроев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Имя: Юрий
  • Откуда: Ставрополь- на- Волге
  • Техника: вездеход "Черепаха" был
Re: прыгучесть колес
« Ответ #21 : Декабря 23, 2013, 00:36:11 am »
Прыгает, т.к. полуоси торсионят
Как полуоси могут торсионить чтобы создать такие прыжки? На сколько полуось может скрутится 0,01градус.  В диске сцепления есть демпферные пружины, из-за них нет жёсткой связи движка с трансмиссией может это влияет на раскачку. Видел  видео где кировец прыгает.  Колёса спустить до 0,1 боюсь камеры провернёт или покрышки сползут с колец. В КПП пара 4,2 а в мостах забыл какая.  До сколька можно камерные колёса спускать 0,1=73,6 мм рт ст; 0,2=147,2мм рт ст. 1,5=110,4 мм рт ст. Интересно на треколах бескамерных на 0,1 прыгает?

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Re: прыгучесть колес
« Ответ #22 : Декабря 23, 2013, 00:38:19 am »
Леша
Колеса у меня не ободраные, а как есть целиковые
Но судя по видео козлит в снегу у многих

kekekew
Какое на ваших вездах макс пч
ориентировочно
   Передаточное у меня 2.8х2х 4.6 .  На моих же агрегатах можно поставить другую коробку с шагом 4.6, но это увеличивает расход больше чем не треть, уже ставил, две машины ходят с таким передаточным.  Моего, хватает для  движения без напряга  по дорогам  а на бездорожье АКПП компенсирует недостаток передаточного.  И минимальная скорость на первой передаче у меня 0  .

Оффлайн Igas

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Откуда: Спб
Re: прыгучесть колес
« Ответ #23 : Декабря 23, 2013, 00:38:49 am »

Если известен способ ухода от козления - надо объяснить
    Надо уменьшить обороты колеса. Поставить ещё одну коробку.

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: прыгучесть колес
« Ответ #24 : Декабря 23, 2013, 00:42:58 am »
Мои наблюдения по "козлению"
При проваливании в снег примерно до половины колеса начинается дергание
Уменьшаешь обороты - дергание уменьшается , но двиг не вытягивает
Сначала думал что это связано типа  с резнансом.
Решил при появлении рывков давить на гашетку чтобы проскочить резонанс
Но рывки в амплитуде еще больше увеличивались. Со стороны везд был похож на необъезженного жеребца.
Аж головой об крышу долбанулся.
И вместо озарения - порванный гриб...

Вот такой опус

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: прыгучесть колес
« Ответ #25 : Декабря 23, 2013, 00:46:57 am »
Все таки дождусь 66
И поставлю его мосты , и для пробы вместе с 66 колесами.

Оффлайн Вада

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Всё будет хорошо!
  • Имя: Вадим
  • Откуда: Башкирия Месягутово
  • Техника: такси, батинки
Re: прыгучесть колес
« Ответ #26 : Декабря 23, 2013, 00:48:34 am »
Согласен полностью с Андреем!

Такое явления замечал как на уазе , так и на ниве(до и после переделки на колеса от 66) . а сейчас и на переднеприводной легковушке, а самое заметное на простом мотоблоке при  рыхление почвы, это активное явление и при увеливении газа тока возврастает тряска::diablo:::

Оффлайн ЮрийСтроев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Имя: Юрий
  • Откуда: Ставрополь- на- Волге
  • Техника: вездеход "Черепаха" был
Re: прыгучесть колес
« Ответ #27 : Декабря 23, 2013, 00:49:55 am »

а то что при приспускании уменьшаеться радиус и рычаг-не совсем верно.длинна беговой дорожки не уменьшается,значит за один оборот колесо проедет столько же расстояние.это с трудом в голове укладываеться.
Алексей,когда колесо приспущено то радиус колеса уменьшается,а длина окружности компенсируется прогибанием беговой части покрышки внутрь покрышки. На лекговом колесе если перекачать то изнашивается середина протектора,если недокачивать то изнашивается края протектора. У кого то прыгает больше у кого меньше , интересен сам механизм этих прыжков.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Re: прыгучесть колес
« Ответ #28 : Декабря 23, 2013, 00:50:16 am »

а то что при приспускании уменьшаеться радиус и рычаг-не совсем верно.длинна беговой дорожки не уменьшается,значит за один оборот колесо проедет столько же расстояние.это с трудом в голове укладываеться.

радиус качения уменьшается . длина беговой дорожки конечно останется но она укладывается гармошкой при промятии или обратным радиусом .

 

даже клыки друг к другу приближаются производя свирепые звуки




Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: прыгучесть колес
« Ответ #29 : Декабря 23, 2013, 00:58:54 am »
Цитировать (выделенное)
интересен сам механизм этих прыжков.

