Отправлено: ЮрийМ от Августа 17, 2017, 01:12:20 am
Отправлено: waim от Августа 17, 2017, 10:00:11 am
Отправлено: ЮрийМ от Августа 17, 2017, 22:40:27 pm
А с раздаткой у тебя скорость на пониженной будет 1-2 км .ч.Мне это и надо в болоте, вариатору и двигателю легче, и на душе спокойней, вдали от дома.
Может у кого есть подобные проекты, с раздаткой, как там все расположено? Без раздатки все понятно. Но если есть раздатка, то КПП уйдет вперед, а вот как с вариатора на КПП привод будет?
Сейчас у меня переломка такая: лифан 15 - вариатор Сафари - цепной редуктор 4:1 - КПП ВАЗ-2101 - цепной редуктор 1,85:1 - мосты ВАЗ-2101 - колеса ВИ-3 бескамерки. Все устраивает, но хочу уйти от цепей, а то передняя цепь воет, а задняя немного растягивается (ведомая звезда маловата). Вот и задумал новый проект, тем более, что мой нынешний аппарат давно просят-упрашивают продать. К зиме продам, и начну закупаться колесами, двигателем и прочим.
Отправлено: didulya от Августа 17, 2017, 23:21:50 pm
но хочу уйти от цепей, а то передняя цепь воет, а задняя немного растягиваетсяА ты передний ЦР замени ременной передачей,а после кпп 01 воткни РК НИВА,и все будет "по красоте" ,как говорит один мембер. ::cheesy:::
Отправлено: waim от Августа 17, 2017, 23:38:12 pm
Отправлено: ЮрийМ от Августа 17, 2017, 23:54:22 pm
А ты передний ЦР замени ременной передачей,а после кпп 01 воткни РК НИВА,и все будет "по красоте" ,как говорит один мембер.Уже пообещал продать товарищу, так что пусть он и делает. А так мысль хорошая.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 17, 2017, 23:58:20 pm
Если по болоту км 10-15, то поставь 17 силДа, двигатель будет 17 лс.
а если больше, то как ты поедешь их со скоростью 1-2 км.ч.Болото примерно 7 км.. Пониженная нужна только в некоторых местах, где совсем тяжело, и через ручьи глубокие с ямами, где очень тихо надо и аккуратно, а так на повышенной.
Отправлено: лесник 83 от Августа 18, 2017, 00:15:29 am
Может у кого есть подобные проекты, с раздаткой, как там все расположено?Привет. У коллеги есть переломка, НО без переднеприводной кпп: с Двс 14 л.с., вариатор, далее цепь! 15 на кпп 05, РК, мосты нива с ИДП 284. Могу позвонить, если интересно, мож подключится к теме.
Меня интересует другое:
хочу уйти от цепей, а то передняя цепь воет,. Это японоцепь 15, которая "должна ходить долго и счастливо"? Выть могут и пдш.в опоре ведомого варика и ц.р.
И если поездил на кразовских б/к, то почему переход на идп-шки, болотоходность их ниже?
В схеме с переднеприводной кпп без доп.понижения максималка будет под 40км/ч, а "минимаксималка" под 10км/ч. Лично я не сторонник такой езды, будет проскальзывание ремешка.
болота (не очень жидкие, но местами бывает)Сейгод болота водянистые.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 18, 2017, 00:55:24 am
НО без переднеприводной кппУже проплачена КПП ОКА с валом от Юрича. Думал просто ее поставлю и все. Теперь думаю еще и о раздатке.
Выть могут и пдш.в опоре ведомого варика и ц.р.Подшипники уже поменял на SKF. Чем меньше ведущая звезда на вариаторе, тем больше воет.
Это японоцепь 15, которая "должна ходить долго и счастливо"?Цепь ходит и будет ходить долго и счастливо, она за все время тяжелых поездок нисколько не растянулась, к ней вопросов по надежности нет. Только вой.
И если поездил на кразовских б/к, то почему переход на идп-шки, болотоходность их ниже?К ВИ-3 претензий нет, просто для полуосей ВАЗ легче будет, спокойней как-то, их легче крутить. Да и друг купил ИДП, сравнили с ВИ, по ширине разница небольшая, если на приспущенных, то будет одинаково, так как на ВИ-3 ездил на 0,5 атм.
Сейгод болота водянистые.Очень водянистые, иногда двигателю очень тяжело становится, но вытягивает, жаль мне его становится, поэтому надо бы дополнительное понижение.
Отправлено: лесник 83 от Августа 18, 2017, 09:08:03 am
так как на ВИ-3 ездил на 0,5 атм.::cheesy:::
На работе буханке 17 лет, езжу на таком давлении. Денег на рессоры-амортизаторы нет, а чтоб пломбы с зубов не выпадали..
Посчитай общее п.ч. с валом от Юрича без Р.К. и с ней, ну и максималку и минимаксималку( на 1-й передаче и максимальных оборотах) и ясно будет..как ты будешь переезжать торфяный ручей с бревном поперёк при пассажире и 100 кг груза на идп-шках, примерно так:
3600об/м:0,9(варик максимально):1(без доп. понижения):3,7(первая передача КПП оки):4,1(главная передача КПП Оки?):4,3(г.п. мостов) х 1,05(диаметр ИДП) Х 3,14/1000Х60=12,1км/ч.
Почему я так считаю? При расчёте минималки надо знать обороты двс и пч. варика при этом, а так проще: "газ в пол"(3600)- варик(0,9). Теория, конечно. С раздаткой и доп. карданами аппарат потяжелеет на... кг?
Ну, извини, вернусь к японоцепи :)Водные процедуры её были, какая смазка? По-моему, в той схеме нужна цепь 12,7. Нет инфы, поэтому по крупицам. -hi-
Отправлено: ЮрийМ от Августа 18, 2017, 09:36:25 am
Водные процедуры её были, какая смазка?Водные процедуры были, весной на охоту через речку переплывали, за утками плавали на середину речки, ручьи глубокие с торфяником переезжали, купаться с детьми ездили-плавали, цепь все время воды хватала, и ничего, живет отлично. Чтобы меньше шумела - перед выездом литолом сверху намажу и все.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 18, 2017, 09:38:47 am
"газ в пол"я так рулевую тягу сломал, когда глубокий ручей с колеями и бревном поперек и ямой на выходе переезжал. Обратно ехал аккуратно на малых и все в порядке, легче и без прыжков его преодолел.
Отправлено: didulya от Августа 18, 2017, 10:55:14 am
По-моему, в той схеме нужна цепь 12,7.Без сомнения 12,7 менее шумная,предназначена работать на больших оборотах , но никто ведь не делает спец. расчеты ,а :
Минимальное межосевое расстояние Атіп Цепной передачи принимают в зависимости от передаточного числа И Передачи и условия, что угол обхвата цепью меньшей звездочки составляет не менее 120°, т. е. при И< 3:
Звенья цепи, находящиеся в зацеплении с зубьями звездочек, располагаются на звездочке в виде сторон многоугольника.
Колебания передаточного отношения передачи, а значит скорости тем больше чем меньше число зубьев на ведущей звездочке.
Допускаемые частоты вращения ведущей звездочки
Шаг цепи t, мм
[n1],
Об/мин
Шаг цепи t, мм
[n1],
Об/мин
12,7
1250
31,75
630
15,875
1000
38,1
500
Это выдержки из теории расчета цепной передачи.Как видим разница невелика,но значительно превышает то,что имеем по факту.
Отправлено: waim от Августа 18, 2017, 11:25:25 am
Да, двигатель будет 17 лс.Болото примерно 7 км.. Пониженная нужна только в некоторых местах, где совсем тяжело, и через ручьи глубокие с ямами, где очень тихо надо и аккуратно, а так на повышенной.17 намного тяговитей 15 на небольших оборотах, колесе чуть поменьше у тебя, мосты тихоходнее. Думаю, что без раздатки вполне обойдешся.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 18, 2017, 11:30:12 am
Думаю, что без раздатки вполне обойдешся.По пересеченке хочется разблокировать мосты, что возможно только с раздаткой. Хотя надо подумать, возможно она и не нужна будет.
Отправлено: waim от Августа 18, 2017, 11:43:00 am
Отправлено: ЮрийМ от Августа 18, 2017, 11:51:00 am
Лишний вес, да и компоновка слишком плотная получится.Подумал тоже над этим и полностью согласен с весом и компановкой. Буду делать без РК.
Отправлено: лесник 83 от Августа 22, 2017, 07:55:00 am
Буду делать без РКМаксималка 45 км/ч, х. кто догонит. Если уж решил без доп. понижений, то редуктора в мосты 4,44 и ведомый вариатор Тайги слегка помогут увеличить тягу на низких оборотах. Вот не знаю, встанет ли ГП 4,54 в кпп Оки 13-ю?
Отправлено: ЮрийМ от Августа 27, 2017, 20:41:07 pm
Если уж решил без доп. понижений,А если между ведомым вариатором и КПП поставить цепной редуктор примерно 1:2?
Отправлено: лесник 83 от Августа 28, 2017, 00:26:46 am
Все устраивает, но хочу уйти от цепей, а то передняя цепь воет,
А если между ведомым вариатором и КПП поставить цепной редуктор примерно 1:2?:)Терзают смутные сомнения?
Во втором варианте рабочая передача в лесу и на сухом болоте будет 3-я, в сыром болоте-2-я. 1-я передача-заехать в кузов грузовика. Движка с лихвой хватит 13-15л.с. Цепной привод привод уже пройденный тобой этап, уже легче. Не надо ставить ведущую зв. в 9 зуб., а 15-17, японоцепь с шагом 12,7 мм. неплохо бы в сухом отсеке. У нас три аппарата на цепи 12,7 обычной мотоциклетной ходят и в ус не дуют. Я сам на таком за прошлое лето проехал 770км, половину в болоте. Коллеги по-моложе, поэтому и проехали в 1,5-2 раза больше. Минусы, конечно, есть, но разве их нет в первом варианте? И сейчас я делаю с цепным(буран) приводом, но ладом не испытан, поэтому молчу.
Как вариант, решать тебе.
p.s. А колёса идп-шки поставь на продаваемый аппарат,а себе оставь кразовские, но давление 0,1 и ниже, если б/к.
Отправлено: waim от Августа 28, 2017, 10:57:30 am
Отправлено: Besprizornik от Августа 28, 2017, 11:48:52 am
Зачем цепь, если первой не пользоваться.А задней тоже не пользоваться? Тихий ход на задней обязательно должен быть, иначе какого рожна задняя на квадриках с вариком меньше передней раза в три...
Отправлено: Asterix от Августа 28, 2017, 11:50:27 am
Двигун 17 - и не нужно никаких цепей. Зачем цепь, если первой не пользоваться.У меня двигун в 24 л.с. и без промежуточного редуктора я не представляю как бы ездил по нашему кочкарнику я 3-5 полуметровыми кочками на каждый метр пути. Может все-таки не стоит все под одну гребенку гребсти? Мое мнение - трансмиссию (да и прочие параметры) следует подбирать строго под свои условия. Если болота и дороги преимущественно ровные, то, согласен, промежуточный редуктор в варианте "станционарник-вариатор-переднеприводная кпп" и даром не нужен - это излишнее усложнение конструкции. Но и считать при этом, что вариатор работает он нулевого передаточного числа, в корне не верно. При необходимости можно на варике ехать тихо, с частичной пробуксовкой ремня. Но если вездеходу часто предстоит преодолевать завалы, или, скажем, обширные кочковые поля, то надолго вашей прямой трансмиссии, без дополнительных редукторов, не хватит. И не важно какой двигатель стоит при этом:слабый или сильный. Надо увеличивать ПЧ еще, снижая тем самым реальную минимальную скорость, а не ту минималку, полученную при помощи частичной пробуксовки ремня вариатора.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 13:54:28 pm
Но если вездеходу часто предстоит преодолевать завалы, или, скажем, обширные кочковые поля, то надолго вашей прямой трансмиссии, без дополнительных редукторов, не хватит. И не важно какой двигатель стоит при этом:слабый или сильный. Надо увеличивать ПЧ еще, снижая тем самым реальную минимальную скорость, а не ту минималку, полученную при помощи частичной пробуксовки ремня вариатора.Вот этого я и хочу, но что делать: цепной редуктор перед КПП или РК Нива?
На моей нынешней переломке два цепных редуктора: между вариатором и КПП классики (ПЧ 3,8) и после КПП (ПЧ 1,85), если их перемножить, то будет ПЧ 7,03. В схеме с КПП ОКА, если не будет цепных редукторов (их заменит ГП Ока с ПЧ 4,1), ПЧ ГП меньше, чем общее ПЧ цепных двух редукторов. Значит надо как-то еще увеличивать ПЧ, так как даже с бОльшим ПЧ на нынешней переломке иногда требуется еще понижение (в тяжелых илистых ручьях, глубокихъ колеях, очень водянистых болотах).
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 13:55:45 pm
Отправлено: didulya от Августа 28, 2017, 15:17:13 pm
цепной редуктор перед КПП или РК Нива?Если место позволяет ставь РК.
