Вездеходы на шинах низкого давления
Вокруг да около => Гараж => Тема начата: troffer от Декабря 07, 2011, 23:40:17 pm
-
(МР-3 вместо УОНИ)
Паша, просвети пожалуйста на счет электродов. В скором времени придется поженить нивкину гранату с о шрусом болшего размера или крестовиной ( еще точно не знаю), что да как . А то я варю озс-12 в основном, Дима какими-то аустинитовыми варил, да где же их взять, :embarrassed:, а уони в магазике есть. Инвертор ими варит?
-
(МР-3 вместо УОНИ)
Паша, просвети пожалуйста на счет электродов. В скором времени придется поженить нивкину гранату с о шрусом болшего размера или крестовиной ( еще точно не знаю), что да как . А то я варю озс-12 в основном, Дима какими-то аустинитовыми варил, да где же их взять, :embarrassed:, а уони в магазике есть. Инвертор ими варит?
Да я не крупный специалист по сварке. Сам варю в основном ОЗС-12, когда их временно нет, то МР-3. Всё бы хорошо, но это электроды для сталей с низким содержанием углерода. При сварке этими электродами мало-мальски крепких сталей, шов, после остывания, разрывает сам себя. Когда это заметно, когда не очень. Раньше я двойным-тройным швом варил, пока мне не посоветовали электроды УОНИ. Они для сварки ответственных конструкций и шов обладает повышенной пластичностью. Варишь в один проход и ничего не разрывается и не отваливается. Одна беда: УОНИ и на постоянке-то плохо разжигаются, нужна немалая сноровка, а на инверторе ещё хуже разжигаются, особенно повторно. Заварить несколько деталюшек можно, но постоянно с ними работать у меня терпения не хватит.
Во время очередной поездки в Питер, я озаботился покупкой аналога УОНИ, который подходил бы для сварки инвертором. Продавцы в основном чесали репу, но в итоге я всё-таки нашёл более-менее подходящие электроды. Это электроды марки LB-52U японской фирмы Kobelco. Пачка 5 кг стоит 1100 руб. Зажигаются на моём инверторе вполне хорошо, варят тоже неплохо, разрывов шва не заметил. Что не особо удивительно, так как это электроды с пониженным содержанием водорода, предназначенные для сварки трубопроводов и других ответственных конструкций.
Вообще есть и другие импортные марки, аналоги УОНИ, но нашёл только эти.
-
Спасибо, Павел! Как говорил Семен Семеныч : будем искать. Хотя искать -то особо негде. Когда-то у нас стоял ПМС ( ремонтники с железной дороги) , так вот у них мы покупали электроды , переменка кстати, ОФИГЕННОЙ прочности . Резец токарный с трудом берет, как называются и не помню. :embarrassed: Помню что с повышенным содержанием марганца и от того ,наверно, сильно вонючие при сварке. Они по ходу ими стыки сваривают ж/д рельс. Может кто из форумчан знает?
-
разве стыки на Ж\Д рельсах варятся ? :shocked:
-
стыки рельс варятся термитной сваркой это совершенно разные вещи в сравнении с дуговой сваркой.а электродами наплавляют поверхности крестовин на стрелках,у нас это делают уони держат нормально.
-
Это называется "сормальт"
-
Ну , короче варили мы ими, крепкий шов получается. А на счет сварки стыков в рельсах : а как получается бархатный путь , бесстыковой? Надо будет точно друганов путейцев спросить.
-
Свои вездеходы варил ОК-46 .То же для ответственных деталей. На моих вездеходах много высокоуглеродистых сталей (авиация). Варил трансформатором, а теперь инвертором. Вообще надо тему по электродам замутить.
-
Я свариваю узлы из заводских деталей, шрус с валом например, предполагая что они из более углеродистой стали, электродами озс-12, а уголки, пластины, раму в общем, электродами ано-21. Замечал, что шов озс-12 трескается на уголке. Варю переменкой.
-
Обрезал с корпуса кулака поворотного (ГАЗ-66) лишний металл и прорезал газом дыру. Корпус чугунный. Как его заварить?
-
Обрезал с корпуса кулака поворотного (ГАЗ-66) лишний металл и прорезал газом дыру. Корпус чугунный. Как его заварить?
впервую очередь предварительный подогрев, сваривание электродами по чугуну, а затем все надо укутать асбестом или лучше коалиновой ватой и до полного остывания
-
кстати, если заваривание с целью герметизации, то может лучше холодной сваркой залепить?
-
Обрезал с корпуса кулака поворотного (ГАЗ-66) лишний металл и прорезал газом дыру. Корпус чугунный. Как его заварить?
Чугуний газом не режется! Скорее всего корпус стальной.
УОНИ 13-55 (хорошо просушенные загораются легко - немного козыряют) только постояннка - дают достаточно пластичный шов при сварке сталей с повышенным содержанием углерода.
ОК-46 (постоянка и переменка) сейчас варю ими(очень хорошо загораются-приятно работать)!
Есть еще ОК-48 гораздо хуже (на переменке не горят).
-
Чугуний газом не режется! Скорее всего корпус стальной.
А как определить чугун или сталь? (Кроме как по содержанию углерода)
-
А как определить чугун или сталь? (Кроме как по содержанию углерода)
Немного не в теме.Модератор пусть потом затрет.Чугун боле зернист.Попробуй сверлом просверлить.Стружка на чугуне будет зернистая и сверлится гораздо легче!И попробуй заведомо стальную детАль.Разницу почувствуешь сразу.Скинь фото детали в которой прорезали отверстие - а то по (поворотному кулаку) могут быть разночтения. Я у себя посмотрю.Скорее всего если там и чугуний то КОВКИЙ - он сваривается тоже хорошо!
-
УОНИ 13-55 (хорошо просушенные загораются легко - немного козыряют) только постояннка - дают достаточно пластичный шов при сварке сталей с повышенным содержанием углерода.
ОК-46 (постоянка и переменка) сейчас варю ими(очень хорошо загораются-приятно работать)!
Есть еще ОК-48 гораздо хуже (на переменке не горят).
Ок-46 и ок-48, это тоже уони? :undecided: У меня есть какие то уони, так они на переменке вообще не горят :cry:. А шрус сваривал озс-12, аппарат переменка, пока держит. :smiley: А бывают уони и для переменки? :undecided:
-
УОНИ 13-55 (хорошо просушенные загораются легко - немного козыряют) только постояннка - дают достаточно пластичный шов при сварке сталей с повышенным содержанием углерода.
ОК-46 (постоянка и переменка) сейчас варю ими(очень хорошо загораются-приятно работать)!
Есть еще ОК-48 гораздо хуже (на переменке не горят).
Ок-46 и ок-48, это тоже уони? :undecided: У меня есть какие то уони, так они на переменке вообще не горят :cry:. А шрус сваривал озс-12, аппарат переменка, пока держит. :smiley: А бывают уони и для переменки? :undecided:
Это электроды Шведской фирмы ESAB.Я диски ими варил.Сначала ОЗС-12,потом ОК-46,теперь перешел на ОК-48,Мне очень нравятся,все по своему,для разных видов работ.На работе пользовался нашими Российскими и сейчас пользуюсь,а для себя только эти.Настолько большая разница,что тут даже сравнивать некорректно.Еще хочу попробовать японские . 1*11
-
А бывают уони и для переменки? :undecided:
Для переменки УОНИ - не попадались.Для самодельщика годятся только 55-ые.
вот немного есть по маркам электродов http://www.tkber.ru/uoni1355.htm (http://www.tkber.ru/uoni1355.htm)
-
Заварил корпус кулака УОНИИ-четвёркой. Значит материал корпуса-сталь? Торец электрода красный, что значит?
-
Значит материал корпуса-сталь?
Ковкий чугун.
-
Собираем вездеход с товарищем, который почти всю сознательную жизнь отработал сварщиком и дефектоскопистом. Так все ответственные конструкции из стали варит только уони 13-55.
Остальными электродами тоже варит, но только не ответственные швы.
-
пришло время закупать электроды. халява закончилась. начинаю пробовать разные. и вот одни из них: AS B-248 якобы аналог [УОНИ-13/45]. 100 руб за кг просят. продаван говорит инвертор будет варить. меня больше в описании смущает последний значек. якобы надо перекинуть держатель на -. это правда?
http://www.tsentavra.ru/var/cache/1013361-892ffd65450c90b5adff7cf1269594c8/Price_MATERIAL_13.12.12.pdf (http://www.tsentavra.ru/var/cache/1013361-892ffd65450c90b5adff7cf1269594c8/Price_MATERIAL_13.12.12.pdf)
-
На мой опыт, инвертор уонями варит плохо, бери лучше мр-3с или озс-12, еще ок-46 хвалят, но я ими не варил.
-
Макса я варю озс и ока-46 последние больше нравятся а мр3с показались для меня похуже
но приезжал друган на диске косячки подправил то он все МР3с варил и сказал небойся току побольше.я за ним понаблюдал.
