Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Цельнорамные вездеходы => Тема начата: Виталий76 от Февраля 20, 2011, 02:23:22 am
-
Приветствую всех, чьё желание познать Мир не ограничено наличием дорожного полотна. Принимайте в свои ряды ещё одного бродягу.
Сразу оговорюсь, от моего вездехода пока существует одно название. В кратце изложу причины, побудившие меня к созданию оного. Я, думаю как и многие из вас, увлекаюсь охотой и рыбалкой и хочу иметь возможность проехать там, где утонет любой "продукт серийного производства". А таких мест у нас в России не мне вам рассказывать сколько. На охоте всегда хочется забраться вглубь какого-нибудь болота и спокойно, без шквального зенитного огня с флангов, взять пару тройку уток. На рыбалке бывает, что подобраться к клёвому месту можно только на лодке, предварительно протащив её пару сотен метров по заболоченным топям. А иногда просто хочется в свободный денёк сесть на вездеход и покататься по заснеженным окрестным полям, прудам, оврагам, почитать следы зверей и птиц, порадоваться яркому солнцу, морозному воздуху и СВОБОДЕ.
Исходя из своих желаний, задачи перед "СКОРПИОНОМ" ставлю не из лёгких. Итак, "СКОРПИОН" должен:
1. Проходить везде, где позволяют габариты. По любому типу покрытия, при любых погодных условиях, в любое время года. Быть максимально универсальным;
2. Перевозить 3-х пассажиров + 100кг. груза;
3. Уметь плавать с содержимым п.2 и будучи заякоренным выполнять функции рыбацкой лодки;
4. Иметь небольшие габариты. Что-нибудь в пределах 2,3х3,5м, чтобы свободно умещаться на автоприцепе. Здесь же ограничение по массе. В идеале хочется "влезть" в 500кг (грузоподъёмность имеющегося прицепа). Если не получится придётся покупать прицеп грузоподъёмностью 750кг. Данный пункт обусловлен периодической необходимостью отъезжать километров на 300...400 от места постоянной дислокации в поисках новых мест активного отдыха;
5. Иметь максимально простую конструкцию и возможность ремонтироваться "на коленке" (комфорт при эксплуатации желателен, но не обязателен);
Кроме перечисленных задач есть ещё целый ряд менее важных "хотелок", из которых какие-то будут отсеяны в процессе работы, а какие-то дополнят список.
Процесс создания планирую разбить на следующие этапы:
1. Колёса;
2. Рама;
3. Подвеска;
4. Трансмиссия;
5. Двигатель;
6. Рулевое управление;
7. Тормоза;
8. Кузов;
9. Электрика.
Каждый этап буду подробно освещать на форуме. Делится идеями. Выслушивать рекомендации неравнодушных и более опытных вездепроходцев. Процесс создания "СКОРПИОНА" будет прилично растянут во времени по причине наличия кучи сторонних дел, сопротивления со стороны жены и тёщи и необходимости тщательного анализа входящей информации по вопросу.
Итак, поехали...
-
1-й этап. Колёса.
Недаром сделал этот этап первым. Так понимаю, что исходя из габаритов колёс и угла поворота рулевой пары нужно будет изготавливать раму и компоновать на ней остальные элементы конструкции. Ломающуюся раму не хочу. Не нравится.
Просмотрев немалую часть форума и других подобных сайтов, понимаю, что есть три основные способа изготовления колёс для пневмохода:
- купить готовые. Очень нравятся вот эти http://arctictrans.ru/wheels/1300x700-21. Кто имел опыт, делитесь;
- ободрать ВИ-3 от краза-лаптёжника. Наиболее предпочтительный вариант. Знаю, что трудоёмко. Но здесь проблема - где достать такие б/у. Покупать новые под обдирку считаю как-то неразумно;
- камеры от Т-150 одеть в броню из конвейерной ленты или ПВХ-мембраны. Но может получиться тяжеловато. Особенно учитывая, что нужно примантулить какой-никакой грунтозацеп.
Кто стоял перед подобной "развилкой" трёх дорог, рассказывайте, куда направились и почему.
С дисками проще: либо сварю из трубки, либо придумаю, что-нибудь из пары алюминиевых тазиков.
-
1. Передвигаться по любому типу покрытия, при любых погодных условиях, в любое время года. Быть максимально универсальным;
2. Перевозить 3-х пассажиров + 100кг. груза;
3. Уметь плавать с содержимым п.2 и будучи заякоренным выполнять функции рыбацкой лодки;
4. Иметь небольшие габариты. Что-нибудь в пределах 2,3х3,5м, чтобы свободно умещаться на автоприцепе. Здесь же ограничение по массе. В идеале хочется "влезть" в 500кг (грузоподъёмность имеющегося прицепа). Если не получится придётся покупать прицеп грузоподъёмностью 750кг.
Итак, поехали...
Позвольте я буду первым, кто спустит Вас с небес на землю.
При всех вышеизложенных "хотелках" Вы не уместитесь ни в 500 ни в 750 кг.
Давайте посчитаем вес ТС по самой простой схеме:
-два моста от ВАЗ-2101 - 110 кг (допустим, что один мост переделывается как поворотный);
- колеса КРАЗ (лаптежник) ободранные с дисками - 4 шт - 280-300 кг (колеса по типу камера в камере + тр. лента с грунтозацепами не дадут большой экономии веса и не прибавят плавучести);
- двигатель ОКА с КПП и всем навесным - 90 кг;
- раздатка НИВА - 25 кг;
Итого 525 кг. это без учета рессор или пружин, карданов, рамы, кабины, сидений, рулевого механизма и трех двуногих с рюгзаками, которые в сумме весят около 400 кг. Вот уже вес за тонну.
На сколько мне известно, Кразовские ободрыши при погружении в половину колеса имеют водоизмещение 850 литров. (если не прав, поправьте).
С полной уверенностью могу сказать, что если Ваше ТС будет иметь снаряженную массу более 850 кг, то оно просто не пойдет по болоту и по глубокому снегу (свыше 60-70 см), и Вам придется отказаться от приятных поездок в морозные солнечные деньки по бескрайним просторам нашей Родины, а взять лыжи и топать пешком.
Извините за сарказм, но меня этой зимой постигла такая учесть, т.к. каракат категорически отказывается передвигаться по глубокому снегу в виду вышеперечисленных причин.
И еще один момент. Если Вы собираетесь возить с собой двух друзей и 100 кг груза, то редуктора ВАЗ в сочетании с колесами Краз - слабое звено, тут нужны мосты от ГАЗ-24, а это еще плюсом 100 кг. А результат получаем ровно такой. Вашу лодку не нужно якорить, так как она сама является полноценным якорем.
В Вашем случае нужно строить сразу два легких караката (по два человека в каждый) и в дороге один другому будет подмогой при поломке.
Извините меня, но прежде чем строить Наполеоновские планы, нужно все очень серьезно взвесить. Удачи в постройке!
-
Благодарю за 1-й комментарий. Как подробно и доходчиво! Однако с "небес не опускает" совсем, а лишь подпитывает почву для "очень серьёзного взвешивания" и внесения корректив в планы на архиважном этапе проектирования.
Постоянное наличие трёх двуногих с рюгзаками в ТС не является обязательным условием, а прицеп можно купить грузоподъёмностью и поболе тонны. Благо тягач позволяет. Будет гимор с документами, но ничего, прорвёмся.
Кразовские ободрыши, где-то читал, дают при половинном погружении 250л водоизмещения каждый. Но даже если все четыре они дают водоизмещение 850л, то это всё равно лишь при ПОЛОВИННОМ погружении. Так что ТС массой даже в тонну на кразовских ободрышах полноценным якорем являться никак не может. В качестве подтверждения приведу пример. Это произведение мысли человеческой - http://bronto-psa.ru/snegobolotohody-marsh/snegobolotohod-marsh-1.html - имеет массу в снаряженном состоянии (это приблизительно как с теми тремя двуногими с рюгзаками) 1700кг и... О ЧУДО!!! Плавает.
Кроме того на этом и на других сайтах есть куча примеров пневмоходов массой в районе 500кг различных по конструкции и типу применяемых деталей, без труда перемещающих 2...3-х двуногих по болотам и водным преградам, что не может не вдохновлять на построение "наполеоновских" планов.
Ваш же каракат отказывался ехать по глубокому снегу не из-за малого водоизмещения колёс, а из-за превышения удельным давлением колеса на грунт несущей способности снега."Лечится" сие не только уменьшением массы ТС, но и увеличением пятна контакта. Яркий пример - гусеничная техника.
-
Вездеходность и проходимость можно увеличить с помощью прицепа. Надо придумать как на транспортировочный прицеп поставить пневматики и везти + только 2 колеса . Посмотрите первое видео УВАТА по болоту там он как минимум 2 раза разгружался что бы выехать. А прицеп вытягивается верёвкой. Идея ВАЛЬДЕМАРА на счёт двух вездеходов мне нравится(я её предлагал заказчикам)-ещё не надо развозить охотников по номерам -разъехались и всё.
-
LOM200 есть вездеход подходящий вам по параметрам, это ДИФ Алексея Гарагашьяна это вездеход с бортовым поворотом , массой и габаритами как раз подходящей вам,более подробно можно посмотреть на луноходах в ветке Алексея,буду только рад если у нас на форуме появится аналог ДИФа.
-
4. Иметь небольшие габариты. Что-нибудь в пределах 2,3х3,5м, чтобы свободно умещаться на автоприцепе.
Мне для перевозки самодельного МАЛЕНЬКОГО (1500х1800) вездехода, весом менее 400 кГ, пришлось самодельный прицеп построить! Ширина прицепа 1940 мм!
-
Господа, благодарю всех за активное подключение к дискуссии. Но, позволю себе заметить, что наблюдаю некое отклонение от вектора темы. Сейчас идет обсуждение типа колёс.
По поводу плавучести у меня есть пара соображений. Если её (плавучести) будет недостаточно, можно будет "обыграть" следующими тех.решениями:
- собрать под рамой систему из пары покрышек от Т-150, подключенных к реверсивному компрессору. Внедрился в водную преграду, дунул компрессором, и увеличил водоизмещение минимум на пол-тонны. Порыбачил, включил реверс на компрессоре и привёл объем подрамного пространства к "рабочим" значениям.
- смонтировать в подрамном пространстве пластиковую ёмкость объёмом литров на 200...300. При передвижении по грунтам со средней несущей способностью (поля, луга, снег-наст и т.п.) ёмкость можно использовать под доп.запас топлива. На водных преградах пустая ёмкость будет играть роль отличного поплавка. Но об этом позже.
Сейчас хотелось бы вернуться именно к колёсам. Однозначно решил, что буду ставить колёса максимально возможного размера при минимально возможной их массе. Аргументы следующие:
1. Увеличенное водоизмещение - плюс в сторону плавучести;
2. Увеличенное пятно контакта - повышение проходимости по слабонесущим грунтам или возможность увеличить массу ТС при сохранении проходимости
Ещё раз поставлю вопрос о том, где можно достать б/у шины ВИ-3 от Краза-лаптёжника и кто имел дело с вот этими шинами http://arctictrans.ru/wheels/1300x700-21, поделитесь опытом, пожалуйста.
-
Вот тема с использованием данных колес.
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=805.0
Задавай вопросы автору проекта.
-
Valdemar, преогромнейший СЕНКС за ссылочку. Обязательно пообщаюсь с автором проекта.
Если честно, нечто подобное, только с неломающейся рамой я и хочу создать. Кузов будет строится из аналогичных материалов.
Господа, кто имел опыт доставания и обдирания б/у ВИ-3, расскажите, плз, что побудило остановится именно на подобном варианте?