Отправлено: Besprizornik от Августа 28, 2017, 15:19:58 pm
Если место позволяет ставь РК.Вот так и живём, ставим чо попало, потом тонем и ставим колеса побольше. В итоге рвёт то что поставлено что попало и ставим побольше, опять тонем и так до бесконечности ::crazy:::
Отправлено: didulya от Августа 28, 2017, 15:25:07 pm
В итоге рвёт то что поставлено что попалоНу это ты Василий загнул,Лифан 17 порвет РК НИВА. :)
Отправлено: Besprizornik от Августа 28, 2017, 16:19:36 pm
Лифан 17 порвет РК НИВАТы не въехал в смысл, бесконтрольное утяжеление заставит каракат тонуть глубже, поднятие на свет божий потребует бо`льших колёс, бо`льшие колёса потребую большего понижения или больше мощи мотора, т.е веса что опять заставит каракат тонуть...
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 17:03:10 pm
Если место позволяет ставь РК.Место пока позволяет, так как пока ничего не сделано. Есть только КПП Оки с валом от Юрича, мосты ВАЗ-2101. Постепенно идет мысленное формирование пространственной рамы с интегрированными в нее агрегатами. Вот как это все уместить аккуратно? КПП - карданчик - РК - карданы - мосты без проблем, все понятно. А как привод с ведомого вариатора на КПП сделать? Двигатель вперед относить и с вариатора тоже карданом, или как?
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 17:06:45 pm
опять тонем и так до бесконечности
что опять заставит каракат тонуть...Значит подумаем над ВИ-3 бескамерками. А то и вправду утоним ::undecided::: ::undecided::: ::undecided::: ::undecided::: ::undecided:::
Отправлено: didulya от Августа 28, 2017, 17:45:59 pm
А как привод с ведомого вариатора на КПП сделать?А это зависит от конструкции аппарата.Без лодки мне например пришлось поднимать ведомый на максимальную высоту и делать привод шрус(ом).С лодкой думаю можно сделать кардан или как в теме
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8503.msg188933#msg188933
С коробкой классики моя конструкция,во фланце на ведомом стоит подшипник .
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 18:02:03 pm
А это зависит от конструкции аппарата.Без лодки мне например пришлось поднимать ведомый на максимальную высоту и делать привод шрус(ом).С лодкой думаю можно сделать кардан или как в темеВот 4-я фотка мне понравилась. Но кто бы мог мне сделать это, чтобы сразу на КПП ОКИ поставить ведомый вариатор.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8503.msg188933#msg188933
С коробкой классики моя конструкция,во фланце на ведомом стоит подшипник .
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 18:03:49 pm
Отправлено: didulya от Августа 28, 2017, 18:08:25 pm
Вот 4-я фотка мне понравилась. Но кто бы мог мне сделать это, чтобы сразу на КПП ОКИ поставить ведомый вариатор.http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=537639#537639
Отправлено: Besprizornik от Августа 28, 2017, 20:15:15 pm
Но кто бы мог мне сделать это, чтобы сразу на КПП ОКИ поставить ведомый вариатор.М-мммм...тут надо сначала посоветоваться со страховым агентом, то услуги которого понадобятся при езде задом. Ну заодно и с адвокатом посоветоваться что там светит за непреднамеренное и как отмазаться от по неосторожности...
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 20:18:03 pm
М-мммм...тут надо сначала посоветоваться со страховым агентом, то услуги которого понадобятся при езде задом. Ну заодно и с адвокатом посоветоваться что там светит за непреднамеренное и как отмазаться от по неосторожности...Не понял
Отправлено: Besprizornik от Августа 28, 2017, 20:21:55 pm
Не понялВ КПП задняя, тяжело ехать и варик внизу- 1:2,5 +/- , стало ехать легче и варик вверх пошёл к 1:1, давитель лягуш прыгает назад, ну и либо язык прикусишь если повезёт в тесноте в дерево стукнуться, или задавишь кого-нить пока педалями перебираешь.
Отправлено: didulya от Августа 28, 2017, 20:36:42 pm
В КПП задняя, тяжело ехать и варик внизу- 1:2,5 +/- , стало ехать легче и варик вверх пошёл к 1:1, давитель лягуш прыгает назад, ну и либо язык прикусишь если повезёт в тесноте в дерево стукнуться, или задавишь кого-нить пока педалями перебираешь.Так моя бабуля может рассуждать,либо человек не ездивший на каракате с вариатором. ::cheesy:::
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2017, 20:43:30 pm
В КПП задняя, тяжело ехать и варик внизу- 1:2,5 +/- , стало ехать легче и варик вверх пошёл к 1:1, давитель лягуш прыгает назад, ну и либо язык прикусишь если повезёт в тесноте в дерево стукнуться, или задавишь кого-нить пока педалями перебираешь.Ничего подобного на вариаторе не будет, никаких прыжков, что назад, что вперед, проверено.
пока педалями перебираешь.Там всего одна педаль рабочая - газ. Отпустил ее - машина стоит, и никого не давит.
Отправлено: лесник 83 от Августа 28, 2017, 23:47:41 pm
Двигун 17 - и не нужно никаких цепей. Зачем цепь, если первой не пользоваться.Первая, редко, но будет использоваться. В очень сырых местах, когда уже сел, то черепашья скорость одновременно с изломами п/рам поможет выбраться.
Отправлено: лесник 83 от Августа 29, 2017, 00:07:51 am
У РК есть преимущество - разблокировка трансмиссии.При расположении движка, варика, ц.р. и кпп на передней п/раме задний кардан если длиной более 500мм, то его можно сделать отключаемым для твёрдых дорог.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 04, 2017, 01:05:28 am
Отправлено: лесник 83 от Сентября 04, 2017, 06:08:58 am
Так уже запланирована переднеприводная кпп- от Оки. Мосты на переломке разъединить- легче кпп(предположительно). А вопрос о понижении к кпп в виде РК, РР, ЦР... надо рассматривать индивидуально: от местности, задач по перевозке, адреналина водителя.. и без бутылки тут не разобраться. У каждого конструкции свои свои плюсы- минусы, прав Asterix. А хозяин темы всё равно выберет оптимальную для себя конструкцию, раз уж взялся, не на втором , так на третьем аппарате..
Вот будет тема "Какой вездеход лучше?", то-то кулики воспрянут, каждый в своём болоте. ::cheesy:::
Отправлено: ЮрийМ от Сентября 04, 2017, 13:52:28 pm
не на втором , так на третьем аппарате..А это и есть третий. Первый был трехколесник. У него понижения было больше, чем на нынешней переломке. Вот это был танк, но увы, трехколесный, проходимость страдает.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 04, 2017, 18:08:06 pm
Отправлено: Лесник-61 от Сентября 04, 2017, 20:05:20 pm
максималка на 4 около 45 кмА минималка на первой?
Отправлено: Asterix от Сентября 04, 2017, 20:45:10 pm
обычно беру в мотодоге на их вариаторах максималка на 4 около 45 кмМаксималка такая потому, что двигатель больше не в состоянии вытянуть. Если б мощи хватало, то на 3600 оборотах в минуту, вездеход бы бегал порядка 60 км/ч.
В этом и суть спора в некоторых темах форума: надо ли подгонять характеристики двигателя под характеристики трансмиссии или и так сойдет? Хотя спорить особо не о чем: совершенно нет необходимости городить огород из дополнительных редукторов, если вездеход и так полностью справляется со своими задачами. Вот если не справляется, тогда можно и подумать над усложнением конструкции и о том, какие преимущества это усложнение принесет.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 04, 2017, 21:10:44 pm
Отправлено: лесник 83 от Сентября 05, 2017, 00:34:21 am
А это и есть третийБог любит троицу
Первый был трехколесник.Это которого вымораживали?
А если возможность есть, то съездить к соседу по Лешуконскому тракту, прокатиться самому, руками пощупать? А то и к нам, всего 360км от Арх-ска. Многие вопросы отпали бы, нужен "танк"или что по-быстрее?
И про надёжность Ваз-мостов. Если от классики, а не от Нивы, то уже на Краз-колёсах у меня не сразу, но всё ж разбалтывались подшипники п/осей с 9 л.с. движком и это с положительным вылетом дисков колёс. А тут 17л.с.-норма,24-27 советуют ::thinking::: Может вес воздушный, одно шасси? Так и до колёс Ураганов можно дойти. Более мощный двс габаритен, потребует с вариком более широкой рамы, соответственно вылет колёсных дисков увеличится и подш. п/осей нагрузятся больше. А так, что б кпп- Ока встала выходами-гранатами по центру, достаточно 540мм внутренней ширины п/рамы.
Я ездил по правилу(сейчас без лошадный, но надеюсь буду!): "В болоте СТО нет". Перестраховка?
Отправлено: лесник 83 от Сентября 05, 2017, 00:55:22 am
Первая передача по навигатору проверю , но переезжая проваленный мост проходит черепашьим ходомСергей, а как ведёт себя нагруженный в норму(какую?)аппарат в чаче до пол-колеса?
В том то и дело , что он на 3600 около 30 , другой с таким-же мотором в 17 л.с около 45Когда выписывал в Рыбинске ведущий Сафари, то Сайгак мне на 15лс присоветовал с более мощной пружиной, на бураны наши ставили с 2-тактным движком, ну , понятно, посадка винтовая. Так, пробные пуски 15-шки показали, что чашки варика играют не на всю глубину, т.е.варик работает на тягу, наблюдение, не более. Поездок миниум, пока.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 05, 2017, 01:32:45 am
Отправлено: Юрич от Сентября 05, 2017, 08:00:30 am
1. Разгруженные полуоси с двухрядными ступичными подшипниками от Вал-рейсинг, всего 19 килорублей.
2. Колесные редукторы ЖЮ с передаточным 2 и двухрядными ступичными подшипниками, тоже на балку Нивы/ШНивы
Вариатор с усиленными пружинами на маленьких оборотах не раскроется до конца, центробежная сила у грузиков мала.
Этим и плох стационарник с маленьким диапазоном по оборотам... На скутерах вариаторы обеспечивают весь диапазон скоростей от трогания до максималки.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 05, 2017, 10:34:10 am
Отправлено: didulya от Сентября 05, 2017, 11:59:48 am
Этим и плох стационарник с маленьким диапазоном по оборотам..Ну ить его тоже можно "раскрутить",регулятор нах,карбюратор под замену ииииии....тыщ до 5-6 . ;)
Отправлено: Adler от Сентября 05, 2017, 12:48:55 pm
Ну ить его тоже можно "раскрутить",регулятор нах,карбюратор под замену ииииии....тыщ до 5-6 . ;)
А какой при этом будет ресурс ?
Отправлено: krotox от Сентября 05, 2017, 13:20:28 pm
2. Колесные редукторы ЖЮ с передаточным 2 и двухрядными ступичными подшипниками, тоже на балку Нивы/ШНивы
Где такое можно увидеть ? ::shy:::
Отправлено: Юрич от Сентября 05, 2017, 13:37:48 pm
Где такое можно увидеть ? ::shy:::Сначала покупателя надо увидеть...
Да ничего там сверхестественного нет: ставится на балку без переделок, полуось оригинальная усиленная, редуктор из шестерен УАЗ, ступица оригинальная под ступичный подшипник от грузовичка-фургона. Разболтовка УАЗ, с тормозами пока не заморачивался, только решение нашел. Первая партия будет для легких (ПМ до 1,5 тн) 4х4 переломок с трансмиссионным тормозом и колесами до 1300...
Отправлено: gudvin от Сентября 05, 2017, 13:47:50 pm
А какой при этом будет ресурс ?У меня на снегоходе уже два сезона отработал и до этого ещё на переломке. Около 200часов, может чуть больше.
Без регулятора и с китайским мотокарбом.
Отправлено: krotox от Сентября 05, 2017, 16:46:21 pm
Сначала покупателя надо увидеть...Обычно картинки сначала - покупатели потом (с), если им понравится :)
Отправлено: ЮрийМ от Сентября 05, 2017, 23:14:14 pm
нужен "танк"или что по-быстрее?Нужен именно танк.
И про надёжность Ваз-мостов. Если от классики, а не от Нивы, то уже на Краз-колёсах у меня не сразу, но всё ж разбалтывались подшипники п/осей с 9 л.с. движком и это с положительным вылетом дисков колёс. А тут 17л.с.-норма,24-27 советуют Может вес воздушный, одно шасси? Так и до колёс Ураганов можно дойти. Более мощный двс габаритен, потребует с вариком более широкой рамы, соответственно вылет колёсных дисков увеличится и подш. п/осей нагрузятся больше. А так, что б кпп- Ока встала выходами-гранатами по центру, достаточно 540мм внутренней ширины п/рамы.У меня пока с подшипниками все ОК, сегодня проверял, но и пробег небольшой еще. Ширина рамы у меня сейчас 80 см.
Я ездил по правилу(сейчас без лошадный, но надеюсь буду!): "В болоте СТО нет". Перестраховка?
Отправлено: ЮрийМ от Сентября 05, 2017, 23:15:51 pm
а как ведёт себя нагруженный в норму(какую?)аппарат в чаче до пол-колеса?У меня сейчас в таких условиях едет, но тяжело двигу и варику. Надо бы еще понижение.
Отправлено: ЮрийМ от Сентября 05, 2017, 23:17:48 pm
Обычно картинки сначала - покупатели потом (с), если им понравитсяАга.
Отправлено: лесник 83 от Сентября 07, 2017, 00:35:20 am
А минималка на первой?
