Автор Тема: Реактивный движитель в помощь колесному.  (Прочитано 5999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Не знаю, я все же за реактивный движитель
предусмотреть на борту емкость 50 - 150 литров, заполнять ее водой на 30-50% и выбрасывать ее. Скорее всего просто сжатым воздухом, устраивать пиротехнические игры слишком опасно.

Это даст нехилый "пинок" , теоретически можно даже предусмотреть "управляемый вектор тяги" - т.е. или вперед толкать или вверх.
И лед для такого движителя не страшен.

 

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #1 : Февраля 25, 2020, 15:13:20 pm »
предусмотреть на борту емкость 50 - 150 литров, заполнять ее водой на 30-50% и выбрасывать ее. Скорее всего просто сжатым воздухом, устраивать пиротехнические игры слишком опасно.
А кроме пиротехники разве есть чем так быстро и с большой скоростью выпнуть 150 литров?

Онлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #2 : Февраля 25, 2020, 15:23:36 pm »
А кроме пиротехники разве есть чем так быстро и с большой скоростью выпнуть 150 литров?

да обычный ресивер.
накачиваешь его воздухом до 3-7 атм , открываешь шаровый кран

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #3 : Февраля 25, 2020, 15:43:19 pm »
накачиваешь его воздухом до 3-7 атм , открываешь шаровый кран
Надо быстро и много  выпнуть 150 литров, а то бесполезно пузыри выпустишь а тяги не будет.

Онлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #4 : Февраля 25, 2020, 16:30:01 pm »
Надо быстро и много  выпнуть 150 литров, а то бесполезно пузыри выпустишь а тяги не будет.


Дак я и говорю ресивер литров 50-100 накачиваешь до 5-10 атм и кран открываешь
Я не мерял, но уверен что 1/2 сечения для воздуха будет более чем достаточно.

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #5 : Февраля 25, 2020, 16:43:41 pm »
Дак я и говорю ресивер литров 50-100 накачиваешь до 5-10 атм и кран открываешь
Я не мерял, но уверен что 1/2 сечения для воздуха будет более чем достаточно.
Пузыри-то пустить достаточно, а так это 25-100 Вт/сек всего, мало для выпинывания 100 литров воды за секунду.

Оффлайн Leon10010

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Имя: Дормидонт. Евлампиевич.
  • Откуда: грязные дворики
  • Техника: велик
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #6 : Февраля 25, 2020, 16:52:30 pm »
Пузыри-то пустить достаточно, а так это 25-100 Вт/сек всего, мало для выпинывания 100 литров воды за секунду.
Может, помнит кто. В далеком детстве, игрушка такая была. Ракета на воде. Накачивалась насосом на подставке, и стартовала. Метров на 15-20 вверх.

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #7 : Февраля 25, 2020, 17:03:52 pm »
Так то игрушка поди сто граммов едва.
Тут уже не игрушка, 100 кг реактивной силы вроде надо на 1 секунду минимум, а то и 200 кг, остальное только пузыри пускать.

Оффлайн Leon10010

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Имя: Дормидонт. Евлампиевич.
  • Откуда: грязные дворики
  • Техника: велик
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #8 : Февраля 25, 2020, 17:29:18 pm »
Так то игрушка поди сто граммов едва.
Тут уже не игрушка, 100 кг реактивной силы вроде надо на 1 секунду минимум, а то и 200 кг, остальное только пузыри пускать.
Ну и чего там 100 кило сделают? Если морда 800 весит?
 Только воздушная подушка под жопу. В смысле под нище.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #9 : Февраля 25, 2020, 18:40:06 pm »
накачиваешь его воздухом до 3-7 атм , открываешь шаровый кран
Делается большой бульк... и 150 литров продолжают тянуть на дно. У подводников это называется "продуть кессоны", рессиверы для этого нужны кубометровые! Да и давление никакое, ощутимой реактивной струи не получишь, шлангом баловался?, при 6 атмосферах струя плюнет на 5 метров и иссякнет...

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #10 : Февраля 25, 2020, 18:43:13 pm »
В далеком детстве, игрушка такая была. Ракета на воде.
Помню такое, из розового полупрозрачного пластика! Запускали. Так там камера больше воздухом заправлялась и весила она ничего по сравнению с водой...