-
всем привет!сколь и чего уже переварил не помню,но варил ОК 46 и есть ещё ок по моему 48,так 48 очень крепко держат,но стоют у нас 800р кг,щас везд варю ОК 46,и других мне не надо,а ешо совет дам дельный,меньше заморачиваетесь по этому поводу,все они держут одинаково,только комфорт процесса разный.
-
МР 3 вообще не нравится. что сухие, что сырые. брызги, вонь, шов корявый.
сейчас варю AS R-143 (с того же сайта), так совсем другая песня. шов ровный, загораются быстрее. но вертикалку ими сварить проблемно. мне ее вообще варить проблемно - опыта мало, а тут еще и в инструкции пишут: не для вертикальных швов. потому и хочу сменить.
-
да Макс вертикал это оппа!я ща пошол повышть разря на 5-й,так тётя змучила уже,вари говорит вертикал не туша электород и всё тут!а я уже 12 годков варю с отрывом и ни как н могу понять что к чему,хоть убей!
-
мы в году 2003 варили мр-3,они бли завёрнуты в пропитанную хрен зант чем бумагу,от этого и свет был бумаги чёрный.производитель однако был Нижегородский завод,вот это были электроды,конеш бывало что попадётся пачка,так считай всю и выкинешь,а зачастую прям душа пела от них и вертикал и горизонтал и потолок! 88*8
-
я то варю от случая к случаю. не разряду у меня нет, не опыта.
-
я пользовался озс- инвертором.весь навес ими варил- троечкой,10 кг сжег .а недавно другу навеску на погрузчике варил тоже озс четверкой.шов ровный.
-
Электроды одной марки, но разные по производителю.
Фирма ЭСАБ. Представительства по всей стране. ОК 46.00 юзаю их производства. Нареканий нет!
Потолком металл при сварке сам втягивается в стык, без соплей как УОНИ 45, 55. (их у нас делают для верфи,) После переменки. да на халяву - хороши. А за деньги -не куплю. Еще от Марки инвертора зависит, давал по электроду на пробу, отзывы разные.
Но уони любят ток стабильный и ампераж хороший, так как балластным генератором варят хорошо.
Для подбора "своих" электродов, лучше поштучно покупать.
И таблицу почитать : http://elektrod.ru/esab/?page=electrodes&view=table&sort_by=name_down&page_number=1 (http://elektrod.ru/esab/?page=electrodes&view=table&sort_by=name_down&page_number=1)
-
мужики вспомнил и кто сможет что сказать, как то я работал в Сумкино, это Тобольский р-он,и там мне доводлось варить эллекторадами МГМ-50К,производитель город Мцеск, в нижнем и потолочном пложении особливо понравились, на потолке просто рай варить!
-
прочитал таблицу. про OK 48.00 написано бувально следующее: Сварка производиться на постоянном токе обратной и прямой полярности. что это означает. конкретно при моих условиях: т е перекидывать провод держателя электрода при сварке инверторным аппаратом надо с + на - ? или нет?
-
у меня инвертор Ресанта , ни куды ничё н перекидывал, варил прекрастно и что сам главно держут вусмерть!
-
прочитал таблицу. про OK 48.00 написано бувально следующее: Сварка производиться на постоянном токе обратной и прямой полярности. что это означает. конкретно при моих условиях: т е перекидывать провод держателя электрода при сварке инверторным аппаратом надо с + на - ? или нет?
обратная полярность - это когда плюс на держаке.
прямая полярность - это когда на держаке минус.
На всяк случай говорю, что я не перепутал.
А по электродам - рекомендую ОК 53. диам. 2,5 мм (ESAB). Попробуйте - будете приятно удивлены.
-
у меня инвертор Ресанта , ни куды ничё н перекидывал, варил прекрастно и что сам главно держут вусмерть!
По умолчанию на сварочниках установлена обратная полярность.
-
про полярности и что от них меняется
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebsvarka.ru%2Ftalk%2Findex.php%3Fs%3Da56a4c0485b709ddce2fccb41f49eebc%26amp%3Bapp%3Dcore%26amp%3Bmodule%3Dattach%26amp%3Bsection%3Dattach%26amp%3Battach_rel_module%3Dpost%26amp%3Battach_id%3D9415&hash=e2d73c61c42d7041ad60e44b2b14b5b0)
почитайте тут http://nanolife.info/teoriya-svarki/138-pryamaya-obratnaya-polyarnost-pri-svarke.html (http://nanolife.info/teoriya-svarki/138-pryamaya-obratnaya-polyarnost-pri-svarke.html) будет немного понятней для чего это делается
-
с полярностью разбрались. теперь вопрос про покрытие: основное и рутиловое. в чем принципиальное отличие? яндекс вразумительного ответа мне не дал. вот так чтоб коротко и по русски.
-
Рутиловые-сварка во всех пространственных положениях постоянным и переменным током.
Основные-сварка постоянным током обратной полярности во всех пространственных положениях, металла большой толщины.Так написано в пособие по сварке.И по полярности что я разпробовал, на прямой полярности мне варить больше понравилось, я даже не ожидал такого. 88*8
-
ну, написано... а на деле как?
а прямой полярностью какими электродами понравилось?
-
Макса,я прямой полярность варил ОК-46, а с каким они покрытием да хрен бы знал, я даже не гляжу и не заморачиваюсь, хвать и варить, лишь бы не козыряли.Но как варют очень понравилось, тонкий металл меньше прожигат и ловчее разгорается когда амперов мало ставишь.
-
дааа блин, какое овно всё таки электорды переменка против постоянки, вот сегодня варил везд , сначала переменкой прихваточку поставиш, железяку начинаш гнуть и прихватка отваливатся, потом надоело мне это дело взял электорд ЛБ,маханькую каплю ставишь и гнёшь железо и ничё не отваливатся, а я то думал что лучше ОК-46 ничё нет, одно плохо что постоянку потушешь, потом долбить долго надо что-бы разжеч.
-
с полярностью разбрались. теперь вопрос про покрытие: основное и рутиловое. в чем принципиальное отличие? яндекс вразумительного ответа мне не дал. вот так чтоб коротко и по русски.
Устройство электрода Для изготовления электродов применяют металлические стержни или сварочную проволоку, которые проводят электрический ток, их химический состав влияет на качество электродов. Непокрытыми называют электроды, которые состоят лишь из металлического стрежня или проволоки. И наоборот покрытыми называют электроды, которые покрывают специальным составом, который предназначен для улучшения качества сварки. Покрытие бывает следующих типов: основное, целлюлозное, рутиловое, кислое, смешанное, которые в свою очередь делятся на два вида: ионизирующее, для тонкопокрытых электродов, и защитное для толстопокрытых. Стоит заметить, что качество сварки выше при использовании электродов с защитным покрытием, так как при использовании электродов с ионизирующим покрытием, сварной шов подвержен окислению и азотированию. От типа покрытия зависит множество факторов, напрямую влияющих на уровень качества сварки, вероятность появления трещин на шве, уровень содержания водорода в металле, вероятность порообразования, а также производительность сварки.
Применение электродов с кислым покрытием препятствует образованию пор в сварном шве. Единственным минусом при такой сварке является возможность появления на шве горячих трещин. Основное покрытие представляет собой образование карбонатов и фтористых соединений. Металл на шве характеризуется высокой степенью ударной вязкости, что обусловлено низким уровнем содержания вредных примесей, газов и неметаллических включений, а также применению данного вида сварки свойственна высокая устойчивость к образованию горячих трещин. Однако и у этого вида покрытия есть свои недостатки: высокая чувствительность порообразования в шве при увлажнении покрытия, а также в случае удлинения дуги.
Главным преимуществом рутилового покрытия является то, что при минимальном разбрызгивании металла образуется качественный шов. Но ударная вязкость и пластичность, в отличие от основного покрытия, намного ниже, что обусловлено наличием включений оксида кремния. Целлюлозный тип покрытия включает в себя большое количество органических компонентов (до 50%). С применением односторонней сварки на весу можно добиться получения равномерного обратного шовного валика. Большим минусом сварки целлюлозными электродами является повышенное содержание в полученном металле водорода.
-
ну вот, что то начинает прояснятся. надо попробовать с основным покрытием. тем более что они в одну цену.
-
Здравствуйте, у меня трансформатор двух фазный и инвертор Ресанта 190. Что могу сказать о электродах: ок 46 вещь и на переменке и на постоянке, но они есть разного производителя Польские варят много лучше чем Питерские, Уони хорошо варят на Ресанте только когда + на держаке, у меня уони кум с севера с газопровода привёз варят хуже чем 20 летние непросушенные СССРкие, и шов уони реально крепче чем те же ок 46. Есть китай "большой мост"J422? написано переменка с качеством шва как у уони, врут уони прочней . У них очень толстая обмазка соответственно много шлака, устанешь в нем ковыряться, но шов хороший и прочный, короче для любителя, а ещё зажигаются прекрасно. МР 3 я хороших не встречал, хотя сосед приносил времен СССР варили супер.ОК 53 попробую, LB у нас нет.