-
Господа, кто имел опыт доставания и обдирания б/у ВИ-3, расскажите, плз, что побудило остановится именно на подобном варианте?
В 80-х годах прошлого века Артиктранса ещё и впомине не было, а с камерами мучиться уже надоело, вот и родилась идея изготовить лёгкую покрышку. С годами технология обдирки доведена до совершенства. Дерзай... Дёшево и сердито...
-
Процесс создания планирую разбить на следующие этапы:
...
Итак, поехали...
LOM200, разбить на этапы правильно, по-другому наверное не получится. Но процесс создания (воплощения?) нужно начинать с проработки конструктива общего и детального. Я хочу предложить такой способ: Тех.задание соотнеси со своими возможностями в плане доступа к железу, финансам и технологиям. Здесь сразу все станет понятней - посмотри на форумах, сопоставь сходства с уже имеющимися машинами. При всем кажущемся многообразии, конструкций принципиально отличающихся не так уж и много. Та, которая окажется ближе и будет служить некоторым ориентиром по части возможностей и характеристик машины. Заодно и определишь насколько это соответствует твоим хотелкам. Ну чем дальше будешь уходить от существующих, не всегда бесспорных, но тем не менее популярных решений(обдуманно естественно), тем больше шансов реализовать идею..
Кразовские лапти - на мой взгляд - минимальный размер для машины, претендующей на вездеходность, и то - на грани.. А все, что меньше - это вообще по дорогам ездить..)) ..И все-таки Кразы почаще встречаются, чем Мазы-тягачи. Еще вариант - резина от дорожно-строительной техники. Но в этом случае за бОльший размер приходится платить несоизмеримо бОльшей трудоемкостью..
И еще такой момент(пока ты еще в самом начале пути))).
Проходимость или движение машины, вне зависимости от среды обитания, должна обеспечиваться движителем. В нашем случае - колесами. На плаву - за счет объема, по грунтам - за счет площади пятна и как следствие - уделки. Все вспомогательные надувнушки-поплавки и пр. - х..ня, ..лебедки.. это дополнение..
Удачи.
-
LOM200. В принципе твое тех. задание во многом похоже на наше, самое первое. Много воды с тех пор утекло. Поэтому позволю дать некоторые рекомендации:
- Существующие прицепы (серийно выпускаемые) имеют ширину платформы 2000, исходя из этого задавай габариты, в ином случае надо будет переоборудовать прицеп.
- Для изготовления вездехода с наименьшим весом зачастую требуется отказаться от готовых узлов и элементов и конструировать их заново. (Мы на Шторме отказались от мостов, взяли только дифиренциалы, полуоси и подшипниковые узлы). Но это ведет к удорожанию изготовления.
- Попробуй не идти по пути увеличению веса и запаса прочности, а решать задачи за счет облегчения конструкции, хоть и в ущерб тяговым возможностям.
- Поставь на первое место надежность. Чем меньше узлов и агрегатов, тем меньше проблемных мест. Все, что генеальное - просто, но не все простое - генеально.
- В любой машине должна быть "защита от дурака" в вездеходах чаще всего разрушается трансмиссия, вот туда и надо ставить элемент защиты.
Удачи тебе в твоих начинаниях.
-
LOM 200 Колеса арктиктранс, конечно, супер, но уж очень дорогие. Закажи в Вологду Урагановские и будет тебе счастье, а диски изготовит Игорь. Сэкономишь бабки. Но самый дешевый вариант - это делать самому.
Или еще один вариант: ищешь покрышки КРАЗа б/у, я приезжаю, забираю. Месяца через полтора привожу готовые к употреблению. Опыт по обдирке есть, а вот технологию изготовления "Советских" дисков еще не освоил, в перспективе.
-
DIV, в десятку. Действительно, конечный результат моих поползновений, рисовался приблизительно таким http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=1167. Пока я не увидел видео рекомендованного ХАНТАСом ДИФа Алексея Гарагашьяна http://www.youtube.com/watch?v=tYdvXojilds&feature=player_embedded. Сей "пепелац" совершил буквально переворот в моём сознании. ДИФ обладает рядом преимуществ, главное из которых - потрясающая манёвренность, недоступная большинству пневмоходов. Среди прочего:
- возможность максимально упростить и облегчить конструкцию без потери надёжности, одновременно обеспечив постоянный привод на все 4 колеса;
- экономия межколёсного пространства из-за отсутствия необходимости предусматривать свободное место для поворота рулевых колёс. Как следствие - возможность уменьшить габариты;
- возможность скомпоновать всё как я планирую, обеспечив оптимальную развесовку;
- возможность изготовить съёмные гусеницы, обеспечив 100%-ную проходимость по любому снегу.
Всё, короче с меня первичный рисунок-набросок "СКОРПИОНА".
Кстати, кто подскажет, что за колёса у ДИФа? По ходу это штатники от какого-нибудь военного МАЗа-трёхосника? Алексей даже не заморачивался облегчением колёс путём обдирки?
-
Колёса эти А - транса 1450х500, по оценки многих кто их пользовал, не лучшего качества, они 2-х слойные и по словам А Г, выбирать он их ездит сам, т.к. они все разнятся по размеру.
-
Но вернёмся к теме обсуждения. Итак, колёса. Я всерьёз настраивался на вот эти http://arctictrans.ru/wheels/1300x700-21, и даже начал строить планы по отщемлению соточки из семейного бюджета на их покупку, рискуя понести серьёзные потери в виде травм думающего и частичной ампутации репродуктивного органов. Пока не получил ответ от реального эксплуататора этих шин Asterixа. Он меня как в бочку с холодной водой макнул. Надеюсь, он позволит мне его процитировать: "...".
Трекол - это, конечно, хорошо. Однако, посягнув на 120 рубликов семейного бюджета для покупки колёс, я рискую нарваться на полную ампутацию репродуктивного органа. К тому же не считаю необходимостью ставить именно бескамерные покрышки. Да, камерные колёса на 15кг каждое тяжелее, но в тоже время надёжнее (труднее пропороть) и более ремонтопригодны. Согласитесь, возить с собой запасную камеру 15кг весом и легко сворачиваемую гораздо проще, чем 80-ти килограммовое объёмное запасное колесо. Можно продумать быстроразборную конструкцию диска. Пропорол колесо, разобрал диск в полевых условиях, вынул повреждённую камеру, вставил новую, собрал диск, надул.
Теперь вопрос к Valdemarу. Если я найду КРаЗовские лапти "хав мач" твоё предложение в "тугриках" за покрышку? Я правильно понимаю, что в итоге я получу вот это?
-
К тому же не считаю необходимостью ставить именно бескамерные покрышки. Да, камерные колёса на 15кг каждое тяжелее, но в тоже время надёжнее (труднее пропороть) и более ремонтопригодны. Согласитесь, возить с собой запасную камеру 15кг весом и легко сворачиваемую гораздо проще, чем 80-ти килограммовое объёмное запасное колесо. Можно продумать быстроразборную конструкцию диска. Пропорол колесо, разобрал диск в полевых условиях, вынул повреждённую камеру, вставил новую, собрал диск, надул.
В чём прелесть безкамерных покрышек, да в том что в них можно безболезненно сбросить давление практически до ноля, а это проходимость (кто в теме) чего нельзя промонипулировать с камерными колёсами (оторвёт сосок) и уж не 15 кг. лишнего веса помеха.
Есть жирный минус в этих безкамерных, иха не подъёмная для многих цена.
вот скажите, кто бы отказался от Треколов например с дисками на бедлоках по цене ободраных лаптей ?
На счёт ремонто пригодности, на безкамерке прокол поченишь за 10 мин. (шнурок и клей), а в камерном..... ?
-
Да, камерные колёса на 15кг каждое тяжелее, но в тоже время надёжнее (труднее пропороть) и более ремонтопригодны. Согласитесь, возить с собой запасную камеру 15кг весом и легко сворачиваемую гораздо проще, чем 80-ти килограммовое объёмное запасное колесо.
Четыре камеры, плюс одна запасная, уже 75 кГ! А "запаску" возить? Разве кто возит? Лучше ремкомплект...
-
Пока не получил ответ от реального эксплуататора этих шин Asterixа. Он меня как в бочку с холодной водой макнул. Надеюсь, он позволит мне его процитировать...
Категорически против. Я ж не зря вам в личку написал. Сориться с Арктиктрансом у меня нужды нет. Своих клиентов я всегда заранее предупреждаю о возможных последствиях не только касательно шин вездеходов, но и любой другой запчасти. Тем не менее если человек хочет, то я с чистой совестью заказываю покрышки у Арктиктранса, ибо при соблюдении правил эксплуатации с учётом особенностей покрышек велик шанс, что они будут исправно работать вполне адекватное количество времени.
Если же не соблюдать и ставить их на пятитонные вездеходы с движками в 300 л.с., да ещё и спускать для повышения проходимости - хорошего ожидать не стоит. Написано 800 кг на колесо - грузи максимум 400 - в российских реалиях не ошибёшься.
-
К тому же не считаю необходимостью ставить именно бескамерные покрышки. Да, камерные колёса на 15кг каждое тяжелее, но в тоже время надёжнее (труднее пропороть) и более ремонтопригодны. Согласитесь, возить с собой запасную камеру 15кг весом и легко сворачиваемую гораздо проще, чем 80-ти килограммовое объёмное запасное колесо. Можно продумать быстроразборную конструкцию диска. Пропорол колесо, разобрал диск в полевых условиях, вынул повреждённую камеру, вставил новую, собрал диск, надул.
Небольшие проколы безкамерок ремонтируются в разы быстрее и проще чем камерные колёса. В случае фатального прокола безкамерки что мешает запихать туда камеру? Единственный как бы "косяк" необходимость иметь герметичные диски, что пока дороговато. Но это пока только самодельщики не освоили бюджетное производство таких дисков. ;)
-
Единственный как бы "косяк" необходимость иметь герметичные диски, что пока дороговато. Но это пока только самодельщики не освоили бюджетное производство таких дисков. ;)
Как раз гермнтичные диски сваЯть не так и сложно, а вот безкамерные ободрышы это проблема, если только из новых доноров, но ето уже другая тема с другим бюджетом.
-
Как раз гермнтичные диски сваЯть не так и сложно, а вот безкамерные ободрышы это проблема, если только из новых доноров, но ето уже другая тема с другим бюджетом.
Надо пробовать мазать внутреннюю поверхность различными мазилками и герметиками, подбирая оптимальный состав. Естественно при этом донор не должен иметь дыр с кулак. На такие покрышки заплату и продавать как камерный вариант, благо любителей повозиться с камерами превеликое множество.
-
Valdemar, по работам всё понятно.
Можешь сориентировать, хотя бы приблизительно, сколько по деньгам может обойтись б/у покрышка краза-лаптёжника, найденная тобой?
Также интересуют следующие ТТХ ободрыша:
- наружный диаметр по плоскости покрышки;
- толщина протектора;
- ширина покрышки;
- посадочный диаметр;
- средняя толщина покрышки;
- количество слоёв корда;
- масса готовой покрышки.
-
LOM200, на кразовском рванье твой будущий машин будет очень отличаться по своим возможностям от образца.. Подумай прежде чем завязываться на такие колеса..
-
Вопрос-ответ:
сколько по деньгам может обойтись б/у покрышка краза-лаптёжника, найденная тобой? - последний раз покупал за 500 руб., думаю что сильно не подорожали.
Также интересуют следующие ТТХ ободрыша:
- наружный диаметр по плоскости покрышки; - 1250 с ребордой, без реборды - 1150
- толщина протектора; - реборда примерно 25 мм, а дальше к краям идет плавно на убывание до 10 мм
- ширина покрышки; - не измерял, но думаю 500 будет.