Первая передача по навигатору проверю , но переезжая проваленный мост проходит черепашьим ходом .Только обороты движка при этом неплохо знать. Без числа оборотов я знаю, какая минимальная скорость будет, "0.."км/ч! А вот если замерить максимальную скорость на 1-й передаче, пусть будет 10км/ч, то узнаем минималку:
10 х 2200 /3600=6,1 км/ч, где 2200-обороты срабатывания вариатора, а 3600- макс обороты. Знатоки вариаторов подправят цифры.
Тоже брал с мощной пружиной , не понравилось передачи очень короткиеИ что менял: пружину или варик?
Отправлено: В.Н. от Сентября 07, 2017, 00:47:32 am
Отправлено: В.Н. от Сентября 07, 2017, 00:50:35 am
Отправлено: лесник 83 от Сентября 07, 2017, 01:25:47 am
Сейчас у меня переломка такая: лифан 15 - вариатор Сафари - цепной редуктор 4:1 - КПП ВАЗ-2101 - цепной редуктор 1,85:1 - мосты ВАЗ-2101 - колеса ВИ-3 бескамерки.При прочих равных, допустим, двс, варике, мостах, колёсах и весе вездика , поэтому не учитываем, на первой переломке и на проектируемой:
1. п.ч. общее 4,1х3,7х1,85=28(Ц.Р.х 1-я передача классики х Ц.Р)
2. п.ч. общее 3,7 х 4,1=15(1-я передача Оки х ГП Оки)
Это к вопросу: "нужен танк"
В первых двух случаях будут бензиновые танки Великой Отечественной, допустим, Т-60, Т-70, что б получился Т-34, то :
3. п.ч. общее 3,7 х4,1 х 2,3=35
У бензиновых танков было одно неоспоримое преимущество, скорость. Он догонял немецкий танк и наш танкист кидал в его открытый люк гранату! ::cheesy:::Удачи!
Отправлено: Asterix от Сентября 07, 2017, 01:33:03 am
Отправлено: Лесник-61 от Сентября 07, 2017, 07:43:26 am
Отправлено: лесник 83 от Сентября 08, 2017, 00:11:48 am
лесник 83, По-моему вы не взяли в расчет по.ч. вариатора при оборотах срабатывания.Да, промахнулся.
У меня было по схеме Т-34 :)
3. п.ч. общее 3,7 х4,1 х 2,3=35 при мах. 1-й скорости 6км\ч, минималка при 2000об где-то 1км\ч. Это устраивало: минималка должна быть минимальной, но максималка 22км/ч., а транспортная 16-18км/ч, маловато было, а двигатель мог больше. Поэтому на вновь строящемся по такой же схеме(примерно) по совету Павла будет кпп 5-ст. Должна быть максималка 26-27км/ч, нормальная тракторная скорость. Ещё б с тугой пружиной ведущего варика разобраться. Всем спасибо.
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 08, 2017, 18:20:25 pm
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 08, 2017, 18:43:26 pm
Отправлено: didulya от Сентября 08, 2017, 23:00:16 pm
Отправлено: лесник 83 от Сентября 09, 2017, 00:37:17 am
Понятно, что сейчас не до вопросов-ответов, но спрошу. Тугую пружину ведущего Сафари менял или варик в целом?
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 09, 2017, 10:48:05 am
Отправлено: Лесник-61 от Сентября 09, 2017, 11:55:09 am
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 09, 2017, 14:25:27 pm
Отправлено: Сергеи 29 от Сентября 10, 2017, 11:22:07 am
Отправлено: ЮрийМ от Октября 09, 2017, 23:01:27 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/09/05b2c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/09/b3f15.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/09/2dd7e.jpg)
Отправлено: waim от Октября 10, 2017, 10:40:35 am
Отправлено: любовин павел от Октября 10, 2017, 12:32:10 pm
Отправлено: ЮрийМ от Октября 10, 2017, 22:40:51 pm
Карданчики интересные - как сделаны ?
От кардана Нивы отрезан шлицевой вал с частью без шлицев; от шлицевой вилки кардана отрезана часть; шлицевой вал ( на 1 см) с бесшлицевой частью вставлен в обрезанную вилку, изнутри проварена вилка с бесшлицевой частью; шлицевая часть выступает на 4 см. Ответная часть кардана - вторая вилка, также обрезанная. Но она уже не приваривается, а ходит на шлицах.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/10/6a1f8.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/10/03bb2.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/10/9ddad.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/10/c069f.jpg)
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 20:21:11 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/05/3844a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/05/ad076.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/05/2d9ce.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/05/a05b9.jpg)
или надо пятое крепление вот здесь:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/05/a0f4a.jpg)
Отправлено: waim от Ноября 05, 2017, 20:27:26 pm
Отправлено: Саныч от Ноября 05, 2017, 20:30:25 pm
Отправлено: waim от Ноября 05, 2017, 20:38:48 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 20:41:43 pm
Хлипковато, как то... Каркас без укосин. У профиля стенка то 1.5 мм ?Укосины конечно будут, просто пока КПП выставлена, далее все будет усиливаться, укосины-косынки. Стенка профилей 2 мм.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 20:43:23 pm
Укосины от коробки привари с права .Где именно справа?
Отправлено: didulya от Ноября 05, 2017, 21:30:50 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 21:57:47 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 21:59:04 pm
У меня верх колокола срезан,потому две опоры слева и справаКак у меня, две слева и одна справа?
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 22:00:21 pm
У тебя верхняя отработает за нееЗначит задней штатной опоры не надо? Ну это легче, лишнего городить не надо.
Отправлено: waim от Ноября 05, 2017, 22:04:51 pm
Отправлено: didulya от Ноября 05, 2017, 22:18:34 pm
Раму лодкой делай1*11
Как у меня, две слева и одна справа?Одна слева,одна справа + задняя штатная.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2017, 22:21:55 pm
Одна слева,одна справа + задняя штатная.Теперь понял, у тебя всего три опоры. А у меня четыре будет, значит точно хватит.
Отправлено: Сергеи 29 от Ноября 06, 2017, 00:02:58 am
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2017, 12:43:22 pm
ванну моста лучше сделать на 2 см нижеПонял, примеряю.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2017, 20:45:56 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/06/746b9.jpg)
Отправлено: didulya от Ноября 06, 2017, 20:58:59 pm
качество деталей на автовазе.Сырой фланец , з/ч выпускает кто не лень ,у продавцов контроль качества отсутствует,их интересует только цена.Явно сталь СТ 3 ,не более и закалке не поддается.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2017, 21:02:26 pm
Сырой фланец , з/ч выпускает кто не лень ,у продавцов контроль качества отсутствует,их интересует только цена.Явно сталь СТ 3 ,не более и закалке не поддается.А Юрич случайно такие не делает отдельно, никто не знает? Вроде от его валов в КПП ОКА такие же.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2017, 23:00:57 pm
Разобрал, оказалось открутилась самоконтрящаяся гайка, фланец стал гулять на шлицах и их срезало.Оказалось дело было не так. Сначала почему-то срезало шлицы во фланце, а потом уже фланец, прокручиваясь на валу, открутил полностью гайку. Домой добрался только на переднем мосту, двигаясь задом, так как передом все время слетала цепь, потому что большая звезда прикручена к фланцу, и был перекос звезды.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2017, 23:04:46 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 08, 2017, 23:09:37 pm
На сегодняшний день дела обстоят так. Кто что скажет по углам работы карданов, допустимо?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/77e0a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/8e93a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/0dd0f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/a974f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/61a74.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/024a3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/59c68.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/08/2e95e.jpg)
Отправлено: didulya от Ноября 08, 2017, 23:22:06 pm
по углам работы карданов, допустимо?1*11
Отправлено: bmv1962 от Ноября 09, 2017, 08:06:15 am
Отправлено: Юрий. от Ноября 09, 2017, 19:13:16 pm
по углам работы карданов, допустимо?Нормально, бывает и больше.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 09, 2017, 23:03:02 pm
Кажется мост сдвинут далеко вперед (рекомендуется посередине полурамы), какая база (растояние между осями) получается?Ближе не сделать, итак карданы самые короткие. У Ромба также. База получится примерно 220 см.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 09, 2017, 23:33:26 pm
Отправлено: Саныч от Ноября 09, 2017, 23:48:44 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 09, 2017, 23:49:26 pm
Везд. в Шиляве.Не слышал о нем в Шиляве. Общаюсь с Юромскими самодельщиками, никто про Шиляву не упоминал.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 10, 2017, 00:01:17 am
Отправлено: didulya от Ноября 10, 2017, 00:11:19 am
Я хотел между узлом перелома УАЗ и мостом впихнуть раздатку Нива, мост уходил далеко вперед. Пришлось отказаться от узла перелома УАЗ и сделать самодельный, в итоге база получилась 2000 мм.Славно получилось. 1*11
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 12, 2017, 23:33:10 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/7536d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/e98b3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/80e55.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/a09b7.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/7d306.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/3f052.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/12/af3ba.jpg)
Колесная база получится ровно 220 см., ширина по краям планируемых колес 180 мм. Как-то так.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 12, 2017, 23:56:48 pm
ширина по краям планируемых колес 180 ммВсего то?
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 13, 2017, 00:07:41 am
Всего то?На нынешней переломке 210 см., немного широковато в лесу между деревьев выруливать.
Отправлено: didulya от Ноября 13, 2017, 00:27:18 am
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 13, 2017, 23:50:52 pm
С резиной ОИ 25 у меня ширина переломки была 1700 мм.Ну вот у меня примерно также, только резина идп 284, как раз на 1800 выйдет.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 13, 2017, 23:51:12 pm
Отправлено: didulya от Ноября 13, 2017, 23:54:48 pm
два, которые есть, кривые.Отрихтуй.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 14, 2017, 00:08:49 am
Отрихтуй.Боюсь не получится, не умею.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 14, 2017, 00:12:29 am
Надо еще мост искать, а то два, которые есть, кривые.У меня есть один, передаточное 4,1. А так было дело рихтовал на Ниве не снимая с машины.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 14, 2017, 00:24:08 am
У меня есть один, передаточное 4,1. А так было дело рихтовал на Ниве не снимая с машины.Спасибо, у себя в селе найду наверно, а то от вас сейчас не достать, дорог нет. У меня ПЧ 4,3. Где бы купить такой редуктор. Видел в инете новые продают производства ООО Паркс, так что если не найду нигде, то куплю новый.
Отправлено: Shel78 от Ноября 14, 2017, 03:20:18 am
А так было дело рихтовал на Ниве не снимая с машины.подскажите способ как рихтовали?
Отправлено: петрович51 от Ноября 14, 2017, 19:37:37 pm
Надо еще мост искать, а то два, которые есть, кривые.Может и не "кривые". Тоже, посмотрел на Нивский с торца и ..."кривой, погнутый. А на деле оказалось прямой мост, перегородки с отверстиями для полуосей КРИВО приварены.
Но попал и погнутый. Правил "по колхозному". Концы на чурбачки, и по выгнутому :), кувалдой, через дощечку.
Отправлено: bmv1962 от Ноября 15, 2017, 22:47:06 pm
Отправлено: Shel78 от Ноября 22, 2017, 10:27:46 am
Как проверить из книги по ремонту ВАЗ. Я рихтовал так.Спасибо!
Отправлено: bmv1962 от Декабря 17, 2017, 08:59:36 am
У меня ПЧ 4,3. Где бы купить такой редуктор.Посмотри здесь http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=38645&start=11 если не нашел еще.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 17, 2017, 09:18:41 am
Отправлено: ЮрийМ от Декабря 17, 2017, 16:38:27 pm
Забирай оба, ржавенький - не значит плохой.Нашел я уже редуктор, перебрал, промыл, отрегулировал. Состояние хорошее. Теперь надо варить заднюю раму. Мост, в котором стоял редуктор, был от ВАЗ-2103. Диаметр чулков идет на сужение и в самом тонком месте 50 мм., первый раз вижу такой мост. У всех остальных, что видал, чулок без сужений и диаметр 60 мм.
Отправлено: Юрич от Декабря 17, 2017, 20:41:32 pm
А Юрич случайно такие не делает отдельно, никто не знает? Вроде от его валов в КПП ОКА такие же.Нет я не могу протягивать эти шлицы...нет протяжки, вернее нет станка для моей протяжки...
Для этого короткого вала я посоветовал бы родные хвостовики, приваренные непосредственно на круглую вилку. Т.е. взять передний конец классического кардана и выбросить из него трубу. Короче не получится грамотно, ИМХО.
И жесткое крепление картером КПП к раме... как то не по фэншую! Легкие мотодвигатели раньше ставили в раму за специальные приливы картера, сейчас от полтинников и выше все ставят через резиновые сайлент-блоки. Одно дело нагружать металл по металлу и другое через резинку, похоже на удар железным молотком и резиновым по картеру из силумина.
Отправлено: Юрич от Декабря 17, 2017, 20:48:50 pm
Мост, в котором стоял редуктор, был от ВАЗ-2103. Диаметр чулков идет на сужение и в самом тонком месте 50 мм., первый раз вижу такой мост. У всех остальных, что видал, чулок без сужений и диаметр 60 мм.Это хорошая балка, штамповали из швейцарского листа. Потом набросили диаметр до 60 мм у чулков для унификации с Нивой и балка стала неравнопрочной, середина слабая. Да и металл шел до внедрения 2123 плохой, мы их называли пластилиновые...
