Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Рама => Тема начата: gardauto от Октября 26, 2010, 19:52:14 pm

Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Октября 26, 2010, 19:52:14 pm
вот в результате просмотров тем повстречались следующие узлы перелома.и все они эксплуатируются успешно.так в чём их плюсы и минусы? :huh: 0*)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Октября 26, 2010, 19:53:35 pm
вотещё! пожалуйста добавляйте варианты может кому то в деревнях один из вариантов пригодится!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Михайлович от Октября 26, 2010, 20:07:51 pm
Вячеслав, а почему они спорные , здесь на фото они все работают ,все темы я читал об этих переломках .Единственно это был спор о Самурае
вот это
это с япошки какой то
здесь был спор о трёх точках крепления
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Октября 26, 2010, 20:28:41 pm
просто когда я приводил доводы по поводу этих узлов- среди участников возникали разногласия по поводу их жизнестойкости! :smiley:но это не только тема для споров но и отдельная тема вообще о переломных узлах.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Михайлович от Октября 26, 2010, 20:37:44 pm
но это не только тема для споров но и отдельная тема вообще о переломных узлах.
Cомнений нет , а как же без споров __7 только в них рождается истина. А себе ещё не выбрал , или с УАЗа  передумал. :undecided:
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Октября 26, 2010, 20:42:34 pm
на этот лёгкий буду ставить попроще -не совмещённый.  а на базе газика 69-посмотрим может и "от Увата "воткну! :wink:как думаешь дядя Юра?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Михайлович от Октября 26, 2010, 21:03:49 pm
Вячеслав , а что думать дёшево и зло , тем более у тебя веса будет по менее . Для меня был бы приемлимый вариант ,хотя в оконцовке выбора варианта тебе решать , сам знаешь по месту видней.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Октября 26, 2010, 21:15:02 pm
ладно пусть и другие мастера выскажутся!  ?:?8
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Asterix от Октября 27, 2010, 02:40:50 am
А что тут думать? Из узлов, где кардан под шарниром проходит, самый простое - это сделать шарнир из подходящего по прочности кардана. Недостаток у таких шарниров - при опрокидывании можно сломать кардан заднего моста. Только это ещё надо умудриться опрокинуться.
Из шарниров, где вал по центру проходит проще всего сделать из поворотного кулака УАЗ. Недостатки - относительно большой вес (около 25 кг в сборе) и нужны токарные работы. Зато не сломаешь при опрокидывании и за счёт заводского наклона шкворней вездеходом легче управлять.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Леха от Октября 27, 2010, 09:05:02 am
на этот лёгкий буду ставить попроще -не совмещённый.  а на базе газика 69-посмотрим может и "от Увата "воткну! :wink:как думаешь дядя Юра?
гы, мой узелок. подробности нужны?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Октября 28, 2010, 01:40:08 am
на этот лёгкий буду ставить попроще -не совмещённый.  а на базе газика 69-посмотрим может и "от Увата "воткну! :wink:как думаешь дядя Юра?
гы, мой узелок. подробности нужны?про узел я читал(не только фотки смотрю)а вот передний кардан он что на подвесном подшипнике висит или жёстко закреплён? :rolleyes:
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Леха от Октября 28, 2010, 12:58:20 pm
про узел я читал(не только фотки смотрю)а вот передний кардан он что на подвесном подшипнике висит или жёстко закреплён? :rolleyes:
передний кардан в первом варианте висел на фланце моста и подвесном(между фланцами была звезда),
а во втором варианте на фланце моста и переднем фланце раздатки, второй кардан на заднем фланце раздатки и подвесном.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gardauto от Ноября 02, 2010, 19:56:38 pm
всё понял тебя Алексей!ну господа кто ещё внесёт свой вклад фотографиями о переломных узлах?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: кузнец андрей от Февраля 11, 2011, 14:28:12 pm
Всем привет,озадачили вы меня что уазовский кулак слабоват для узла перелома,а рама уже готова,посмотрел я на нее и сегодня родилась
вот такая идея.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi301%2F1102%2F25%2Fd472f099a98d.jpg&hash=0e9ec00617e5aa1f7a5f907af08c6aa5) (http://www.radikal.ru)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F1102%2F23%2Fff4502cd79bb.jpg&hash=881b819e470ae9af075049028a6ab0d6) (http://www.radikal.ru)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi060.radikal.ru%2F1102%2F6a%2Fe52ba4a7fa92.jpg&hash=52a1dc263e5ed3ce978061feacb6b384) (http://www.radikal.ru)

Шаровая жигулевская,   и к этому хозяйству растяжки к раме.Думаю что проблемма обрыва нижнего пальца(шкворня) будет решена.
Дорожного просвета у меня хватит ,камеры будут т150.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: варнак от Марта 14, 2012, 15:14:22 pm
я бы вместо жигулевских шаровых изпользовал от соболя там шаровая крупней масивней и также на 3 болтах крепиться
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Professor от Марта 14, 2012, 19:29:34 pm
господа кто ещё внесёт свой вклад фотографиями о переломных узлах?

Судя по датам, наверно уже не актуально, но может кому пригодится (см фото )
кстати, шаровые жигулёвские, на этом узле работают прекрасно. Подтверждено
тремя годами эксплуатации, в кузове возил до 500 кг.
 
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: СаняТ3 от Марта 14, 2012, 21:25:23 pm
Что то подобное

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D1003.0%3Battach%3D19026%3Bimage&hash=4ac179c30677d59ae587bf748b1c0e25)

только

без поворотного шарнира, перекос полурам компенсируется реактивной тягой.
фоткам реально больше 4-х лет, этот вездеход, когда я его видел в первый раз был на камерах и с двигателем ЗиД 4,5

 (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1203%2F09%2Fe0edbc499310.jpg&hash=aa03e1e278129d2b12984e17905468b6) (http://www.radikal.ru)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi620%2F1203%2F81%2Fdd05e8e09ff5.jpg&hash=bab453c54d3e1f20e252ee9510ff71f1) (http://www.radikal.ru)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Марта 14, 2012, 23:23:11 pm
  Такой

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi022.radikal.ru%2F1010%2F70%2Fe9e6c3fc5381.jpg&hash=b29e03018b9e0e74c00c1c4b03e0459d)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Марта 30, 2015, 15:12:07 pm
Добавлю свой.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Марта 30, 2015, 15:51:01 pm
За основу взят швеллер , ступица Уаз , граната в подвесном Ваз. Центр гранаты ровно по шаровым , длина вала при повороте и качаниях не меняется и проходит через центр ступицы , не задевая края , у моста крестовина . Шаровые разнесёны на 40 см.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: votasum от Марта 30, 2015, 18:01:13 pm
Сергеи 29, По данным фотам плохо понять, больше фот сделай.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Саныч от Марта 30, 2015, 18:02:19 pm
Сергеи 29,
А шаровые чьи?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Марта 30, 2015, 21:33:45 pm
08 , были .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Марта 31, 2015, 01:17:25 am
Вот ещё .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Саныч от Марта 31, 2015, 01:24:31 am
Сергеи 29,
Ось перелома, не вертикальна?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Марта 31, 2015, 10:46:32 am
Вертикальна , руль и так возвращается в центр .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 05, 2015, 19:14:12 pm
Добавил .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Апреля 09, 2015, 12:56:40 pm
Получается цапфа приварена к швелеру?
А в случае облома как быть?
И не слаб ли такой узел?
Поправьте, если ошибаюсь. 0*)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 09, 2015, 13:42:31 pm
Поездил ,пообкатвал, в угорах в снегу побуксовал (обычно прыгает ) .Привод проходит через центр цафпы , пока ничего не поменялось . Цафпу при желании можно на болты , а так главное шаровые разнести  , чтоб снять нагрузку .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 09, 2015, 14:21:12 pm
А если слабыи , то он и есть в спорных узлах перелома . Решает каждыи сам под свои нагрузки . 7*7
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Апреля 09, 2015, 18:29:43 pm
Серега, я не критикую, а спрашиваю.
Возможно и себе такой сделаю, если опытом поделишься.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 10, 2015, 17:38:51 pm
Этот узел подкупает простотой и дешевизной изготовления , вместо швеилера можно использовать профиль , шаровые Нива , а главное , что граната прикрыта и при перевороте привод не загнёт ( цепь не даст  ::aggressive::: )
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Х А Н Т от Июля 25, 2015, 23:03:45 pm
Привет всем :)
У меня товарищ сделал поворотный механизм своими руками,
Сначала по принципу УВАТа, но так как трактор получился тяжеловат, переделал таким образом как на фото. 0*)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрий. от Июля 26, 2015, 13:31:00 pm
Диаметр оси качания какой? На пшп стоит или втулки?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: ALEKHIL от Июля 26, 2015, 21:28:24 pm
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=73&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=73&postdays=0&postorder=asc&start=15) 
Здесь принцип моего переломного. Ходил нормально. Были сделаны разборными вертикальные
валы. Недостаток - при сварке горизонтальных пластин, косынок и вертикальной пластины получается непаралельность горизонтальных. Особых неудобств в этом нет. Если заинтересует-
размещу последние варианты.       
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Х А Н Т от Июля 26, 2015, 21:59:05 pm
Диаметр оси качания какой? На пшп стоит или втулки?