- посадочный диаметр; 533 мм +/-
- средняя толщина покрышки; не мерил
- количество слоёв корда; - 4
- масса готовой покрышки - не взвешивал, нет весов отдал на время попользоваться.
-
Как раз гермнтичные диски сваЯть не так и сложно, а вот безкамерные ободрышы это проблема, если только из новых доноров, но ето уже другая тема с другим бюджетом.
Надо пробовать мазать внутреннюю поверхность различными мазилками и герметиками, подбирая оптимальный состав. Естественно при этом донор не должен иметь дыр с кулак. На такие покрышки заплату и продавать как камерный вариант, благо любителей повозиться с камерами превеликое множество.
мне думается, что ничем мазать не нужно, т.к. при давлении 0,05 атм резина не пропустит воздух если нет явных порезов.
-
- посадочный диаметр; 533 мм +/-
посадочный диаметр подобран опытным путем ; 524 мм , покрышка налазит при 1 -1,5 атм.
-
Теоретический расчёт, произведённый на основании данных Valdemar-ом размеров, показал, что КРаЗовский ободрыш имеет водоизмещение 500...520 литров (мог ошибиться, но литров на 50 не более). Соответственно, при половинном погружении шин четырёхколёсного вездехода на этих ободрышах, получаем положительную плавучесть для ТС массой в 1 тонну. Анализируя поступающую информацию и сопоставляя её со своими хотелками, я прихожу к выводу, что у меня должен получиться аппарат снаряженной массой от 700 до 1000 кг. В идеале, мне бы хотелось получить аппарат с положительной плавучестью при погружении покрышек лишь на треть, т.к. хочется, чтобы при длительных заплывах (например, на рыбалке) рабочие узлы типа ступиц и редукторов находились над водой. А ещё если учесть перекосы, вызванные нарушением развесовки...
Понимаю, что КРаЗовские ободрыши балансируют так сказать на грани, а хотелось бы иметь запас. Такому запасу соответствуют шины Арктиктранса 1300х700 с водоизмещением 710л., которые я приглядывал изначально, но после ряда коментариев решил не приглядывать.
Сейчас начал анализировать возможности Урагановского ободрыша вологодских мастеров. У кого есть информация по их ТТХ, делитесь, пожалуйста.
Ещё один вариант рекомендовал посмотреть Asterix. Это http://www.trecol.ru/shini/1350700_533/#center.
Кто-нибудь уже "общался" с этой покрышкой? Где можно посмотреть её фото в нормальном размере? Хочу разглядеть протектор. Всё облазил, не нашёл.
-
Кто ездит на урагановских ободрышах. Поделитесь впечатлениями.
-
Кто ездит на урагановских ободрышах. Поделитесь впечатлениями.
Тогда про это требование надо окончательно забыть:
4. Иметь небольшие габариты. Что-нибудь в пределах 2,3х3,5м, чтобы свободно умещаться на автоприцепе. Здесь же ограничение по массе. В идеале хочется "влезть" в 500кг (грузоподъёмность имеющегося прицепа). Если не получится придётся покупать прицеп грузоподъёмностью 750кг. Данный пункт обусловлен периодической необходимостью отъезжать километров на 300...400 от места постоянной дислокации в поисках новых мест активного отдыха;
-
Кто ездит на урагановских ободрышах. Поделитесь впечатлениями.
Тогда про это требование надо окончательно забыть:
4. Иметь небольшие габариты. Что-нибудь в пределах 2,3х3,5м, чтобы свободно умещаться на автоприцепе. Здесь же ограничение по массе. В идеале хочется "влезть" в 500кг (грузоподъёмность имеющегося прицепа). Если не получится придётся покупать прицеп грузоподъёмностью 750кг. Данный пункт обусловлен периодической необходимостью отъезжать километров на 300...400 от места постоянной дислокации в поисках новых мест активного отдыха;
Про "влезть в 500кг" я уже забыл. Требование "отъезжать километров на 300...400 от места постоянной дислокации" остаётся. Нужный прицеп я уже присмотрел. Габариты что-то вроде 2х3м (давно просто было, если надо, освежу в памяти), т.е. допустимые габариты перевозимого груза (без обозначения спецзнаком) 2,8х4,5м, грузоподъёмность 750кг (написано для ГиБДД чтобы регистрировать без проблем) внизу приписка маленькими буквами "возможно перевозить грузы до 1500кг". Приписке верю, может не до полутора а до тонны можно в лёгкую возить. У меня есть прицеп. В ПТСе грузоподъёмность 370кг. "Насилую" более 8-ми лет без доработок. Гружу до 600 кг. Больше боюсь - рессоры в обратку выгибаются. Из ремонта только замена лампочек и подкраска. Прицеп до сих пор в рабочем состоянии и думаю ещё лет 10 походит. Техосмотр всегда проходит сам.
-
Кто ездит на урагановских ободрышах. Поделитесь впечатлениями.
Господин ЛОМ, "курите" раздел "полноприводные". Много ценного почерпнете и вопросы станите задавать чуть реже. А если конкретней, то Камнев А.К. ездит на Урагановских колесах, в его теме есть фото, видео и много коментарий. Тема "Вездеход из Советского №2" (кажется так).
-
Габариты что-то вроде 2х3м (давно просто было, если надо, освежу в памяти), т.е. допустимые габариты перевозимого груза (без обозначения спецзнаком) 2,8х4,5м, грузоподъёмность 750кг (написано для ГиБДД чтобы регистрировать без проблем) внизу приписка маленькими буквами "возможно перевозить грузы до 1500кг"
...Отстёжка каждому встречному ГАИшнику, (если есть категория "Е" или "е" маленькая). Или ШТРАФСТОЯНКА (если категории нет), отстёжка позднее... Проверено :rolleyes:
Лучше "КАМАЗ" нанять!
-
Ещё один вариант рекомендовал посмотреть Asterix. Это http://www.trecol.ru/shini/1350700_533/#center.
Кто-нибудь уже "общался" с этой покрышкой? Где можно посмотреть её фото в нормальном размере? Хочу разглядеть протектор. Всё облазил, не нашёл.
Фото 1 (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D0%A2%D1%80%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%201300*700&rpt=simage&img_url=s002.radikal.ru%2Fi200%2F1008%2Fdd%2F34ae8e9f6591.jpg&p=3)
Фото 2 (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D0%A2%D1%80%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%201300*700&rpt=simage&img_url=s001.radikal.ru%2Fi196%2F1008%2F20%2F06e757dbfa33.jpg&p=2)
Шины ещё только-только поступили в продажу. Так что отзывы рановато ожидать.
-
LOM200, почему Вы не рассматриваете вариант под пузо пенопласт30, камеру надувную, запаску или подобие, если хотите долге время держаться на плаву, не замочив трансмиссию и практически не передвигаясь? Вывести сапуны вверх и подать на них избыточное давление, та же камера, мячик, воздушный шар или просто сапуны оставить сообщаться с атмосферой и поставить везде новые сальники?
-
т.к. хочется, чтобы при длительных заплывах (например, на рыбалке)
Большое заблуждение, что с вездехода можно заниматься рыбалкой: ни удочкой, ни спинингом не размахнуться, ни сети проверить... Чего проще взять с собой надувную лодку и рыбачить как все нормальные люди. Рыбалка с вездехода - это делитанские измышления
-
допустимые габариты перевозимого груза (без обозначения спецзнаком) 2,8х4,5м, грузоподъёмность 750кг максимальная ширина перевозимого груза даже со знаком 2.5м и если прицеп двух осный то категория е обязательна плюс страховка.
-
Уважаемый LOM200! Прошу прощения за резкость суждения, но спуститесь с небес на землю. Не имея опыта постройки подобной техники не стоит ставить столь высокую планку. Многие пытаются шагнуть далеко и сразу, но даже пользуясь чужими идеями и наработками , но не имея собственного опыта результат выходит как правило не очень. Каждому человеку присущи свои особенности: если одни ездят на нивовской трансмиссии долго и счастливо, то другие порвут ее или уазкину как тузик грелку. Кузьмич дело говорит- рыбу надо ловить с лодки или берега, но никак не с караката. И на последок просто пожелание: сделайте для начала каракат с минимумом требований, понравится-оставите, нет- поймете как оно все на самом деле . Продать подобную технику всегда реально. Тут как в поговорке : лучше один раз увидеть( для данного случая - попробовать) , чем сто раз услышать ( советы). Если не переубедил - желаю успехов в нашем не легком деле и достичь поставленной задачи и не остановиться на полпути.
-
Уважаемый LOM200! Прошу прощения за резкость суждения, но спуститесь с небес на землю. Не имея опыта постройки подобной техники не стоит ставить столь высокую планку. Многие пытаются шагнуть далеко и сразу, но даже пользуясь чужими идеями и наработками , но не имея собственного опыта результат выходит как правило не очень. Каждому человеку присущи свои особенности: если одни ездят на нивовской трансмиссии долго и счастливо, то другие порвут ее или уазкину как тузик грелку. Кузьмич дело говорит- рыбу надо ловить с лодки или берега, но никак не с караката. И на последок просто пожелание: сделайте для начала каракат с минимумом требований, понравится-оставите, нет- поймете как оно все на самом деле . Продать подобную технику всегда реально. Тут как в поговорке : лучше один раз увидеть( для данного случая - попробовать) , чем сто раз услышать ( советы). Если не переубедил - желаю успехов в нашем не легком деле и достичь поставленной задачи и не остановиться на полпути.
Да я не "бью себя пяткой в грудь" и не утверждаю, что у меня получится сразу ОЧЕНЬ. Даже, наоборот, утверждаю обратное, что создавать свой вездеход буду долго, нудно, напорю кучу "косяков", "попаду" на массу переделок, доработок и т.п. Но всё же свой вездеход создам.
И всем кто уже не в первый раз советует мне "спуститься с небес" отвечу: "НЕ ХОЧУ! Не считаю необходимым". Вы же если решили начать водить автомобиль, то проходите обучение, получаете права и начинаете водить автомобиль. Хотя сначала могли бы купить себе санки, садовую тачку, велосипел, мотороллер, мотоцикл, научится управлять всем этим в указанной последовательности и только потом "посягнуть" на управление автомобилем.
Не нужен мне каракат, не удовлетворяет он моим запросам. Соответственно и средства на его создание затрачивать не хочу.
По поводу возможности-невозможности, удобности-неудобности рыбалки с вездехода дискутировать не хочу. Лучше со временем докажу делом. Сейчас тема касается подбора колёс.
-
допустимые габариты перевозимого груза (без обозначения спецзнаком) 2,8х4,5м, грузоподъёмность 750кг максимальная ширина перевозимого груза даже со знаком 2.5м и если прицеп двух осный то категория е обязательна плюс страховка.
Прошу прощения, погорячился. Моксимально допустимая ширина перевозимого груза без необходимости получения дополнительных согласований - 2 метра 55 сантиметров.
-
- если максимально допустимая масса прицепа превышает 750кг, его нужно дополнительно регистрировать в налоговой инспекции;
... и уже нужна катогория... :kiss:
-
- если максимально допустимая масса прицепа превышает 750кг, его нужно дополнительно регистрировать в налоговой инспекции;
... и уже нужна катогория... :kiss:
Возможно. Спорить не буду. Ссылочку на соответствующий НА или пункт ПДД можно?