Если что, пары есть в продаже 3,9; 4,1; 4,3; 4,44; 4,7 (спорт)
Отправлено: андрей72 от Декабря 17, 2017, 21:19:05 pm
Это хорошая балка, штамповали из швейцарского листа. Потом набросили диаметр до 60 мм у чулков для унификации с Нивой и балка стала неравнопрочной, середина слабая. Да и металл шел до внедрения 2123 плохой, мы их называли пластилиновые...-hi-По ценам на пару 4,44 можно узнать?
Если что, пары есть в продаже 3,9; 4,1; 4,3; 4,44; 4,7 (спорт)
Отправлено: ЮрийМ от Декабря 17, 2017, 21:51:51 pm
И жесткое крепление картером КПП к раме... как то не по фэншую!Но ведь многие так делают, и ездят очень долго и ничего не ломаеттся.
Отправлено: ЮрийМ от Декабря 17, 2017, 21:53:23 pm
Это хорошая балка, штамповали из швейцарского листа. Потом набросили диаметр до 60 мм у чулков для унификации с Нивой и балка стала неравнопрочной, середина слабая. Да и металл шел до внедрения 2123 плохой, мы их называли пластилиновые...Ура. Прочность не помешает. Будет стоять на задней раме.
Отправлено: Юрич от Декабря 18, 2017, 01:11:00 am
-hi-По ценам на пару 4,44 можно узнать?А вот, сходите:
http://www.lss63.ru/transmissija/glavnaja-para.html?start=12
Отправлено: андрей72 от Декабря 18, 2017, 01:50:43 am
А вот, сходите:Юрич -hi-, спасибо...
http://www.lss63.ru/transmissija/glavnaja-para.html?start=12
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 18, 2017, 05:31:18 am
Отправлено: андрей72 от Декабря 18, 2017, 23:27:33 pm
Вот http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=38350-hi-Ценник "тяжёлый"... :(
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 19, 2017, 06:45:44 am
Отправлено: didulya от Декабря 19, 2017, 10:13:36 am
Отправлено: ЮрийМ от Декабря 29, 2017, 22:16:00 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/29/3d6dc.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/29/57246.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/29/bc5e8.jpg)
Отправлено: ЮрийМ от Января 15, 2018, 22:38:51 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/15/60fdb.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/15/7afce.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/15/7cd6b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/15/ccc02.jpg)
Колеса бескамерки ИДП-284, делал РОМКА, фактический размер 1100х500, вес колеса с лонгвеем 50 кг. Сиденье от пассажирской Газели.
Отправлено: лесник 83 от Января 15, 2018, 23:13:37 pm
С обновой!
Бескамерки мягко, но если кресло "подрессорить"-хуже не будет. Двс не э/стартерный? Ручной стартер изначально стоял так на 17-ке? Сколько ампер катушка и цена?
Отправлено: ЮрийМ от Января 15, 2018, 23:18:20 pm
С обновой!
Бескамерки мягко, но если кресло "подрессорить"-хуже не будет. Двс не э/стартерный? Ручной стартер изначально стоял так на 17-ке? Сколько ампер катушка и цена?
Спасибо! Над подрессориванием сидения подумаю, мысль хорошая. ДВС с электростартером и ручным, катушка 18 А, цена в мотодоге 25000 руб.
Отправлено: Рыбак 76PZ от Января 16, 2018, 00:24:20 am
Отправлено: ЮрийМ от Января 16, 2018, 00:47:15 am
проводку с релюхой ещё не подключал? А то я что-то с таким движком не разберусь.А ты спрашивай, что интересует, мне в магазине все объяснили, расскажу.
Отправлено: лесник 83 от Января 16, 2018, 17:08:13 pm
Эл. проводка отличается от 15-ки? Есть мыслишка поставить 17-ку на Буран. Осевой люфт к/вала присутствует? У меня- да, и крышкой (прокладкой)на выходе к/вала, где болты под головку на 10, погнало масло на первой сотне км- с нова не протянул, не знал. Если развернуть ручной стартер рукояткой к ч. коробке(воздухан?), встанет без помех? -hi-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/16/4d1df.jpg)
Отправлено: didulya от Января 16, 2018, 18:30:57 pm
развернуть ручной стартер рукояткой к ч. коробке(воздухан?), встанет без помех?У меня так и стоял,как ты показываешь.Двиг сейчас на собаке,стартер тоже так развернул.Из проводки только кнопку "глушить" подключил,а так вроде все одинаково,неохота на собаку аккум ставить.
Отправлено: ЮрийМ от Января 16, 2018, 18:33:39 pm
Эл. проводка отличается от 15-ки? Есть мыслишка поставить 17-ку на Буран. Осевой люфт к/вала присутствует? У меня- да, и крышкой (прокладкой)на выходе к/вала, где болты под головку на 10, погнало масло на первой сотне км- с нова не протянул, не знал. Если развернуть ручной стартер рукояткой к ч. коробке(воздухан?), встанет без помех?Проводка от 15-ки отличается, но сложного ничего нет, все по фишкам. Глохнет при выключении зажигания не сразу, через несколько секунд, пока бензин в карбе не выработается, там при выключении зажигания клапан на карбюраторе перекрывается. Если не нравится так, можно провод, который одеи из-под бака, сверху двигателя, контачить отдельной кнопкой на массу, тогда сразу глохнуть будет (чисто глушилка). Люфт коленвала присутствует у всех, думаю крышку снять и поглядеть, может между коленвалом и подшипником в крышке шайбу подложить. Чтобы масло не гнало, надо сразу крышку протянуть, и под болты граверы поставить. также надо сразу же головку протянуть, 4 болта, и два болта крепления глушителя на красный герметик резьбовой посадить. Если ручку повернуть по стрелке ничего мешать не будет, ты ведь когда будешь дергать, все равно в сторону отводить будешь.
Отправлено: ЮрийМ от Января 16, 2018, 18:36:09 pm
Отправлено: didulya от Января 16, 2018, 18:44:11 pm
там при выключении зажигания клапан на карбюраторе перекрывается.У меня ничего не перекрывается,поставил доп краник.
Отправлено: Asterix от Января 16, 2018, 21:02:31 pm
Лично мне новые 17-18-ти сильные моторы нравятся куда меньше, чем привычные 15 л.с. Нагородили всего, а мотор в целом стал, ИМХО, хуже. Единственное что порадовало - так это уменьшение вибрации из-за внедрения в мотор противовеса, типа как это сделано в двигателях ОКА. Больше ничего хорошего в этом движке не вижу. Сырой еще совсем, хотя Лифан выпускает его больше года. Вдобавок на обратной стороне руководства по эксплуатации появилась надпись, мол данный двигатель НЕ предназначен для тяжелых условий работы. Раньше такой ерунды не было. Не знаю, прикололся кто на заводе или китайцев рекламациями завалили, но лично своими глазами видел данную надпись. Жаль не сфоткал. Будет еще когда 17-ка - посмотрю. А пока я вновь вернулся к проверенным и понятным 15-кам, и ни грамма не жалею, кроме как приходится заказчиков убеждать, что 17 и 18 л.с. это не форсированная 15-ка, это другой двигатель, далеко не лишенный проблем.
Отправлено: gudvin от Января 16, 2018, 22:46:34 pm
Лично мне новые 17-18-ти сильные моторы нравятся куда меньше, чем привычные 15 л.с.Мне 13лс ещё больше нравится, гораздо тише работает. 15лс по сравнению с ним погремушка :)
Незнаю с чем связано, может стенки тоньше цилиндра.
Отправлено: Сергеи 29 от Января 17, 2018, 00:49:18 am
Отправлено: Рыбак 76PZ от Января 17, 2018, 12:29:37 pm
Отправлено: Сергеи 29 от Января 17, 2018, 12:53:39 pm
Отправлено: ЮрийМ от Января 20, 2018, 21:15:01 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/1bb6a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/f332c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/d40df.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/532bb.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/9126a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/08076.jpg)
Вот этот карданчик будет соединять КПП с ведомым вариатором, осталось только дождаться от Serg47 фланцы:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/887aa.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/10850.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/20/af9e9.jpg)
Отправлено: ЮрийМ от Января 28, 2018, 19:16:10 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/28/4170b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/28/8693e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/28/81ae0.jpg)
Отправлено: лесник 83 от Января 28, 2018, 19:38:18 pm
Третий вездеход не последний! 1*11
Отправлено: Shel78 от Января 28, 2018, 23:00:27 pm
Отправлено: ЮрийМ от Января 28, 2018, 23:37:37 pm
подскажите какая колесная база получается?Завтра померяю, скажу.
Отправлено: ЮрийМ от Января 28, 2018, 23:39:21 pm
Третий вездеход не последний!Я тоже так думаю. Надо же чем-то заниматься будет после третьего.
Отправлено: Shel78 от Января 28, 2018, 23:49:01 pm
Завтра померяю, скажу.Спасибо! тоже собираю вездеход по такой же схеме. завтра тоже померяю! стремился как можно к меньшей базе!
Отправлено: logza от Января 29, 2018, 02:07:04 am
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi101.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0129%2Fda%2F2ce2dbdc39e93e393111aef9d1aac7da.jpg&hash=e13aada97dd0b0221968b154fd728a61)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi101.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0129%2F2d%2F5d19dad37138c3f15077b5de997fac2d.jpg&hash=095bc136b605ec7aa39f40aba96c6f2e)
Отправлено: Лесник-61 от Января 29, 2018, 07:23:48 am
Вот приобрел себе в помощь станочек НС-12А, завод "Жальгирис" Литва, 1959 г.в., состояние идеальное, люфтов нет нигде, реверс, 380 в., вес около 100 кг.Такое состояние , лучше нового. Станочек для музея, что "аккупанты" заводов им настроили. Береги его, больших денег будет стоить в юбилейном 2059 году. ::cheesy:::
Отправлено: ЮрийМ от Января 29, 2018, 18:27:28 pm
Скажи вот эти размеры,растояние между полурамами по продольной оси пневмохода и ширину рамы по наружному размеруШирина 78 см., база 220 см., между рамами 22 см. Угол вечером померяю.
Отправлено: Shel78 от Января 29, 2018, 21:38:05 pm
Ширина 78 см., база 220 см., между рамами 22 см. Угол вечером померяю.спасибо! у себя померял базу 1890мм обнаружил что задний мост ближе к узлу перелома чем передний на 9 см. ::undecided::: прейдется переносить :(
Отправлено: МВП от Января 29, 2018, 21:42:20 pm
задний мост ближе к узлу перелома чем передний на 9 см. прейдется переноситьЧто оно даст ?
Отправлено: ЮрийМ от Января 29, 2018, 21:48:47 pm
И сможеш померить на какой угол сламывается рама,до упора между собой.
Угол ровно 30 градусов до упора рама в раму. Но такого не будет, так как ход рулевой рейки не даст складывать рамы до такого угла. А еще надо ограничители поворота учесть, чтобы упор был не в рейку, а в болты, так что градусов 20-25 максимум в работе будет.
Отправлено: Shel78 от Января 29, 2018, 21:50:56 pm
Что оно даст ?одинаковую скорость колес переднего и заднего моста при повороте
Отправлено: МВП от Января 29, 2018, 21:53:33 pm
одинаковую скорость колес переднего и заднего моста при поворотеДа? ::thinking::: А у Хищников она разная ?
Отправлено: Shel78 от Января 29, 2018, 21:56:57 pm
Да? А у Хищников она разная ?про хищники не знаю
Отправлено: МВП от Января 29, 2018, 21:59:27 pm
Отправлено: Shel78 от Января 29, 2018, 22:03:29 pm
И какой там быстрее едет ? Кто ближе к перелому или дальше . Или у кого быстрее кардан крутит ?скорость будет больше у того который дальше от узла перелома
Отправлено: МВП от Января 29, 2018, 22:09:35 pm
скорость будет больше у того который дальше от узла переломаУ него ПЧ в редукторе не меняется от поворота , угловая скорость кардана тоже . Чего он вдруг помчится то .
Отправлено: ЮрийМ от Января 29, 2018, 22:10:10 pm
скорость будет больше у того который дальше от узла переломаСкорости мостов всегда одинаковые. Расстояние равное делают, чтобы задние колеса шли ровно по колее передних. Вот и все.
Отправлено: Shel78 от Января 30, 2018, 11:59:56 am
Скорости мостов всегда одинаковые. Расстояние равное делают, чтобы задние колеса шли ровно по колее передних. Вот и все.согласен с вами просто немного не ак выразился!
Отправлено: Сергеи 29 от Января 30, 2018, 17:02:41 pm
Отправлено: ЮрийМ от Января 30, 2018, 17:32:32 pm
Пробовал на рамнике в кпп диф заварить , между мостами , так он в повороте землю вскапывал , сеичас самоблок , и рыть перестал .Не может такого быть. На многих переломках и не переломках дифы заварены или поставлены цельные валы. Ничего не роет.
Отправлено: didulya от Января 30, 2018, 19:29:15 pm
в кпп диф заваритьТак его и надо варить, иначе не до вездеход получится.Даже авто НИВА,УАЗ и пр. имеют жесткие межосевые блокировки.Но кому куда конечно. :)
Отправлено: Сергеи 29 от Января 30, 2018, 23:13:00 pm
Отправлено: didulya от Января 30, 2018, 23:30:44 pm
при повороте , задние колёса срезают путь , от этого и роетМне эта черта чебуратора не нравится только когда отъезжаю/подъезжаю к дому,в остальном все 1*11
и рвёт всё подряд (диф , полуоси , привода )По этому пункту категорически не согласен,если так,то выбран не тот размерчик.