Если это про меня то честно незнаю, но могу спросить поподробней, к сожалению человек с тырнетом не очень,
построил вездеход, колёса сам ободрал, вроде и вопросы есть, и поделиться есть чем но все в себе.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 30, 2015, 10:02:08 am
На последнем каракате сделан такой же узел как и на предыдущем только в первую половину рамы вварил ступицу 08 в неё граната встала на родное место , на ступице поставил тормознои диск с супортом от мотоцикла . Шаровые разнес на 45 см. Сфоткать только не успел .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Августа 08, 2015, 11:57:00 am
Чей узел перелома 2я фото на 1й странице?
Кто автор, отзовитесь.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Asterix от Августа 08, 2015, 12:08:36 pm
Чей узел перелома 2я фото на 1й странице?
Кто автор, отзовитесь.
Автор Алексей_Сургут, создатель вездеходов Тром.
Фото, насколько помню, вездехода Юры_Увата, когда она начал применять поворотные кулаки по технологии Трома-8. Хотя, может, на фото Тром и есть.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Августа 08, 2015, 21:25:38 pm
Asterix, благодарю.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Августа 11, 2015, 01:06:01 am
Сфоткал начало следующего .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Владимир Е от Августа 15, 2015, 18:54:25 pm
Мужики а ни где не встречались узлы перелома для больших тяжёлых вездеходов? Желательно без токарки!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Августа 15, 2015, 20:51:45 pm
Добавил по просбам трудящихся .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Сентября 12, 2015, 21:14:23 pm
В родной УАЗ кулак воткнуть БИРФИЛЬД.
Минимум переделок,  почти исключает токарку.
Кто, что думает?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Денис 83 от Сентября 12, 2015, 23:15:52 pm
Астерикс так и делает
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Renegat от Сентября 13, 2015, 01:23:24 am
В родной УАЗ кулак воткнуть БИРФИЛЬД.
Минимум переделок,  почти исключает токарку.
Кто, что думает?
Стоит бирфильд, не сказал, бы что токарить не надо. На место хаба крышечку с пшп токарил. И сами шлицы по внешнему диаметру протачивал,чтоб фланец с уазораздатки натянуть. ШОПК тоже токарил под пшп, хотя наверное, можно родные бронзовые втулки оставить
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 14, 2015, 00:09:00 am
В хаб с трещёткои ставлю 2 205 подшиника , втулкои использую 58 водопроводную трубу , разрезаную вдоль . Буз токарки всё закалачивается нормально , пропил залил герметиком . Выше есть на фото , а узел сделан полностью без токарки , точил только карданы . Сейчас делаю вездеход тяжёлый узел будет такой же тока , чють побольше .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 25, 2015, 14:32:09 pm
Вчера начал новый каракат немного изменил перелом .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Renegat от Сентября 25, 2015, 15:12:15 pm
Цапфа уазовская? уходить от нее надо, это слабое звено
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: леха камчатка от Сентября 25, 2015, 15:16:07 pm
Цапфа уазовская? уходить от нее надо, это слабое звено
Ага буровя труба рулит.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: леха камчатка от Сентября 25, 2015, 15:17:22 pm
А почему шурс на флянец раздатки незакрепил ?
Зачем лишний кардан с подшипником?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 25, 2015, 16:18:40 pm
Рама будет лодкои , Без кардана как то не придумал как соединить , а цафпа от 66 . На весь узел без токарки потратил пару часов .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Renegat от Сентября 25, 2015, 17:45:36 pm
Без кардана как то не придумал как соединить
у меня бублик стоит резиновый с шнивовского промвала
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 25, 2015, 17:50:16 pm
Подумал , что бублик будет слабовато , сделал из его крестовину с шлицевои .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Renegat от Сентября 25, 2015, 18:38:56 pm
Нет, отлично работает, только надо от шнивы. От жигулей гомно.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: vovchara от Февраля 11, 2016, 08:25:31 am
Цапфа уазовская? уходить от нее надо, это слабое звено
Уже ушли,как из токарки приедет новый узел,обязательно отпишусь!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: bmv1962 от Мая 12, 2016, 08:00:39 am
найдено на луноходах, думаю автор не обидится
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Июня 18, 2016, 10:35:58 am
Добавлю свой
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: puikas от Июня 18, 2016, 19:29:28 pm
Сергей 29 ру,
Что внутри?
Редуктор цепной, 1-2, 1-3 или ещё какое либо понижение, под какие колёса?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Июня 19, 2016, 16:48:06 pm
Всё открыто, никаких внутренностей.
Тапочки ИД-П 284.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: димдимыч62 от Июня 19, 2016, 18:27:07 pm
Сергей 29 ру, А куда кардан при скручивание девается. ?
Я так делал ,только под рамой был.
 А когда лодкай делал , то через ось скручивания проходил вал. Герметизировал пыльникам от заднего редуктора луаз.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Июня 19, 2016, 18:59:04 pm
Кардан будет от Нивы со шлицевой.
Цепи - как ограничители переворота.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Июня 19, 2016, 21:43:27 pm
Задний кардан не установлен.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Дмитрий-59 от Июня 19, 2016, 22:18:51 pm
Задний кардан не установлен.
И не ставь - его же сломает нафик!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Июня 20, 2016, 00:44:06 am
Дмитрий-59,
А у меня знакомый 3 года ездит и ничего... ;)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Дмитрий-59 от Июня 20, 2016, 07:43:21 am
Ну значит у меня с глазами что-то не то. Подождем когда кардан поставишь и за заднее колесо поднимешь...
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Renegat от Июня 20, 2016, 11:23:17 am
Ну значит у меня с глазами что-то не то. Подождем когда кардан поставишь и за заднее колесо поднимешь...
Eсли угол поворота полурам небольшой,то вполне рабочая схема.У меня друзья на переломку гоняют,где в качестве узла поворота здоровая крестовина стоит,с какого-то трактора или дорожно строительной техники.Два шипа заварены навсегда.Используется только для поворота "влево-вправо",Кардан срощенный из двух,нива и москвич,проходит под узлом поворота.Углы поворота полурам ограничены,чтоб кардан в шлицах не разобрался. В принципе передвигается,но сложно назвать вездеходом.Гл.образом из-за колес шаина или Надым,4х слойные.Вездеход их промять своим весом не может,поэтому и не едет в болоте.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Денис 83 от Июня 20, 2016, 21:33:33 pm
У меня такой уже лет 10 работает

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F10203090.jpg&hash=3ce025ee142e7bfd226937a36de2806f)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F10196946.jpg&hash=fa44075879198f82ee638ed35d583c2f)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Саныч от Июня 20, 2016, 22:41:43 pm
Оригинально! Мост в место раздатки!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Дмитрий-59 от Июня 20, 2016, 23:00:42 pm
Может на фото просто ракурс неудачный и места там больше чем кажется, но судя по фото кардану в этой рамке просто деваться некуда будет при скручивании
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: димдимыч62 от Июня 21, 2016, 13:24:51 pm
Дмитрий-59, И я про тоже.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июня 25, 2016, 23:28:47 pm
Шаровые разобрать , будет проблемно , лудьше пропилить у шаровых пластины , раскрутив 6 болтов , свободно можно будет раскатить рамы . Если нет цафпы со ступицеи УАЗ , у металистов обычно есть задние мосты от Газели , там цафпа со ступицей весит 9,5 кг , зато надёжная  . Все же лучше когда кардан проходит через центр  скручвания . Узел перелома обкатал уже не на одном каракате вроде проблем нет . https://www.youtube.com/watch?v=veeBbAr0Cmc
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Июня 26, 2016, 18:31:41 pm
А по подробнее можно про заднюю ступицу на узле перелома, собираю железо, если не затруднит.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июня 26, 2016, 19:46:11 pm
По подробнее есть на предыдущей странице.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергей 29 ру от Июня 27, 2016, 00:09:25 am
Тоже  рассматривал вариант со ступицей ГАЗель.
Даже приобрел у металлистов.
К сожалению - это чугунина. Пробовал приварить к ней железо, а потом оторвать на излом.
Отрывается с куском ступицы.
Можете проверить.
Так и лежит ступица с куском моста.
Могу продать недорого.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июня 27, 2016, 01:18:29 am
А на болтики , в профиль ставлю трубки чтоб упирались в стенку с другои стороны , сверху шайбы обвариваю.  На цафпе есть 4 отверстия , тоже на болты . А потом всё ещё и обварить , и вроде ездит без проблем . Уазовская ступица тоже чюгунина , тем не менее её ставят .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июня 27, 2016, 12:45:58 pm
Пробовал приварить к ней железо, а потом оторвать на излом , УОНИИ 13\55 держит вполне нормально . Попробовал ОЗС 12 , АНО 4 очень слабо . Как вариант можно прикрутить к листовому металу на болты , а потом приварить .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 07, 2016, 11:27:32 am
Задняя цафпа Газель .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Renegat от Июля 07, 2016, 12:09:54 pm
А для чего ступицу варить?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 08, 2016, 10:14:04 am
Не знаю .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: bmv1962 от Июля 10, 2016, 20:26:45 pm
Такой узел перелома вырисовывается у меня. Шаровые от Газель Некст, ШРУС от иномарки размерами примерно как у Нивы.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 20, 2016, 20:37:29 pm
Может кому пригодится . Такие шаибы стоят на ВАЗ класика , имеют внутринии размер под 305 подшипник , хорошо подходят на газелевскую ступицу .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Января 01, 2019, 13:55:31 pm
Узлы сочленения "переломок". Шарнир двух свобод.
Мои два шарнира. С проходным валом трансмиссии.
Первый, шаровые опоры ВАЗ2101. Карданы, крестовины ВАЗ2101. Внутри подвесной подшипник ВАЗ2101.  Вес вездеходика - 650 кг пустой.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/01/7e12e.jpg)

Шарнир помощнее. . Проходной вал из ШРУсов ВАЗ2108.  Вал между ШРУСами - укорочен.
Шаровые из рулевых пальцев ЗИЛ130.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/01/2cf92.jpg)


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/01/d9c6b.png)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/01/9695c.jpg)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gudvin от Января 01, 2019, 14:53:02 pm
Leon10010,
На фиолетовом шарнире ось поворота специально сделана через центр шруса?
Если сделать через середину промвала, можно вдвое увеличить угол поворота.
У меня так сделано и у соломонов похоже.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Января 01, 2019, 16:27:18 pm
можно вдвое увеличить угол поворота
Ну не вдвое, а градусов на 8...12 и смещать вертикальную ось ШПУ надо на 1/3 длины промежуточного вала...
У наружного ШРУСа угол +-42 градуса, а у современных даже до 48. Разве мало?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gudvin от Января 01, 2019, 21:17:38 pm
Юрич,
У меня по алгебре 3 было, но по геометрии 5.
Разве сумма углов любого треугольника не 180гр ?
При угле поворота 45гр, т.е 135гр, разве не по 22,5гр будут два остальных угла ?

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/01/073a0.png)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Января 01, 2019, 22:42:43 pm
Разве сумма углов любого треугольника не 180гр ?
То что Юрич предлагает будет многоугольником,там другой расклад.Это примерно как кардан с переднего моста прямо на задний в повороте работает.Хотя у тебя второй шрус тоже работает в повороте,ведь жесткой фиксации палки нет. ::thinking:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Января 01, 2019, 22:56:58 pm
gudvin, без обид!
Угол у наружного ШРУСа -42 градуса, а у внутреннего - 18...22 всего, зато с осевой компенсацией...
Вот прикинул для вала120мм:

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/01/0b04a.jpg)

Да, ты прав, если подгадать положение оси ШПУ, то можно использовать полные углы ШРУСов, т.е. добиться 42+18=60 градусов...Правда ерзает компенсатор не по-детски
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Января 01, 2019, 23:05:05 pm
Т.н. поперечный наклон оси поворота, который пришел в конструкцию ШПУ от передних мостов УАЗ или ГАЗ-66 для ШПУ с двумя степенями свободы не играет никакой роли.
При повороте вокруг вертикальной (почти) оси, кулак немного наклоняется, но этот наклон компенсируется проворотом вокруг продольной оси задней секции относительно кулака.
Так что не обязательно наклонять вертикальную ось!
 -hi-
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gudvin от Января 01, 2019, 23:38:29 pm
Юрич,
На самом деле 60гр это очень много, вездеход практически складывается. Нужна большая база, иначе колёса просто упрутся друг в друга.
А попадать осью поворота в середину пром.вала надо на этапе проектирования. Я делал по месту, чуть-чуть не расчитал и то считаю что у меня шрусы работают в щадящем режиме. В любом случае двум им легче, чем одному патриотовскому, который щёлкал постоянно.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: gudvin от Января 01, 2019, 23:40:32 pm
Юрич,
Осевой ход получился 10мм, я просто с одной стороны кольцо не поставил.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Дмитрий Пущин от Января 24, 2020, 00:38:29 am
Такой узел перелома служит уже 20 лет.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Дмитрий Пущин от Января 24, 2020, 19:32:38 pm
Дмитрий приветствую, если можно подробней об устройстве редуктора из НШ.
Добрый вечер! Устройство данного редуктора не знаю, подогнали готовый, сказали, вечный, внутри начинка от трактора Т-25.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Дмитрий Пущин от Января 24, 2020, 19:34:46 pm
С другой стороны
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрий. от Января 24, 2020, 19:38:00 pm
Устройство данного редуктора не знаю
Ну тогда гадать не будем, и тему подчистим, ибо она не о нем.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: евгеха от Января 27, 2020, 01:36:14 am
..может пригодится кому, шрусс -Пассат, шаровые МБ Вито
фото узла на машинке
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=9808.0;attach=89404;image)