-
ездею с прицепом тонар грузоподемностью 1300кг из-за него пришлось получать категорию е поначалу тоже ездил без категории пока один гаишник не остановил все обьяснил и в правилах показал хотел еще прицеп забрать . буксировать прицеп без тормозов можно не более половины фактической массы автомобиля . от осей категория не зависит но если у прицепа 4 колеса то грузоподемность точно более 1500кг.по регистрации в налоговой неслышал обычо им гаи сами сведения передают. а желание что-то собрать свое это уже хорошо ))) .
-
т.к. хочется, чтобы при длительных заплывах (например, на рыбалке)
Большое заблуждение, что с вездехода можно заниматься рыбалкой: ни удочкой, ни спинингом не размахнуться, ни сети проверить... Чего проще взять с собой надувную лодку и рыбачить как все нормальные люди. Рыбалка с вездехода - это делитанские измышления
Я подозреваю, что это было написано, про ловлю из боковых дверей, или проёмов. Если я правильно догадался, то это дествительно, не ловля. Но можно ведь и на крышу забраться, или в крыше можно сделать люк... полно таких вездеходов, а для зимней рыбалки, люк в полу и лунка, которая бурится прямо из салона и потом накрывается брезентовым чулком, чтоб снегом и холодом не замыливало... А если например у пневмохода, вообще нет корпуса...?
Ну а вот с сетями, то тут наверное - да.
LOM200, Хантас тебе дело советует, изучи ДИФ Гарагашьяна...
-
т.к. хочется, чтобы при длительных заплывах (например, на рыбалке)
Большое заблуждение, что с вездехода можно заниматься рыбалкой: ни удочкой, ни спинингом не размахнуться, ни сети проверить... Чего проще взять с собой надувную лодку и рыбачить как все нормальные люди. Рыбалка с вездехода - это делитанские измышления
Я подозреваю, что это было написано, про ловлю из боковых дверей, или проёмов. Если я правильно догадался, то это дествительно, не ловля. Но можно ведь и на крышу забраться, или в крыше можно сделать люк... полно таких вездеходов, а для зимней рыбалки, люк в полу и лунка, которая бурится прямо из салона и потом накрывается брезентовым чулком, чтоб снегом и холодом не замыливало... А если например у пневмохода, вообще нет корпуса...?
Ну а вот с сетями, то тут наверное - да.
LOM200, Хантас тебе дело советует, изучи ДИФ Гарагашьяна...
Вадим, в десятку. Я, например, планирую сделать крышу сдвижную или пол кузова откидывающиеся и тогда рыбачить со "СКОРПИОНа" будет не сложнее, чем с яхты. С сетями будет действительно сложновато, но, Вы не поверите, я серьёзно собираюсь с вездехода рыбачить, а не бречить. Но подозреваю, что большая часть форумчан, построивших свои вездеходы не ставя перед собой задачу о рыбалке, поверит в это только увидев фото-, видеофакты.
ДИФ изучаю.
-
Сейчас тема касается подбора колёс.
Что-то настораживает в методике расчетов. 500-520 литров в кразовском колесе это как получилось? Внутри 113, если не ошибаюсь, ну расправить в ширину до 540-560 - значительно меньше получается. А если еще железо над водой держать - от общей суммы еще литров 200 отними.. Ошибки в начальных приближениях и округление в удобную сторону могут стать причиной разочарований.
-
Ещё один вариант рекомендовал посмотреть Asterix. Это http://www.trecol.ru/shini/1350700_533/#center.
Кто-нибудь уже "общался" с этой покрышкой? Где можно посмотреть её фото в нормальном размере? Хочу разглядеть протектор. Всё облазил, не нашёл.
Фото 1 (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D0%A2%D1%80%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%201300*700&rpt=simage&img_url=s002.radikal.ru%2Fi200%2F1008%2Fdd%2F34ae8e9f6591.jpg&p=3)
Фото 2 (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D0%A2%D1%80%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%201300*700&rpt=simage&img_url=s001.radikal.ru%2Fi196%2F1008%2F20%2F06e757dbfa33.jpg&p=2)
Шины ещё только-только поступили в продажу. Так что отзывы рановато ожидать.
Asterix, если я не ошибаюсь, Вы уже "пощупали" эти покрышки руками. Как у них качество исполнения? Какие реальные габариты (ширина, диаметр)? Ребята из ТРЭКОЛа говорят, что масса покрышки 50 кг. Больше информации предоставить им по ходу лень.
-
Asterix, если я не ошибаюсь, Вы уже "пощупали" эти покрышки руками. Как у них качество исполнения? Какие реальные габариты (ширина, диаметр)? Ребята из ТРЭКОЛа говорят, что масса покрышки 50 кг. Больше информации предоставить им по ходу лень.
Фотографии эти изначально были выложены на луноходах, но тема с ними либо перемещена, либо удалена. Поэтому воспользовался базой фоток Яндекса.
Руками сам ещё не щупал. Но зато их видел хороший знакомый. Шины понравились. И он заказал их на свой вездеход. Как привезут, так я уж не упущу возможности их полапать :)))
-
Итак, господа, не берусь утверждать на 100%, но я по ходу нашёл "свои" шины. http://www.trecol.ru/shini/1350700_533/#center.
Аргументы за следующие:
1. Качество исполнения, подтверждённое с двух сторон. Хороший знакомый Asterix-а и тот факт, что покрышки этого производителя устанавливаются на большинство серийных нив и уазиков-болотоходов. Подожду ещё месяц. За это время подготовлю гараж и, неся тяжёлые потери ("пули свистели над головой") отщемлю 72 рубля из семейного бюджета. Возможно, появится пара-тройка свежих отзывов.
2. Безкамерность. Как следствие меньшая масса. При небольших проколах буду обходиться ремкомплектом, на случай серьёзного пореза в дальние дороги буду возить 2 камеры, шило и капроновую нить.
3. Неплохой (неидеальный, конечно, я предпочёл бы тракторную ёлочку) протектор. За то более универсальный.
4. Большие габариты 1350х700 (теоретически, практически, надеюсь, Asterix поможет). Как следствие большой клиренс, большое водоизмещение (предполагаю, что-то около 700литров), большое пятно контакта.
Аргумент против один - цена. КРаЗовские ободрыши обойдутся ровно в два раза дешевле (рубль-донор, шесть-работа, два-покрышка). Но, как поётся: "И нам нужна одна Победа. Одна на всех, мы за ценой не постоим..."
Теперь о дисках. Их пока заказывать не буду. Хочу попробовать изготовить сам. Есть пара соображений. Если не получится, закажу у ТРЭКОЛа.
-
Если не получится, закажу у ТРЭКОЛа.
Андрей Вологда делает хорошие диски под бескамерку.
-
Трэкол 1350 700 533 цена 18800
-
Виталий, раз уж ты дорос до размера 1350*700, то приценись к покрышкам урагана, их размер 1400*600, по тракторному протектору любым покрышкам нос утрут, вес такой же, а цена ниже.
-
LOM200 бескамерка лучше для пневмохода, поскольку она легче по весу и её можно много более быстрее залатать в пути, чем камерную. Опыт есть у многих, в том числе и у УВАТа http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=3233&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=3233&postdays=0&postorder=asc&start=0)
-
Колесо 1350-700 перемеряю. По предварительным данным реальный размер 1290*690. 700 литров вытеснять должны, т.к. у Арктиктранса 1300*700 (фактический 1310*640) заявлено 710 литров объёма. Это достаточно близко к истине. Вот видео заплыва Зелёного Змия по пруду. Вес вездехода без водителя 770 кг.
http://www.youtube.com/watch?v=jPAXENTdbyg (http://www.youtube.com/watch?v=jPAXENTdbyg)
Диск от Трэкола стоит 13 т.р. От Андрея Вологды примерно 10 т.р. Насколько мне известно под такие шины он диски ещё не изготавливал, отсюда и примерная цена.
По поводу конструкции дисков можно спорить до посинения и каждый по своему будет прав. Лично мне больше всего нравятся с зажимными боковинами, какие и делает фирма Андрея (СпецКалибр).
Гарагашьяновский вариант тоже имеет право на существование. Лично я покупал бы их только если бы они стоили дешевле других видов дисков. И то далеко не всегда. Неразборная конструкция хороша, когда у пользователя такого колеса руки растут откуда надо. В противном случае при серьёзном проколе колеса такой пользователь проклянёт всё на свете, т.к. при кажущейся простоте это самые сложные диски для серьёзного ремонта колеса.
Ободранные покрышки ВИ-3 производства ребят из Вологды стоят 5000 руб штука. Но цена может быть и большей в зависимости от цены донора. По сравнению с шинами Трэкол тут минимум трёхкратная разница в цене.
Для бортоповоротного вездехода надо с особой тщательностью подойти к выбору покрышек, т.к. боковые нагрузки там очень серьёзные. Думаю, вариант ободранных шин Ураган был бы одним из лучших. Слоёв 4-6 оставить и нормально будет.
-
изначально поставить ТРЭКОЛовские безкамерные колёса. А при малейшем подозрении на нехватку надёжности воткнуть в них камеры.
Какие например, не одна камера в безкамерное колесо Трекола не подойдёт.
И ещё, сравнивать безкамерку легковушки и безкамерку пневмохода не правильно, как не покажется странно, но назначения у них разные.
-
До этого форума, я только и мечтал о заводских покрыхах. После отзывов форумчан о них, у меня пропало все желание их покупать!
Разброс по неразмерности во всех направлениях, многие едут на завод и выбирают, промеряют каждую покрышку по отдельности :cry:
Заводскими покрышками их трудно назвать, это скорее полу фабрикат! :sleepy:
Качественно ободранный ободрыш умельцами---не плохая альтернатива "заводским",
-
Расссуждать, что лучше, а что хуже можно только самому сравнив продукт(в данном случае шины и диски) в реальных "боевых" условиях , а так получается просто разговор ни о чём.
Чтобы получить ободрышь высокого качества надо иметь донор высокого качества и без повреждений(в идеале новое колесо), особенно если хотите сделать бескамерку, прикиньте стоимость....
Прошу не забывать, что существуют не только колёса А-Транса, есть и другие производители с колёсами высокого качества и достаточно большим ресурсом...
Не забывайте, что камера стоит тоже денег и не малых(ВИ-3 на сегоднящний день более 2000 руб), и добавляет лишние 15-17 кг на колесо.
Asterix, во многом прав и говорит дельные вещи...
-
Сравнивать самому все заводские покрышки ---не каждому по корману, приходится иногда доверять чужим мнениям!!! ИМХО
Сколько я читал: бывает по доставке и одну бракованную подсунут---тогда и за всю жизнь не испытаешь!
Мне не понятно: почему каждый раз нужно указывать---что это мое мнение, а не чужое?
И добовлять ИМХО
Я обдирал свои ободрыши сам, и качество с каждой покрышкой росло, оно меня вполне устраивает
-
И ещё. Я считаю, что бескамерная покрышка менее надёжна, чем покрышка с камерой. В этом убедился за долгие годы эксплуатации автомобиля (16 лет). Не раз бывало, что пробъёшь бескамерку, а она ещё относительно новая, жгутом залечишь, через пол-года начинает сифонить. Ещё пробой добавится, а то и боковой порез. Плюнешь, вставишь камеру и ездишь до тех пор пока протектор не сотрётся. И на моей практике пробоев на камерных колёсах ещё не получал. На бескамерных раз в пол-года стабильно.
Но не смотря на это отмечу, что ничего не помешает (кроме цены) изначально поставить ТРЭКОЛовские безкамерные колёса. А при малейшем подозрении на нехватку надёжности воткнуть в них камеры.
Как было замечено выше, у безкамерка от легковушки и безкамерка вездеходов - это две большие разницы.