Нива , УАЗ , на постоянной блокировке не ездятСогласен,где не нужен вездеход, не ездят. -hi-
Отправлено: Shel78 от Января 30, 2018, 23:43:24 pm
Мне эта черта чебуратора не нравится только когда отъезжаю/подъезжаю к дому,в остальном всевы ездили когда нибудь на уазике с включенным передним мостом по асфальту?
Отправлено: didulya от Января 30, 2018, 23:55:36 pm
вы ездили когда нибудь на уазике с включенным передним мостом по асфальту?Представь себе да,молниеносное включение переднего моста на асфальте даже спасло мне жизнь.Не понимаю что здесь смущает,на поведении машины никак не сказывается,ну разве что возможно более быстрый износ шин.По сухому асфальту мост можно не включать,хотя если хабы не выключены выигрыш нулевой,а вот на мокром выключать я бы не советовал,но в этом вопросе каждый сам себе режиссер. Только замечу,что имея 40 лет стажа,8 лет на УАЗ изо дня в день и 10 лет периодически,опыт кой какой приобрел. ::cheesy:::
Отправлено: МВП от Января 31, 2018, 00:02:35 am
задние колёса срезают путь , от этого и роет и рвёт всё подряд (диф , полуоси , привода )Незначительная разность если не ехать постоянно по минимальному радиусу поворота да еще по асфальту .И пустые слова если стоит нивская или подобная раздатка . Куда больше накапливается паразитной мощности при переезде одним колесом кочки , пенька , ямки и особенно в начало горки и конец обоими колесами . Так что небольшое отклонение колеи просто ни о чем .
Отправлено: Shel78 от Января 31, 2018, 00:08:09 am
Представь себе да,молниеносное включение переднего моста на асфальте даже спасло мне жизнь.Не понимаю что здесь смущает,на поведении машины никак не сказывается,ну разве что возможно более быстрый износ шин.По сухому асфальту мост можно не включать,хотя если хабы не выключены выигрыш нулевой,а вот на мокром выключать я бы не советовал,но в этом вопросе каждый сам себе режиссер. Только замечу,что имея 40 лет стажа,8 лет на УАЗ изо дня в день и 10 лет периодически,опыт кой какой приобрел.ехать по прямой спору нет! а развернуться по минимальному радиусу разворота?
Отправлено: Shel78 от Января 31, 2018, 00:08:40 am
Так что небольшое отклонение колеи просто ни о чем .согласен!
Отправлено: kot 03 от Января 31, 2018, 05:47:51 am
Отправлено: Сергеи 29 от Января 31, 2018, 20:49:12 pm
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 23, 2018, 21:00:46 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/4d273.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/26350.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/9f575.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/51ac0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/83a3b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/e741b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/23/6fa61.jpg)
Осталось отверстия под двигатель просверлить. Это завтра-послезавтра.
Отправлено: bmv1962 от Февраля 23, 2018, 22:54:54 pm
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 23, 2018, 23:31:03 pm
Юра, все праздник отмечают, а ты работаешь. Через неделю буду в ваших краях, может встретимсяДля меня день свободный с техникой повозиться - вот это праздник. Звони обязательно, встретимся.
Отправлено: РедБулл от Февраля 23, 2018, 23:38:09 pm
вы ездили когда нибудь на уазике с включенным передним мостом по асфальту?У меня было две Нивы. Как известно, через рычаги раздатки в салон нехило передаётся гул от раздатки, и у меня там всегда была нахлобучена шапка в качестве глушителя. Визуально рычаги скрыты и непонятно, включена блокировка или нет. Так вот однажды заметил в поведении машины отклонения: накат плохой, поворачивает тяжело, при развороте на щебёнке аж слышал, как колёса пробуксовывают, вышвыривая камушки. Проверил блокировку - точно! Пацанва лазила у меня по салону и видно включали всё что включается. Согласен полностью, что лучше этого явления избегать.
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 24, 2018, 20:22:14 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/24/7c931.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/24/b2ff3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/24/28c01.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/24/35134.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/24/6b00b.jpg)
Отправлено: Рыбак 76PZ от Февраля 25, 2018, 01:44:42 am
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2018, 02:33:01 am
ехать по прямой спору нет! а развернуться по минимальному радиусу разворота?
Если про минимальный радиус ... то фиг знает как удобнее (минимальный радиус будет при полицейском развороте ::cheesy:::) УАЗ тут высоковат и двигун слаб, особливо на 2х мостах.
Но думаю 9 см разницы расстояния дадут столь незначительный эффект на разницу пути пройденного, что переделывать едва ли стоит.
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 11:51:30 am
Внесу свои 5 копеекСдам сдачу с пяти копеек - лодка будет герметичная.
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 14:44:18 pm
Отправлено: Сергеи 29 от Февраля 25, 2018, 17:32:05 pm
Сдам сдачу с пяти копеек - лодка будет герметичная.А для чего тогда мотор так высоко , на дно лодки его . ::cheesy:::
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 17:47:35 pm
А для чего тогда мотор так высоко , на дно лодки его .А вдруг с мотором поковыряться или с вариатором - в трюм ползти кверху ж.пой что-ли? Все-таки так удобнее.
Отправлено: Юрий. от Февраля 25, 2018, 17:54:38 pm
лодка будет герметичная.Кингстоны не забудь.
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 18:06:50 pm
Кингстоны не забудь.Обязательно. А что это такое?
Отправлено: didulya от Февраля 25, 2018, 18:19:18 pm
А что это такое?Это когда врагу не сдается наш грозный Варяг,звучит команда,открыть кингстоны.Поэтому лучше открывать на суше. ::cheesy:::
Отправлено: Сергеи 29 от Февраля 25, 2018, 19:13:36 pm
А вдруг с мотором поковыряться или с вариатором - в трюм ползти кверху ж.пой что-ли? Все-таки так удобнее.Так и капот будет ниже , и переднюю часть можно сделать открывать . Чем ниже установить все агрегаты , меньше вероятность переворота . Установленное ниже сидение , снижает болтанку по сторонам , тем более на узких каракатах она сильней .
Отправлено: Юрий. от Февраля 25, 2018, 21:00:06 pm
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6900.msg214202#msg214202
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 21:16:19 pm
Это когда врагу не сдается наш грозный Варяг,звучит команда,открыть кингстоны.Поэтому лучше открывать на суше.Понял, мало ли что воду слить.
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 21:18:00 pm
Так и капот будет ниже , и переднюю часть можно сделать открывать . Чем ниже установить все агрегаты , меньше вероятность переворота . Установленное ниже сидение , снижает болтанку по сторонам , тем более на узких каракатах она сильнейНа прежней переломке меня все устраивало. Так что как есть, так оно мне и надо. А сиденье ниже все равно не поставить. На раме пол будет. Да и вездеход не высокий будет, так как мосты в раме и колеса ИПД-284, ниже чем ВИ-3.
Отправлено: Shel78 от Февраля 25, 2018, 21:27:53 pm
Но думаю 9 см разницы расстояния дадут столь незначительный эффект на разницу пути пройденного, что переделывать едва ли стоит.Все таки есть задумка переделать пока все не основательно проварено!
Отправлено: ЮрийМ от Февраля 25, 2018, 21:52:20 pm
Все таки есть задумка переделать пока все не основательно проварено!А может в своей теме?
Отправлено: Shel78 от Февраля 25, 2018, 21:54:50 pm
А может в своей теме?в конце марта планирую первый выезд. пока морозы не дают. осталось дел немного часов на 10 работы чтоб поехал. в гараже печки нет не успел сделать(( купил недавно. тему сразу открою.
Отправлено: ЮрийМ от Марта 18, 2018, 00:16:49 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/7cced.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/a2601.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/acf63.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/e7e2e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/0621b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/da16c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/6e1ed.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/d4f56.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/ed02b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/17/2c3fb.jpg)
Отправлено: МВП от Марта 18, 2018, 08:38:30 am
вот только дырка в полу под рычаг большая будет, не знаю, найду ли такую резиновую гофру.Отбортовку привари и на нее кожаный чехол козья нога пошей .
Отправлено: ЮрийМ от Марта 18, 2018, 11:06:46 am
Отбортовку привари и на нее кожаный чехол козья нога пошей .Блин, отличная идея. Как сам не дагадался - не понимаю. Так и сделаю, спасибо.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 01, 2018, 22:22:48 pm
Прошу очень совета: каким алюминием переднюю раму обшить, марка и толщина? А то дороги скоро кончатся, надо срочно в город заказывать.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/bbd6d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/f23d6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/19262.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/53c3f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/3d905.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/30c9e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/fab59.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/df0c9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/d61c1.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/1f867.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/5a5fd.jpg)
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 01, 2018, 22:28:17 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/d7fb0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/de888.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/109e1.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/7abc2.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/56793.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/f39a8.jpg)
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 01, 2018, 22:32:22 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/08e0a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/01/af8f2.jpg)
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 01, 2018, 23:39:43 pm
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 02, 2018, 00:47:49 am
Прошу очень совета: каким алюминием переднюю раму обшить, марка и толщина? А то дороги скоро кончатся, надо срочно в город заказывать.Подскажите кто-нибудь, алюминий или дюраль, и какой толщины?
Отправлено: didulya от Апреля 02, 2018, 01:00:12 am
алюминий или дюраль, и какой толщины?Не вижу большой разницы АМГ или Д ,ориентируйся по цене,толщины 2 мм достаточно думаю. -hi-
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 02, 2018, 09:51:53 am
Отправлено: Tit от Апреля 02, 2018, 09:58:00 am
Подскажите кто-нибудь, алюминий или дюраль, и какой толщины?
Я пришел в магазин и на ощупь выбрал самый жесткий. Вроде бы АМг 2, точнее марку надо смотреть в гараже, на стенке записано.Мягкий алюминий не годится.. Толщины 1.5 мм. мне вполне хватило. Но я обшивал легким металлом только верх, кабинет. Саму лодку, я думаю, все таки лучше железом. У меня днище 1.5мм.(1.35), а бока 1 мм.
Отправлено: SLOW от Апреля 02, 2018, 16:06:25 pm
Подскажите кто-нибудь, алюминий или дюраль, и какой толщины?
Думаю ключевой вопрос сможешь ли потом сварить?
Если да то конечно брать АМГ... какой найдешь, понятно АМГ 5 или 6 лучше - но он сильно дороже. Так что обычно АМГ 3 АМГ 2
Если сварка не критична то иожно посмотреть Д16 (Д1)
про толщину сказали 1.5 скорее всего хватит, 2 точно хватит.
Совет Tit, про железу думаю верный - ибо железо ты можешь сварить, а сделать греметичной ложку с обшивкой из AL без сварки ::undecided:::
Отправлено: didulya от Апреля 02, 2018, 17:07:56 pm
а сделать греметичной ложку с обшивкой из AL без сваркиВот лодка этого бортоповоротника полностью на клёпках через герметик
https://youtu.be/S9-mMfy-9-o
Отправлено: SLOW от Апреля 02, 2018, 17:32:21 pm
Вот лодка этого бортоповоротника полностью на клёпках через герметик
Я не знаю как сделано в этом вездеходе.
Так то на клепках даже лодки собирали, но настоящие заклепки , тиоколовая лента , это немного сложнее чем тяговые и герметик. ;)
а тяговые заклепки не дают абсолютно жесткости, герметизировать любое дышащее соединение это всегда вопросы.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 02, 2018, 18:10:29 pm
Если сварка не критичнаВарить не собираюсь, будет на вытяжных заклепках, через герметик, а потом снутри и снаружи все будет промазано чем-нибудь, например мастикой битумной.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 02, 2018, 18:15:00 pm
Отправлено: kot 03 от Апреля 02, 2018, 18:20:20 pm
Варить не собираюсь, будет на вытяжных заклепкахУ меня фанера на будке на саморезах и на герметике,когда будку удлиннял,саморезы выкрутил и фиг снимеш фанеру,приклееная на смерть,приходилось нож между профилем и фанерой загонять и отрезать . На заклёпки думаю тоже на смерть будет. ::cheesy:::
Отправлено: didulya от Апреля 02, 2018, 18:22:41 pm
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=423752&sid=7894f6da6a30afbe1649e31e64c77381#p423752
Отправлено: SLOW от Апреля 02, 2018, 18:38:02 pm
Дак вот, всегда это течет, гуляет по заклепкам ... что я только не делал
И герметичные (без дырки сквозной) заклепки ставил, и на герметик клепал и... через резиновые шайбы.
Все равно от вибрации и нагрузок (когда груз возишь или ногами по крышке ходишь) заклепочное соединение расшатывается - ну а дальше ясно.
Последнее решение стальные заклепки на 6.5. Их тоже расшатывает но не так сильно.
kot 03,
У тебя совсем иное
1. фанера - она клеится - там в принципе и саморезы не нужны. Можно конечно и люминь приклеить.. только бюджет будет как крыло Боинга 778?
2. Будка обычно не должна испытывать ударов. Лодка обязательно будет биться. Представляешь себе разницу
удар в 2мм аллюминия "лежащего на раме"
или удар в 2 мм аллюминия "натянутого на раму" (как барабан).
Вот если выгнуть из 2мм аллюминия "картинки" по размерам рам, так чтобы заклепки работали не на сдвиг, а только на "отлип" это сильно укрепило бы. Но могнуть такое вручную вряд ли реально.