доп фотки в теме
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9808.0
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: logza от Сентября 01, 2020, 14:50:36 pm
Вот такой вопрос,много ли на форуме есть переломок,с узлом перелома по типу как на погрузчиках амкадор 308,знаю пока только  про вятский молот,https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11057.80 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11057.80) с таким типом перелома.но он только сделан.по ресурсу пока нет инфы.интересует ресурсные показатели такого узла на переломках.и на каких наконечниках сделланны.если есть у кого такие узлы перелома.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/09/01/be798.jpg)

https://youtu.be/eSuK5hnIjnU

https://youtu.be/RpvD0D2UbXA

https://youtu.be/s09v63oUFbM
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Sergej от Сентября 01, 2020, 20:03:41 pm
Вот с таким узлом собрал 8 вездеходов проблем нет для лёгкой переломке.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Сентября 01, 2020, 22:22:02 pm
для лёгкой переломке.
Для легкой да,а от тонны или около,12 мм палец это ни о чём. -hi-
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Igas от Сентября 01, 2020, 22:53:30 pm
Для легкой да,а от тонны или около,12 мм палец это ни о чём.
А если взять от белаза наконечник рул. тяги ....
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 01, 2020, 23:25:53 pm
Вот такой вопрос,много ли на форуме есть переломок,с узлом перелома по типу как на погрузчиках амкадор 308,знаю пока только  про вятский молот,https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11057.80 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11057.80) с таким типом перелома.но он только сделан.по ресурсу пока нет инфы.интересует ресурсные показатели такого узла на переломках.и на каких наконечниках сделланны.если есть у кого такие узлы перелома.


https://www.youtube.com/watch?v=BxD0RL2xDyI
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 01, 2020, 23:42:41 pm
У меня наконечники от мтз, один с низу, а с верху тяга наконечник на одном конце и сайлентблок реактивной тяги ваз на другом, наконечники собраны из подержанных пальцев и сухарей, нижний подтягивал пару раз, сайлент блок пока не порвался ::cheesy::: тоже б у кстати, но наверно другой помощьнее надо
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Suprun от Сентября 02, 2020, 09:15:11 am
Вот с таким узлом собрал 8 вездеходов проблем нет для лёгкой переломке.
Я с таким узлом собираю поворотный мост, сначала сделал на тягах уаз, показалось хлипко, буду переделывать на тяги ГАЗ 53.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2022, 04:29:18 am
Приветствую коллеги - спрошу, пожалуй, в данной теме:

Задумала делать легкий аппарат (вроде Пневмо 4х4 Олега) на камерах 1300 480.
Выбрал узел перелома на 3х шаровых - ставят на погрузчики Армакор на самодельные погрузчики ...
Но с шаровыми беда - купил от Камаза - но реактивные тяги это вообще  0*), да даже рулевые там огромные.

А хочется легкости... но не в ущерб прочности ::undecided:::.

осюда вопрос - если взять в данном узле перелома вместо шаровых опор использовать подшипники ШС - вроде бы прочности достаточно и стоят недорого и пыльники на них продают  ::thinking:::

Самый простой вариант взять какой то рычаг подвески - от мерса  https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/rychag_tyaga_zadniy_nizhniy_2303520205_mercedes_w211_1536009584?slocation=107621 (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/rychag_tyaga_zadniy_nizhniy_2303520205_mercedes_w211_1536009584?slocation=107621)  и на этот болт одеть ШС (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/29b67.jpg)

Насколько такой подход можно считать надежным и разумным?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Июля 12, 2022, 06:15:41 am
Насколько такой подход можно считать надежным и разумным?
Я б не стал связываться , консоль все же очень не рычаг  . Для легкой переломки шаровые соболя будут самый раз . Если она действительно легкая .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 08:20:16 am
Для легкой переломки шаровые соболя будут самый раз
Примечание: шаровые бывают рассчитаны на радиальную и осевую нагрузку, если ставятся на рычаг подвески с упругим элементом.
И бывают для в основном радиальной нагрузки. Для ВАЗовской классики или Нивы это соответственно: нижняя и верхняя шаровые передней подвески. Кстати, правильно они называются "Шаровые шарниры рычага". Опорами их назвали в народе в честь шаровых опор передних мостов грузовиков ЗиЛ, ГАЗ и мостов УАЗ (еще были москвич 4х4, полноприводная Победа и др. с мостами)

ШАРНИРНО-ПОВОРОТНЫЙ УЗЕЛ (ШПУ) относится к раме (несущей конструкции)транспортных средств с ШАРНИРНО-СОЧЛЕНЕННОЙ РАМОЙ, состоящей из ПЕРЕДНЕЙ и ЗАДНЕЙ СЕКЦИЙ. В просторечьи же прижилось "переломка", видимо, из-за частых поломок именно в этом узле...

Нагрузка на ШПУ при работе и в зависимости от параметров ТС с ШСР может изменяться в весьма широких пределах. Реакции от статической нагрузки, при разгоне, торможении, переезде неровностей..., на подъемах, спусках и косогорах, чаще всего при повороте ТС, меняются и по величине и по направлению (знаку). Поэтому ШПУ, из-за концентрации нагрузок в нем, всегда самое опасное место рамы. Шарнирно-сочлененная рама поэтому всегда тяжелее цельной при одинаковой несущей способности.
(В подтверждение: поэтому в самолетостроении отказываются понемногу от изменяемой геометрии крыла, узел и механизация этого решения сильно утяжеляет планер самолета...) Тут чудес не бывает.

ШПУ бывают с одной, двумя и тремя степенями свободы.
С одной (только поворот секций в горизонтальной плоскости) успешно применяются на машинах Соломона и др. Желательно при такой конструкции рамы иметь упругую подвеску мостов (хотя бы одного) для исключения вывешивания колес.
Наиболее распространены в нашей области - ШПУ с двумя степенями свободы, когда секции имеют возможность поворачиваться относительно друг-друга в горизонтальной и поперечно-угловой плоскостях. Тогда роль подвески для исключения вывешивания и перегруза колес играет шарнир ШПУ с продольной осью поворота. Наличие упругой подвески, если скорость движения не высока, не обязательно.
ШПУ с тремя степенями свободы можно встретить на гусеничных сочлененных машинах, "Витязь", "Лось" и др. Там продольно-угловая степень свободы используется для подъема и опускания гусеничных движителей для большего контакта с опорной поверхностью. В колесных вездеходах был такой опыт у Алексея Гринкевича на одном из первых Тромов 8х8 (вернее 4х4+4х4), показалось излишним... Возможно на многоосных Тромах такой ШПУ и понадобится снова.

На самом деле ШПУ (любой) имеет по сути три шарнира, (три точки) однозначно определяющие положение секций относительно друг друга. Обычно задумываются о прочности верхней и нижней шаровых, а есть еще (иногда более нагруженная) боковая, от тяги или гидроцилиндра рулевого привода! И есть, если продольный шарнир выполнен в виде цапфы и ступицы, опасное место у корня цапфы. Чтобы избежать этого опасного места, его разгружают разнесением шарниров ШПУ вдоль оси задней секции.
Ну, или внедрением реактивной штанги вместо одного из шарниров. При этом ограничивают и угол поворота секций относительно продольной оси ТС. Такой ШПУ имеет три степени свободы, только вместо гидроцилиндра на продольно-угловую степень свободы установлена штанга постоянной длины.

ШПУ имеют ограничения по применяемости, связанные со скоростью транспортного средства, т.к. влияет на устойчивость прямолинейного движения и управляемость. Иногда могут возникать автоколебания из-за отсутствия стабилизации секций. Особенно у короткобазых ТС с гидрообъемным РУ! Вообще, ГОРУ для скоростных ТС противопоказаны! (Опять можно обратиться к опыту механизации крыла и шасси самолетов, от гидроприводов переходят к электроприводам, линейным и угловым. Разбирал и изучал как то электропривод закрылка от Ил-28, так там и движочек и редуктор и винт- гайка, еще и датчик положения и датчики ограничения хода!)

Самый главный недостаток сочлененных рам - необходимость свободного пространства, как раз в центре базы. При огромных относительно габаритов ТС колесах, это решение съедает практически все полезное пространство. Освобождая середину для ШПУ приходится разносить агрегаты, сиденья и полезную нагрузку на периферию, за ними тянется рама и корпус (кузов), а также ограждение.

Вывод: Шарнирно-сочлененные конструкции рамы применимы только на транспортных средствах с малыми скоростями движения, небольшой массы и вместимости.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: лесник 83 от Июля 12, 2022, 09:05:58 am
Вывод: Шарнирно-сочлененные конструкции рамы применимы только на транспортных средствах с малыми скоростями движения, небольшой массы и вместимости
Юрич,  "огласите весь список"  :) : на сколько малые скорости, насколько небольшие массы и небольшая вместимость? В сторону тракторов не смотрим. ::thinking:::
Справедливости ради надо в выводе отметить и положительные качества переломного узла, нет?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Июля 12, 2022, 10:03:09 am
SLOW,
Для лёгкой переломки нет ничего лучше крестовины типа К 700 и даже Т 150 К .(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Июля 12, 2022, 10:25:25 am
didulya, уазовский кулак рано хоронить тоже. Он есть, бери и ставь, доделок или нет или минимум, вес небольшой. Есь кулак Профи, открытый.  Для очень легкой  што то от переднеприводных или нивкин, они хорошо варятся.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 10:37:18 am
Справедливости ради надо в выводе отметить и положительные качества переломного узла, нет?
Блин, все утро писал...все без толку!
 0*)
Не обнаружил я у ШПУ положительного. Кроме упразднения подвески и "интегрирования" мостов в раму... Но это "преимущество" на скорости более 50...60 км/час уже превращается в существенный недостаток. Сравните "Марс" или вездеход Мишани и классическую "переломку" на одинаковых мостах и агрегатах, проигрыш минимум кг 200 при меньшем комфорте. В лимит массы по водоизмещению колес еще никто с ШПУ не вписался, увы!

Попомните мои пророчества: шарнирно-сочлененные, бортоповоротные и мега-квадроциклические конструкции отойдут, уступив место классическим цельнорамным одно- и полноуправляемым компоновочным схемам. Законы технического прогресса не людьми пишутся, не хотелками..., а осознанием насущной необходимости того или иного решения и его соответствия требуемым параметрам.
В авиации это очевиднее: там "взлетит/не взлетит" еще не достаточно, там сравнивают скорость, грузоподъемность, дальность, потолок, надежность и долговечность, и т.д.
У нас еще попадается "ограниченная плавучесть", никакая грузоподъемность, скорость пешехода или велосипедиста...но "Едет же!"
Ничего, перерастем.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Июля 12, 2022, 10:37:36 am
Выбрал узел перелома на 3х шаровых - ставят на погрузчики Армакор на самодельные погрузчики ...
Почему на мтз рулевые тяги не посмотрел? Там и по весу и попрочности самое то, возможность регулировки люфта, смазки и переборки, дешевизна, все просто лепится, даже без токарки, сошки тоже под них продаются( для вварки в раму) короткую тягу тоже просто сделать укоротив заводскую, либо соединить два наконечника трубкой
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 10:52:46 am
на сколько малые скорости, насколько небольшие массы и небольшая вместимость?
Скорость зависит от качества колес, но, по-любому, после достижения критической скорости бесподвесочное ТС начинает скакать и рыскать, особо сверхнизкого давления еще и хлюпают оквадратившимися оболочками...
Про массу лучше на примере: хорошо пошли ободрыши Ви-3 на мостах ВАЗ, но не долго, полуоси нае... того!
То же самое на мостах Волги уже не вписывается по массе... Проблема, однако!
По вместимости... когда обмысливали моего "Ослика", на метровых колесах с одним водилой и рюкзаком еще получалось. С собакой и ружьем - уже хуже. С супругой или со всей семьей и бухлом - никак, даже, если с тещей и собакой в прицепе!
Или помню, видео про шерпа: в него, улыбаясь, влазят десяток человек..., а на плаву или слабом льду чудеса выписывает почему то один АГ. Или те же соколообразные: гора железа на мега-колесах, а сверху богатый прид... на раскоряку вокруг 150-сильного агрегата. Вместимость?!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Июля 12, 2022, 10:55:26 am
SLOW, Ш С разобьет С двумя степенями свободы
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2022, 11:07:44 am
Почему на мтз рулевые тяги не посмотрел?