-
Немного дополню по мр 3, а то написал что хороших не всречал, варить то они варят и некоторые даже вроде бы и ничего, но после тех же ок 46 думаешь хоть бы шва никто не увидел, а то подумают что руки из не того места. Единственно дешовыедо 400- 500 р пачка.
-
С удовольствием прочитал всю тему,Zver-вообще молодец такую статью отгрохал респект Алексей..Выскажу свое мнение,для сварки наших конструкций подойдут простые и распространенные электроды типа УОНИ 13-55 дешево и сердито по возможности конечно получше будет импорт LB или ESAB -для ответственный мет.конструкций, для ХМ сталей отдельная тема тк у нас простая черняга! Ими же можно варить и чугун-но он тоже разный УАЗ мосты варятся на ура -проверено и испытано-кувалдой не отбить, можно варить не ковкий чун с предварительным подогревом и присадкой в виде медной проволоки,но для этих целей есть электроды,марку скину позже,также и алюминий -есть чистый и с добавкой силумина и разной каки,некоторые железки даже аргон не варит а эл. св.держит :shocked:
-
честно сказать МРки разные бывают.например лосиноостровский электродный завод не умеет изготовлять электроды одной марки одинакового качества. пачку(ЛЭЗМР 3) возьмёшь варишь хорошо,электродами из другой пачки мучаешься,плюёшься. купил недавно МР-ЗСФ 3-ООО"ГрафитЭл",ненарадуюсь. пользуюсь иногда когда варю полуоси,карданы,ESAB УОНИИ-13/55.качества шва отличное почти не брызгают,шлака почти нет. одна проблема требовательны к качеству тока и длинне дуги. у кого руки трясутся будут проблемы с ловлей дуги.
-
недавно взял АНО-21 2.5мм вполне не плохо варят
-
Была 2хфазная переменка до меня не знаю сколько лет ,у меня лет 30 и сейчас в гараже варит ,ВЕЩЬ,любыми электродами от 3 до5,перерезал тонн 50 м/л, электричество подворовывал ,сходило,а сейчас до хрена проверяющих ,поэтому от греха обменял на 4колеса 0И -47. В советское время варил АНО,МР хорошие были, сейчас инвертор какой не помню импортный ,варил МР-зажигается нормально и дуга ничего ,но шов хреновый ,сын с газу прислал УОНИ -с красной маркировкой и с черной. С красной хреновато зажигается но схватывает сразу ишов хороший а вот с черной маркировкой и хреново зажигается и схватывает плохо ,липнет. Спрашивал у сварных(дельных) говорят это для САКов
-
сам то я сварщик самоучка с детства.
Sergio, а я варить начал только в этом году,значит к пенсии такие-же швы ложить буду ::cheesy:::.
-
Это кому как даровано СВЫШЕ, я дожил до пенсии, а красивые шовчики так и не получаются. Серёга отличается своей аккуратностью.
-
Это кому как даровано СВЫШЕ, я дожил до пенсии, а красивые шовчики так и не получаются. Серёга отличается своей аккуратностью.
Поддержу А.Кузмича не красивым швом, ценится шов, а проваркой корня шва.
-
Почитал тему http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1231.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1231.0) и гордость берёт за то, что у нас есть такие люди. Все детали устанавливаются хирургической чистоты, а такой-же сварной шов наложить у нас в посёлке могут несколько человек и я всех по имени знаю ::mail1:::.Я сам-то варю где металл потолще, зазор поменьше да сам шов поровнее.
Надеюсь скоро увидеть готовый вездеход-наверняка будет на что посмотреть ::cheesy:::.
Спасибо гуменник, приятно услышать лестные отзывы на счёт сварных швов, сам то я сварщик самоучка с детства.
-
Варил недавно УОНИ.Ведро слюней истратил ::girl_cray:::,вроде начинает нормально,потом бац ::focus::: и тухнет.Получается внутри выгорает,а флюс остается трубочкой ::diablo::: Полярность по всякому менял,ток тоже,че за хрень,вроде не сырые.Аппарат у меня инвертор 180,простыми варил на ура.
-
Игорёк, не расстраивайся, у меня такая же петрушка. Мои наблюдения: силой тока играть бесполезно-изменений ноль, старайся дугу ловить так-пару раз стукнул(трубочку сбил),искра появилась, дальше только шарканьем лови дугу, а иначе прилипает. Обязательно проверь плотность крепления проводов к аппарату( у них сучья привычка выкручиваться), при плохом контакте теряется дуга. Желательно чтоб были тёплые( я их храню на батарее отопления). И самое главное- ТЕРПЕНИЕ, без нервов всё получается. P.s. низкое напряжение в сети очень мешает, они требовательны к качеству напряжения. Но швы получаются отличные, даже у безрукого!
-
Уони бывают разных производителей. Некоторыми просто невозможно варить. А другими достаточно легко. Сейчас не помню заводы, но у нас были одни и теже электроды УОНИ, в темной обмазке и в светлой (светлые с надписью красным на каждом электроде). Светлыми прекрасно варить, а темными никак не получалось.
-
Игорёк, не расстраивайся, у меня такая же петрушка. Мои наблюдения: силой тока играть бесполезно-изменений ноль, старайся дугу ловить так-пару раз стукнул(трубочку сбил),искра появилась, дальше только шарканьем лови дугу, а иначе прилипает. Обязательно проверь плотность крепления проводов к аппарату( у них сучья привычка выкручиваться), при плохом контакте теряется дуга. Желательно чтоб были тёплые( я их храню на батарее отопления). И самое главное- ТЕРПЕНИЕ, без нервов всё получается. P.s. низкое напряжение в сети очень мешает, они требовательны к качеству напряжения. Но швы получаются отличные, даже у безрукого!
Дык стабилизатор 10 кв стоит,в гараже +18 :(
-
Уони бывают разных производителей. Некоторыми просто невозможно варить. А другими достаточно легко. Сейчас не помню заводы, но у нас были одни и теже электроды УОНИ, в темной обмазке и в светлой (светлые с надписью красным на каждом электроде). Светлыми прекрасно варить, а темными никак не получалось.
. Леха, у меня как раз ESABовские были, светлые, с жёлтой попкой :) можа левые были, на рынке брал.
-
игорь воронин попробуй прокалить (250 градусов) именно прокалить а не просушить . там какие то кристаллы очень устойчиво держат влагу , и от дуги чего то там водород неполезного вытворяет .
-
Игорёк, не расстраивайся, у меня такая же петрушка. Мои наблюдения: силой тока играть бесполезно-изменений ноль, старайся дугу ловить так-пару раз стукнул(трубочку сбил),искра появилась, дальше только шарканьем лови дугу, а иначе прилипает. Обязательно проверь плотность крепления проводов к аппарату( у них сучья привычка выкручиваться), при плохом контакте теряется дуга. Желательно чтоб были тёплые( я их храню на батарее отопления). И самое главное- ТЕРПЕНИЕ, без нервов всё получается. P.s. низкое напряжение в сети очень мешает, они требовательны к качеству напряжения. Но швы получаются отличные, даже у безрукого!
Дык стабилизатор 10 кв стоит,в гараже +18 :(
. Тады, возможно наши аппараты не друзья этим электродам. Кстати, вспомнил, брал тоже уони, тоже ESABовские только завод толи Сызтань, толи Самара, не помню,были они в пластиковой упаковке, так вот варили они так же как и те, что в орегинальной упаковке. Прям таки один в один.
-
игорь воронин попробуй прокалить (250 градусов) именно прокалить а не просушить
Всё правильно Василий, именно прокалИть в духовке
-
Вот они злодеи. ::angry:::
-
игорь воронин попробуй прокалить (250 градусов) именно прокалить а не просушить . там какие то кристаллы очень устойчиво держат влагу , и от дуги чего то там водород неполезного вытворяет .
Игорёк правильно подметил, обмазка трубочкой после отпускания дуги, и она очень твёрдая. У меня такая мысля образовалась- что если обмазка синхронно с металлом не расплавляется, соответственно обмазка в плотную к свариваемым деталям, а металлическая сердцевина расплавясь уже далеко от сварного шва, в определённый момент дуга теряется из за большого расстояния между швом и электродной сердцевиной.
-
игорь воронин попробуй прокалить (250 градусов) именно прокалить а не просушить . там какие то кристаллы очень устойчиво держат влагу , и от дуги чего то там водород неполезного вытворяет .
Игорёк правильно подметил, обмазка трубочкой после отпускания дуги, и она очень твёрдая. У меня такая мысля образовалась- что если обмазка синхронно с металлом не расплавляется, соответственно обмазка в плотную к свариваемым деталям, а металлическая сердцевина расплавясь уже далеко от сварного шва, в определённый момент дуга теряется из за большого расстояния между швом и электродной сердцевиной.
Ну да Серег именно так и получалось,постучишь,сколишь энту бяку и дальше вариш,т.е. пытаешся варить.