ПС Кстати лодка из фанеры , миллиметров в 6 + 2 слоя стекла будет и легче и прочнее. Одна беда - может гнить , если вода будет застаиваться.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 02, 2018, 19:18:30 pm
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 02, 2018, 23:27:37 pm
Нужно заварить низ 1,5 мм железо , а дальше можно клепать . 1 мм железо на лодке бывает на камнях прорывается ( были случай ) . Алюминька на первом пне , оторвётся от заклёпок , а потом переделывать , всё разбирать . Лодка из 1,5 мм железа , добавляет вес около 30 кг , но их можно сэкономить на раме .И где на раме можно сэкономить 30 кг? Она всего 30 весит.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 03, 2018, 00:08:22 am
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 03, 2018, 10:39:27 am
Особо мысль сформулировать не получилось , но как то такМысль понятная. Низ буду клепать АМГ2 иди Д16, что найду, на заклепки, через некоторое расстояние (через полметра) болты м6, чтобы посильнее прижать, чтобы заклепки только на прижим работали, а от сдвига будут болты держать. В середине рамы тоже есть откосины и поперечины, еще к ним будет клепаться и прикручиваться, так что ничего никуда не сорвет и не сдвинет. С герметиком все плотно будет. По бокам оцинковкой буду клепать с герметиком.
Отправлено: Tit от Апреля 03, 2018, 13:13:27 pm
Мысль понятная. Низ буду клепать АМГ2 иди Д16, что найду, на заклепки, через некоторое расстояние (через полметра) болты м6, чтобы посильнее прижать, чтобы заклепки только на прижим работали, а от сдвига будут болты держать. В середине рамы тоже есть откосины и поперечины, еще к ним будет клепаться и прикручиваться, так что ничего никуда не сорвет и не сдвинет. С герметиком все плотно будет. По бокам оцинковкой буду клепать с герметиком.Привет, тезка и сосед по области.(Архангельской).
Алюминиевый лист придется брать примерно вдвое толще железного. Алюминий легче железа в 2,3 раза. Экономия веса вшивая.
А на раме при обваривании листом можно сэкономиить. Посмотри на раму Чебоки. (ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ЭТОТ ВЕЗДЕХОД) Профиль 80 на 40.
Посмотри на раму Странника.( тоже нравится) Профиль смешного размера 25 на 25. Обшит железом на сварке. Рама очень жесткая и легкая и мотор стоит в ней от жигулей классики, а не от оки как на Чебоке. И жесткости хватает за глаза.
Ездил я специально на производство Странников в Некрасовское Ярославской области посмотреть. Стоял возле готовой рамы, какой то рабочий, явно с гордостью за свой труд сказал - давай поднимем раму. Мы вдвоем ее легко подняли. И это на серьезный большой вездеход.
Если надо проголосовать, то я за раму по типу Странника. Снизу обшиить листовым железом, верх из легкого сплава.
Проверено и работает. Гарантирует хороший результат.
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 03, 2018, 13:20:42 pm
Обшит железом на сварке. Рама очень жесткая и легкая и мотор стоит в ней от жигулей классики, а не от оки как на Чебоке. И жесткости хватает за глаза.Полностью согласен с Юрием.
Отправлено: Tit от Апреля 03, 2018, 13:29:33 pm
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 03, 2018, 15:54:34 pm
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 03, 2018, 16:07:36 pm
Отправлено: Tit от Апреля 03, 2018, 16:46:31 pm
1,5 мм - варить лучше. И к нему что либо приварить надежней.Полностью согласен с Александрорм.
А на борта - 1,2 мм. Будет крепко и надежно.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 21:27:41 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/ce6a0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/d8c1d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/c05b1.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/3c302.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/04/09/93570.jpg)
Теперь надо переднюю раму разбирать, подваривать, красить и собирать. железо 1,5 мм. на днище привезли.
Вопрос: какими электродами лучше варить, есть ОЗС-12 3 мм. Читал, что лучше двойкой ОК-46. Кто что посоветует. Сварщик я начинающий, самоучка, но два вездехода уже сварил полностью сам.
Отправлено: петрович51 от Апреля 09, 2018, 22:16:50 pm
Вопрос: какими электродами лучше варить,Тоже, самоучка. Так, для себя...Чтоб, не ходить, не кланяться спецам. Варил ОЗС-12, ну не получается. Приходил сварщик, у него нормально варится. Потом взял МР-3С, 3мм., с теми и у меня, шов стал более менее.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 22:23:48 pm
ОЗС-12, ну не получаетсяЯ варю ОЗС-12 тройкой, марка МОНОЛИТ СТАНДАРТ. Очень хорошие электроды, другие теперь не куплю. Просто тонкий металл советуют двойкой ОК-46 варить. Вот и прошу советов у опытных.
Отправлено: bmv1962 от Апреля 09, 2018, 22:42:10 pm
Отправлено: Ярик от Апреля 09, 2018, 22:46:29 pm
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 22:53:38 pm
Я варил ОЗС-12, диам 2.5, тройкой прожигал, двойки маловато, а эти в самый раз при сварке профильных труб.Профильные трубы 1,5 мм. тройкой иногда прожигал в стыках, потом приловчился, точками, точками, потом поверху заглаживал сплошным швом. Профильные трубы 2 мм. уже не прожигал. Теперь надо приварить лист 1,5 мм. к профилю 2 мм, лист ложится сверху, внахлест на профиль, и варится. Если не найду двойку, буду варить тройкой.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 22:55:37 pm
Чтобы варить без напряга,и без проблем поверхность свариваемых деталей обязательно хорошо подготовь, в помощь щетка металлическая , лепестковые круги, время уйдет не мало, зато потом все вернешь. Да и качество на высоте будет.Говоришь "начинающий" тогда самое то, руку набить . Ты дугой управляешь ,а не она тобой.Меньше срача будет. Ни один уважающий себя сварщик ржа варить не будет ,и крашеную тем более .(Это так для общего развития). Электроды если есть возможность приобрести ЕСАБ флаг в руки.Так все и делаю, щетка металлическая есть, и лепестковые круги, ржу не варю, краску тоже. ЕСАБ тоже варил, нравились, но попробовал монолит стандарт - еще лучше, мое мнение.
Отправлено: Ярик от Апреля 09, 2018, 23:04:52 pm
Так все и делаю, щетка металлическая есть, и лепестковые круги, ржу не варю, краску тоже. ЕСАБ тоже варил, нравились, но попробовал монолит стандарт - еще лучше, мое мнение.Ну вот значит уже не начинающий когда понимаешь где лучше . ЕСАБ много подделки, ак 46 тот же ЕСАБ по лицензии делают вроде в СПБ .Ну, а качество как всегда от оригинала у нас всегда отличается.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 09, 2018, 23:20:18 pm
Отправлено: Ярик от Апреля 09, 2018, 23:21:21 pm
Профильные трубы 1,5 мм. тройкой иногда прожигал в стыках, потом приловчился, точками, точками, потом поверху заглаживал сплошным швом. Профильные трубы 2 мм. уже не прожигал. Теперь надо приварить лист 1,5 мм. к профилю 2 мм, лист ложится сверху, внахлест на профиль, и варится. Если не найду двойку, буду варить тройкой.Может кто и не знает могу дат совет начинающим .Сваривать тонкие и толстые детали, дугу начинают зажигать от толстой вероятности прожога меньше и лучше вертикальным швом ,профиля, тонкие варить с углов.
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 23:21:46 pm
ржу не варюВ смысле ржавчину не варю. А так-то когда варю - всегда ржу. ::crazy:::
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 23:25:01 pm
Сваривать тонкие и толстые детали, дугу начинают зажигать от толстой вероятности прожога меньше и лучше вертикальным швом ,профиля, тонкие варить с углов.Тоже все понимаю, только верикальный иногда не очень. Как правильно: сверху вниз или снизу вверх. Думаю снизу вверх, только как электрод правильно держать?
Отправлено: ЮрийМ от Апреля 09, 2018, 23:28:10 pm
без отрыва и без толчков , можно наклон градусов 20 , чтоб шлак догонял , ток 95 а , железо поджимаю , тяжолым молотком (чтоб не поднимало ). Проваривается очень быстро и шов тоненький , электрода на см 80 хватаетВ смысле без отрыва, сплошным швом тянешь, без поперечных движений?
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 09, 2018, 23:32:49 pm
Отправлено: didulya от Апреля 09, 2018, 23:35:50 pm
Как правильно: сверху вниз или снизу вверх.Как ток подберёшь,сверху вниз шов красивее,но при большом токе может стекать.Я часто прохожу снизу вверх и обратно. ;)
Три мм электрод на 80 см это что то,по моему разумению шов равен длине электрода.
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 09, 2018, 23:39:02 pm
Отправлено: Ярик от Апреля 10, 2018, 00:12:29 am
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 10, 2018, 22:25:14 pm
Отправлено: ЮрийМ от Мая 05, 2018, 21:30:34 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/05/84f9d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/05/f7e4b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/05/999dc.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/05/84288.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/05/b7a3e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/05/c2835.jpg)
Отправлено: ЮрийМ от Мая 05, 2018, 21:38:49 pm
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 05, 2018, 21:59:08 pm
Отправлено: Сергеи 29 от Мая 05, 2018, 22:37:18 pm
Отправлено: ЮрийМ от Мая 05, 2018, 22:51:00 pm
У моста сливную пробку , тоже надо обваритьЗачем ее обваривать? Чтобы масло сливать? Думаю надолго этого масла хватит, а если припрет, так выход думаю найду, как слить его. Или через трубочку высосать через заливное отверстие, или на крайняк полуось вынуть, раму набок и через чулок слить. Тут другой косячок у меня: сливную пробку только наживил немного, а потом забыл затянуть. И покрасил, не думая. И днище заварил. А потом посмотрел, и увидел, что она не закручена. Вот думаю, что краска ее держать будет, чтобы не открутилась, и не сочилось масло.
Отправлено: waim от Мая 05, 2018, 23:01:28 pm
Отправлено: Shel78 от Мая 05, 2018, 23:03:45 pm
Зачем ее обваривать? Чтобы масло сливать? Думаю надолго этого масла хватит, а если припрет, так выход думаю найду, как слить его. Или через трубочку высосать через заливное отверстие, или на крайняк полуось вынуть, раму набок и через чулок слить. Тут другой косячок у меня: сливную пробку только наживил немного, а потом забыл затянуть. И покрасил, не думая. И днище заварил. А потом посмотрел, и увидел, что она не закручена. Вот думаю, что краска ее держать будет, чтобы не открутилась, и не сочилось масло.я от дна лодки до моста вварил канал под пробку прямогольный почти квадратный. снизу можно спокойно открутить пробку и слить масло!
Отправлено: waim от Мая 05, 2018, 23:05:35 pm
Отправлено: Shel78 от Мая 05, 2018, 23:14:59 pm
Заодно привари кусок днища от бочки с пробкой под сливной пробкой мостау меня для слива воды отдельно вварено
Отправлено: waim от Мая 05, 2018, 23:17:26 pm
Отправлено: Shel78 от Мая 05, 2018, 23:33:20 pm
Для слива воды дырдочки в углах с заглушками с барашками .не у меня в самой нижней точке лодки. дно у меня не плоское. самая нижняя точка у моста. вварено почти рядом с каналом для слива масла.
Отправлено: waim от Мая 05, 2018, 23:43:53 pm
Отправлено: Shel78 от Мая 06, 2018, 00:30:35 am
Пробку внизу при езде закручиваю, одну дырдочку оставляю открытой , если дождик - в нее стекает вода, если брод- закручиваю болтик с барашком.просто фото нет показал бы как у меня сделано. в дно лодки вварена гайка 1/2 дюйма, в гайку вкручивается трубка в верхней части с приваренным конусом. в конус стекает все с верхней палубы через трубку вытекает вниз. если нужно спустить воду из трюма)) откручиваешь трубку с конусом
Отправлено: лесник 83 от Мая 06, 2018, 10:38:54 am
Думаю на рычагом поворотным, который на переломе стоит. С длинным, который сейчас стоит, радиус поворота очень большой, но очень легкое управление плюс отдача на руль и рейку меньше. Если переделать тягу на родную отливку, то радиус значительно уменьшится, это большой плюс, но управление станет тяжелее, хотя это не критично. Самое критичное - больше обратная нагрузка на тягу, рейку и управление в целом. Мучаюсь перед выбором, поэтому в лодке не заклепал пока квадрат.
Кто тут тебе точно присоветует что лучше, пока сам на практике не попробуешь!
Малое усилие на поворот недостроенного(неутяжелённого) вездика, да ещё в гараже, может в болотце на спущенных бескамерках оказаться и не таким уж малым. Но длинная сошка на УП усложнит выход из поворота на скорости, но опять же не замёрзнешь от рулёжки в холодное время.
Отдачу в руль можно существенно пригасить, но не устранить совсем, рулевым демпфером, например для Уазов. Демпфер Ранчо у меня существенно помогает в этом деле, но в зимнее время усилие поворота возрастает от застывшего в нём масла, разогреется- полегче. Да и цена Ранчо в 7,5 т.р. имеет значение. Есть и другие полегче и дешевле 3т.р., стоят на лёгких до 500кг аппаратах, помогает.
Усилие рулёжки можно уменьшить увеличенным диаметром "баранки", вот поставь от Урала и будет "живёт такой парень!"