Вячеслав  -hi-, да наверное можно, но обжегшись на Камазовских, хочется посмотреть что то полегче и по-прочнее (оновременно  0*) ).

Ну и потом, в МТЗ надо точить конуса. Я знал что реактивные тяги КАМАЗ тнесколько велики - но там обе части заводские  1*11, жамал фиг с ним с парой лишних кг, но когда взял в руки  1*11.


А вобще самой прочной и легкой видится следующая схема - взять вот такую косточку, выбить сайлент и вместо него запрессовать ШС подшипник , может выточив под него обойму из стали или аллюминия ::thinking:::, но я не знаю сложно ли это точнее допустимо ли такое - а так косточки очень легкие и сломать их не возможно (реактивные тяги моста Вольво 940 \ 740).

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/907c5.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/e6165.jpg)

Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2022, 11:09:07 am
SLOW, Ш С разобьет С двумя степенями свободы

Думаешь?

Там же на верхней шаровой особо великих углов быть не должно - качание ограничу же.

Вниз, наверное можно поставить классическую шаровую (у меня есть рулевая тяга КАМАЗ -т она не столь велика) или МТЗ 82 прикупить.
Только вот все одно точить конуса  :(

ну а третьей просто сайлент поставить - дешево, легко и просто.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2022, 11:12:59 am
Скорость зависит от качества колес, но, по-любому, после достижения критической скорости бесподвесочное ТС начинает скакать и рыскать, особо сверхнизкого давления еще и хлюпают оквадратившимися оболочками...

Геннадий Юрич - это старый добрый концепт ВБРД (ближнего радиуса действия)

посему максималка закладывается километров 17 (при 6000 оборотов  ::cheesy:::)
Все понятно что авто съема имеет свои плюсы, но переломка видимо тоже - в самом простом варианте она таки проще, в более сложном она позволяет лопатить в чаче (если стоит ГОРУ), но тема не про то что переломки не нужны а про то можно ли поставить ШС на узел перелома с 3мя шаровыми с 2мя шаровыми и одним салент блоком
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Июля 12, 2022, 11:18:44 am
в МТЗ надо точить конуса
Не надо, продается средняя сошка, там два отверстия под пальцы(конуса) цена ее не велика, я вообще по совету Лесника 61, купил гайки грел до красна и наколачивал на палец, вот тебе и конус
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Июля 12, 2022, 11:20:59 am
третьей просто сайлент поставить
Можно но надо тогда тягу длинную делать
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 11:50:09 am
но тема не про то что переломки не нужны а про то можно ли поставить ШС на узел перелома
Сферические подшипники для этого и созданы человечеством.
ШС и ШМ широко применяются в авиации и в спорте. Мы меняли в подвеске родные сайлент-блоки на ШС-15 и ШС-17 с чехлами для смазки. Доведенный до 1,5 кг передний кулак для полноприводной багги весь на 3-х ШС.
А уж двадцатикилограммовый кулак с усилителями поменять на более легкую и проработанную конструкцию, это сам Бог велел, причем, давно уже!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2022, 12:27:58 pm
ШС и ШМ широко применяются в авиации и в спорте. Мы меняли в подвеске родные сайлент-блоки на ШС-15 и ШС-17 с чехлами для смазки. Доведенный до 1,5 кг передний кулак для полноприводной багги весь на 3-х ШС.
А уж двадцатикилограммовый кулак с усилителями поменять на более легкую и проработанную конструкцию, это сам Бог велел, причем, давно уже!

Во спасибо 1*11

Геннадий Юрич - просветите, пожалуйста - вот мы имеем такую палку - длина сантиметров 35, какой то аллюминий, двутавр в сечении, на оконечностях мощные и качественные сайленты (реально могучие)
один сайлен я оставляю, второй удаляю получая ухо в люмини диаметром миллиметров 70 (на фото верхний рычаг)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/907c5.jpg)

возможно ли что то у токаря изготовить чтобы запрессовать, зажать в оправке на резьбе, залить эпоксидкой тужа вот подобный ШС
ну или вообще как сделать для подобного ШС оправку, далее оправку приварить к железной палке с сайлентом не сложно.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/e6165.jpg)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2022, 12:28:50 pm
Можно но надо тогда тягу длинную делать

полагаю миллиметров 300 - 350 достаточно  ::undecided:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Июля 12, 2022, 12:36:29 pm
Ну во первых скорость пневмохода 50 км/ч и по закону и по смыслу достаточна. Шины дороги и быстро снашиваются на асфальте.
Переломка на 50 км/ч управляется не хуже, Вольвы бегают с 20 тоннами, да и Моазы с напинаным тнвд не отставали.
А всё что касается ШПУ задача определяет, если нужна блокировка тележек это одна конструкция, если нет другая. Выбор здесь богатейший.
И не надо шарнирно-сочленённые обижать  По отношению габарита к полезному обьёму среднемоторная переломка не уступает ничему.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: logza от Июля 12, 2022, 13:43:18 pm
Для маленькой и не тяжёлой переломки самый простой узел перелома это от Литла,и задний мост на качалке.Довольно надёжный узел,и нет токарки.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/d6830.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/29/a8bbd.jpg)

Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 13:45:32 pm
SLOW, кованый из высокопрочного алюминия рычаг тем и хорош, что с большими головками под сайлент-блоки заодно изготовлен. Не мордуй его!
С ШС тяга или штанга выглядит иначе: обычно регулируемые наконечники ввинчены в трубу или навинчены на прут
примерно такой же формы и размеров нужно делать приварные наконечники для нерегулируемой по длине тяги.
Прямая штанга при минимальном весе несет громадные нагрузки, поинтересуйся характеристиками подшипников ШС!

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/8b135.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/3d1f1.jpg)


ты б Юрич хоть чего путное сделал и потом судил.
Кто б спрашивал?  778?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Tit-a от Июля 12, 2022, 13:45:45 pm
Забыли про вездеход Странник.
Вот схема его шарнира.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Tit-a от Июля 12, 2022, 13:48:17 pm
Забыли про вездеход Странник.
Вот схема его шарнира.
Шаровые наконечники в оригинале стоят от ГАЗ-53.
У меня были от трактора МТЗ, рулевые.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 14:06:24 pm
Вот схема его шарнира.
Вот не советую повторять!
Критика:
Размер между конусными гнездами шаровых наконечников не компенсируется, конуса могут встать очень по-разному. Забитые молотком или притянутые к сварному кулаку наконечники в исходном состоянии напряжены. а им еще жить и работать...
Толстостенная обойма приварена к полке прямоугольной трубы... обычно отваливается со стеночкой вместе.
Габаритные цапфа и кулак и втулка между ними - повышенная металлоемкость
Конструкция замороченная, со множеством крепежа, а значит, не надежная...
К "пресмасленке" надо добавить еще одну пресс-масленку, шприцевать узел с упорной шайбой. Кстати, она работает в обоих направлениях.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 12, 2022, 14:15:21 pm
На тему крепления обойм рулевых тяг советую присмотреться к заднему фаркопу грузовиков: как стоят подкосы, как притянут корпус, какая резинка или пружина стоит внутри корпуса (срезать пики нагрузок), тягово-прицепное устройство всегда стоит по средней линии поперечины и рамы, при работе не старается закрутить её.
Годами конструкцию доводили, сколько отвалилось, сколько поломались, теперь вот так.

Думаю, не стоит ждать нашего умника с темным прошлым и туманного происхождения, чтобы научил, как правильно...  778?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Adler от Июля 12, 2022, 16:31:02 pm
SLOW,
Для лёгкой переломки нет ничего лучше крестовины типа К 700 и даже Т 150 К .(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
А картинку той крестовины можно?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Июля 12, 2022, 22:37:53 pm
Думаю, не стоит ждать нашего умника с темным прошлым и туманного происхождения, чтобы научил, как правильно... 
Нет, это мы ждём чтоб  показал правильную переломку. А то пока что по напевам Мойши ты сделал выводы что Шаляпин картавит и фальшивит не совсем представляешь что это.

 
 Предупреждение. Модератор.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Июля 12, 2022, 23:31:08 pm
А картинку той крестовины можно?

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/19/1e1a5.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/f9198.jpg)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Июля 12, 2022, 23:37:12 pm
, а значит, не надежная...
Я бы не сказал что явление частое , и даже настоящие краш тесты выдерживает .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/12/c0047.jpg)

Чаще что то со ступицами и балансирами . Там видимо хлипковато . Тем не менее есть и факты полома перелома .(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/08/01/59923.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/08/01/95701.jpg)
Вообще по разрушению данного узла у меня есть толстая папка подробностей
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 13, 2022, 06:40:46 am
Вообще по разрушению данного узла у меня есть толстая папка подробностей
Во-во! И я про то же. ШПУ - самое нагруженное звено в сочлененной раме.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Июля 13, 2022, 10:29:14 am
Во-во! И я про то же. ШПУ - самое нагруженное звено в сочлененной раме.
Это если его нагрузить как следует.  1*11  Можно по тележкам вес разместить симметрично, останется только динамическая нагрузка, при раскачке.
   Жигулеские шаровые держат  "переломку" мою старую, лет 10 уже наверное, вес 650 кг.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Июля 13, 2022, 10:50:48 am
Жигулеские шаровые держат
А это от того, что жигулевские шаровые от двухрычажной подвески, расстояние между ними на кулаке небольшое. Нагрузки серьезные. А вспомни, какой самый дефицитный товар был во времена ВАЗовской классики? Правильно! Распредвал с рокерами, крестовины, шаровые, амортизаторы...
А вот на переднеприводном МакФерсоне шаровые меньше по размеру, а держат лучше. Секрет простой: опоры разнесены от низа кулака до верха стойки, сравнимые нагрузки воспринимаются с бОльшим плечом.