Три основных недостатка камерных колёс:
1. Камеры используются не специальные, а стандартные. Стандартные, как известно, немного меньше размером, чем внутренний объём покрышки. На авто она раскачивается и давлением прижимается к покрышке. давление при этом несколько атмосфер.
На вездеходах давление в десятки раз меньше и камера в лучшем случае будет слабо прижата к покрышке, в худшем даже до неё не достанет.
Так на моём вездеходе Зелёный Змий установлены камерные колёса 1300*700-21. Камера полностью прижимается к покрышке только на 100-120 мм.рт.ст. До этого рукой легко прощупываются воздушные карманы.
Т.к. диски изготовлены герметичными, то я пробовал накачивать эти колёса в безкамерном варианте. 50-60 мм.рт.ст. для колёс Змия в самый раз. Камера же на таком давлении даже до стенок не достаёт. Поэтому приходилось перекачивать колёса. Держал 140 мм.рт.ст. или около 0,2 атм.
2. Вторая проблема вытекает из первой. При таком слабом прижатии камеры к колесу, камеру потихоньку (или не потихоньку) проворачивает внутри колеса, даже если при этом покрышка мёртво прижата к диску.
3. Вес. 50-60 килограмм лишнего веса приходится с собой таскать, что очень немало для машин, где каждый лишний килограмм снижает проходимость.
ИМХО, оптимальный вариант - безкамерное колесо + в НЗ камера. Скажем в тот же Трэкол можно поставить камеру от Краза. Разумеется её придётся довольно сильно перекачать. Но до дома добраться хватит вполне.
-
В Тэкол встаёт камера от Т-150
-
В Тэкол встаёт камера от Т-150
На трекольных дисках?
она не заполнит при сверхнизком давлении весь объём покрышки, пробовали уже.
да ипосадочное там 24"
, не одна камера в безкамерное колесо Трекола не подойдёт.
-
Вам, действительно, лучше всего обратить внимание на ДИФ АГ без сильных изменений в конструкции - так риски меньше. Только на применяемыми колёсами всё-таки стоит поразмыслить. Если нет лишних денег, то лучше не рисковать и не быть первопроходцем (имею ввиду установку Трэколов на бортоповоротник). О ресурсе колёс Арктиктранс 1450*500 известно. В среднем 2000 км без проблем, далее до 6000 км с периодическим латанием. Много это или мало - зависит от годового пробега.
-
Итак, Господа! Потратив энное кол-во времени на подбор покрышек, я наработал следующее. Покрышки ВИ-203, они же "Ураган" в ободранном виде никак "не хотят предлагаться" дешевле чем 15 рубликов за штуку (донор+обдир+доставка). Б/у покрышки ВИ-203 пока найти не удаётся. Во-первых надо учесть тот факт, что живу в регионе, где иногда можно проехать и не на этих покрышках :cheesy:. Во-вторых не имею знакомств в артиллерийских частях нашей доблестной армии. Новьё ВИ-203 предлагается в широ...о...ком диапазоне цен. От 25 до 50 рубликов. Не знаю от чего это зависит, наверно от того, кто как удачней сп...ит (извините) приобретёт покрышки на заводе. Однако, даже нижний диапазон цены новой покрышки никак не внушает желания их приобрести, особенно памятуя о том, что их ещё надо ободрать.
Похоже всё-таки придётся остановить выбор на новых ТРЭКОЛовских покрышках, если не найду урагановских ободрышей или доноров по приемлемой цене.
-
Случилось чудо! Я определился с колёсами. Будут это ободрыши от КРаЗа-лаптёжника, т.е. ВИ-3. Уже заказал. Надеюсь в январе увижу в натуре.
ТРЭКОЛовские колёса конечно хорошо, но с ними, как не прикидывал, не получается компактного вездехода, который можно перевозить на автоприцепе. Да и ценник у ободрышей втрое меньше, что тоже приятно.
После долгих расчётов и консультаций получил, что водоизмещение покрышки ВИ-3 находится где-то между 350 и 400 л. Ещё около 100 л добавит диск-бочка. Исходя из этого рождается задача сделать вездеход с полной массой менее тонны (т.е. "сухая" масса должна быть в р-не 700...750 кг, что, я думаю, выполнимо). Иначе на воде он будет погружаться более, чем на пол колеса, что скажется резко отрицательно на его "водоплавающих" характеристиках.
Теперь, когда знаю точные размеры колёс, смогу нарисовать схему будущего вездехода, что и собираюсь сделать в недалёком будущем.
-
А ещё можно диски пошире делать - это тоже плавучести добавит.
-
Представляю общественному вниманию схему будущего "СКОРПИОНа". Какие-то размеры и линии, безусловно, подкорректируются в процессе строительства, но общая концепция останется неизменной.
-
Покрышки выбраны и заказаны. Для того, чтобы этап "колёса" был полным, необходимо определиться с конструкцией дисков. Здесь снова помогут идеи Гарагашьяна.
Повышение водоизмещения колёс и, как следствие, улучшение плавучести и проходимости вездехода, обеспечит полый закрытый диск-бочка. Гарагашьян использует диски своего вездехода как дополнительные топливные баки. Это актуально на очень дальние автономные поездки (свыше 1000 км). Я же вижу возможным несколько упростить конструкцию диска и, соответственно,облегчить его.
Идея такая. Объём диска и объём покрышки можно объединить, связав все 4 колеса в единую пневмосистему. Колёсный диск будет представлять собой два стальных диска, посаженных центрами на трубу-ось. По краям дисков будут предусмотрены крепления для покрышки (обжимные на болтах). Края дисков, для предотвращения их деформации, свяжутся пространственным каркасом из стальных трубок.
-
Случилось чудо! Я определился с колёсами. Будут это ободрыши от КРаЗа-лаптёжника, т.е. ВИ-3. Уже заказал. Надеюсь в январе увижу в натуре.
ТРЭКОЛовские колёса конечно хорошо, но с ними, как не прикидывал, не получается компактного вездехода, который можно перевозить на автоприцепе. Да и ценник у ободрышей втрое меньше, что тоже приятно.
После долгих расчётов и консультаций получил, что водоизмещение покрышки ВИ-3 находится где-то между 350 и 400 л. Ещё около 100 л добавит диск-бочка. Исходя из этого рождается задача сделать вездеход с полной массой менее тонны (т.е. "сухая" масса должна быть в р-не 700...750 кг, что, я думаю, выполнимо). Иначе на воде он будет погружаться более, чем на пол колеса, что скажется резко отрицательно на его "водоплавающих" характеристиках.
Теперь, когда знаю точные размеры колёс, смогу нарисовать схему будущего вездехода, что и собираюсь сделать в недалёком будущем.
Если верить этому калькулятору то Кразовские колёса около 450-490л
-
Какие вводные для расчёта?
Если я не ошибаюсь для ободрыша Ви-3:
D = 1150 мм
d (усреднённое) = 450...500
Таким образом водоизмещение колеса составляет 350...400 л.
-
Ободрыш ВИ-3 на диске более-менее стандартной ширины (400-450 мм) вытесняет около 400 литров воды. Если брать для расчёта водоизмещения вездехода эту цифру, то ошибётесь ненамного.
-
Ну я где-то и прикидывал что колесо вместе с полым диском вытеснит 500 л.
4 колеса - около 2 тонн. При половинном погружении - около тонны.
Вычитаем 250...300 кг рюгзачно-пердачной нагрузки, получаем требуемую "сухую" массу вездехода 700...750 кг.
К ней и буду стремиться.
-
...Идея такая. Объём диска и объём покрышки можно объединить, связав все 4 колеса в единую пневмосистему. Колёсный диск будет представлять собой два стальных диска, посаженных центрами на трубу-ось. По краям дисков будут предусмотрены крепления для покрышки (обжимные на болтах). Края дисков, для предотвращения их деформации, свяжутся пространственным каркасом из стальных трубок.
Я правильно понял, что колёса на ободрыша ВИ-3 будут бескамерными ? Интересно-интересно..... :undecided:
-
Я правильно понял, что колёса на ободрыша ВИ-3 будут бескамерными ? Интересно-интересно..... :undecided:
Да я что-то тоже насчет бескамерности ободрышей сомневаюсь.
-
Хантас, по какому поводу сомнения?
Посадочные места (места контакта шины с диском) мазать силиконовым герметиком и во внутреннюю полость шины заливать герметик.
-
Какой герметик? представляю сколько его надо будет залить и на сколько вес покрышки станет больше.
-
...Идея такая. Объём диска и объём покрышки можно объединить, связав все 4 колеса в единую пневмосистему. Колёсный диск будет представлять собой два стальных диска, посаженных центрами на трубу-ось. По краям дисков будут предусмотрены крепления для покрышки (обжимные на болтах). Края дисков, для предотвращения их деформации, свяжутся пространственным каркасом из стальных трубок.
Я правильно понял, что колёса на ободрыша ВИ-3 будут бескамерными ? Интересно-интересно..... :undecided:
Господа, вы не поверите, ободрыши действительно будут безкамерными.
На посадочную зону диска нанесу силиконовый герметик, предварительно обезжирив металл. Дам ему застыть и после этого буду монтировать покрышку (как делает Гарагашьян). Болтами герметик обожмётся, создав герметичное соединение покрышки с диском.
Саму покрышку изнутри обработаю восстановителем безкамерного слоя. Не хватит, залью в покрышку герметик. Не хватит, на каучуковый клей внутрь покрышки вклею камеру, затем камеру обрежу по посадочным линииям покрышки и посажу на диск. Но ободрыши будут безкамерными в обычном понимании этого слова.
С какой целью это будет сделано? Это позволит внедрить в вездеход систему подкачки колёс от глушителя и завязать все 4 колеса в единую пневмосистему, чтобы частично компенсировать отсутствие подвески (как у Гарагашьяна). Более того, я планирую усовершенствовать идею Гарагашьяна и внедрить систему АВТОподкачки колёс от глушителя. Не буду пока раскрывать всех секретов, но по принципу действия она будет напоминать газоотводную систему перезарядки автоматического оружия. Чтобы представить эту систему широкой публике необходимо её создать и убедится в её действенности.
Включенная система автоподкачки колёс снизит мощность двигателя. Работать она будет, естественно, только при заведённом двигателе. Возможно, её будет сложно использовать при постоянной эксплуатации вездехода для компенсации давления в негерметичных покрышках, но использовать её для того, чтобы проехать несколько километров и доставить вездеход к месту удобного ремонта даже при серьёзном повреждении колеса будет вполне реально.
Я готов при этом пойти на некоторое увеличение массы колёс, поскольку понимаю, что наличие у вездехода системы подкачки колёс, возможность исключить из конструкции подвеску (читай, облегчить вездеход, упростить конструкцию, увеличить надёжность) с лихвой компенсируют это увеличение.
-
LOM200, что-то я не пойму чего ты хочешь добиться:
-Главное достоинство бескамерки - это уменьшения веса колеса, а ты "при зтом готов пойти на некоторое увеличение массы колеса"
-Чтобы доехать до дома с проколотым колесом, но за 10 лет эксплуатации у меня было всего два прокола: один от срыва запорного кольца, второй от полного износа покрышки. При своевременном тех.уходе этого можно избежать.
-Подкачка от глушителя - это приведёт к забросу масла в покрышку и преждевременное её разрушение
- Значительно снижать давление, "чтобы частично компенсировать отсутствие подвески", но на твердой дороге не возможно ехать на слабых колёса, словно за жопу кто держит, слишком бльшие энергетические потери. Спускают колёса только на слабых грунтах, чтобы выбраться в критический момент.
Я бы желал выбросить камеры из своих покрышек т.к. их общяя масса = 100 кг, но пока не вижу выхода, надёжность для меня важнее, а покрышки промышленного производства для меня дороговаты.