Поэтому предусмотри возможность для "манёвра" с длиной рулевой сошки и отчитаться не забудь: мол усилие поворота такое в кг при длине сошки в см такой-то, весе аппарата в кг таком-то. А мы тебе благодарность в личное дело виде цифры рейтинга!
Отправлено: петрович51 от Мая 06, 2018, 23:24:53 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20180506%2F152563094808182312.jpg&hash=909ba5a74fc2d16638bbd2c617b1c0e2)
Отправлено: kot 03 от Мая 07, 2018, 07:07:31 am
Кстати , поставил ручку на руль, удобнее ездить. Типа такой.Жахнет этой ручкой в колее по пальцам разок мало не покажется,мне раз спицей руля прилетало. ::cheesy:::
Отправлено: лесник 83 от Мая 08, 2018, 00:34:03 am
Жахнет этой ручкой в колее по пальцам разок мало не покажется,мне раз спицей руля прилетало.Существенное замечание. А так пропуск баранки в руках при движении очень часто не сдерживает скорость движения, а помогает. Мне знакомый всё советует надеть ещё оплётку на руль, утолщив его, удобнее рукам.
Отправлено: Крокодил51 от Мая 19, 2018, 14:38:14 pm
Отправлено: петрович51 от Мая 20, 2018, 09:50:35 am
Жахнет этой ручкой в колее по пальцам разок мало не покажется,мне раз спицей руля прилетало.
Существенное замечание. А так пропуск баранки в руках при движении очень часто не сдерживает скорость движения, а помогает. Мне знакомый всё советует надеть ещё оплётку на руль, утолщив его, удобнее рукам.Ни разу не попадало . Ездишь , одной рукой рулишь. Снял, на лодку поставил. Стало неудобно рулить. Новую "лентяйку" заказал" в магазин, привык уже к ней.
А почему не поставить элекроусилитель,колонка в сборе и рулит супер.Это опять, надо все менять. И на восьмерочную рейку еще и пристроить надо. Крепко руль держал по колеям, то даже рейку сорвало с крепления. А так, если в колее, руль и вырвало из руки, да пусть" крутится". -hi-
Отправлено: vovchara от Мая 20, 2018, 12:55:38 pm
Отправлено: Евген 66 от Мая 20, 2018, 15:36:21 pm
Раз уж тема пошла про сошку! Автор прости что в твоей теме, у меня вопрос по углу сошки относительно рейки, в моём случае гидроцилиндр. Если делать как на правом, то при повороте влево и вправо будут разные радиусы поворота?Всё зависит от того как выставлен гидроцилиндр -если ход штока будет равным в обе стороны то и радиус поворота будет равным.
Отправлено: vovchara от Мая 20, 2018, 17:59:37 pm
Отправлено: Max220 от Июня 21, 2018, 22:32:43 pm
Решил узнать вы же наверняка все изучили ... есть ли такая компоновка(двиг вариатор коробка раздатка) в продаже?
Отправлено: ЮрийМ от Августа 17, 2018, 00:18:26 am
Отправлено: kot 03 от Августа 17, 2018, 09:11:21 am
Отправлено: ЮрийМ от Августа 27, 2018, 23:25:15 pm
Отправлено: ЮрийМ от Августа 27, 2018, 23:25:43 pm
Выкладывай на ютуб а потом сюда,я так делаю.Буду пробовать, ютубом еще ни разу не пользовался.
Отправлено: didulya от Августа 28, 2018, 00:48:53 am
Если в КПП поставить родное оковское сцепление, выдержит ли оно нагрузки?А куда оно денется.
Отправлено: val_001 от Августа 28, 2018, 02:26:05 am
Кто как думает: схема у меня такая: лифан 17 - вариатор Сафари плюс ведомый буран - КПП ОКА. Если в КПП поставить родное оковское сцепление, выдержит ли оно нагрузки?Может и не выдержать. Максимальный крутящий момент двигателя Оки не превышает 50 Нм. Двигатель Lifan 17 л.с. имеет максимальный крутящий момент 25 Нм при 2500 об/мин. Вариатор Сафари имеет максимальное значение передаточного числа равное 4. Следовательно, на выходе вариатора может возникнуть крутящий момент 100 Нм. Сцепление, равно как и сама КПП Оки, получаются перегруженными ровно вдвое по сравнению с родным двигателем. А вот рассчитаны ли они на такие перегрузки? Тут вопрос остается открытым.
Лучше в такой ситуации ставить КПП ВАЗ-2108. Она точно рассчитана как минимум на 106 Нм.
Отправлено: Юрий. от Августа 28, 2018, 11:08:54 am
Вариатор Сафари имеет максимальное значение передаточного числа равное 4.Откуда данные, вроде 3.5 всего. А так, у нас все перегруженное в 2 раза ходит, вот если более то уже случаются поломки.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2018, 11:37:18 am
Сафари имеет максимальное значение передаточного числа равное 4. Следовательно, на выходе вариатора может возникнуть крутящий момент 100 Нм.Максимальное ПЧ вариаторов вроде равно 3, и это только на самых малых оборотах. А на самых малых думаю не свернет ничего. Быстрее ремень скользанет.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2018, 11:38:45 am
http://www.youtube.com/watch?v=IMoDy0ZnJpw
Отправлено: val_001 от Августа 28, 2018, 11:39:03 am
Откуда данные, вроде 3.5 всего. А так, у нас все перегруженное в 2 раза ходит, вот если более то уже случаются поломки.Заводских данных не нашел, и, видимо, их и не существует. Передаточное число насобирал по форумам из паспортов тех механизмов, где применяется вариатор Сафари. Пишут от 3,5 до 4. В основном пишут про 3,5. Беру на всякий случай наибольшее значение, чтобы перестраховаться.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2018, 11:40:59 am
Отправлено: val_001 от Августа 28, 2018, 11:44:49 am
Максимальное ПЧ вариаторов вроде равно 3, и это только на самых малых оборотах. А на самых малых думаю не свернет ничего. Быстрее ремень скользанет.Это распространенное ошибочное мнение. В штатном режиме вариатор срабатывает при числе оборотов двигателя в районе 2200 об/мин. Двигатель Lifan 190 (192) имеет максимальный крутящий момент при 2500 об/мин. Таким образом, в момент срабатывания вариатора на трансмиссию прилетает практически максимальный момент двигателя пропущенный через максимальное ПЧ вариатора. Отсюда склонность к поломкам и закапыванию вездехода. Лучше традиционного фрикционного сцепления для механических переключений пока не придумали. Вариатор, конечно, удобно. Но за любое удобство приходится платить.
Отправлено: val_001 от Августа 28, 2018, 11:53:25 am
У меня на ведущем вариаторе максимум до половины выходит, следовательно на оборотах ПЧ ровно 1.Ну, если удалось так настроить .... ::thinking:::
Тут надо подумать...
Отправлено: didulya от Августа 28, 2018, 12:17:28 pm
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4799.msg101863#msg101863
Отправлено: logza от Августа 28, 2018, 16:23:13 pm
Передаточное число насобирал по форумам из паспортов тех механизмов, где применяется вариатор Сафари. Пишут от 3,5 до 4.
Передаточное число вариатора "Сафари" меняется в пределах от 0.9 до 3.6.
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2018, 18:41:33 pm
Отправлено: Лесник-61 от Августа 28, 2018, 20:20:46 pm
Отправлено: PaVLik от Августа 28, 2018, 22:23:53 pm
Отправлено: ЮрийМ от Августа 28, 2018, 22:38:37 pm
Отправлено: val_001 от Августа 29, 2018, 01:39:42 am
Передаточное число вариатора "Сафари" меняется в пределах от 0.9 до 3.6.Было бы хорошо, если бы все так просто было.
Отправлено: logza от Августа 29, 2018, 03:22:23 am
Было бы хорошо, если бы все так просто было.
Ну Рыси снегохода у меня не было,но были бураны и тайга.и везде в книжках.старых. по бурану эти передаточные числа были указаны.на Тайгу эти же цифры были указанны в сервисной книге по ремонту.это талмут в двух частях по ремонту для сервисной мастерской.
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 29, 2018, 11:08:00 am
. Лучше традиционного фрикционного сцепления для механических переключений пока не придумали. Вариатор, конечно, удобно. Но за любое удобство приходится платить.Назначение вариатора - изменение ПЧ в зависимости от нагрузки, и не более. Если на технике ПЧ трансмиссии (или условия езды) таково, что часто приходиться переключать передачи, тем более на ходу, то надо ставить мех. сцепление. На с/х, квадриках переключения КПП на ходу делать нельзя из-за отсутствия мех. сцепления.
На сноумобайле есть тема о вариаторах - достаточно познавательно.
Отправлено: val_001 от Августа 29, 2018, 15:04:35 pm
Ну Рыси снегохода у меня не было,но были бураны и тайга.и везде в книжках.старых. по бурану эти передаточные числа были указаны.на Тайгу эти же цифры были указанны в сервисной книге по ремонту.Похоже на то, что у них разные диаметры ведомых шкивов. На Тайгу диаметр ведомого шкива известен - 260 мм.
Наверно, с большой степенью достоверности можно утверждать, что при диаметре ведомого шкива 260 мм максимальное передаточное число, создаваемое вариатором Сафари, составляет 3,6.
Отправлено: Петрович11 от Августа 29, 2018, 18:19:03 pm
Отправлено: Priob70 от Октября 15, 2018, 20:39:46 pm
Отправлено: didulya от Октября 15, 2018, 21:23:34 pm
про усиленный кулак, на узле перелома.https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8821.msg200026#msg200026
Отправлено: ЮрийМ от Октября 16, 2018, 10:44:58 am
Отправлено: Priob70 от Октября 16, 2018, 13:01:39 pm
Отправлено: евгеха от Октября 24, 2018, 00:06:37 am
У меня на ведущем вариаторе максимум до половины выходит, следовательно на оборотах ПЧ ровно 1..это в каком случае?? смысле? на какой передаче КПП ??
Отправлено: ЮрийМ от Октября 24, 2018, 00:15:50 am
на какой передаче КПП ??на 4
Отправлено: didulya от Октября 24, 2018, 00:59:49 am
Цитата: евгеха от Сегодня в 00:06:37Я думаю двигатель выходит на макс крутящий момент и начинается падение,обороты конечно не 3600,просто у него не хватает "духу",вот ежели только под горку,или переключаться на третью. :)
на какой передаче КПП ??
на 4
Отправлено: ЮрийМ от Октября 24, 2018, 11:05:30 am
вот ежели только под горку,или переключаться на третью.Правильно. Так выходит на макс.
Отправлено: лесник 83 от Октября 28, 2018, 00:11:16 am
Кто как думает: схема у меня такая: лифан 17 - вариатор Сафари плюс ведомый буран - КПП ОКА с ПЧ 4,54 - мосты ВАЗ с ПЧ 4,3 - колеса бескамерки ИДП-284 (диаметр 1100). Если в КПП поставить родное оковское сцепление, выдержит ли оно нагрузки?
А куда оно денется.
Может и не выдержать.
И все-таки вопрос: можно ли поставить родное сцепление?
Конечно можно.
-hi-Уважаемые, прошу прошения, но вопрос интересен. На другом форуме мне когда-то ответили так(на вопрос: выдержит-не выдержит): "считать умножением на ПЧ выходящий крутящий момент(КМ) неправильно!" А как правильно не сказали. :)
Набрал в поисковике "формула расчёта допускаемого КМ на выходном валу редуктора" и получил формулу:
Т= (9550*Р*И*N) / (К*nвх), где
Т- кр. момент, нм
Р- мощность двс, квт
И- пч редуктора
N- кпд редуктора (цифры разные 0,95-0,98.. но не существенно)
К- коэффициент эксплуатации (0-? непрерывный 100%, 0,7-тяжёлый 63%... 1- лёгкий 25% и т.д.)
nвх- обороты входного вала или двиг.,об/мин
Подставил цифры по вездику ЮрийМ, как мне представлялось, верно:
- макс. мощность двс 12,5квт и обороты 3600, средний кпд 0,98, выход ремешка на верх- пч варика 0,9, и понимая тяжёлую жизнь вездехода К=0,7 :), получил
Т= (9550*12,5*0,9*0,98) /(0,7*3600)= 42нм! 1-й вариант при допуске 50нм Кпп 0ки
- неполную мощность двс 8,25квт( под нагрузкой) и не полные обороты 2520 ( выход большего КМ), полное пч варика 3,7, К=0,7 оставил (утяжеление налицо, на"0" умножать не умею) :)
Т=(9550*8,25*3,7*0,98) / (0,7*2520)= 169нм 2-й вариант при допуске 50нм
Что скажете, где ошибки?
ЮрийМ
Что бы решить вопрос "выдержит-не выдержит" для себя делал простой сравнительный анализ ТТХ узла в "родной" среде и на вездеходе, прим. так:
авто Ока везд. с Лифаном
обороты макс двс 5600 3600
макс. мощность 35(26) 17(12,5) лс/квт
КМ двс, нм 52 25
масса авто, кг 645 550
П.Ч. варика 1(нет) 0.9-3,7
П.Ч. мостов 1(нет) 4,3
диаметр колеса, м 0,5 1,1м
КПП Оки не принимаем, т.к. обоюдно присутствует
Мысли о надёжности Кпп Оки всё равно появятся ::thinking::: ::cheesy:::
Ей "тяжелее" на авто по мощности двс, км и оборотам прим. в 2 раза, по массе авто в 1.2 раза, по диаметру колеса(с учётом пч моста 4.3) в 1.9 раза. " Портит" жизнь коробке только вариатор с п.ч. 3,7. Делаем простые выводы, поднимаем руку вверх и..резко опускаем, и ездим нахрен. Аккуратно. Потери на трение в трансмиссии, ширину профиля колеса, накат и др. относим на запас прочности завода-изготовителя Кпп Оки.