-
Не, Игорь у меня производитель в жёлтой упаковке Питер, а в пластике точно не тот же что у тебя название города чутка короче было, хотя тоже на С. Значит если производители разные, а " симптомы",одни-проблема не только в электродах.
-
Теперь вопрос один- каким образом добиться синхронного плавления обмазки и метал.сердцевины? Можа и в правду, прокалить хорошенько?
-
игорь воронин попробуй прокалить (250 градусов) именно прокалить а не просушить
Всё правильно Василий, именно прокалИть в духовке
А потом пирожки в духовке галлюциногенными не окажутся. ::crazy:::
-
я сначала тоже электроды дома держал на печке
но понял что бесполезно сушить их
теперь они в сарайке валяются круглогодично
варят на ура
недавно начал пользоваться 4-кой - вообще красота!!!
ах да игорь с днюхой тебя ::tease:::
VIDEO0229 (http://www.youtube.com/watch?v=mpunpc2DuGo#)
-
Дык стабилизатор 10 кв стоит,в гараже +18 :(
[/quote]. Тады, возможно наши аппараты не друзья этим электродам.
[/quote] Куда еще лучше то,думаю таким должен варить. Ром у тебя аналогичный смотрю.Спасибо.
-
Варил недавно УОНИ.Ведро слюней истратил ::girl_cray:::,вроде начинает нормально,потом бац ::focus::: и тухнет.Получается внутри выгорает,а флюс остается трубочкой ::diablo::: Полярность по всякому менял,ток тоже,че за хрень,вроде не сырые.Аппарат у меня инвертор 180,простыми варил на ура.
Игорь попробуй электроды на другом аппарата.У нас с соседом одинаковые аппараты ,я на своем уонями и эсабовскими варю а вот у соседа не хочет аппарат их принимать.И ещё уонями варю чтоб электрод под углом был к металлу,и желательно без отрыва варить.Электроды Сызранские.Аппарат Ресанта 190А.простая.Ток выстовляю 70-90А.
-
И ещё уонями желательно без отрыва варить.
У меня на ресанте 220, уони 13-55 тож горят тока без отрыва, тока отпустил, все долби по новой. Но варят неплохо герметичные швы ими лучше идут, чем мр-3, хотя мр- 3 вспыхивают тока подноси, ну как разожгешь, уони нифига, хоть разжигай, хоть поджигай, тока долбить.
-
Для УОНИ нужен постоянный ток (что, собственно, прямо прописано на упаковке) и то бывают проблемы с розжигом. На переменке варить УОНИ сродни мазохизму. Инверторы тоже переменки (хоть и высокочастотные) со всеми вытекающими последствиями. Успех в этом случае зависит от множества факторов, начиная от ВАХ сварочного аппарата в сочетании с качеством электросети и заканчивая степенью кривизны рук. Если очень надо, то можно и подикариться. Если не очень надо , то лучше использовать другие, более подходящие электроды.
-
Для УОНИ нужен постоянный ток (что, собственно, прямо прописано на упаковке) и то бывают проблемы с розжигом. На переменке варить УОНИ сродни мазохизму. Инверторы тоже переменки (хоть и высокочастотные) со всеми вытекающими последствиями. Успех в этом случае зависит от множества факторов, начиная от ВАХ сварочного аппарата в сочетании с качеством электросети и заканчивая степенью кривизны рук. Если очень надо, то можно и подикариться. Если не очень надо , то лучше использовать другие, более подходящие электроды.
Какие именно подходящие,например.
-
Вообще то есть такие электроды они применяются на электростанциях , это ЦУ-5 и ЦЛ-39 варю только ими и душа поёт , а все УОНИ или того хуже МР как далёкое прошлое .
-
Инверторы тоже переменки (хоть и высокочастотные) со всеми вытекающими последствиями.
Подозревал что он не постоянка, но опять же кабеля + - имеют, у переменки нет.
-
Варил недавно УОНИ.Ведро слюней истратил ::girl_cray:::,вроде начинает нормально,потом бац ::focus::: и тухнет.Получается внутри выгорает,а флюс остается трубочкой ::diablo::: Полярность по всякому менял,ток тоже,че за хрень,вроде не сырые.Аппарат у меня инвертор 180,простыми варил на ура.
Игорь попробуй электроды на другом аппарата.У нас с соседом одинаковые аппараты ,я на своем уонями и эсабовскими варю а вот у соседа не хочет аппарат их принимать.И ещё уонями варю чтоб электрод под углом был к металлу,и желательно без отрыва варить.Электроды Сызранские.Аппарат Ресанта 190А.простая.Ток выстовляю 70-90А.
да,да, точно, вспомнил, я тоже при сварке УОНями, под острым углом держал электрод при сварке!!!! Помогает!
-
Инверторы тоже переменки (хоть и высокочастотные) со всеми вытекающими последствиями.
Подозревал что он не постоянка, но опять же кабеля + - имеют, у переменки нет.
BlueWeld Prestige 216 PRO - инвертор постоянного тока предназначен для ручной электродуговой сварки (ММА) и сварки неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа (TIG). Предназначен для постоянного использования в профессиональных целей. Используемые электроды: с основным и рутиловым покрытием, для сварки стали, нержавеющей стали, чугуна и т. д Так выходит постоянка
-
Инверторы тоже переменки (хоть и высокочастотные) со всеми вытекающими последствиями.
Подозревал что он не постоянка, но опять же кабеля + - имеют, у переменки нет.
BlueWeld Prestige 216 PRO - инвертор постоянного тока предназначен для ручной электродуговой сварки (ММА) и сварки неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа (TIG). Предназначен для постоянного использования в профессиональных целей. Используемые электроды: с основным и рутиловым покрытием, для сварки стали, нержавеющей стали, чугуна и т. д Так выходит постоянка
у меня тоже + и - стоят на выходах проводов
токо я почему то массу на + всегда подключаю :shocked:
не помню почему :cheesy: :cheesy: :cheesy:
-
BlueWeld Prestige 216 PRO - инвертор постоянного тока предназначен для ручной электродуговой сварки (ММА) и сварки неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа (TIG). Так выходит постоянка.
Возможно. Но нас в универе учили, что из переменного тока настоящий постоянный можно получить только одним способом: переменный ток крутит электродвигатель, который крутит генератор, выдающий постоянный ток. Всякие там трансформаторы, диоды и прочие штуки просто моделируют из переменного тока как бы постоянный, пуская его в одну сторону и не пуская в другую. Так что может ток и постоянный, но не такой, какой надо для УОНИ. Я не силен в электрике, так что затрудняюсь объяснить. В колхозе постоянник зажигает и жгет УОНИ как надо, почти не брызгает, электрод только шипит. Дома же мои два далеко не самых дешевых инвертора плюются и ругаются на УОНИ, впрочем как и у всех.
-
Какие именно подходящие,например.
Да кому какие больше нравятся. Я варю в основном электродами "Эргус" которые маркируются как "аналог ОЗС-12". Не знаю аналог или не аналог, но горизонтальные швы получаются не хуже чем у полуавтомата. С угловыми сложнее из-за очень толстой обмазки электрода.
Более ответственные узлы варю ЛБ-52У. Когда сталь среднеуглеродистая, то приходится варить УОНИ, т.к ЛБ-52У начинают давать микротрещины, а то и совсем не микро: шов лопает ровно посредине. УОНИ же среднеуглеродистую сталь сваривают нормально. Полноценной замены им пока не нашел.
-
Какие именно подходящие,например.
Да кому какие больше нравятся. Я варю в основном электродами "Эргус" которые маркируются как "аналог ОЗС-12".
Asterix Эргус 3.2 или 2.2 используешь? Пробывал и теми и теми 3.2 шлака много шов пористый. А вот 2.2 очень хорошо профиль варить,шлака мало шов однородный.
-
как же всё сложно то у вас, для меня доступны три марки электордов, ОК-46, ОЗС 12 и ЛБ дале не помню шо на них написано, вот если сварка предстоит с отрывом дуги то варю или ОЗС или ОК, если без отрыва то ЛБ! и бошка не болит чем как и по чему варить, чего и вам желаю.
-
Asterix Эргус 3.2 или 2.2 используешь? Пробывал и теми и теми 3.2 шлака много шов пористый. А вот 2.2 очень хорошо профиль варить,шлака мало шов однородный.
Профильные трубы с толщиной стенки 1,5-2 мм варю электродами Эргус диаметром 2 мм. Толстый металл к профильным трубам - Эргус 2,5 мм. Электроды 3,2 мм использую только для сварки толстого металла к толстому (больше 4 мм толщиной). УОНИ 3 мм использую для сварки креплений мостов, для сварки переходной пластины к фланцу карданного вала УАЗ или ВАЗ и для проварки посадочных колец шкворней поворотного кулака УАЗ. Между делом использую ЛБ-52У, когда Эргус сильно шлакует, а УОНИ надоедают своими залипаниями. Еще на прорыв есть МР-3 и ОК-46, для разнообразия так сказать :)
-
В колхозе вообще были два вида электродов: белые - для всех работ подряд и синие - для ответственных конструкций. Плюс два подвида в каждом: "троечка" для тонкого металла и "четверка" для остального. При вопросе о конкретной марке электродов, смотрели как на дебила: синими же электродами варим, чего еще надо? )))
-
как же всё сложно то у вас, для меня доступны три марки электордов, ОК-46, ОЗС 12 и ЛБ дале не помню шо на них написано, вот если сварка предстоит с отрывом дуги то варю или ОЗС или ОК, если без отрыва то ЛБ! и бошка не болит чем как и по чему варить, чего и вам желаю.