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #11 : Февраля 25, 2020, 18:45:04 pm »
Только воздушная подушка под жопу. В смысле под нище.
Я на эту тему мечтаю приспособление "морской котик", отжиматься от льдины и забрасывать колеса на неё...

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #12 : Февраля 25, 2020, 22:34:37 pm »
Я на эту тему мечтаю приспособление "морской котик", отжиматься от льдины и забрасывать колеса на неё...
Зачем бесполезный вес добавлять, да ещё перед колёсами. 

Онлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #13 : Февраля 26, 2020, 03:38:03 am »
Так то игрушка поди сто граммов едва.
Тут уже не игрушка, 100 кг реактивной силы вроде надо на 1 секунду минимум, а то и 200 кг, остальное только пузыри пускать.

Ну я сделал прикидку (грубую)пускай имеем
ресивер 100 литров воздуха - начальное давление 5 атм
воздухопровод - труба 1\2 - 1 дюйм с шаровым краном
рабочий (затопляемый) объем 100 литров (50 маловато)
сопло - длина 200м , сечение 100 см квадратных - т.е. 2 литровые банки :)

Тогда к концу фазы булька - у нас давление падает ровно наполовину - остается 2.5 атм _ вот они действительно улетят в атмосферу без прока.

После открытия крана на воду в сопле будет "давить" с тем же давление что в ресивере (для воздуха все гидро задачи считай статика) т.е. усилие 100 см квадратных на 5 атм (избыточного давления) - 500 кгс или около 5 кило ньютонов
В конце "плевка" у нас остается всего 2.5 атм давления - соотвественно 250 кг силы.

законный вопрос - сколько времени будет длиться этот волшебный пинок.

По моим прикидкам не так уж мало.
Для простоты рассмотрим воду в сопле - ее там 2 литра (киллограмма) и ей надо преодолеть путь в 200мм для выхода.
ускорение приличное - 24 G в начале процесса - 12 G в конце (это масса деленная на силу)
Но расстояние пройденное это ускорение на квадрат времени пополам
выходит что 2 литра в начале процесса вылетят за 12 милисекунд, в конце процесса за 18 милисекунд.
Причем это расчет для космоса - если бы вода вылетала в вакуум или воздух - а она будет вылетать в воду т.е. в реале все будет несколько медленнее. Наверное не сильно медленнее, но медленнее.
Итак при постоянном давлении в 5 атм мы "выстрелим" наши 100 литров за 0.63 секунды, а при 2.5 за 0.9 секунды.

Честно скажу цифры выглядят вполне себе приличными - "выбросить" морду не получиться, но "поджать к кромке" или чуть чуть додавить вполне.

Собственно это понятно еще и из уравнения мощности:
Михаил выше замечал что даже дохлый 2-5 сил движок повысит шансы на выход. Возможно что да, но он точно повысит шансы разогнав аппарат - когда у нас идет накопление энергии.
А ресивер 100 литров по 5 атм или 70 по 7 или 50 по 10 ого го какой аккумулятор энергии ;).

При этом нам нужно "доступное" (создаваемое обычным компрессором для накачки шин) давление, не очень великие объемы, не страшное давление Это вам не 200 500 атм арматуру городить.

Вся эта система легко делается защищенной от воздействия льда, и вряд ли может быть "забита" льдом и шугой. Ну разве не будет работать забор воды, но это можно накачать челез другой канал.

 

Онлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #14 : Февраля 26, 2020, 03:47:11 am »
Я на эту тему мечтаю приспособление "морской котик", отжиматься от льдины и забрасывать колеса на неё...

Можно "отжиматься от льдины", а при длинной базе можно "отжиматься" от поверхности воды.
1. Тупо надуваем подушку посреди базы,, или просто опускаем понтон жесткий и герметичный
2. Насосиком набираем воды в балластные цистерны в задней части аппарата => передние колеса всплывают
3. выскакиваем передними колесами но дальше на лед не лезем
4. сдуваем (втягиваем понтон)
5. продуваем балластные цистерны задней оси - вот тут похоже на кинстоны … и тут ДАРОМ не нужны не давление ни объемы ресивера - для вытеснения воды достаточно насосика для надувных матрасов - проиводительность большая, 0.08 АТМ он давит - это 80 см водяного столба  -hi-.   Но конечно лучше что то чуть с большим давлением (0.2 - 0.3 атм достаточно).
6. после п 4 можно начинать движение по залезанию на лед

Относительно много пунктов , но может быть делаться достаточно быстро (минут за 7 - 15).
Одна беда - работает только если кромка льда крепкая - при слабой просто обломаешь полметра кромки, и снова тот же цикл.
 