Отправлено: didulya от Октября 28, 2018, 01:15:01 am
169нм 2-й вариант при допуске 50нмНачнем с того,что 2-й вариант кратковременный,в этом режиме идет активное буксование ремня.Где то писал уже, что для ремней профиля С ,размер наиболее близкий к вариаторному,оптимальный диаметр ведущего шкива около 500 мм,а не то ,что мы имеем в вариаторе.
Второе,безусловно сцепление ОКА имеет определенный запас прочности.Если сравнивать размеры шлицевой и ферредо диска,то разница с ВАЗ незначительная.
Ну и кпп ОКА из расчета разницы диаметров колес все таки разгружена ПЧ моста мин в два раза. -hi-
Отправлено: ЮрийМ от Октября 28, 2018, 14:41:52 pm
Отправлено: лесник 83 от Октября 29, 2018, 23:56:34 pm
У меня на ведущем вариаторе максимум до половины выходит, следовательно на оборотах ПЧ ровно 1.
Так и на ведомом ремень падает до половины хода. П.Ч. будет более 2(2,3 ) чисто арифметически. По причине мощной пружины на ведущем? Тягач нужен, передачи будут короткие?
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 02, 2018, 19:28:05 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 02, 2018, 19:36:59 pm
Юрий , что за вездик, какие колеса ? Я про второй. Трекол 1300 х 600 ?Это вездик друга. Делал по схеме моей первой переломки. ТТХ: лифан 18,5 - вариатор Сафари - ведомый буран - цепной редуктор (цепь ИЖ) 1:4 КПП ВАЗ-2106 4-х ступка - цепной редуктор (цепь 25,4) 1:2 примерно - мосты ГАЗ-24 ПЧ 4,1 - колеса ТРЭКОЛ 1300х700 бескамерки (диски от РОМКИ). Рулевой редуктор ГАЗ-53. Усиленная цапфа и ступица от Эдика, его же супершрус. Плавает отлично, по болоту нигде не проваливается, но едет тихо. Но едет, совершенно нигде не садится. Зимой купятся колеса Арктиктранс 1300х700 с редкими шашками.
Отправлено: didulya от Ноября 02, 2018, 19:51:29 pm
вездик друга.Ватерлиния конечно хороша,но нужны весла. ::cheesy:::
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 02, 2018, 20:56:10 pm
Ватерлиния конечно хороша,но нужны весла.Плавать части не собирается, просто так купались. Но если все же будет часто плавать, то мотор на задний борт будет очень кстати. И на ватерлинию не повлияет, мосты в воду не погрузятся.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 02, 2018, 21:00:01 pm
Это вездик друга. Делал по схеме моей первой переломки. ТТХ: лифан 18,5 - вариатор Сафари - ведомый буран - цепной редуктор (цепь ИЖ) 1:4 КПП ВАЗ-2106 4-х ступка - цепной редуктор (цепь 25,4) 1:2 примерно - мосты ГАЗ-24 ПЧ 4,1 - колеса ТРЭКОЛ 1300х700 бескамерки (диски от РОМКИ). Рулевой редуктор ГАЗ-53. Усиленная цапфа и ступица от Эдика, его же супершрус. Плавает отлично, по болоту нигде не проваливается, но едет тихо. Но едет, совершенно нигде не садится. Зимой купятся колеса Арктиктранс 1300х700 с редкими шашками.Надо лифан 27 л,с и будет совершенно другое дело - катался на таком с 27 л,с - вроде как больше и не надо - лёгкий ,быстрый!
Отправлено: Priob70 от Ноября 04, 2018, 10:22:22 am
Как поживает вал от вариатора др кпп？Почему решено совместить крестовину и шариковый узел ？Вроде как не по феншую.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 04, 2018, 20:05:56 pm
Вопрос к создателю.Все работает как и должно работать, без поломок, что там с ним может случиться. Почему крестовина и шариковый узел - да потому, что просто все так подошло друг к другу, без всякого укорачивания и токарной работы. У нас, вездеходчиков, почти все не по феншую, но все ездит.
Как поживает вал от вариатора др кпп？Почему решено совместить крестовину и шариковый узел ？Вроде как не по феншую.
Крестовиной поставил на ведомый вариатор, так как там опора на подшипнике, и небольшой дисбаланс не страшен. А в шариковом узле дисбаланса нет, потому этим концом установлен на первичный вал КПП, чтобы подшипники не разбивало.
Отправлено: Priob70 от Ноября 05, 2018, 11:15:15 am
И получается две шлицевых части？
Я еще не раз к Вам загляну.Начал собирать железо, в планах такая же трансмиссия.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2018, 18:04:34 pm
Без укорачивания, от чего вал？Без укорачивания. Промежуточный вал от КПП до РК Нива Шевроле.
И получается две шлицевых части？Регулируемая шлицевая только одна. Вторая, на которой шрус, неподвижная, со стопором.
Я еще не раз к Вам загляну.Конечно заглядывай. Вот и у меня стали советов просить ::mail1:::
Отправлено: didulya от Ноября 05, 2018, 18:09:50 pm
Вот и у меня стали советов проситьСтареешь. ::cheesy:::
Отправлено: Priob70 от Ноября 05, 2018, 18:19:08 pm
Отправлено: Priob70 от Ноября 05, 2018, 18:24:18 pm
Т.е. из какого профиля у тебя и уменьшил бы размеры профиля, уже зделав выводы в процессе эксплуатации？
Хочу днище лодки и бока разварить железом 1мм.Просто его два листа без дела лежат.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2018, 18:27:07 pm
Стареешь.Мудрею -hi-
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 05, 2018, 18:28:58 pm
из какого профиля у тебя и уменьшил бы размеры профиля, уже зделав выводы в процессе эксплуатации？Позже померяю, уже не помню, 40х20 или 40х25. Но толщина точно 2 мм. На прошлой переломке был 40х20х1,5 - вполне хватит. Просто двойку варить лучше. А варил бы проволокой, то точно взял бы 40х20х1,5 и на обварку лодки 1 мм.
Хочу днище лодки и бока разварить железом 1мм.Просто его два листа без дела лежат.1 мм вполне хватит. Я брал 1,5 мм только из-за того, что варю по старинке, электроды 3 мм.
Отправлено: Priob70 от Ноября 05, 2018, 18:46:45 pm
Отправлено: Priob70 от Ноября 05, 2018, 18:49:18 pm
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2018, 12:01:23 pm
Но у него вал 25.4, где такой варик приобрести, чтоб к токарям не бегать.У Сайгака
Отправлено: Priob70 от Ноября 06, 2018, 20:22:24 pm
И еще.По креплению ведомого вариатора вопрос.Эту пластину сам.делал？Размеры я так понял под подшипниковый узел от кронштейна？Родскажи размерность, если сохранилась.
Отправлено: ЮрийМ от Ноября 06, 2018, 22:47:28 pm
Передний редуктор в мосту перевернут, или полностью мост？Ничего не переворачивал. Просто мост задом наперед стоит.
Эту пластину сам.делал？Размеры я так понял под подшипниковый узел от кронштейна？Родскажи размерность, если сохранилась.Пластину делал сам, из кусака ржавого железа 6 мм. Размеры обвел с кронштейна. Размеры не сохранял, просто обвел и вырезал. И все. Приварил к мосту и верхней поперечине.
Отправлено: Рыбак 76PZ от Ноября 06, 2018, 23:41:35 pm
Отправлено: Priob70 от Ноября 07, 2018, 08:42:08 am
По варику понял, спасибо ребята
Отправлено: Сергей Иваныч от Ноября 23, 2018, 11:02:21 am
Отправлено: ЮрийМ от Января 19, 2019, 22:03:20 pm
Сделал новшество в заднем мосту, нигде ранее такого не встречал, на форуме никто не говорил об этом. Как на волге: с подшипника полуоси снял внутреннее уплотнение. Просверлил отверстие, нарезал резьбу М10х1 и вкрутил тавотницу, для шприцевания шприцем. Теперь после каждого купания можно просто побольше шприцануть, чтобы водянистую смазку выдавило наружу, и будет все в порядке, не надо лишний раз подшипники разбирать и смазку менять. Полость между подшипником и сальником полностью заполнится смазкой, и внутрь вода уже не попадет. Не защищенным остается только сальник хвостовика. На фото нарисовал черным, куда тавотницу вкрутил.
Отправлено: Юрий. от Января 19, 2019, 22:16:25 pm
Как на волге: с подшипника полуоси снял внутреннее уплотнение. Просверлил отверстие, нарезал резьбу М10х1 и вкрутил тавотницу, для шприцевания шприцем. Теперь после каждого купания можно просто побольше шприцануть, чтобы водянистую смазку выдавило наружуС первого же раза может выбить закрывашку пшп, воздуху то надо куда то деться, а если даже набьешь, если сальник не завернет, то потом лишний качок шприцем и выдавит наружнюю закрывалку пшп смазкой, не почувствуешь. Вот если снизу еще отверстие сделать, с пробочкой, и шприцевать пока оттуда не полезет, тогда еще можно надеяться что и смазки полно, и сальники с закрывашками не подавит.
Отправлено: МВП от Января 19, 2019, 22:17:49 pm
Отправлено: МВП от Января 19, 2019, 22:20:42 pm
лишний качок шприцем и выдавитШприцем выдавит . На В.мостах тавотницы колпачковые чтоб выдавить надо быстро гайковертом крутить .
О! Блин , надо бы покрутить уже ! ::thinking::: Только до туда не до долбишься , все во льду ::diablo:::
Отправлено: ЮрийМ от Января 19, 2019, 22:28:41 pm
выдавит наружнюю закрывалку пшп смазкойНикуда ее не выдавит, по крайней мере она никуда не денется, если немного сместится наружу, на схеме № 4 вплотную к № 7. А смазка, плохая после купаний, будет выходить по внутреннему диаметру уплотнения наружу, что мне и надо. Попробовал, шприцанул, полезло много наружу, значит все нормально. Не внутрь пошло через сальник, а наружу. Сальник не завернет, так как он двухбортовый, пружинки с обеих сторон.
Отправлено: Юрий. от Января 19, 2019, 22:34:00 pm
У меня так беда с этими пшп, быстро как то из строя выходят, как я там герметизировать не пытался, так они еще и на самой полуоси хлябать и крутиться начинают, хотя собирал я их, точно не крутились внутренние обоймы. Видимо краз шины дают о себе знать, когда боком по колее едешь.
Отправлено: МВП от Января 19, 2019, 22:38:50 pm
Отправлено: Юрий. от Января 19, 2019, 22:39:35 pm
по крайней мере она никуда не денется, если немного сместится наружу, Попробовал, шприцанул, полезло много наружу, значит все нормально.Ну немного сместится, и тут водичка, она и в несмещенные то лезет на раз два. А если смазка оттуда легко лезет, значит уплотнения нет, и вымоет ее так же.
А что за сальники двубортные, на вазах вроде обычные, как и у москича?
Отправлено: Юрий. от Января 19, 2019, 22:42:17 pm
чо немогли что ли предусмотреть на дальнейшую модернизациюИ не говори, на уазе значит пшп спрятали за сальник, а здесь нехай его водой поливает, надо то было, небольшую выштамповку на крышке пшп и все, сальничек забил и пшп на порядок дольше прослужит.
Отправлено: МВП от Января 19, 2019, 22:47:57 pm
Отправлено: ЮрийМ от Января 19, 2019, 22:54:05 pm
вымоет ее так же.Так и пусть ее вымывает. Ее и так, и так вымоет, что с уплотнением, что без. Но я же потом прошприцую, пока новая смазка не полезет. Главное, что разбирать полуоси не придется. Купания у меня надеюсь нечастые будут.
А что за сальники двубортные,Фирму не помню, завтра в магазине посмотрю, если не забуду. Но такие есть
Отправлено: ЮрийМ от Января 19, 2019, 23:00:52 pm
А что за сальники двубортные, на вазах вроде обычныеВот по ссылке
https://avtopasker.ru/goods/47559.htm
Отправлено: Юрий. от Января 19, 2019, 23:01:50 pm
Так и пусть ее вымывает. Ее и так, и так вымоет, что с уплотнением, что без.Не, лучше сальники снаружи делай, как будешь на старых осях пшп менять.
завтра в магазине посмотрю, если не забуду.Да не, не надо, раз так не помнишь, у меня все одно мосты москича, я нашел силиконовые красные для них, сам не ожидал что такое будет, вроде неплохо держат, мягкие.
Отправлено: ЮрийМ от Января 19, 2019, 23:03:22 pm
Не, лучше сальники снаружи делай,Дак не сделать никак снаружи
Отправлено: МВП от Января 19, 2019, 23:06:49 pm
Отправлено: Юрий. от Января 19, 2019, 23:12:47 pm
то на пружинах сальников откусывай пару - торойку витковСразу все откусано, плавали, знаем. ::cheesy:::