Мишка,дык и я всю жизнь варил, тем что есть,тока недавно начал смотреть,что ОЗС.И вот тоже услыхал у нас на форуме УОНИ.Ну думаю щас .А попробывал оказалось х.....уони.Это если сравнивать с ОЗС по процессу.
-
УОНИ, УОНИ есть Уони! имя хорошо без отрыва варить, а если прихватки то канеш замучаешься, ЛБ та же песня. только без отрыва, я вот ни как не могу найти МГМ50К вот это электроды, варят напроч! ежли у кого есть то возьмите попробуйте не разочаруетесь, только одно плоховато когда сварка в угл, шлак с бивать.
-
УОНИ используются для ответственных швов. Варить приходится без отрыва. Это для опытных сварных не проблема.
Если варить с отрывом ответственный шов использую ОК-53.70
По поводу инвертеров и постоянки. Собрал сам несколько инвертеров. Не видел ни разу заводского инвертера переменки. Все постоянки. Сам тоже делал постоянки.
-
Сегодня сынок подкинул 4 пачки LB-52U made in япан.Ни разу не варил. Как они для инвертора,?
-
Сегодня сынок подкинул 4 пачки LB-52U made in япан.Ни разу не варил. Как они для инвертора,?
Незнаю у кого как но мне нравятся 1*11.Шлак как стекло шов ровный ,нужно привыкать к ним.Но если покупать -дорогие 1200р 4кг ::cray:::.
-
Сегодня сынок подкинул 4 пачки LB-52U made in япан.Ни разу не варил. Как они для инвертора,?
изумительно варят, но только без отрыва, а если с отрывом то будеш как дятел( не в обиду)
-
Спасибо! На халяву и уксус сладкий, будем учиться имя варить. У был 2х фазный свар.тран-ор,ну и электроды КЧД( кто что даст) и пришел ко мне дачник с Балакова- бывший сварщик,работал на стр-ве Саратовской ГЭС - было нужно приварить какую-то хрень ,то ли грабли то ли мотыгу. Показал ему (С ГОРДОСТЬЮ- потому,что в то время сварку не так-то просто было найти)-свое "оборудование" у него чуть глаза не вылезли, попробовал он варить -так и бросил -не получается "и аппарат -куча железа и меди ,и электроды с пожизненным сроком, и кабеля обрывки всяких проводов и маска полусамодельная"Я-самоучка в течении 3х минут все ему захе@рачил, и говорю ему -вот так в колхозах и живут, ты еще не видел на чем токари работают и еще чего точат. Один му@дак скоммуниздил полтонны электродов МР и чтобы не нашли -бросил в канаву сводой, мы через год нашли , маленько посушили и еще чего-то пытались варить, но хреновато, но на резку металлома пошли
-
Спасибо! На халяву и уксус сладкий, будем учиться имя варить. Один му@дак скоммуниздил полтонны электродов МР и чтобы не нашли -бросил в канаву сводой, мы через год нашли , маленько посушили и еще чего-то пытались варить, но хреновато, но на резку металлома пошли
Чеснок (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1) Это называется спрятал концы в воду ::crazy:::.
-
Ну да, мы же знали кто их сбросил туда, у него жена кладовщицей была , все равно маленько судили по другим железкам.Я даже спрашивал,н7а хрена , а он говорит это не я ::rolleyes:::, а строители приветского канала, который строили в70-80 годах ,а на упаковке 90годы ::omg:::
-
Спасибо! На халяву и уксус сладкий, будем учиться имя варить. Один му@дак скоммуниздил полтонны электродов МР и чтобы не нашли -бросил в канаву сводой, мы через год нашли , маленько посушили и еще чего-то пытались варить, но хреновато, но на резку металлома пошли
Чеснок (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1) Это называется спрятал концы в воду ::crazy:::.
Ну да, мы же знали кто их сбросил туда, у него жена кладовщицей была , все равно маленько судили по другим железкам.Я даже спрашивал,н7а хрена , а он говорит это не я ::rolleyes:::, а строители приветского канала, который строили в70-80 годах ,а на упаковке 90годы ::omg:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile67.gif&hash=ff602b32c7ec0252b2b6bbc499f15411)
-
В колхозе вообще были два вида электродов: белые - для всех работ подряд и синие - для ответственных конструкций. Плюс два подвида в каждом: "троечка" для тонкого металла и "четверка" для остального. При вопросе о конкретной марке электродов, смотрели как на дебила: синими же электродами варим, чего еще надо? )))
Точно сказал! Сам так работал...
-
Сегодня подогнали полторы пачки вот таких электродов,наверное про них в этой теме говорили.Положил на ночь на батарею,завтра буду пробовать ими раму варить.
-
Игорь, а что за электроды конкретно не ясно.
Положил на ночь на батарею
Целлофан то хоть снял. ;)
Попробовал намедни поварить ок- 46 4кой, отлично варят, на моей ресанте 220, шибко понравились.
-
Игорь, а что за электроды конкретно не ясно.
Положил на ночь на батарею
Целлофан то хоть снял. ;)
Электроды ESAB.Говорят хороши и дорогие вроде.Положил врассыпную,регистр пашет на полную-терморегулятор на 90градусов выставлен. 1*11
-
Электроды ESAB.
Нет таких марок Игорь, это только фирма. (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile44.gif&hash=58bba0d709caa0cca90b2ef25dbdbcce)
На нижнем фото марки перечислены, вот только какие из них твои, возможно с торца пачки указано, ну и на самих электродах написано должно быть.
-
Электроды ESAB.
Нет таких марок Игорь, это только фирма. (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile44.gif&hash=58bba0d709caa0cca90b2ef25dbdbcce)
На нижнем фото марки перечислены, вот только какие из них твои, возможно с торца пачки указано, ну и на самих электродах написано должно быть.
Завтра гляну и отчитаюсь по сварке,сказали пачка 700р стоит.
-
ESAB ОК 46 00.
-
ESAB ОК 46 00.
Супер,просто сказка.Варится на ура.А то раньше варил всем подряд,тепер буду к электродам скрупулезно относиться!
-
очень понравились электроды , но у меня была 3 ка ОК-46.Брал в Кирове больше тысячи цена пачки.
-
очень понравились электроды , но у меня была 3 ка ОК-46.Брал в Кирове больше тысячи цена пачки.
Тоже тройкой варил.Мне кажется балерина вторым электродом водопроводную трубу ими заварит. ::cheesy:::
-
Я учился варить этими электродами (ОК 46), варю ими и по сей день, в основном тройкой, отличная вещь 1*11.
-
игорь воронин
Марку пишут с боку.
У нас ОК-46 . 3мм такая пачка 850-870р.
-
игорь воронин
Марку пишут с боку.
У нас ОК-46 . 3мм такая пачка 850-870р.
У нас 950 р.
-
От лестничного бизнеса зятя, остались обрезки труб ф40 и ф12мм. А чем их варить? (Без электродов по нержи). Племяш сварщик говорил про переходные электроды? Возможно буду варить их с черным металлом. В металлолом сдать рука не поднимается.
-
Кто использовал электроды ОЗЛ-6 ?
-
Переходные эл-ды, зеленого цвета. Варят нержавейку - с черным металлом.
Нравится то, что стык не ржавеет.
-
ESAB ОК 46 00.
зелёная пачка 3мм. 5.5 кг цена 840 р. варят хорошо. но уонии больше нравятся ;)
-
УОНИ с какой цифрой?
-
УОНИ с какой цифрой?
Цифры не помню . Завтра погляжу на пустой пачке и цифры и завод-изготовитель
-
УОНИ с какой цифрой?
Цифры не помню . Завтра погляжу на пустой пачке и цифры и завод-изготовитель
УОНИ-13\55 московский завод
-
Купил сегодня электроды УОНИ-13/55 2мм Лосиноостровский электродный завод
чёт не понравились. стреляют когда дугу зажигаешь
чуть поваришь, электрод покрываются какимето шарошками
что может быть ?
инвертор 220 А Ресанта
до этого варил МР-З . опыта особого нет может делаю что не так, что по советуете ? ::rolleyes:::
-
Это особенность УОНИ.
-
Попробуй электроды ОК46, варит мягко ( если можно так выразиться ) на всех режимах, ресанта у меня такая же.
-
сегодня прокалил в духовке, на электродах выступила как соль или что то в этом роде
возможно были влажные ?
-
чуть поваришь, электрод покрываются какими то шарошками
Аналогично, вообще для уони надо аппарат постоянку, вот там они отлично варят, на сколь мне известно, а инверторы это не постоянка, на инверторах рулят ок-46, как неоднократно здесь писалось. МР-3 вообще шняга конкретная.