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13957
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #15 : Февраля 26, 2020, 09:37:09 am »
Гидрореактивный двигатель самый тяжелый из двигателей и самый короткодействующий и жутко энерго затратный . Даже для торпеды не годится .

 
а при длинной базе можно "отжиматься" от поверхности воды.
Именно так вилкрафт и делает . Поднимет колеса и заползает на лед с нулевым клиренсом ,  протаскивается в полуплав и воползя выпускает шасси на полную .




Но реклама и эксплуатация вечно чото разнятся , на борту данной посудины штатно первым номером снабжения есть отпорный крюк , шест и весло . (для меня вещь бестолковая и я вожу ледовый якорь и чалки)



« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 09:56:31 am от МВП »

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #16 : Февраля 26, 2020, 11:36:28 am »
SLOW, криво считаешь. Ты сначала калькулируй какой расход воздуха в литрах/сек через дырку 15мм при 5 очках будет. И так как штука реактивная через скорость и массу уже прикидывай реактивную силу, потери в сопле типа дыра тоже можно учесть...
Да и фигня эти все прибамбасы, лишний вес и сложность, и место занимают.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 11:45:56 am от Samstan »

Оффлайн Leon10010

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Имя: Дормидонт. Евлампиевич.
  • Откуда: грязные дворики
  • Техника: велик
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #17 : Февраля 26, 2020, 11:42:42 am »
http://www.lib.madi.ru/fel/fel1/fel08E019.pdf
Про расчет водомета.


Таблица характеристик водометов на плавающих машинах. Нам интересны характеристики швартования. На самом маломощном тяга 5 кН, это 500 кг. При 66 л.с.

Онлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #18 : Февраля 26, 2020, 12:40:54 pm »
SLOW, криво считаешь. Ты сначала калькулируй какой расход воздуха в литрах/сек через дырку 15мм при 5 очках будет. И так как штука реактивная через скорость и массу уже прикидывай реактивную силу, потери в сопле типа дыра тоже можно учесть...
Да и фигня эти все прибамбасы, лишний вес и сложность, и место занимают.
SLOW, криво считаешь. Ты сначала калькулируй какой расход воздуха в литрах/сек через дырку 15мм при 5 очках будет. И так как штука реактивная через скорость и массу уже прикидывай реактивную силу, потери в сопле типа дыра тоже можно учесть...
Да и фигня эти все прибамбасы, лишний вес и сложность, и место занимают.

Совершенно верно, Василий, данным пунктом я принебрег. Считал что:
Поток в таких условиях составит кубометры в секунду (то что для газа модель практически статическая)
Задача не такая простая (ну не изучал я газодинамику)

Но чертов форум. Пришлось открыть яндекс
вот что он мне выдал  



Итого
возьмем давление как пол атмосферы (это потери в воздухопроводе)  т.е. 380 Торр
воздухопровод длинной 100 см , диаметром в дюйм (2.54 см)

последняя формула (62 я) выдает нам в таких условиях 465 литров в секунду.

Итого
я был не прав - задача не вполне статична - все же пол атмосферы мы потеряем на трение в воздухе
общая работоспобность системы не подвергается сомнению - мы пытались выплюнуть 100 литров за 0.9 - 0.5 секунды


« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 12:48:38 pm от SLOW »

Онлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4043
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Реактивный движитель в помощь колесному.
« Ответ #19 : Февраля 26, 2020, 13:28:26 pm »
SLOW, не с той стороны ты подходишь.
мы пытались выплюнуть 100 литров за 0.9 - 0.5 секунды
Вот...тебя посодют, а ты не нарушай законы.
Прикинь сколько энергии надо для выплёвывания 100 кг при некотором G и соотнеси это к количеству энергии воздуха, чтобы выплюнуть 100 кг воды за 1 секунду надо из ресивера за 1 секунду выплюнуть в бачёк 100 кг воздуха, 1 мз весит один кило, при 100 очках 1м3 весит 100 кило. Думаю нам надо ресивер 500 литров при 200 очках.

 

Водный движитель .

Автор Михайлович

Ответов: 135
Просмотров: 29831
Последний ответ Сентября 11, 2023, 23:10:05 pm
от Пянда