Соломон разнес шарниры ШПУ по высоте и убрал одну степень свободы, избавился от головняка с продольноосевым шарниром. И массу сбросил кг на двадцать (считая с рамой) и комфорт добавил!
Samstan, только не вздумай лечить Соломона, это практик - всем практикам практик! Меня тоже не надо, жалко выглядишь!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Июля 13, 2022, 10:51:46 am
Можно по тележкам вес разместить симметрично
На играет никакой роли, наоборот проще симметричный цикл получить, что хуже. Переломка едет не так как стоит, если на ЗМ момент 150 и на переднем 100 и при базе 2 метра ШПУ акурат посередине задняя тележка грузит ШПУ 150 кг и передняя 100 кг что в сумме 250 кгс и ещё надо приплюсовать силушку рулевую, с ГУР до половины веса аппарата и как ещё рычаг установлен.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Августа 19, 2022, 13:34:34 pm
Амкодор 308
https://youtu.be/sczVczcV2D0

https://youtu.be/eSuK5hnIjnU
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Августа 19, 2022, 13:35:28 pm
Схемы
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Августа 19, 2022, 13:41:55 pm
Кто подскажет, где бы найти каталог запчастей или артикулы шаровых тяг из узла перелома
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 19, 2022, 13:53:08 pm
Кто подскажет, где бы найти каталог запчастей или артикулы шаровых тяг из узла перелома

Не подскажу, но судя по тому что ты ищешь узел типа Армакорд на переолмку среднего или тяжего класса - порекомендую реактивные тяги Урал или Камаз или ЗИЛ 131 (последние сложнее найти). Причины

Прочности ... скорее всего хватит ::cheesy:::
Помимо того что их не очень сложно найти, у них помимо самой тяги (трубы со стенкой 6мм) с шаровыми на концах есть еще и "мамы" - ответные конуса с удобным болтовым креплением к раме. Они бывают у Урала и бывают у КАМАЗа, так называемая бабочка.
Может волзникнуть вопрос веса - но я наверное буду искать что другое (я планирую первым построить супер легкий класс - на камерах, ДВС 200 кубиков, без коробки... - там эти железяки точно избыточны), а в аппаратах от Ураганов и выше отличный выбор.
Про размеры - если нужно могу померять - все лежит ждет когда тяжелой переломкой займусь, но длину тяги ты можешь легко переварить - сварить трубу с 6мм стенкой не супер сложная задача. Да и вообще я бы делал такой узел на 2х шаровых и сайлент блоке (для облегчения) 

Про цены ... как и всегда когда начинал искать (пару месяцев назад) везде были "по пицот", но потом кто то прознал про применимость на кракатах и скупил - далее пытаются барыжить за деньги, особенно "мамы от Урала" ибо они выглядят удобно. Но найти на авито можно. Если что пиши - дам контакты где покупал я (брал в Барнауле)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 19, 2022, 13:56:56 pm
Bolt, Из любой шаровой соберёшь что хочешь. Только для вездехода не очень эта схема, на погрузчике она постоянно и нехило растянута, а у нас часто на сжатие работает, на сжатии неустойчивость курсовая будет, хотя для медленной наверное и сойдёт. Погляди ролики с Ураганом, там такое как раз. Да, и тяга длинней нужна, а то при больших углах качания ещё и подруливает.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Августа 19, 2022, 14:10:49 pm
Кто подскажет, где бы найти каталог запчастей или артикулы шаровых тяг из узла перелома
На самую легкую - от ВАЗ-2108. Килограммов так до 200 пустого. .
 Потяжелее - ВАЗ2101. Кило так до 800.
 Газели - еще поболее.
 Потом грузовики пошли, рулевые.


Размер между конусными гнездами шаровых наконечников не компенсируется, конуса могут встать очень по-разному. Забитые молотком или притянутые к сварному кулаку наконечники в исходном состоянии напряжены. а им еще жить и работать...
Поэтому надо предусмотреть этот момент.  -hi-
 
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Августа 19, 2022, 15:15:15 pm
тяги Урал
Разбирал ?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 19, 2022, 15:30:47 pm
Разбирал ?

Что разбирал?

Пальцы шаровые не разбирал, но что там особо увидеть то можно.
Толщину трубы вычитал из интернета, но в моем комплекте одна труба пополам пиленая - толщина стенки около 6 мм, точнее не мерял, если это важно могу померять.

ПС У меня тяги от КАМАЗА.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Августа 19, 2022, 15:43:55 pm
увидеть то можно.
Там на палец наварена резина,гасить удары ,куда ни шло,а вот крутиться затруднительно. Статистики нет,но рулевые пальцы тракторов/грузовиков с резиновыми и пластиковыми вкладышами мне не внушают доверие,не говоря уже за легковые.В вологодских Ураганах и им подобных подшипники в узле перелома за 2-3 года колет.
Может быть легко сменяемый пластик ставить,пока просто меняют подшипники.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 19, 2022, 16:28:03 pm
Там на палец наварена резина,гасить удары ,куда ни шло,а вот крутиться затруднительно.

Понял, спасибо за разъяснения -hi-.

С другой стороны, если на аппаратах класса "средний и выше" применять - там по любому ГОРУ - оно что хошь скрутит, ели не шарник так раму  778?.

ПС Мне все таки схема переломки нравиться .. да и коллеги уважаемые советуют, но вот классическая схема с неограниченным скручиванием вызвает сомнение.
По своей извращенной интилигенской натуре хочу чего то эадкаго "толи ... толи остерины с хреном" (с) посему узел имени Армакорда кажется разумным:
Прочный и не тяжелым сделать можно
Скручивание ограничено, причем если поставить отбойники, ограничение будет с "нарастающим усилием.
Поскольку все равно нужна подвеска на один или даже на два моста - достаточно обеспечивать умеренный угол "скручивания"
Есть еще некоторые ништяки.

ПС2 Насчет необходимости "растягивания" - заметили коллеги справделиво, дак и по другим причинам очевидно что от практики нагрузки в районе ШПУ уходить надо (ну я бы хотел уйти)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Августа 19, 2022, 20:30:15 pm
хотел уйти)
А куда ты денешься. ::cheesy::: Канавку переезжать будешь,вот и нагрузка.
Если рессоры в плане,кручения в узле не надо.Типа Соломономобиль,Логза и т.п.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 19, 2022, 21:43:34 pm
А куда ты денешься. ::cheesy::: Канавку переезжать будешь,вот и нагрузка.
Если рессоры в плане,кручения в узле не надо.Типа Соломономобиль,Логза и т.п.

Я хотел уйти от концентрации масс в районе узла перелома, нагрузки то понятно остануться.

Рессоры не хочу сколько не читал форум у всех тонет на рессорной подвеске, впрочем как возьмешь в руки рессору, так все сразу понятно...
У меня есть несколько комплектов родной подвески от 940 Вольво. Там все (продольные рычаги, панара, рычаги от скручивания моста ) весьма легкие, амморты тоже вещь легкая, а пружины можно по вкусу подобрать, хоть от мото Урал. Только не уверен как эта подвеска будет работать при энергичном рулении, на авто нагрузки несколько иные.
Чисто концепт Соломрномобиля неплох, но, мне аажется добавив 10 - 20 градусов скручивания в узел перелома получится грамотнее. И единый салон (гармошку) можно оставить будет.  ::thinking:::

Очень мне концепт Вячеслава понравился
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 00:39:43 am
Я хотел уйти от концентрации масс в районе узла перелома, нагрузки то понятно остануться.
Куда ты денешься с подводной лодки ::crazy::: Не знаю кто это всё напридумывал, но переломка едет не так как стоит, так что хоть фейсом в тейбл, хоть тейблом в фейс. Хочешь хорошую переломку тащи ЦМ секций в центр.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Августа 20, 2022, 06:40:07 am
Куда ты денешься с подводной лодки ::crazy::: Не знаю кто это всё напридумывал, но переломка едет не так как стоит, так что хоть фейсом в тейбл, хоть тейблом в фейс. Хочешь хорошую переломку тащи ЦМ секций в центр.
Именно центр масс секций. . Но не центр массы.
 Этот узел самый перегруженный и хлипкий.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 10:06:49 am
Именно центр масс секций. . Но не центр массы
Так центр тяжести по любому будет близко к геометрическому центру апарата, а секций близко к их геометрическому центру. Опять за рыбу деньги- переломка едет не так как стоит и нагрузка на ШПУ от ездюкания гоооораздо больше чем стояния.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Igas от Августа 20, 2022, 11:39:53 am
Так центр тяжести по любому будет близко к геометрическому центру апарата, а секций близко к их геометрическому центру. Опять за рыбу деньги- переломка едет не так как стоит и нагрузка на ШПУ от ездюкания гоооораздо больше чем стояния.
Samstan,   Ты графически нарисуй картинку и поставь циферки --сколько кг и куда нагружается .
  И почему переломка едет не так как стоит ? Из-за ездока, ездюка ?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 20, 2022, 12:28:18 pm
Samstan,   Ты графически нарисуй картинку и поставь циферки --сколько кг и куда нагружается .
  И почему переломка едет не так как стоит ? Из-за ездока, ездюка ?


Да зачем...

ну что это за вечный спор остроконечников с тупоконечниками:
Валерий вон уперся в "классичекую конструкцию переломки на мелентких колесах выработанную в гаражах" и ... видеть и слышать нричего не желает. Гворит что слаще морковки нет нифига. Ну говорит и говорит - че спорить то - вон какие темы https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11962.msg344363;topicseen#new (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11962.msg344363;topicseen#new) споры те рождают  778?.

на форуме есть несколько аппаратов построенных по совсем иной схеме с равновесной загрузкой каждой из телег Заднемоторная переломка Вячеслава, Паук и т.п. И ездят аппараты прекрасно и компоновка вполне себе разумная. Так что аргументы что только "как аврора и больше никак не можно" - просто смехотворны.

Вопрос как правильно на самом деле ответа просто не имеет - ну разные у каждого из нас задачи, приоритеты и возможности => вездеходы разные будут.
Так то я Валеоия понимаю - он - его "подельники"  ::tongue::: гонят аппарты на продажу в ... относительно массовом не супер дорогом сегменте. Там да .. там классика не имеет конкуренции - покупать массово какую нибудь Пневмо 4х4 народ не будет: "Это что ж за вездеход я куплю, а куда мне  8 друганов посадить" :yahoopnevmo:

Но советы практические от него порой весьма верные приходят  1*11
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 12:30:25 pm
И почему переломка едет не так как стоит
Когда стоит "рулевые" силы на ШПУ=0, вертикальная есть, горизонтальные есть и обе статические. Когда поехал появляются "рулевые", которые могут шибко превосходить все вместе взятые, ну и к статическим плюсуй и минусуй динамические, которые тоже могут быть шибче статических. При чём как ни рассаживай музыкантов типа ЦТ и ЦМ силы одинаковые...
Например кулак УАЗа может служить вечно пока не сгниёт если аппарат стоит, и шкворни страдают когда поедет, особо если есть гидроусиление, когда до свинчивания рамы можно выворачивать секции.
За рисунками к банщику обращайся, у его рейтинг выше.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 12:37:07 pm
на форуме есть несколько аппаратов построенных по совсем иной схеме с равновесной загрузкой каждой из телег Заднемоторная переломка Вячеслава, Паук и т.п.
При чём как ни рассаживай музыкантов типа ЦТ и ЦМ силы одинаковые...
Документально подтверждено- рассадка музыкантов не имеет никакого значения. Замена прутка Ф70 равножёсткого во все стороны света трубочками с мизинчик даст такую же массу железия.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: logza от Августа 20, 2022, 13:22:02 pm
Документально подтверждено- рассадка музыкантов не имеет никакого значения.

Если в рулевом нет усилителей, то имеет правильная рассадка музыкантов,раньше на старых переломках всегда старались самый тяжёлый груз разместить прямо над мостом,тогда рулится очень легко даже при самой большой загрузке,если груз смещать от центра мостов,то рулить без усилителей очень тяжело.И чем больше смещение,тем тяжелее рулится.