-
Юрий., Никогда не говори никогда!!! Я тоже раньше так думал. Стоило взять свежие электроды, мнение поменял. Сейчас, если нужно что то ЗАПЛАВИТЬ пользуюсь МР-3. По тонкому и мелочёвку, только ОК-46
-
Юрий., Никогда не говори никогда!!! Я тоже раньше так думал. Стоило взять свежие электроды, мнение поменял. Сейчас, если нужно что то ЗАПЛАВИТЬ пользуюсь МР-3. По тонкому и мелочёвку, только ОК-46
раньше думал электроды только отличаются толщиной. Варил тем ,что есть,в основном МР или ОЗС вроде.Но после того ,как попробывал ОК-46 ESAB,то все прочие использую как крючки для чего нибудь.
-
Юрий., Никогда не говори никогда!!! Я тоже раньше так думал. Стоило взять свежие электроды, мнение поменял. Сейчас, если нужно что то ЗАПЛАВИТЬ пользуюсь МР-3. По тонкому и мелочёвку, только ОК-46
раньше думал электроды только отличаются толщиной. Варил тем ,что есть,в основном МР или ОЗС вроде.Но после того ,как попробывал ОК-46 ESAB,то все прочие использую как крючки для чего нибудь.
Сколько людей столько и мнений .Толстую чернину МР-3. Профиль: ОК-46 и УОНИИ (инвертор их очень хорошо кушает и шов 1*11 ) .А уж если что ответственное то только LB520 .
-
если нужно что то ЗАПЛАВИТЬ пользуюсь МР-3.
Толстую чернину МР-3.
Во во , это все про мр-3 как раз и есть, а ок-46 таки рулят.
-
Хорошо вам в цивилизации 1*11 3-ка ОК у нас в магазинах есть, а 2,5 днём с огнём--------- в прошлом году выписал 6 пачек с Москвы. 3 нормально, а 3 лежалые . Одни варят, другие ---- из 5 электродов 2. 0*)
-
Возможно. Но нас в универе учили, что из переменного тока настоящий постоянный можно получить только одним способом: переменный ток крутит электродвигатель, который крутит генератор, выдающий постоянный ток. Всякие там трансформаторы, диоды и прочие штуки просто моделируют из переменного тока как бы постоянный, пуская его в одну сторону и не пуская в другую. Так что может ток и постоянный, но не такой, какой надо для УОНИ. Я не силен в электрике, так что затрудняюсь объяснить. В колхозе постоянник зажигает и жгет УОНИ как надо, почти не брызгает, электрод только шипит. Дома же мои два далеко не самых дешевых инвертора плюются и ругаются на УОНИ, впрочем как и у всех.
ПЛОХОЙ УНИВЕР!!! ПО КАКОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ ВАМ ТАКОЕ ЧИТАЛИ ПРО ПОСТОЯНКУ И ПЕРЕМЕНКУ? на всех инверторах для смайлика + и _ обозначают???загляните в схему сварочного инвертора.зачем вводить людей в блудняк!!??
-
ПЛОХОЙ УНИВЕР!!! ПО КАКОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ ВАМ ТАКОЕ ЧИТАЛИ ПРО ПОСТОЯНКУ И ПЕРЕМЕНКУ? на всех инверторах для смайлика + и _ обозначают???загляните в схему сварочного инвертора.зачем вводить людей в блудняк!!??
Что именно вас не устраивает в моих словах? Судя по вашему примеру с плюсами и минусами на корпусе сварочного инвертора, вы подумали, что я утверждаю будто бы инверторы выдают переменный ток. А теперь приведите мою точную цитату, где я так говорю прямым текстом.
Никогда так не утверждал и не собирался. Инверторы выдают на выходе постоянный ток. Но это не истинный постоянный ток в виде прямой линии, а различные его вариации в виде синуосиды, "пилы" и т.п.
Я могу лишь извиниться за то, что не смог доходчиво объяснить свою мысль, не более того.
-
Электроды бывают разные самые ходовые МР. УОНИ. они практически везде на предприятиях.У нас в артели в основном УОНИ так как варят саками. МР на стационаре.УОНИ варят крепче но губительны для резца при обработке детали на токарном . как то собирали у нас экскаватор десятку там электродов все цвета радуги и каждые для своего шва.
-
Что именно вас не устраивает в моих словах? Судя по вашему примеру с плюсами и минусами на корпусе сварочного инвертора, вы подумали, что я утверждаю будто бы инверторы выдают переменный ток. А теперь приведите мою точную цитату, где я так говорю прямым текстом.
Никогда так не утверждал и не собирался. Инверторы выдают на выходе постоянный ток. Но это не истинный постоянный ток в виде прямой линии, а различные его вариации в виде синуосиды, "пилы" и т.п.
уважаемый ,абсолютно ничего не устраивает, прежде чем авторитетно что либо обсуждать(с колокольни последней инстанции), надо бы изучить вопрос, в данном случае речь идёт о роде тока , а не его форме и частоте.
ну да ладно, вставлю свои 5 копеек по существу: любимый электрод 2.5 ок 46.00, на разной толщине и в любое время года, lb52 если бы не повторный поджиг, тоже неплохо ,но только не отрываясь от процесса .были ещё, к сожалению марку не помню, финские , после наложения шва и остывания , шлак поднимался коркой и можно просто щёткой смахивать, цвет электрода желтоватый ,что не менее важно абсолютно не вонючий.после сварки шов оставался серым,не ржавел.
-
как я понял что инвертор это переменный ток
и при покупке электродов у продавца спрашивать для переменного тока ? ::thinking:::
-
Я так понимаю , Уважаемому bypass, следует что то на деле показать по сварке
А не сумбурно по 5 копеек
Не надо махать шашкой из-за 5 копеек...
С Ув. Андрей
-
у продавца спрашивать
ОК-46.
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
Само сабой. У меня стаб стоит 10 кв. На входе бывает 170в.
-
Игорь а что за марка ?
как думаешь для инвертора 220 А какой подойдёт ?
-
Игорь а что за марка ?
как думаешь для инвертора 220 А какой подойдёт ?
Серег,мацука какая то японская. В электронике не силен,здесь половина электриков сведущих,мож что подскажут.
-
как я понял что инвертор это переменный ток
и при покупке электродов у продавца спрашивать для переменного тока ? ::thinking:::
Инвертер - это постоянка.
-
Инвертер - это постоянка.
Не-а , это подобие постоянки. Кто варил постоянкой и инвертором - тот знает разницу.
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
Не надо инвертор через стабилизатор пускать. И тот и другой стабилизаторы, один напряжения, другой тока. Как они между собой взаимодействовать будут заранее предсказать сложно. У меня инвертор так и спалили, включив его через стабилизатор.
-
Инвертер - это постоянка.
Не-а , это подобие постоянки. Кто варил постоянкой и инвертором - тот знает разницу.
Скорее как раз наоборот. Постоянка от выпрямителя или электромашинного преобразователя, это подобие стабилизатора тока. А инвертор наиболее близок по характеристикам к настоящему стабилизатору. Кроме того, у хорошего инвертора есть дополнительные функции - "Форсировка", "Антизалипание", которые повышают удобство сварки.
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
Не надо инвертор через стабилизатор пускать. И тот и другой стабилизаторы, один напряжения, другой тока. Как они между собой взаимодействовать будут заранее предсказать сложно. У меня инвертор так и спалили, включив его через стабилизатор.
s_smirnov подскажите как быть? напряжение в гараже низкое , регулировка тока на инверторе особого изменения не приносит
варил 3мм МР-3С
-
- найти гараж с более высоким напряжением
- питать сварку от автономного бензогенератора
-
серёга К., попробуй другие электроды . порлярность поменяй .у МР-3 проблемы бывают ещё и от качества электрода .попробуй прокалить
-
http://www.chipmaker.ru/topic/45854/ (http://www.chipmaker.ru/topic/45854/)
сергей 163 rus Серёг вот на сайте пишут как думаешь реально такое ?
-
- найти гараж с более высоким напряжением
- питать сварку от автономного бензогенератора
Купить инвертор со встроенным стабилизатором напряжения. Мой СТРАТ-160 варит до падения напряжения в сети до 160 вольт.
-
подскажите как быть? напряжение в гараже низкое , регулировка тока на инверторе особого изменения не приносит
варил 3мм МР-3С
Твоя сеть не может дать больше. Поможет на больших токах приобретение инвертера со встроенным ККМ.
Если есть 3 фазы, путь даже с низким напряжением, то использование ее с 3 фазным инвертером решит проблему. Но в продаже я таких не видел, а может плохо смотрел. Я себе инверторы сам собирал.
-
http://www.chipmaker.ru/topic/45854/ (http://www.chipmaker.ru/topic/45854/)
сергей 163 rus Серёг вот на сайте пишут как думаешь реально такое ?