-
Стремясь сделать ободрыши безкамерными, я не ставлю задачу снижения массы колёс на первое место. Первоочерёдная задача - объединить все четыре колеса в единую пневмосистему как на ДИФе Гарагашьяна и обеспечить возможность подкачки этой пневмосистемы от глушителя. Это позволит придать вездеходу два наиважнейших, на мой взгляд, свойства:
1. Способность сбрасывать и нагонять давление в колёсах до нужных показателей за считанные секунды не покидая места оператора. Согласитесь удобно, подехал к трясине, открыл спускной кран, сбросил давление и попёр. Выбрался на более-менее стабильный грунт, перекрыл заслонку, "дунул в колёса" и попёр дальше на накачанных.
2. Возможность частично компенсировать отсутствие подвески. Но эта задача в моём случае будет решаться никак не сбрасыванием давления до степени "чтоб за жопу держало". Постараюсь объяснить. Как работает колесо при наезде на препятствие? Колесо деформируется. И чем меньше объём колеса и больше давление в нём, тем меньше колесо деформируется и жёсче получается удар. Как этот удар можно умягчить? Сбросить давление в колесе "чтоб за жопу держало" или увеличить объём колеса. Я иду вторым путём. Объединяя колёса в единую пневмосистему я увеличиваю "объём наезжающего на препятствие колеса" в четыре раза и, соответственно ровно во столько же уменьшаю силу удара. При наезде колеса на препятствие газы из него через общую пневмосистему будут уходить в остальные три колеса, позволяя первому сильнее деформироваться. И чем больше будет сечение соединяющих колёса каналов (а это будет рама вездехода), тем эффективнее подобная система будет работать на больших скоростях.
Про агрессивность выхлопных газов по отношению к покрышке я думаю. Возможно удасться найти уменьшающий коррозионное воздействие состав и обработать им внутреннюю сторону покрышек. Либо в угоду описанным свойствам вездехода покрышки придётся менять почаще.
-
Всё это из области досужих домыслов, а на практике правильно скроеный вездеход ходит (и плавает) нормально без всяких заморочек.
-
Всё это из области досужих домыслов, а на практике правильно скроеный вездеход ходит (и плавает) нормально без всяких заморочек.
Позволю себе не согласиться, поскольку есть реальный вездеход, в котором воплощены в жизнь описанные мной идеи, идеи создателя этого вездехода. Подробнее здесь: http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3788&highlight= (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3788&highlight=)
-
На досуге набросал схему колеса. Принцип следующий. Колесный диск надевается на полую трубу-ось через два радиально-упорных подшипника. Зона подшипников отсекается с двух сторон сальниками по две штуки. Внутри гипоидная смазка. Покрышка фиксируется между оправкой и стальным диском-крышкой при помощи болтовых соединений. Трубы-оси соединяются полой рамой вездехода, образуя пневмоциркуляционную систему.
-
Виталий, что будет представлять из себя силовой каркас?
Я не возьмусь критиковать Ваши диски, а предложу свою идею...
Я вот тоже размышлял о конструкции бескамерных дисков. В голове родилась такая идея.
Кольцо №2 туго входит в посадочное покрышки, его вдавливает туда болтами.
Бочка нужна для усиления жесткости конструкции.
-
Силовой каркас - короткие трубки, например 25х25мм. Призван защитить края боковых стальных дисков от деформации при переезде препятствий и боковых нагрузках. Думаю, штук по 8 на сторону хватит.
Твоя идея безусловно достойна внимания. Но, видится мне, сложновато для реализации (конуса, минимум 2 оправки на одну сторону диска и т.п.). А главное, не отвечают ряду задач. Плохо вписываются в пневмоциркуляционную подвеску, мало увеличивают плавучесть и т.п.
-
Виталий76, никого не слушай, твоя схема рабочая.
-
Виталий76, никого не слушай, твоя схема рабочая.
Ну, если так категорично, то зачем тогда столько вопросов? Пусть делает, а мы потом посмотрим, как ЭТО все будет работать. А то 5 страниц получается неочем. Разговоров много , а где результат или хотя бы начало?
-
Виталий76, никого не слушай, твоя схема рабочая.
Я не могу никого не слушать, поскольку пока диллетант в пневмоходостроении. И свою тему на этом форуме создал для того, чтобы выслушивать людей, более профессиональных в этой области. Например, Valdemar предложил, на мой взгляд, очень интересную идею конструкции колёсного диска для безкамерки. Я её изучил, проанализировал и пришёл к выводу, что для моего вездехода она не подойдёт по описанным мной чуть выше причинам.
"5 страниц ни о чём" исписаны именно с целью сбора информации и обмена идеями. А нарезать понты типа "смотрите, какая у меня крутая техника" (имею ввиду "результат или хотя бы начало") я могу и не будучи участником этого форума, благо живу в густонаселённом районе, имею много друзей и знакомых. Кроме того, есть куча других подобных форумов, различные соревнования, покатушки и т.п.
Начало строительства состоится не ранее февраля 2012, когда придут колёса.
-
Господа, хочу услышать ваше мнение по следующему вопросу.
Анализировал тут вопрос трансмиссии для вездехода и задумался, а чем собственно плох дифференциал в восьмёрочной коробке? У Гарагашьяна он заварен и момент с одной из полуосей через цепную передачу передаётся на корпус камазовского дифа.
Почему бы не упростить конструкцию следующим образом? Камазовский диф исключить. В качестве основного использовать дифференциал в КПП. С полуосей КПП через короткие карданчики передавать момент на левую и правую оси, где установлены тормозные диски, ведущие двойные шестерни и т.д. Нужное передаточное число задать цепной передачей между ведущей двойной шестернёй и шестернёй на диске колеса.
-
В качестве основного использовать дифференциал в КПП. С полуосей КПП через короткие карданчики передавать момент на левую и правую оси, где установлены тормозные диски, ведущие двойные шестерни и т.д. Нужное передаточное число задать цепной передачей между ведущей двойной шестернёй и шестернёй на диске колеса.
Так сделать вполне можно и даже схема будет работать. Но в случае поломки дифа (которая неизбежна, это лишь вопрос времени) его ремонт потребует много времени и усилий: снять двигатель, разобрать КПП, заменить дифф, собрать. Так что заведомо слабый узел лучше либо сделать легкодоступным (как у большинства самодельных бортоповоротных гусеничников), либо усилить, как это сделал уважаемый АГ
-
В качестве основного использовать дифференциал в КПП. С полуосей КПП через короткие карданчики передавать момент на левую и правую оси, где установлены тормозные диски, ведущие двойные шестерни и т.д. Нужное передаточное число задать цепной передачей между ведущей двойной шестернёй и шестернёй на диске колеса.
Так сделать вполне можно и даже схема будет работать. Но в случае поломки дифа (которая неизбежна, это лишь вопрос времени) его ремонт потребует много времени и усилий: снять двигатель, разобрать КПП, заменить дифф, собрать. Так что заведомо слабый узел лучше либо сделать легкодоступным (как у большинства самодельных бортоповоротных гусеничников), либо усилить, как это сделал уважаемый АГ
Благодарю. Толково. Учту.
-
Вчера съездил за покрышками в Нижегородскую область. Ободрышы Ви-3 однопучковые. Качество отличное. Обдул их "керхером" и поставил сушиться. Буду мазать изнутри "росвиком" для безкамерности и повышения коррозионной стойкости к выхлопным газам.
Можно сказать, что практическая фаза реализации намеченных планов начата.
-
Немного подробностей о покрышках.
Грунтозацепы имеют основную высоту 18...20мм постепенно уменьшаясь к боковине до 15мм. Центральная реборда имеет высоту 35мм и отходящие от неё клыки имеют такую же высоту на протяжении 30мм в каждую сторону. Далее уменьшаются до своих 18...20мм. Изготовитель рекомендовал мне подстричь реборду и эти выступы рубанком для ровности, но я этого делать не буду. Во-первых "время подстрижёт", а во-вторых в моём случае завышенная реборда будет играть положительную роль - на грунтах с хорошей несущей способностью бортоповоротный вездеход будет лучше рулиться.
Посадочный размер внутри покрышки 522мм и "конусит" к наружней стороне до 530мм, что уже внесло изменения в концепцию изготовления дисков. Подробности в процессе. Ширина посадочного 35мм. Габаритные размеры покрышки, думаю, мерять не стоит пока она не посажена на диск и не накачана.
Качество обдирки, повторюсь, на высоте. Практически весь корд покрыт слоем резины. Виден немного лишь на боковинах. Не смертельно. Как поведут себя покрышки на бортоповоротном вездеходе, покажет время. Valdemarу большой "СЕНКС" за работу.
-
Можно сказать, что практическая фаза реализации намеченных планов начата.
Ну а продолжение -то будет? Год уже прошел , интересно ведь посмотреть, что получается.
-
Прошу прощения за то, что долго не отписывался в своей теме. В какой-то момент времени я принял решение не писать на форуме ничего, пока не смогу представить на всеобщее обозрение продукт своего творения. Необходимый объём знаний для строительства вездехода я в своё время получил, а давать кому-нибудь советы считаю возможным только после того, как сам сотворил что-то вменяемое.
Не спорю, процесс строительства мной вездехода несколько затянулся. Приходилось решать более приоритетные для жизни задачи и на строительство время выделялось по остаточному принципу.
И вот, наконец, могу представить Вашему вниманию мой первый вездеход "СКОРПИОН-1"
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatv.pictures%2Fimages%2F2016%2F02%2F28%2FueYW.jpg&hash=23ed8d3ffdb0bdaf96f1d220e4f276db)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatv.pictures%2Fimages%2F2016%2F02%2F28%2FuT3f.jpg&hash=088dab21ba0d09a64f5b4db576cb0e28)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatv.pictures%2Fimages%2F2016%2F02%2F28%2Fuf7p.jpg&hash=ff63689b1e032ed3e73d841928db2b25)
Двигатель - ВАЗ-2130
КПП - ВАЗ-2107
Редуктор - "Газель"
Принцип поворота - дифференциальный
Суппорта и диски - "Газель"
Цепи 16А-1
Кузов - лодка
Колёса - ободрыши "КРаЗ-лапоть" безкамерные
Водоизмещение колёс вместе с дисками около двух тонн
Колёса соединены в пневмоциркуляционную систему с сечением диаметром 64мм
Подкачка от глушителя
Вездеход только выехал из гаража. В ближайшее время будет проходить обкатка/доработка/устранение косяков.
Одно расстраивает - зима в этом году малоснежная и я у себя в районе пока не нашёл места, где вездеход хотя бы намекнул, что может застрять.
-
Виталий76, Дверь сдвижная , покажи подробней ее устройство . И что за ручка в заднем углу салона ?
-
Виталий76, поздравляю, красавца построил. Давай видео по пересечёнке, да в водную стихию.
-
Виталий76,
Вес, лодка из алюминия?
Цепи снаружи в кожухах и масло в них?
-
Виталий, поздравляю! Молодец! А я уж было думал, что бросил ты эту затею.
-
По порядку:
- С дверью ничего сложного. Алюминиевый профилёк к стальному каркасу кабины, алюминиевый профилёк на полотно двери, коим является монолитный поликарбонат толщиной 3мм. Один профилёк вставляется в другой через прослойку солидола и ездит по нему. Служить будет долго, цеж не дверь маршрутки, которая открывается-закрывается по нескольку сот раз в день. Как-нить днём зафоткаю.
- В заднем углу салона ручка механической лебёдки, поднимающей и прижимающей через уплотнитель к каркасу кузова нижнюю створку двери задка. Створка до низа кузова, а кузов при закрытой двери должен быть лодкой, поэтому прижимать нужно поплотнее. В перспективе планирую поставить вместо механической электрическую лебёдку и вывести управление на панель приборов.