В вологодских Ураганах и им подобных подшипники в узле перелома за 2-3 года колет.

На старом каракате что прослужил мне более 24 лет,в шарнире перелома поменял всего один подшипник на шкворневом пальце,и то его разбил сам кувалдой, когда раскатывал каракат,туго всё было собрано,весь узел у него на подшипниках,пальцы на обычных шариковых 204,по два подшипника на палец,продольная ось на конусных подшипниках.Узел пережил сам каракат.И каракат за весь срок службы раскатывал всего два раза.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 13:28:02 pm
logza, ну так тяжёлое и сейчас правильней грузить над мостом в кузовок, есть усиление или нет неважно.
По второму вопросу манера езды имеет большое значение, или если движок дохлый и каракат едва ползает это одно, а когда могутный и летит это другое, но это тоже к манерам отнести надо.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: logza от Августа 20, 2022, 13:50:10 pm
если движок дохлый и каракат едва ползает это одно, а когда могутный и летит это другое,

Да фиг его знает,у меня пока движок был новый,самокат по хорошей дороге ездил под 60 км,в болоте средняя 10-12 км была,и грузил на него бывало много,что колёса отлетали,и пробеги были большие,своим ходом с Шенкурска в Плесецкий район,в зоны,туда и обратно слетаеш несколько раз.В Виноградовский район по асфальту туда,обратно,по 200 км пробеги были.Во были времена,ни кто не тормозил,на штраф стоянки не забрал,как сейчас,после таких поездок камеры делались толщиной как воздушный шарик,ездили на камерах тогда.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 13:53:57 pm
logza, так и говорю, манера ездить. Один бутылкой гвоздь забьёт, другой лом о бутылку расшибёт
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Igas от Августа 20, 2022, 15:25:11 pm
Когда стоит "рулевые" силы на ШПУ=0, вертикальная есть, горизонтальные есть и обе статические. Когда поехал появляются "рулевые", которые могут шибко превосходить все вместе взятые,

Как ты говоришь "рулевые" появятся --если на ШПУ нагружено очень много. Это не правильная переломка. А если 0, или в минусе на ШПУ -то управляться будет одним пальцем.
Если в рулевом нет усилителей, то имеет правильная рассадка музыкантов,раньше на старых переломках всегда старались самый тяжёлый груз разместить прямо над мостом,тогда рулится очень легко даже при самой большой загрузке

 Я бы сказал чуть позади моста с учётом что водитель сидит рядом с ШПУ.

 Пришлось мне один раз добираться домой без рулевого управления, москвичёвский рулевой редуктор развалился. Сидел на заднее раме и управлял передней рамой можно сказать пальцем. Было очень легко рулить. ШПУ был разгружен.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Igas от Августа 20, 2022, 15:27:47 pm
Samstan,  Ты картинку нарисуй и цифирки (нагрузки) поставь как у твоей авроры сделано. Сколько кг. приходится на ШПУ ?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 20, 2022, 17:05:05 pm
Igas, стоячая с водилой вертикальная +/-200 кг. На ходу вертикальная до полутонны горизонтальная до полутора тонн. А да, если на ограничитель качания встанет кручение до 4 тонн.
Это 113-я
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 21, 2022, 00:30:52 am
А это от того, что жигулевские шаровые от двухрычажной подвески, расстояние между ними на кулаке небольшое. Нагрузки серьезные.
По мне, так сама конструкция подвески в принципе не верная - пружина давит на рычаг и разрывает шаровую (уверен, видел больше моего классику с раскоряченным передним колесом). На Ниве по другому, хоть и двухрычажная  (тебе ли об этом не знать), и не разу не слышал, что бы шаровую вырвало.
А вот на переднеприводном МакФерсоне шаровые меньше по размеру, а держат лучше.
Так пружина на шаровую не давит.
 Как то пару лет назад у дома встала Тойота Кроун с раскоряченным колесом - я в шоке был, увидев конструктив, аналогичный классике. От японцев не ожидал ::shocked:::.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Igas от Августа 21, 2022, 00:52:14 am
Igas, стоячая с водилой вертикальная +/-200 кг. На ходу вертикальная до полутонны горизонтальная до полутора тонн. А да, если на ограничитель качания встанет кручение до 4 тонн.
Это 113-я
Samstan, картинку нарисуй...
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 21, 2022, 00:56:51 am
Igas, читать не умеешь?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Igas от Августа 21, 2022, 01:14:01 am
Igas, читать не умеешь?
Samstan,  Читать не умею, только цифирки разбираю... и картинки от тебя смогу ....
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: P001 от Августа 21, 2022, 03:55:25 am
От японцев не ожидал .
Японцы тут не причём, у них все посчитано. Ходит сотнями тысяч не заглядывая. Пока не умерла заводская деталь.
А вот потом причина в Г. Запчастях и тупая вера наездника в Г. Запчасти
А по поводу тазов, я в свое время долго думал, реально была загадка. ну как так, почему российская деталь выпушеная на заводе ходит порой в разы меньше чем та же деталь на японце выпеленая китайцем в подвале.
Потом дошло.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 21, 2022, 11:50:17 am
Читать не умею, только цифирки разбираю
Тебе цифирки и написаны.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Августа 21, 2022, 14:21:42 pm
На Ниве по другому, хоть и двухрычажная  (тебе ли об этом не знать), и не разу не слышал, что бы шаровую вырвало.
Точно так-же. Сосед на ниве улетал с трассы в болото, на 100 км. Хорошо что в болото - мягко! Шаровая опора разлетелась. Надо смотреть за состоянием корпусов у них. Не ездить до полного разрушения.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 21, 2022, 16:04:31 pm
Сосед на ниве улетал с трассы в болото, на 100 км.
Пуля похоже, просто поди заснул. На Ниве скорее палец пробьет корпус шаровой чем вылетит...
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Августа 21, 2022, 19:36:10 pm
Шаровая опора разлетелась.
Наверное позже разлетелась когда болото вспахивал на такой скорости . Чтоб ее сдернуть убитую надо скакать по полигону а не по трассе нестись . На трассе не выдернет пока на трамплине резко не взлетит , но на трамплине и кузов может лопнуть . Если так ,  не трасса ет а убитая дорога где ехать надо было 40 . Либо слетел не из за поломки .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 21, 2022, 22:27:26 pm
На трассе не выдернет пока на трамплине резко не взлетит
И взлетит не выдернет, племянник доехал по буеракам домой с пробитой пальцем нижней шаровой, и ничего, рулилась только плохо
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: nikolaj от Августа 22, 2022, 01:46:20 am
И взлетит не выдернет, племянник доехал по буеракам домой с пробитой пальцем нижней шаровой, и ничего, рулилась только плохо
Ну ну мешки разгружать или ехать ,шаровые только на импорте выскакивают,а на нашем автопроме заводом по умолчанию нет. ::cheesy:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 22, 2022, 13:52:16 pm
а на нашем автопроме заводом по умолчанию нет
А ты выдерни нижнюю шаровую на Ниве даже прыгнув с трамплина, пробить можно, а выдернуть практически невозможно, теоретически да ударив снизу в рычаг например сбросив машину на пень.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 23, 2022, 03:22:55 am
Igas, стоячая с водилой вертикальная +/-200 кг. На ходу вертикальная до полутонны горизонтальная до полутора тонн. А да, если на ограничитель качания встанет кручение до 4 тонн.
Это 113-я

Отлично, Василий,  понятно ты имеешь право не пояснять - тут все дело добровольное, однако было бы здорово, если не картинки дать то хоть пояснения:
Стоячая с водилой вертикальная +/-200 кг
На ходу вертикальная до полутонны - почему растет нагрузка - это эффект 200 кг с динамикой или эта добавка от крутящего момента переднего моста (он опускает узел перелома)
горизонтальная до полутора тонн - какова природа - это эффект рулежки ... или ...

Просто здесь не так много людей кто вездеходы проектирует, большая часть строит "на выпуклый военном морской глаз" или по "совету друзей".

Поделись идеями.

Полагаю конкурентам своим ты вряд ли что новое расскажешь - базовый расклад сил все должны считать уметь, у вас конкретные решения важнее, а народу (ну мне например) полезно понимать.

Дополнителбьный набор вопросов
как изменится наор сил на переломке , если в статике сделать ее сбалансированой 0кг на ШПУ. (добавить нос как у КРАЗА) и загрузить задний свес. Про прозодимость не будем здесь, вопрос чисто про нагрузки на ШПУ
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 03:37:20 am
понятно ты имеешь право не пояснять - тут все дело добровольное
А зачем комиксы? Кому надо поймёт, кто не поймёт и не надо.
На ходу вертикальная до полутонны - почему растет нагрузка - это эффект 200 кг с динамикой или эта добавка от крутящего момента переднего моста
Да, передний опускает, задний поднимает и эквивалентная до 500 кг. В среднем примерно, при стечении обстоятельств, так как ещё есть и ускорение от скачек по кочам)))
горизонтальная до полутора тонн - какова природа - это эффект рулежки ... или ...
Верно. При 7-8МПа предохранительный приоткрывается даже и на поршневой гидроцилиндра 19,6см2 как раз до полутора тонн, ну и динамика конечно.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 03:45:21 am
Полагаю конкурентам своим ты вряд ли что новое расскажешь - базовый расклад сил все должны считать уметь, у вас конкретные решения важнее, а народу (ну мне например) полезно понимать.
Ну тут даже считать нечего, включил логику и целесообразность и строй себе. Стремится к высоте ЦТ как 0,6 ширины колеи, отношение колея-база 1,25-1,3 на намоленную тему нагрузки на ШПУ положить болт, плюнуть и растереть, это совершенно неважно.
если в статике сделать ее сбалансированой 0кг на ШПУ
ШПУ нагружен больше реактивными моментами и "рулевыми" силами, поэтому никак, есть много других полезных занятий чем это. Твоя идея с носиком даже увеличит нагрузку на ШПУ, так как реактивный момент ЗМ больше переднего, а разнос масс относительно оси поворота, это ПМ, увеличит динамическую нагрузку и ещё симметричный цикл получишь. Гораздо богоугодней когда ШПУ нагружен сильно, но в одну сторону, чем мелется туды-сюды.
А, во чего забыл, для облегчения кувыркабельности экстремалам естественно ось ВШ можно задирать выше, правильным пацанам лучше таки делать ближе к оси мостов.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Августа 23, 2022, 08:11:27 am
ось ВШ можно задирать выше,
Светлой памяти Валерия val_001

https://photos.google.com/share/AF1QipNjxm_9ftBFWBz7-jBtvkU0ZfrlhoWXRdtHSZ0MrMJzdzBwAJIZA1k1nT3BMTQE0g/photo/AF1QipPwj7HZsRZeN7jFi32y-A3HK_QXLQIcfnXcJHRQ?key=Y3pwanVvUEtpUWgwb2daZEpiRE90Mm1MVVRQRVB3
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: P001 от Августа 23, 2022, 08:30:27 am
Светлой памяти Валерия val_001
один из не многих с кем можно было обсудить неординарные решения. Думающий вперёд а не в зад.

Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 10:09:41 am
Светлой памяти Валерия val_001
Это пример буксировки или лебедения, реальность другая.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 23, 2022, 12:29:33 pm
Да, передний опускает, задний поднимает и эквивалентная до 500 кг. В среднем примерно, при стечении обстоятельств, так как ещё есть и ускорение от скачек по кочам)))

Верно. При 7-8МПа предохранительный приоткрывается даже и на поршневой гидроцилиндра 19,6см2 как раз до полутора тонн, ну и динамика конечно.