серёга К., Сергей в электрике не силён :( инвертор ресанта 190(простая без наворотов серия GS 1*11 ) . сеть просаженная- старая по улице ::cray::: . обычно варю уонии и ок 46. на профиль ток выстовляю 50-70 А чернину толстую МР-3 ток 90-100А .Электроды лежат дома на котле . беру по мере надобности ;)
-
- найти гараж с более высоким напряжением
- питать сварку от автономного бензогенератора
Купить инвертор со встроенным стабилизатором напряжения. Мой СТРАТ-160 варит до падения напряжения в сети до 160 вольт.
Это не показатель. Каким током варит при 160В в сети? Это будет корректный ответ. Реальный ток - это не тот ток который выставлен на индикаторе сварочника или на его "крутилке". Реальный ток - снятый с измерительного шунта.
Или для опытного сварщика - "на глазок" - тоже показатель.
Если ваш страт 160 дает 160 А при напряжении 160 В - то это очень даже неплохо.
-
...
Купить инвертор со встроенным стабилизатором напряжения. Мой СТРАТ-160 варит до падения напряжения в сети до 160 вольт.
При этом, потребляемый ток повышается пропорционально снижению напряжения. Что приводит к ещё большему снижению напряжения и росту тока, что опять приводит к снижению напряжения.
Единственный выход сварки от слабой сети - уменьшение сварочного тока. Если необходимо, переход на другой тип электродов, которые лучше варят при меньшем токе.
"Встроенный стабилизатор напряжения", в случае с инвертором, это либо заблуждение, либо хитрый маркетинговый ход продавцов. Сварочный аппарат - стабилизатор тока, в широких пределах изменения входного и выходного напряжений. Ограничение по максимальному входному напряжению определяется электрической прочностью элементов, а по минимальному - блоком питания схемы управления. Порядочные производители сварочников, вводят дополнительную защиту от понижения питающего напряжения, чтобы не загонять питающую сеть в аварийный режим работы.
-
во засада ::undecided:::
чёт и не думал что такое возможно, инвертор ведь не трансформаторная сварка тока особого не надо, а вот как
будем думать, надо найти решение как есть без поиска гаража и всякого ;)
-
Это не показатель. Каким током варит при 160В в сети? Это будет корректный ответ. Реальный ток - это не тот ток который выставлен на индикаторе сварочника или на его "крутилке". Реальный ток - снятый с измерительного шунта.
Или для опытного сварщика - "на глазок" - тоже показатель.
Если ваш страт 160 дает 160 А при напряжении 160 В - то это очень даже неплохо.
Если Вы сами собирали сварочник, то наверное должны знать, что сварочник замкнутый накоротко и выдающий при этом (к примеру) 160А на низкоомный измерительный шунт, из сети практически ничего не потребляет. Потребляемый ток начинает появляться, если поднять дугу на которой появится напряжение, и появится мощность во вторичной цепи.
-
- найти гараж с более высоким напряжением
- питать сварку от автономного бензогенератора
Купить инвертор со встроенным стабилизатором напряжения. Мой СТРАТ-160 варит до падения напряжения в сети до 160 вольт.
Посмотрел параметры СТРАТ 160. В нем встроенный активный ККМ (корректор коэффициента мощности). Это я и предлагал несколькими постами ранее. Раньше на заре инвертеров ККМ были только в профессиональных дорогих аппаратах. А сейчас, вот оно как уже ))))
-
сергей 163 rus у меня Ресанта 220А такой же как у тебя. но уони чёт у меня не идут
липнут , ток прибавишь один хер
на выходных ОК 46 поищу
-
...
Купить инвертор со встроенным стабилизатором напряжения. Мой СТРАТ-160 варит до падения напряжения в сети до 160 вольт.
При этом, потребляемый ток повышается пропорционально снижению напряжения. Что приводит к ещё большему снижению напряжения и росту тока, что опять приводит к снижению напряжения.
Единственный выход сварки от слабой сети - уменьшение сварочного тока. Если необходимо, переход на другой тип электродов, которые лучше варят при меньшем токе.
"Встроенный стабилизатор напряжения", в случае с инвертором, это либо заблуждение, либо хитрый маркетинговый ход продавцов. Сварочный аппарат - стабилизатор тока, в широких пределах изменения входного и выходного напряжений. Ограничение по максимальному входному напряжению определяется электрической прочностью элементов, а по минимальному - блоком питания схемы управления. Порядочные производители сварочников, вводят дополнительную защиту от понижения питающего напряжения, чтобы не загонять питающую сеть в аварийный режим работы.
Не знаю я таких тонкостей... Варит при 180 в в гараже! Производства СПБ.
-
во засада ::undecided:::
чёт и не думал что такое возможно, инвертор ведь не трансформаторная сварка тока особого не надо, а вот как
будем думать, надо найти решение как есть без поиска гаража и всякого ;)
Инвертор не вечный двигатель. Если Вы хотите иметь 100А при 20В на дуге, то это будет 2кВт мощности. 2кВт нужно подать и на вход. При 220В, это около 9А, а при 160В, это уже 12,5А.
-
сварочник замкнутый накоротко
Я про замыкание на шунт ничего не говорил. Я его включал последовательно и зажигал дугу. Напряжение дуги примерно константа 24-28 В в некоторой зависимости от тока. Вот вам и мощность. Имея КПД схемы - узнаем на что способна сеть )))
-
Не знаю я таких тонкостей... Варит при 180 в в гараже! Производства СПБ.
Это характеризует не качество сварочника, а доброту соседей. При соответствующих соседях, варить не будет.
-
сергей 163 rus у меня Ресанта 220А такой же как у тебя. но уони чёт у меня не идут
липнут , ток прибавишь один хер
на выходных ОК 46 поищу
УОНИ это такие электроды - они всегда будут липнуть, ибо в них нет ионизирующих присадок. Но шов получается прочный. Ими надо уметь варить. Без отрыва.
-
Раньше на заре инвертеров ККМ были только в профессиональных дорогих аппаратах. А сейчас, вот оно как уже )
Инвертор с ККМ, позволяет варить при менее добрых соседях :)
-
Для желающих организовать вольтдобавку через автотрансформатор и поэкспериментировать, хочу сказать что при этом вы рискуете начать экперимент и сразу его закончить, т.к. простенькие инвертеры очень боятся высокого напряжения в сети. Чтоб сэкономить медь и дать нужный ток китайцы делают импульсный транс с минимальным колвом витков. И насыщение сердечника возможно уже при небольших отклонениях питающего напряжение в бОльшую сторону от 230 В . А насыщение - это "громкий БАХ и всё!"
-
AlexeyZ72, как вариант такое возможно ?
пишут про транс ОСМ 0,4 на 36 вольт
-
AlexeyZ72, как вариант такое возможно ?
пишут про транс ОСМ 0,4 на 36 вольт
Нет. Не думаю. Ничего активного нет. Вы подняли напругу, но внутреннее сопротивление сети до латра осталось тоже самое. А латр без питания ничего не может.
Хотя инверторный сварочник без ККМ берет ток по верхушкам. С ККМ с более низких значений. Но это целое устройство размером с пол сварочника. Возможно с латром интеграл верхушек будет больше. Надо провести маленький эксперимент с любым маломощным импульсным БП.
-
Нет. Не думаю. Ничего активного нет. Вы подняли напругу, но внутреннее сопротивление сети до латра осталось тоже самое. А латр без питания ничего не может.
Ток потребляемый сварочником несколько уменьшится, однако ток на входе окажется точно таким-же, но с добавкой тока намагничивания трансформатора.
Шило на мыло и хрен на хрен.
-
::thinking:::
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
Не надо инвертор через стабилизатор пускать. И тот и другой стабилизаторы, один напряжения, другой тока. Как они между собой взаимодействовать будут заранее предсказать сложно. У меня инвертор так и спалили, включив его через стабилизатор.
стабилизатор автотрансформаторный с ползуном и сервоприводом.
На мощность 10кВт (максимальной мощности однофазный). 3 года- полет нормальный. Вх-170,вых -220. Инвертор БЛЮВЕЛД профи.
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
Не надо инвертор через стабилизатор пускать. И тот и другой стабилизаторы, один напряжения, другой тока. Как они между собой взаимодействовать будут заранее предсказать сложно. У меня инвертор так и спалили, включив его через стабилизатор.
стабилизатор автотрансформаторный с ползуном и сервоприводом.
На мощность 10кВт (максимальной мощности однофазный). 3 года- полет нормальный. Вх-170,вых -220. Инвертор БЛЮВЕЛД профи.
Так может без стабилизатора будет тоже самое, что и с ним? Вх- 170В Вых- 220В на холостом ходу. А при зажженой дуге на макс. токе с ним и без него? Хотя бы чувствуется разница с стаб-ом и без него? Или она эфемерная?
-
может дело было и не в электродах
у нас в гаражах постоянно напряжение скачет
напряжение низкое :( может пустить инвертор через стабилизатор ?
возможно так сделать ? и какой стабилизатор подойдёт ?