- Видео снимаю потихоньку. Попозже выложу. На первых этапах строительства у меня были некоторые проблемы с токаркой - несколько деталей сделали не очень качественно. В итоге на двух колёсах воздух через сальники подтравливает. В ближайшей перспективе устраню и на "заныр".
- Взвесить вездеход пока не знаю где, но по прикидкам должно быть что-то в районе девятисот кило. Найду где взвесить, отпишусь. Самому интересно.
- Кузов - каркас из стального профиля, обшитый двухмиллиметровым алюминием.
- Цепи снаружи. Знаю, что не правильно. На следующем вездеходе буду прятать. На этом почаще смазывать.
-
Виталий, поздравляю! Молодец! А я уж было думал, что бросил ты эту затею.
Володя, я помню твои слова про то, что такие как я часто исчезают. И помню свой ответ, что это не про меня ::crazy:::
Ещё раз благодарю за колёсики! Качество отменное. Я их "росвиком" помазал, стали безкамерными. Осталось ещё водный тест провести, чтобы окончательно понять.
-
Виталий76, Как реборда? Не мешает колесам скользить вбок при поворотах? Может ее стоит удалить?
-
Виталий76, Как реборда? Не мешает колесам скользить вбок при поворотах? Может ее стоит удалить?
Вездеход рулится очень неплохо. Хотя рано судить. Нужно побольше поездить по разным типам покрытий.
Полагаю, что без реборды рулиться будет ещё проще, но и жизнь покрышки будет короче.
-
Видео в студию.
-
С дверью ничего сложного
Лишь бы в межсезонье при минусовых температурах , когда накидает чачи на крыло, не самозамураваться. ::focus::: Или имеется дверь задка?
У меня такое бывало даже с распашными дверями.
-
Подтверждаю, есть такая штука, на моём Тархуне в первом варианте была сдвижная дверь, замерзала, хорошо хоть сзади распашная была.
-
Распашная дверь сзади есть.
Ещё я маленько напортачил с терморегуляцией. Боролся за тепло в салоне. Дополнительный электровентилятор (основной - механический на валу генератора) большого радиатора системы охлаждения двигателя дует мне в ноги, глушак проведён по дну внутри кузова (краны подкачки колёс у меня под сидением), под сидением пассажиров сзади малый радиатор охлаждения двигателя от "Оки" с вентилятором, дует пассажирам в ноги и даже без вентилятора этот радиатор - не слабая батарея.
В итоге, стоит немного проехать на вездеходе и в салоне температура "святых выноси". И это зимой. Что будет летом, боюсь представить. Поэтому любая чача, накиданная на крыло не только не замёрзнет, испарится на подлёте 1*11.
Буду на малый радиатор ставить кран, глушак выносить наружу, передний радиатор закрывать заслонкой.
-
Виталий76, Выброс горячего воздуха делай на улицу , иначе закипишь по счету раз .
На нем вентилятор реверсивный в салоне зимой ташкент когда на вдув включен .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwWWM6jc.jpg&hash=e0960d2c5c551eef46446dc7975b0a06)
-
Видео в студию.
Серьёзного кина пока не снимал. Выложу пару роликов со смартфона. За качество не ругайте. Это ютуб испортил. У меня на компьютере нормально кажет.
https://youtu.be/W9cEBUmIAHE (https://youtu.be/W9cEBUmIAHE)
https://youtu.be/bBHYyxaWL9s (https://youtu.be/bBHYyxaWL9s)
Вообще эти ролики выложил только для "затравки", так как выкладывать короткие не особо внятные сюжеты большого желания не имею. Лучше хорошее кино сниму минут на десять, обработаю и выложу.
-
Виталий76, Выброс горячего воздуха делай на улицу , иначе закипишь по счету раз .
На нем вентилятор реверсивный в салоне зимой ташкент когда на вдув включен .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwWWM6jc.jpg&hash=e0960d2c5c551eef46446dc7975b0a06)
У меня стоит нивский радиатор. С тыльной стороны он разделён примерно на три части алюминиевой перегородкой. Две трети приходятся на моторный отсек, где через него воздух протягивает механический вентилятор и выбрасывает на лобовое стекло снаружи. Типа, чтобы снег и лёд на лобовом таяли быстрее и лучше просыхало. Через оставшуюся треть воздух протягивает электрический вентилятор и выбрасывает под рычаги мне в ноги, чтобы тепло было, обувь сохла и трюмная лужа от снега с валенок не образовывалась. Вот здесь то и надо какую-то заслоночку со временем заколхозить. Вентилятор хоть и включается принудительно с панели, но даже при выключенном в ноги всё равно жаром тянет.
Основной же жар, конечно, от глушака (его надо выносить наружу), малого радиатора под сиденьем пассажиров (на нём надо ставить кран) и от тормозных дисков с суппортами (тут уж ничего не сделаешь, если только не закрыть наглухо теплоизоляцией, но тогда перегрев и закипание тормозухи гарантированы).
-
Виталий76, поделись конструкцией ступицы, если не секрет. Общее представление вначале темы видел, но хотелось бы подробнее. Какие подшипники, сальники?
-
Маневренность бортоповоротников впечатляет. Покажите пожалуйста трансмиссию.
-
Виталий76, поделись конструкцией ступицы, если не секрет. Общее представление вначале темы видел, но хотелось бы подробнее. Какие подшипники, сальники?
Ступицы как таковой нет. Схема посадки колеса следующая. Неподвижная ось - труба 76х6, проточенная на 75мм с резьбой М75 на конце. На неё одеты, начиная от борта: пыльник (стальная пластина 2мм); стальное кольцо 75х95 с сальником 95х130 (сальник по-моему какой-то МАЗовский); подшипник задней ступицы ГАЗ-53 радиально-упорный (внутреннее посадочное 75мм, наружное - 130мм) конусом от борта; далее через промежуток сантиметров 30 второй подшипник конусом к борту; стальное кольцо 75х95 с тремя сальниками 95х130 (эти держат давление в колёсах); фиксирующая гайка с внутренней резьбой М75. На весь этот "колхоз" надета труба 133х4, проточенная изнутри с двух концов на нужную ширину под 130мм, являющаяся центральной осью колёсного диска. В местах проточки наружная труба усилена приварными накладками толщиной 4мм из той же трубы.
-
Виталий76, Спасибо!
-
Виталий76, Позволяю с выездом, интересный аппарат получился. 1*11 1*11 Виталий а из подмосковья поконкретней, от куда?
-
1*11
-
Виталий76,
Фото внутри можно, как там устроено?
-
puikas, Серег , привет ! Ты можешь создать темку по аналогам , чтоб разглядеть их поближе ?
::morning1:::
Всем будет интересно . Да и "другим" оно не повредит .
-
Виталий76,
Виталий76,
Фото внутри можно, как там устроено?
Маневренность бортоповоротников впечатляет. Покажите пожалуйста трансмиссию.
Виталий, очень ждем!
-
Виталий76, ... Виталий а из подмосковья поконкретней, от куда?
С 01.07.2012 это уже Москва. Поселение Воскресенское.
Виталий76, Виталий76,
Фото внутри можно, как там устроено?
Маневренность бортоповоротников впечатляет. Покажите пожалуйста трансмиссию.
Виталий, очень ждем!
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatv.pictures%2Fimages%2F2016%2F03%2F06%2FugSQ.jpg&hash=602035702e79e278f0d6ba881305542a)
В металлическом ящике с множеством болтиков редуктор "Газели" купается в трансмиссионке.
-
Ты можешь создать темку по аналогам , чтоб разглядеть их поближе ? Всем будет интересно . Да и "другим" оно не повредит
Василий привет.
Извини, нет.
-
Сегодня ездил на вездеходе "купаться". Не совсем удачное место для испытаний - река, уровень воды после оттепелей поднялся и течение довольно сильное. Но пока это единственное место в районе, где есть открытая вода. Пруды все ещё подо льдом.
Главная задача поездки - понять, плавает ли вездеход - выполнена. Вездеход плавает. Был даже удивлён, что на воде держится довольно ровно (ожидал дифферента на нос.
Скорость на воде будет очень маленькой, увы ::cray:::. Километра 2...3 в час, не больше. Виной тому малая высота протектора. На большие заплывы в перспективе буду колхозить съёмные лопасти, часть шпилек специально оставлял подлиннее под их крепление.
Что заметил в процессе испытаний на воде:
- Ватерлиния при двух "матросах на борту" сантиметров на пять выше оси колеса, что "не есть гуд". В следующем вездеходе буду серьёзней относиться к массе узлов и деталей.
- Из-за направленности протектора вперёд гребёт гораздо хуже, чем назад. И вообще пневмоходу "ёлочка" на хрен не нужна. Правильный рисунок "шестерёнка".
- При начале вращения колёс вездеход на воде оседает сразу сантиметров на десять, а при остановке всплывает как поплавок. Не ожидал этого эффекта, но, в принципе, всё логично. При вращении колёс вездеход из под себя выгребает воду, уменьшая выталкивающую силу.
- На берег выходит вообще без напряга. Как только достаёт колёсами дна, так сразу прёт, как танк. Но надо учесть, что берег там нормальный, не подболоченный.
https://youtu.be/xoN5lqinGZQ (https://youtu.be/xoN5lqinGZQ)
На этом пока завершаю цикл первичных испытаний и "уезжаю в гараж" устранять те недоработки, что выявил в процессе этих испытаний.
После устранения недоработок будут съёмки уже более серьёзного кина.
-
Виталий76, вездеход получился просто СУПЕР! Даже не верится, что первый!
Виталий, не пропадай надолго, как всегда будет море вопросов. Для начала: как диф Газели, тормозные м-мы? Сильно греются? Пробовал ли "пневмоциркуляционную подвеску"? Как она в деле - на кочках?
-
Виталий76, вездеход получился просто СУПЕР! Даже не верится, что первый!
Виталий, не пропадай надолго, как всегда будет море вопросов. Для начала: как диф Газели, тормозные м-мы? Сильно греются? Пробовал ли "пневмоциркуляционную подвеску"? Как она в деле - на кочках?
Диф Газели? А что ему будет-то? Он четырёхсателитный, призван таскать 3,5 тонны. А тут тонна и большая понижайка после дифа. Да плюс масла в ящике раза в два больше, чем в мосту Газели. После поездки ящик с дифом чуть тёплый.
Тормозные диски греются, куда ж им деться-то? Рука не держит, но не до красна. В общем как у обычного авто после езды по городу.
Пневмосистему пока как следует не "насиловал". Во-первых манометр до 0,5 атм только на днях купил и ещё не внедрял. А без контроля давления в колёсах "сдуваться и надуваться" лишний раз как-то не хотелось. Во-вторых из-за некачественной токарки в двух колёсах травило воздух и перед выездом всегда качал с запасом. Выточил шайбы с резиновыми уплотнителями и устраняю эту проблему.
Как-то накачал пол атмосферы (по автомобильному манометру) и погнал по вспаханному "на пласт" полю. Снег уже почти сошёл и я головой чуть крышу не пробил. Вездеход прыгал как мячик. Колёса при этом были "деревянными". Стравился, как мне кажется, где-то до 0,15 и езда стала куда комфортнее. Колёса на ощупь проминались, но вездеход не просел и движок дополнительно не грузил. По ходу это было его рабочее давление. Новый манометр внедрю, померяю.
-
Виталий76,
манометр до 0,5 атм только на днях купил
Виталий, тоже интересует. Поделись информацией, тип, где дают?