ОК, спасибо с этим понятно  -hi-:
делаю вывод нагрузки у меня получаются не значительные:
1. рулевое будет редуктор ВАЗ (с мегапаскалями там не богато ::tongue:::)
2. поскольку колесами будут камеры, возможно с какими то мелкими грунтозацепами и вес планируется ... ну совсем комариный то нагрузки от реактивной составляющей не космические будут, по краней мер их легко оценить.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 23, 2022, 12:32:16 pm
Твоя идея с носиком даже увеличит нагрузку на ШПУ, так как реактивный момент ЗМ больше переднего, а разнос масс относительно оси поворота, это ПМ, увеличит динамическую нагрузку и ещё симметричный цикл получишь.

вот этого не понял вообще ::cheesy:::

исключая данного пункта
Гораздо богоугодней когда ШПУ нагружен сильно, но в одну сторону, чем мелется туды-сюды.

С ним все понятно, но на легком аппарате, считаю что прочность не столь важна как легкость руления - гидравлики или ЭУР не бедет - движок очень чахлый (комариный класс)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 14:08:55 pm
вот этого не понял вообще
На качелях не качался разве в песочнице?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: didulya от Августа 23, 2022, 14:09:32 pm
этого не понял вообще
Двигатель вперёд (грубо) как у К 700 . А сзади на навеску 12-ти корпусный плуг.  :)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 14:18:46 pm
SLOW, забыл напугать ещё тем что если надумаешь делать ограничение качания там будет много чего))) На 113-й по центрам втулок шкворней до 4 тонн при вставании на ограничитель.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 23, 2022, 17:09:41 pm
SLOW, забыл напугать ещё тем что если надумаешь делать ограничение качания там будет много чего))) На 113-й по центрам втулок шкворней до 4 тонн при вставании на ограничитель.


При всем уважении - жпистолярный жанр имеет свои ограничения  ::cheesy::: :
Подоюные устверждения без картинок и пояснений звучат... 778?

Это вполне может правдой быть - если рычаг очень маленький у Вас ... или (скорее и) считали не только пол веса вездехода на одно колесо а еще и в динамике и может не полвеса ::thinking:::.

Ну а так статику посчитать не сложно (мне думается) - ширина моста понятна, нагрузку на колесо тоже понятно как прикинтуь дальше надо взять полуширину моста и отнести к расстоянию между опорами шаровыми  ::thinking:::.

ПС 4 тонны так то не супер великое усилие - трубка (из говнонержи) 12 мм диаметром, толщина стенки 1 мм с нарезанной на ней М12 шаг один вполне держит 1500 - 1600 на разрыв \ срыв резьбы  ::cheesy:::. Но мне думается что 4ре тонны вызваны особенностью вашей конструкции + вес и скорость планируется существенно меньше.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 18:06:52 pm
SLOW, как раз в зазоре ограничителя трубку 20х20х1.5 плющит в блин при домкрачении колеса на отрыв.
Ну смотри, вес полный 113 900 кг. Колея 160 см. Нагруженая машинка имеет 45/55 пм/зм. Считай на переднее колесо 200 кг имеем. На диагонали при вывешивании тогда 400х160 будет скручивающий момент 30 тс*см да динамика 1.25-1.5 итого пусть  37,5 тс*см. Ограничитель на радиусе 8.5 см вот и 4 тонны... Тут ширина колеи полная берётся, задняя тележка ж, диагональное колесо... Не веришь? Шину 25х4 разрывает.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Августа 23, 2022, 20:32:54 pm
Samstan, Почему я должен не верить...

Теперь все понятно. Беда в 85мм плече. Если три шаровые плечо 300 или скорее 350мм  ::cheesy:::

Ну и вес аппарата чуть меньше
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Августа 23, 2022, 21:26:55 pm
Беда в 85мм плече. Если три шаровые плечо 300 или скорее 350мм 
Не беда, 35х4 не разрывает.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Сентября 19, 2022, 16:25:27 pm
Добавлю
Амкодор 308
Для переломки такой узел наверное самое то.
Но пока в Россию детали узла перелома не заказать.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Сентября 19, 2022, 17:22:09 pm
Да что к Амкодору так тянет. Это погрузчик и там надо только чтобы секции чуть шевелились в вертикальной плоскости, иначе завалится набок.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Сентября 19, 2022, 18:36:59 pm
Но пока в Россию детали узла перелома не заказать.

Более чем старанное заявление - по моему ужу половина роликов современных с таким узлом перелома (ну да надписи Армокор нет  778?).

Комлектующих у нас валом
Тяги МТЗ или рулевые от грузовиков - надо ответную часть точить
Реактивные тяги от Урал Камаз - там есть и папа и мама - но тяжелое

свежая тема ШС шарниры

Хорошо ли это в качестве узла перелома не подскажу - на взгляд здорово и прочно и не тяжело можно сделать и ограничение скручивая можно сделать, даже динамическое (см. вездеход Дикарь) , но вон Василий ругатиться (правда аргументов толком не приводит).
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 19, 2022, 19:19:57 pm
Но пока в Россию детали узла перелома не заказать.
С таким узлом уже не один десяток лет делают переломки от мини тракторов, до пневмоходов
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 19, 2022, 19:21:57 pm
но вон Василий ругатиться
Дак ему надо чтобы секции на 360 градусов крутились ::crazy:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Сентября 19, 2022, 20:37:49 pm
Дак ему надо чтобы секции на 360 градусов крутились ::crazy:::

Ааа Эскимосский переворот 1*11

Тема ::cheesy:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Сентября 19, 2022, 22:50:14 pm
Вячеслав., на 20 на сторону наши крутятся, а самая лучшая ещё и секции блокирует в любом положении, вплоть до автоматического,  если кто попросит,  по датчику уровня . Дело не в этом, здесь 2.5 степени свободы и всё держится на рулевой тяге. На погрузчике немного не те условия. Мне непонятно зачем переломка тогда, если её душить ведь ягодка как раз качание секций не приводит к подруливанию, а подруливание к качанию.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Сентября 19, 2022, 23:06:55 pm
ведь ягодка как раз качание секций не приводит к подруливанию, а подруливание к качанию.

Это правда - один из очевидных преимуществ классического узла перелома.
Сколь оно критично и как его взвесить сравнивая с недостатками - первый недостаток на мой взгляд его сложность \ непрочность:
сделать легкий, прочный да еще с оперативной блокировкой качания , да еще и "подпружиненной блокировкой качания узел перелома по классике наверное возможно, но видимо заметно более сложно ::thinking:::.

И беда твоя Валерий что ты многие вопросы фильтрнуешь применительно к своим изделиям - даже не "есть два мнение мое и ..." , а "все, что от моего отлично есть ... "
Ей богу, часто смешно ::cheesy:::
 
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 19, 2022, 23:13:38 pm
Мне непонятно зачем переломка тогда, если её душить
зачем душить? У меня например одна из тяг длинная, и угол качания прмличный, да такой мне не нужен, пришлось ограничить, но с тобой спорить бесполезно
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Сентября 19, 2022, 23:30:50 pm
Вячеслав., да, зачем спорить, как хочешь так и сделал, привык и ездишь.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Сентября 19, 2022, 23:34:49 pm
SLOW, да ничего я не фильтрую. Естественно есть много чего что на колене кажется сложным, и простым если колен 9 тонн всяких в помощь.
Но конечно если  максималка 20 кмч можно много упускать, а когда 50 то уже на курсовую устойчивость внимание обращать надо.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Сентября 20, 2022, 00:02:11 am
Samstan, Всегда приятно когда начинают использовать аргументы, а не просто пыхтеть от обилия авторитета.

Ничего не скажу про связь максималки переломки с подруливанием (с трудом представляю 30 км/ч на переломке по ухабистой грунтовке - но бог с ним, тем более устойчивость на скорости вещь довольно мутная), но определенно для многих максималка даж в 30 явно избыточна.

Меня смущал вопрос насколько велик эффект подруливания на 7- 12 км/ ч (ИМХО типичная отличная скорость для лесовозки с колеями. если не столь велик - то супер).
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Сентября 20, 2022, 01:09:33 am
Всегда приятно когда начинают использовать аргументы, а не просто пыхтеть от обилия авторитета.
Ну насчёт пыхтеть это не ко мне. Да делай что хочешь, никто ж не ограничивает и как-то всё-равно поедет. Тут ведь никакой сверхтайны, чем длинней тяга и меньше угол качания с ростом могучестью рулевого тем меньше побочные эффекты. Ну и ещё где тяга рулевая или штоки приделаны тоже ж влияет.
Всякая конструкция имеет право на жизнь, нет универсальных. И как всегда- целесообразность наше всё. Например все Авроры на этом принципе построены и эту диковинку тоже рассматривал, накидал стержневую модельку и списал как невыгодную. Но никак не хочу сказать что нельзя применить диковинку, можно, и ездить будет.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 20, 2022, 01:22:13 am
Подруливание с таким узлом перелома на тягах, конечно есть, но в моем случае при максималке 30 км не критично
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Сентября 20, 2022, 01:33:44 am
но в моем случае при максималке 30 км не критично
Ну вот и чудесно, считаем что тебе ещё повезло да и угол качания уменьшил, то б на и 15 км/ч ямку проезжая ка-ак выскочит ёлка на дорогу...
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Вячеслав. от Сентября 20, 2022, 12:58:07 pm
Ну вот и чудесно, считаем что тебе ещё повезло да и угол качания уменьшил, то б на и 15 км/ч ямку проезжая ка-ак выскочит ёлка на дорогу...
На предыдущей переломке, ограничения качания небыло, ездил также 30 км и нормально было,
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: жека 22 регион от Ноября 18, 2022, 08:36:42 am
Задумал сделать новый поворотный узел по типу Сергея Сургут, подвернулся метал 3 мм толщина, а сейчас думаю выдержит ли он, вездеход будет массой примерно 1300
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: жека 22 регион от Ноября 18, 2022, 08:37:49 am
Подскажите кто какой метал использовал для подобных вездеходов
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 18, 2022, 09:00:59 am
У меня из 4-ки.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: жека 22 регион от Ноября 18, 2022, 10:19:51 am
У меня тоже на первом вездеходе было из 4 ки, но сейчас не нашёл 4 ку
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: P_S_M от Ноября 18, 2022, 12:07:50 pm
Я делаю из 4-ки. Моё мнение, 3 мм слабо
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Января 07, 2023, 17:40:14 pm
Всех с наступившими праздниками
Парни, оцените идею .
Сделать переломный узел из ступицы ЗИЛ 131 и части его же диска. 
Кардан пустить внутри узла. От диска отрезать всё лишнее. Диск развернуть. Использовать центральную часть и часть обода. К нему закрепить шаровые.
Сколько весит ступица и пол диска?
Какая толщина полуоси ЗИЛ 131?
По работам и материалам получится копейки.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Января 07, 2023, 20:39:38 pm
Замена прутка Ф70 равножёсткого во все стороны света трубочками с мизинчик даст такую же массу железия.
Стопэ! Не согласен! Дилетантизм 1-го сорта!
Мы, конструкторы в первую очередь заменяем полнотелые пальцы и цапфы на трубчатые и пустотелые, немного проигрывают в прочности, зато сильно выигрывают по массе! А если еще и диаметром не ограничиваться, то конструкция может быть в разы прочнее при той же массе!
Например на какого диаметра "пруток" ты посадил бы башню танка? А ведь есть у поворотной башни танка ось! То то же!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Fiacher12 от Января 07, 2023, 20:58:17 pm
у поворотной башни танка ось!