и способы как их убить.
К первому пришли -  увеличить пч


Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Re: прыгучесть колес
« Ответ #30 : Декабря 23, 2013, 01:01:37 am »
можно эксперимент провести.на накачаном колесе сделать метку на колеса в месте касания с дорого и на сомой дороге тоже метку напротив метки на колесе,проехать один или 2 оборота и замерить расстояние рулеткой.затем повторить на сильно спущенном.а потом сравнить.можно высчитать на сколько процентов измениться путь.а затем высчитать на сколько процентов изменился статический радиус колеса и сравнить эти процентные изменения....

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Re: прыгучесть колес
« Ответ #31 : Декабря 23, 2013, 01:05:26 am »
Вспомните  хотя бы трактор Т-150  Который, с его передаточным, невозможно было заставить прыгнуть. Кировец же, прыгает как козёл.

дык а чо ему нехватает ? и кому передатка нехватает ?



« Последнее редактирование: Декабря 23, 2013, 01:10:32 am от МВП »

Оффлайн самопал

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Откуда: Рязанская обл.
Re: прыгучесть колес
« Ответ #32 : Декабря 23, 2013, 01:06:23 am »
Как полуоси могут торсионить чтобы создать такие прыжки?
Ещё как торсионят, при этом колёса являются тем же демпфером...

0,01 градус на Ф-32 мм.(полуось), после переведи ето на внешний Ф колеса и посчитай ...

Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Re: прыгучесть колес
« Ответ #33 : Декабря 23, 2013, 01:27:20 am »
полуоси конечно торсионят.у уаза диаметр полуоси в тонком месте 29мм.у тойоты сурф к примеру передние рычаги подвески работают на торсионах,на вид как помню около 20мм,длинна около метра.ход рачага(скручивание торсиона)20-30 градусов.да + к этому предварительная закрутка торсиона(перднатяг как у пружин на авто)так что там не один и не 2 градуса наверное.вот только не избавиться никак от этого.

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Re: прыгучесть колес
« Ответ #34 : Декабря 23, 2013, 01:29:33 am »
Как полуоси могут торсионить чтобы создать такие прыжки?
Ещё как торсионят, при этом колёса являются тем же демпфером...

0,01 градус на Ф-32 мм.(полуось), после переведи ето на внешний Ф колеса и посчитай ...
  Ну НУ !!! Ты развивай, дальше. Любая кинематическая схема, торсионит по всей длине. в разной мере, пока доберётся до колеса, но вряд ли это сильно влияет на прыжки    И если усилие для трогания с места, достаточно мощное и кратковременное, происходит прыжок. Происходит выплеск сгустка энергии. Или никто рыбу не ловил, вываживая щуку заведомо тонкой леской и тонким удилищем ? 1*11

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Re: прыгучесть колес
« Ответ #35 : Декабря 23, 2013, 01:44:08 am »
Честно говоря проблемы НЕТ!!! 1*11 Друг другу что то доказываем? Каждый знает что есть такой аффект, как прыжок!  Каждый трогаясь с места ждёт его,  Он не происходит неожиданно, придержи подольше сцепление,  и не будет прыжка. Только просчитать это невозможно!!! 0*)

Оффлайн байбак-мутант

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Имя: Константин
  • Откуда: Хабаровский край
Re: прыгучесть колес
« Ответ #36 : Декабря 23, 2013, 09:05:33 am »
В основе прыжков - срыв колеса в пробуксовку. Факторов там, конечно миллион, но главный я вижу в неспособности движителя эффективно реализовать тягу на крюке. Т.е. сопротивление качению слишком значительное и возможно превышает возможности колес в точке контакта.
Цитировать (выделенное)
Любая кинематическая схема, торсионит по всей длине. в разной мере, пока доберётся до колеса,
Что там во  ВСЕЙ СИСТЕМЕ может более-менее заметно тросионить /упруго закручиваться/ кроме полуоси? - Длинная тонкая палка, нагруженная хрен знает каким моментом. У всего, что выше момент меньше, жесткость несоизмеримо больше.

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: прыгучесть колес
« Ответ #37 : Декабря 23, 2013, 09:13:31 am »
И все же проблема есть
А начинаем друг другу доказывать потому что нет правильного понимание процесса этих прыжков
Давайте добьем этот вопрос и сделаем выводы, чтобы всем стало понятно

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: прыгучесть колес
« Ответ #38 : Декабря 23, 2013, 10:22:40 am »
О как блин интересно то тарелками пугают дескать подлые летают то у вас руины лают то собаки говорят , как обычно  ни о чём , философский догматизм . Прыгат всё что прыгат ,может всё таки по инету пошастать и познать природу сего явления чем скромно теоретические мышления .

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: прыгучесть колес
« Ответ #39 : Декабря 23, 2013, 11:29:55 am »
Дабы не голословить очень советую скачать для будущих доказательств своей правоты , однако знание сила . Два с половиной метра груз .