-
Виталий, тоже интересует. Поделись информацией, тип, где дают?
http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=957&cid=189&pid=15
-
Виталий76, спасибо за информацию. Диаметр манометра = 60 мм? Какая резьба на самом манометре? Пластик, надеюсь, уже снял?
-
Виталий76, спасибо за информацию. Диаметр манометра = 60 мм? Какая резьба на самом манометре? Пластик, надеюсь, уже снял?
Манометр маленький. Диаметр всего 40 мм, так что монтировать надо где-то не далеко от глаз водителя. Резьба М10 мелкая. Наверно 0,75, но точно не мерял.
-
Виталий76,
Резьба М10 мелкая. Наверно 0,75, но точно не мерял.
Скорей всего М10х1,0. Отечественный аналог манометру - М1Д (по корпусу). Но у нас не выпускают их с пределом 0,5 кг/см.
-
Всех приветствую! Давненько не писал, надо исправляться.
Всё лето вездеход простоял без дела. Не до него было. Да и кататься летом в наших краях на нём не интересно. Болот нет, практически везде на машине проехать можно. Другое дело зима или весна.
За весну...осень прошлого года я внёс ряд доработок в конструкцию: сварил и внедрил бак из нержавейки на 90 литров; вынес глушак наружу; внедрил манометр; поставил второй радиатор охлаждения двигателя впереди первого, а между ними два мощных вентилятора; цепи привода колёс "сварил" в графитке, ну и ещё кой-чего по мелочи. Осталось чутка по электрике подшаманить, ну и капот новый сделать из-за второго радиатора.
С контролем давления стало куда лучше. Качаю колёса движком максимум до 0,2 атм. Больше не надо. Заметил, что по снегу вездеход с 0,2 атм. идёт гораздо тяжелее, чем с 0,1 атм. С бОльшим давлением он режет снег на бОльшую глубину и упирается сильнее. С меньшим давлением за счёт увеличенного пятна контакта вездеход проваливается куда меньше и идёт легче. Всё-таки возможность быстрой регулировки давления в колёсах - это весчь 1*11
Второй радиатор "воткнул" на первичный контур охлаждения движка. Теперь, не закрыв его заслонкой, движок хрен прогреешь ::crazy:::. Буду колхозить какую-нибудь шиберную задвижку с тросиковым управлением из салона. Буду закрывать в моменты прогрева движка и при занырах в водоёмы с крутого берега, дабы не захлебнуть воды через радиатор. А так с охлаждением движка стало всё норм.
В общем катаюсь помаленьку.
https://youtu.be/FqC7JaCmXkk
-
Хорошо карапкается 1*11 А что задом не попробовал , есть разница ?
-
Хорошо карапкается 1*11 А что задом не попробовал , есть разница ?
Кстати, не пробовал. На днях попробую. Теоретически разница должна быть из-за развесовки и направления протектора.
-
из-за развесовки
Ты ет .. ну по аккуратней там , уклон то не хилый . ::shy:::
-
В кадре видно вертолёт. Ждал его приземления с вопросом- Вы типа кто?
А так сравниваю с тарасом( как он на снегу ведёт себя ) пришёл к выводу ,что блокировка и обороты необходимы, может и не нужно этим злоупотреблять,но в запасе иметь желательно.
-
из-за развесовки
Ты ет .. ну по аккуратней там , уклон то не хилый . ::shy:::
Само собой. Аккуратней надо всем нам быть. Возможности техники зачастую "тормоза" отключают. По себе чувствую.
В кадре видно вертолёт. Ждал его приземления с вопросом- Вы типа кто?
А так сравниваю с тарасом( как он на снегу ведёт себя ) пришёл к выводу ,что блокировка и обороты необходимы, может и не нужно этим злоупотреблять,но в запасе иметь желательно.
Овраг рядом с аэропортом где МЧС-ники тренируются летать. Постоянно "колокол" свой таскают на вертолёте.
Блокировка - это, конечно, хорошо, и у меня следующий аппарат будет со всеми четырьмя гребущими постоянно. Один из бортов будет отключаться только на время поворота.
-
Реборду я пропилил. Практика показала, что она не нужна. Особой надёжности покрышке она не добавляет, а на проходимости сказывается отрицательно - колесо с ребордой лучше пробуксовывает.
-
Ура!!! Я нашёл его! Место, где смог засадить вездеход.
В общем история такая. Еду по полю. Весна. Снег сильно осел и напитался водой. Проезжаю лужу с пол метра глубиной, а сразу за ней большой снежный бугор (намело за зиму на бурьян). Вездеход буксуя, с очень большим напрягом, преодолевает бугор. Понимая, что вот оно засадное место, тут же разворачиваюсь, выбираю где бугор выше всего, штурмую снова. И... наступает "счастье" :yahoopnevmo:, вездеход не без труда забирается на бугор, проваливается колёсами в жижу и садится брюхом на снег. Из этого положения сам он уже выбраться не смог, но "на борту" была припасена лопата. Пол-часа фитнеса и вездеход снова рассекает просторы полей.
-
Ура!!! Я нашёл его! Место, где смог засадить вездеход.
Круть 1*11 Второй раз рядом надо было попробовать с раскаткой пройти без нахрапа , большая вероятность того что нормально должен пролезть . Главное не торопиться , по чуть чуть пробивать . И если совсем худо , то из колеи смещаться выкатывая широкую дорогу
-
Ура!!! Я нашёл его! Место, где смог засадить вездеход.
Главное не торопиться , по чуть чуть пробивать . И если совсем худо , то из колеи смещаться выкатывая широкую дорогу
Да хоть спеши, хоть торопись, малы ВИ-3 для бортоповорота категорически, сам же знаешь, чуть коснулся днищем и прилип.
Тормоз нажал, вторым бортом копнул, ещё больше прилип.
-
чуть коснулся днищем и прилип
Дык ненадо днищем ползать , откатываться вовремя .
-
Круть 1*11 Второй раз рядом надо было попробовать с раскаткой пройти без нахрапа , большая вероятность того что нормально должен пролезть . Главное не торопиться , по чуть чуть пробивать . И если совсем худо , то из колеи смещаться выкатывая широкую дорогу
Если б стояла задача проехать, я бы так и сделал. Ещё бы давление сбросил в колёсах.
Но задача стояла найти поверхность без уклона, где можно посадить вездеход. Я нашёл :yahoopnevmo:
Штурмуй я этот же бугор зимой, когда снег ещё не осел и не уплотнился сверху, а снизу не напитался водой и не превратился в жижу, я бы не сел. Барахтался бы, буксовал, крутился, раскапывая сугроб до земли, но выехал бы однозначно сам, не выходя из вездехода (проверено этой зимой).
В данном случае я прилип днищем к плотному сугробу, а колёса болтались в жиже из воды и снега, не имея возможности за что-то зацепиться.
-
Поздравляю классный вездеход получился , 1*11
-
Поздравляю классный вездеход получился , 1*11
Благодарю! Самому нравится. Есть ещё, конечно, над чем надо поработать, но катастрофически не хватает времени.
Строю новый вездеход на заказ
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/13/ec2c9.jpg)
Потому и отписываюсь редко.
Надо какой-нибудь видос запилить что ли...
-
С начала зимы было несколько мощных снегопадов и снега нападало сантиметров 50...60. Оттепелей не было и снег не оседал и не уплотнялся, рыхлый до земли.
Самое время проверить вездеход "по пухляку", что я сегодня и сделал.
https://youtu.be/-_5m5Cyp0Zs
Какие можно сделать выводы?
Вездеход едет, не встаёт и не "окапывается". Но едет очень тяжело, расход топлива не слабый. Особо тяжело маневрировать. "Душишь" один борт и вездеход резко теряет в скорости и начинает другим бортом рыть вглубь, осаживая вездеход на бок. Отпускаешь рычаг и снова попёр вперёд. Давление в колёсах сделал 0,1 атм. Пробовал спускаться до 0,05 атм., улучшений не заметил. Колея остаётся сантиметров 40.
Прошлой зимой снегопады перемежались оттепелями и я рассекал по полю 40 км/ч без проблем. В этом году "пороть целину" куда сложнее.
Но главный вывод, который я сделал из сегодняшней поездки - рыхлый снег такой глубины вездеходу не преграда. Да тяжко, да расход топлива, но если надо проехать, проедешь.
-
Какие можно сделать выводы?
Постоянный полный привод на более менее ровной поверхности делает свое "черное" дело ::cheesy::: ,до 80 см на иявках ехал легко по прямой,а вот при поворотах начинал подсаживаться.Но в общем то это и не снегоход. 1*11
-
Всё-таки возможность быстрой регулировки давления в колёсах - это весчь
Согласен на все 100 %. Я в данный момент без быстрой подкачки на реку даже бы не сунулся.
В этот год снег -полная задница. Пухляк а под ним вода.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F1fd6a6a8dde84a62716354cbe14509c05b7acd301963480.jpg&hash=ced4af70ae99c438647fe6376d2775fc) (http://i-fotki.info/)
Пока доедешь до места, раз десять попадаешь в засаду.
Трудно представить, как бегать в этих условиях вокруг вездехода со шлангом для накачивания колес.
Но в общем то это и не снегоход.
В этот год на реке не видно ни Уазиков, ни снегоходов, ни мотособачников, которыми обычно в это время накатаны дороги и тропы. Даже пеших дорог нет, как нет дураков шлепать по этой жиже.
-
Коротенькое видео о работе бортового поворота в глубоком снегу.
https://youtu.be/gPJWdC6Gn1w
Скажу честно, с места поворачивать тяжеловато. Приходится сдвигать боковиной колёс большую массу снега. Однако на скорости 10...15 км/ч поворот легче. Видимо сдвиг снега происходит за счёт инерции. Скорость вездехода, как писал ранее, при это резко падает. При "задушенном" одном борте вездеход начинает "окапываться". Как только отпускаешь борт, снова прёт вперёд.
-
ни снегоходов, ни мотособачников,
Ну они же не водоходы. ::cheesy:::
-
Не все пока "горы по плечу"
https://youtu.be/Fj9VL7HEh3k
Катал детей. Подъехал к дороге со стороны поля. Вся обочина дороги оказалась засыпана кучами вывезенного от куда-то снега. Ну не объезжать же, когда ты на вездеходе! Стал штурмовать. Получилось не с первого раза.
-
Не все пока "горы по плечу"
Вполне нормально едет 1*11
-
Второй раз за весь период испытаний вездехода нашёл место, из которого вездеход не смог выбраться без посторонней помощи. Ну не выходит он у меня с воды на лёд (этот не выходит).
https://youtu.be/tAyQIPL0xYg
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/d76ef.jpg)
Но стоит потянуть за верёвочку...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/cb6ed.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/60979.jpg)
Кстати, в "Тяжело быть вездеходом" такое запиливают?
-
Кстати, в "Тяжело быть вездеходом" такое запиливают?
Чот не понятно про что речь .
Ну не выходит он
Даже который легко выходит иногда не выходит . Где в конце кина провалился он не может выйти , под брюхом шуга , куда должен вылезти там он просто провалится .Если передок выбегает сам , то или оборотов на колесах не хватает или давление в задке высокое или скользко сильно или ..много чего . Если перед выходит и на скользкий осенний лед . то скорее всего научишь его вылазить . Знаменитый вездеход редкий случай задом выйдет , ему оборотов на колесе не хватит а повышенной задней для такого случаяу него нет .
-
Чот не понятно про что речь .
Я имел в виду, для этой темы - https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4644.0 такое подойдёт?
-
Я имел в виду, для этой темы - https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4644.0 такое подойдёт?
Да . там наши подвиги коллекционируем . ;) Туда выложи -hi-