ккакая ось? ::shocked::: там погон шаровый.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Adler от Января 07, 2023, 22:29:31 pm
ккакая ось? ::shocked::: там погон шаровый.

Это может со 2 МВ которые с вращающимся поликом  ::cheesy::: ::cheesy:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Января 07, 2023, 23:18:24 pm
ккакая ось? ::shocked::: там погон шаровый.


Погон.
1- Ось (нижний погон), шарики, верхний погон.


Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Января 08, 2023, 01:47:07 am
ОПУ, опорно-поворотное устройство с четырехточечным контактом шариков, классная штука! Но ось то есть, хотя и не из прутка. Об этом речь была... давно, как оказалось, от возмущения не обратил внимания на дату поста, миль пардон, мусью!  -hi-
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Leon10010 от Января 08, 2023, 02:47:33 am
Стопэ! Не согласен! Дилетантизм 1-го сорта!
Мы, конструкторы в первую очередь заменяем полнотелые пальцы и цапфы на трубчатые и пустотелые, немного проигрывают в прочности, зато сильно выигрывают по массе! А если еще и диаметром не ограничиваться, то конструкция может быть в разы прочнее при той же массе!
Например на какого диаметра "пруток" ты посадил бы башню танка? А ведь есть у поворотной башни танка ось! То то же!
Это сопромат первого курса, даже не ВУЗа. Работает внешняя поверхность вала на кручение, балки на изгиб. внутренняя балласт. Иногда просто дорого убирать внутреннюю часть, её оставляют. Показывается просто на "пальцах", на эпюрах.  Но надо почитать литературку.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Юрич от Января 08, 2023, 09:01:31 am
Но надо почитать литературку
У нас на форуме так уж повелось: АйТишник "авторитетно" судит в сопромате, Токарь - в теории движения колесных транспортных средств... ::sarcastic:::
Движуха у нас такая получается: ЖФД - Жизнь Флудера Дороже!
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 08, 2023, 10:52:57 am
 Гоги что такое Ос ?
Ос - балшой желтый мух с полосатой жоп.
 Балшой желтый мух с полосатой жоп эта пчел , а Ос - палка в калесэ .


Сделать переломный узел из ступицы ЗИЛ 131 и части его же диска.
А для чего сие предназначено ? Какой то  погрузчик ?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 15:06:57 pm
Иногда просто дорого убирать внутреннюю часть, её оставляют. Показывается просто на "пальцах", на эпюрах.  Но надо почитать литературку.
Если с облаков в реальность спуститься то всем рулит экономика. У полнотелого прутка не бывает складывания стенок, а экономия от удаления 20% материала может привести к перерасходу средств. Вот и вся литературка.
Конкретный пример на примере шкива ведущего А1, если сделать его облегчённым себестоимость вырастет с 600 до 1400 руб, при экономии веса 160 гр. Если уж на это идти то только в плане снижения инерции, шоб шпонку не разбивал. Но есть лучший путь- посадка с гарантированным натягом где шпонка вообще не нужна. Дёшево и сердито, а 160 гр. так сапоги околачивай от грязи когда садишься в каракат и всё ::crazy:::
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Тalgat-53 от Января 08, 2023, 15:17:20 pm
Иногда просто дорого убирать внутреннюю часть, её оставляют.
Если с облаков в реальность спуститься то всем рулит экономика. У полнотелого прутка не бывает складывания стенок, а экономия от удаления 20% материала может привести к перерасходу средств. Вот и вся литературка.
Не о одно и то же?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 16:46:01 pm
Не о одно и то же?
Одно и то-же конечно. Задача конструирующего найти оптимальное решение, а не впадать в крайности. На ШПУ, особо если есть блокировка вращения телег, нагрузка недетская, потому лучше перебдеть и добавить толщины сэкономив вес в другом, не таком ответственном месте.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Тalgat-53 от Января 08, 2023, 17:14:03 pm
На ШПУ, особо если есть блокировка вращения телег, нагрузка недетская, потому лучше перебдеть и добавить толщины сэкономив вес в другом, не таком ответственном месте.
По мне, так лучше развесовку на телеги правильно сделать, чем набирать массу ШПУ. Я не от нечего делать на Крабике возился с компоновкой КПП и ПМ - и развесовка нужна была, и углы крестовин выдержать. Как то раскатывал телеги, так очень доволен. На Крабыше об этом не очень думал, зато и получился почти на 200 кг тяжелее.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 08, 2023, 19:44:14 pm
У полнотелого прутка не бывает складывания стенок,
А что ты знаешь про деформации металлов чтоб такие утверждения делать .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 08, 2023, 19:55:12 pm
На ШПУ, особо если есть блокировка вращения телег, нагрузка недетская,
А что оне там делает на ШПУ ? Почему не на рамах и почему ударная а не возрастающая ?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 20:12:13 pm
По мне, так лучше развесовку на телеги правильно сделать, чем набирать массу ШПУ
А что изменится, переломка едет не так как стоит в гараже, самая большая сила это рулевая, никакая развесовка её не уменьшит.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Тalgat-53 от Января 08, 2023, 20:26:50 pm
А что изменится, переломка едет не так как стоит в гараже, самая большая сила это рулевая, никакая развесовка её не уменьшит.
При чем тут рулевая - о ШПУ говорим ведь.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 20:30:02 pm
При чем тут рулевая - о ШПУ говорим ведь.
Шарнирно-поворотный узел. Если на ГЦ усилие тонна куда оно действует как не на ШПУ
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Тalgat-53 от Января 08, 2023, 20:34:31 pm
Шарнирно-поворотный узел. Если на ГЦ усилие тонна куда оно действует как не на ШПУ
Ясно. Я со своей колокольни сужу - не ставил ГЦ, и ставить не собираюсь. Я сторонник максимально легкой техники (пневмоход имею ввиду).
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 08, 2023, 20:38:27 pm
Если на ГЦ усилие тонна
Стесняюсь спросить а нахрена там тонна ? Я бывалочи зепорским люминывым редуктором обходился . Его в кармане носить можно .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: SLOW от Января 08, 2023, 21:41:21 pm
Ощущение такое, что некоторых хлебом не корми - дай покусаться - "такую горячую приязнь друг к другу испытывают"  0*).

А по сути и Крабыш (Крабик) и Огурец (и его нынешняя реинкарнация) и "Аврора класс" являются пневмоходами.
Просто относятся они к разным классам - к легкому и среднему.
Даже несмотря на схожие размеры.

В среднем классе за счет более мощных мостов, гидравдлике и более мощному двигателю + зубастая резина есть возможность ехать быстрее и главное вылезать из ловушек которые затруднительно преодолевать на легком классе без лебедки - крутые склоны, ямы торфяные или глиняные...
Но легкий класс может пройти верхом там где средний ухнет.

Каждый класс хорош в своей стихии. Ну и да На продажу легкий класс можно строить лишь в форм факторе Литл или Ежик, иначе покупатели непременно нагрузят его Лосем и 5-ю веселыми охотниками  ::tongue:::.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 21:48:45 pm
Ну и да На продажу легкий класс можно строить лишь в форм факторе Литл или Ежик, иначе покупатели непременно нагрузят его Лосем и 5-ю веселыми охотниками  .
Это точно, и никакого рулевого усилителя, конечно ж.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 21:51:46 pm
а нахрена там тонна ?
Да, тонны может быть мало даже, на А3 полторы тонны, только едва хватает некоторым, как выдерживает хвост только.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 08, 2023, 22:08:16 pm
тонны может быть мало даже,
Почему ?
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 08, 2023, 22:24:40 pm
Почему ?
Пробивают противоударные клапаны в гору, ну и в чаче не хватает усилия, пищит предохранительный.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 08, 2023, 22:36:46 pm
не хватает усилия, пищит предохранительный
А использование рулевой системы в качестве экскаваторной навески очень обязательно ?

Хотя наверное . Если иную рулевую повернуть можно , то тут надо траншей взрыыть . Но ести и плюсы . Если под брюхом не "мармелат" .
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Samstan от Января 09, 2023, 01:20:41 am
А использование рулевой системы в качестве экскаваторной навески очень обязательно ?

Хотя наверное . Если иную рулевую повернуть можно , то тут надо траншей взрыыть . Но ести и плюсы . Если под брюхом не "мармелат" .
Не обязательно, но удалось сложить или удержать или нет бывает равно разматываешь лебедку,  если есть,  или вообще...
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Января 09, 2023, 17:44:00 pm
А для чего сие предназначено ? Какой то  погрузчик ?
Переломка на колесах 1700*750 мостах газ66 двиг 1.4+ акпп
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: лесник 83 от Января 09, 2023, 19:17:21 pm
Всех с наступившими праздниками
Парни, оцените идею .
Сделать переломный узел из ступицы ЗИЛ 131 и части его же диска.
Кардан пустить внутри узла. От диска отрезать всё лишнее. Диск развернуть. Использовать центральную часть и часть обода. К нему закрепить шаровые.
Сколько весит ступица и пол диска?
Какая толщина полуоси ЗИЛ 131?
По работам и материалам получится копейки.
Переломка на колесах 1700*750 мостах газ66 двиг 1.4+ акпп
Может тогда пробовать примерить кулак поворотный в сборе?
А то первый колхозом кажет. Ступица чугун варится, но плохо. Как в раму крепить? Диск 131 не знаю ск. весит, а 130-го на вытянутых руках вряд ли унесёшь, как и ступицу :) Своеобразный "краб" из порезанного колёсного диска придётся крепить на 8 гаек к ступице и через проставку-блин из тормозного барабана, ещё веса добавка. Но главное использовать штатный шрус вряд ли получится использовать, т.к. открытый будет, надо подбирать от др. техники.
ИМХО.
Что-то подобное в голове крутилось, но агрегатами от Газона, правда масштабы не те. Поворочав чугунину задней ступицы и вырезку сердцевины из колёсного диска, выточил всё же из труб гидроцилиндров фискарса стальной аналог ступицы, взяв родные пдш и сальник, вварив в раму, а кардан пустил ниже УП.
p.s. в схеме трансмиссии  с такими колёсами просится РК, мне почему-то за АКПП прискорбно, хотя похожей схемой (но МКПП) был (есть?)аппарат Прохор.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/01/09/cd7a0.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/01/09/019c4.jpg)
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: Bolt от Января 09, 2023, 22:27:22 pm
Идея была без сварки. Родными болтами закрепить.
Внутри кардан пропустить.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: logza от Января 09, 2023, 23:06:39 pm
Переломка на колесах 1700*750 мостах газ66 двиг 1.4+ акпп

У нас была переломка на обдирышах от к-700,мосты газ-63,переломный узел был кулак от газ 66,в месте со ступицей,в заднию раму была в варена сердцевина колёсного диска газ66,к передней раме кулак крепился болтами так же как на мосту 66.Недостатки этого кулака для подобной техники,слаб корпус,выламывало место под подшипник шкворня,ломало рулевую сошку,причём самодельную из башмака от т-130,гидравлики в рулевом не было.
Название: Узлы поворота для вездеходов переломок.
Отправлено: МВП от Января 11, 2023, 09:49:32 am
Привет, земеля. У меня так сделано.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/01/11/e52c0.jpg)