Не надо инвертор через стабилизатор пускать. И тот и другой стабилизаторы, один напряжения, другой тока. Как они между собой взаимодействовать будут заранее предсказать сложно. У меня инвертор так и спалили, включив его через стабилизатор.
стабилизатор автотрансформаторный с ползуном и сервоприводом.
На мощность 10кВт (максимальной мощности однофазный). 3 года- полет нормальный. Вх-170,вых -220. Инвертор БЛЮВЕЛД профи.
Так может без стабилизатора будет тоже самое, что и с ним? Вх- 170В Вых- 220В на холостом ходу. А при зажженой дуге на макс. токе с ним и без него? Хотя бы чувствуется разница с стаб-ом и без него? Или она эфемерная?
Без стаба никак. Защита срабатывает-отключается.
-
Без стаба никак. Защита срабатывает-отключается.
Жаль что не сравнить на дуге.
-
Без стаба никак. Защита срабатывает-отключается.
Игорь, а точно модель твоего аппарата скажи? Возможно в нем есть PFC?
-
...Без стаба никак. Защита срабатывает-отключается.
Логичнее было-бы, вывести защиту.
-
Игорь попробуй варить ночью, линия не так сильно будет загружена, а днём прихватки, или-же всем коллективом что-бы дешевле обошлось менять питающий кабель на большее сечение.
-
Без стаба никак. Защита срабатывает-отключается.
Игорь, а точно модель твоего аппарата скажи? Возможно в нем есть PFC?
вот
-
у меня такой же токо 160
никаких стабилизаторов не ставлю
удлиннитель 25 метров в разетку и все
отключается когда четверкой долго режешь че нить
постоит пол часика и опять все нормально ::crazy:::
а тройкой варить еще ни разу не отключался
-
Дык скока у тебя напряжения в сети,у меня бывает до 160 падает. (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmayls.ru%2Fdata%2Fsmiles%2Fsmayliki-zlost-491.gif&hash=2ab0f214bf3de9da45d24e1c42be2dd6) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
-
Дык скока у тебя напряжения в сети,у меня бывает до 160 падает. (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmayls.ru%2Fdata%2Fsmiles%2Fsmayliki-zlost-491.gif&hash=2ab0f214bf3de9da45d24e1c42be2dd6) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
а кто ж его мерил то?
оно там есть и ладна(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile128.gif&hash=856a504046df775743d901c9900d694c)
-
вот
посмотрел фотку платы - вход питания классический. Без ККМ. Все стандартно. Шим 3845 или 2845. С твоей сетью надо брать сварочник с ККМ.
-
вот
посмотрел фотку платы - вход питания классический. Без ККМ. Все стандартно. Шим 3845 или 2845. С твоей сетью надо брать сварочник с ККМ.
да вроде и так справляемся.
-
игорь воронин
Игорь можно стабилизатор послабей использовать ?
а то 10 кв слишком цена кусается :(
-
игорь воронин
Игорь можно стабилизатор послабей использовать ?
а то 10 кв слишком цена кусается :(
Серег,да не соображаю я в этих делах.Но думаю для инвертора твоего 10кв слишком.
-
Скорее как раз наоборот. Постоянка от выпрямителя или электромашинного преобразователя, это подобие стабилизатора тока. А инвертор наиболее близок по характеристикам к настоящему стабилизатору. Кроме того, у хорошего инвертора есть дополнительные функции - "Форсировка", "Антизалипание", которые повышают удобство сварки
Сергей , вот вы с Алексеем две страницы умных постов написали , так как знаете хорошо физику процесса , а я простой практик. И однажды мне довелось варить большим таким шкафом-сварочником , а ток у него регулируется простым потенциометром , как в радио , а это был сварочник постоянного тока , так как в 90-х про инверторы и не слыхали. Так вот в сравнении с инвертором там даже звук у дуги другой. Есть ли там форсировки и антизалипания мне не ведомо, но только варить им можно было даже гнилые глушаки.
В колхозе постоянник зажигает и жгет УОНИ как надо, почти не брызгает, электрод только шипит. Дома же мои два далеко не самых дешевых инвертора плюются и ругаются на УОНИ,
Вот тут я с Павлом согласен , хотя Ресанта моя и варит уонями , но все равно как-то коряво. В 90-х был у нас в продаже сварочник постоянка Терминатор , но сцука стоил он тогда больше моей зарплаты , пока копил то да се , пропал он куда-то . Вот щас бы его попробовать как оно было бы.
-
Сергей , вот вы с Алексеем две страницы умных постов написали , так как знаете хорошо физику процесса , а я простой практик. И однажды мне довелось варить большим таким шкафом-сварочником , а ток у него регулируется простым потенциометром , как в радио , а это был сварочник постоянного тока , так как в 90-х про инверторы и не слыхали. Так вот в сравнении с инвертором там даже звук у дуги другой. Есть ли там форсировки и антизалипания мне не ведомо, но только варить им можно было даже гнилые глушаки.
Там напряжение высокое, около 70В. И можно устойчиво держать длинную дугу. На инверторах напряжение обычно ограничивают 50В, для экономии энергии. Чтобы народ меньше жаловался на просадку напряжения в сети.
Простой пример:
При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А
Если нужен аппарат именно для криворуких сварщиков неумеющих варить короткой дугой, то инвертор можно сделать хоть на 100В, с любым видом вольт-амперной характеристики.
-
Простой пример:
При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А
Если нужен аппарат именно для криворуких сварщиков неумеющих варить короткой дугой, то инвертор можно сделать хоть на 100В, с любым видом вольт-амперной характеристики.
Что то Вы путаете народ. Дуга - это огромный стабилитрон и на нем 24-28 В. Никаких 50 -70 В не бывает при нормальных значениях длины дуги (мы же сварочный процесс рассматриваем). Эти напряжения (холостого хода) сделаны только для качественного поджига и в расчетах не могут быть использованы.
50В это маловато для удобного поджига. Но это действующее значение напряжения. И смотря какая схема "силы" аппарата. Если это мост, полумост - то надо делать вольтдобавку. Достаточно слабенькой на несколько ампер. А если это косой мост то ничего делать не надо. Там в пике 100 В. Ибо выход транса - меандр.
-
hor=s_smirnov link=topic=1817.msg116341#msg116341 date=1417242057]Если нужен аппарат именно для криворуких сварщиков неумеющих варить короткой дугой, то инвертор можно сделать хоть на 100В, с любым видом вольт-амперной характеристики.[/quote]
Вольтамперная характеристика (в применении к сварке) и инвертор - вещи как мне кажется несовместимые. Для обычных трансов на 50 Гц - это да. Ей меняли силу тока при сварке. А инвертеру ..... просто задал значение тока он его и держит ШИМом. Стабилизатор тока однака ))) (в применении к сварочному процессу конечно) . Какая вольт-амперная характеристика?
-
...Вольтамперная характеристика (в применении к сварке) и инвертор - вещи как мне кажется несовместимые. Для обычных трансов на 50 Гц - это да. Ей меняли силу тока при сварке. А инвертеру ..... просто задал значение тока он его и держит ШИМом. Стабилизатор тока однака ))) (в применении к сварочному процессу конечно) . Какая вольт-амперная характеристика?
Даже у стабилизатора тока, даже у самого идеального, и то есть вольт-амперная характеристика. I=const
Сварочный ШИМ стабилизатор тока сам по себе уже далеко не идеален. А кроме того, вид характеристики сварочника можно легко менять дополнительной обратной связью по напряжению. У некоторых сварочников, наклон ВАХ регулируется дополнительным резистором. + динамические спецэффекты вроде форсировки.
-
Что то Вы путаете народ. Дуга - это огромный стабилитрон и на нем 24-28 В. Никаких 50 -70 В не бывает при нормальных значениях длины дуги (мы же сварочный процесс рассматриваем). Эти напряжения (холостого хода) сделаны только для качественного поджига и в расчетах не могут быть использованы.
Стабилитроном в дуге, можно считать анодное и катодное падение напряжения. Они условно постоянны.
Падение напряжения на самой дуге, величина очень даже переменная, и зависит от длины дуги, которая при ручной сварке меняется.
Подробности процессов происходящих в сварочной дуге, давно и хорошо изучены, и подтверждены практикой. При наличии интернета всё можно легко узнать за 5 минут.
-
...Вольтамперная характеристика (в применении к сварке) и инвертор - вещи как мне кажется несовместимые. Для обычных трансов на 50 Гц - это да. Ей меняли силу тока при сварке. А инвертеру ..... просто задал значение тока он его и держит ШИМом. Стабилизатор тока однака ))) (в применении к сварочному процессу конечно) . Какая вольт-амперная характеристика?
Даже у стабилизатора тока, даже у самого идеального, и то есть вольт-амперная характеристика. I=const
Сварочный ШИМ стабилизатор тока сам по себе уже далеко не идеален. А кроме того, вид характеристики сварочника можно легко менять дополнительной обратной связью по напряжению. У некоторых сварочников, наклон ВАХ регулируется дополнительным резистором. + динамические спецэффекты вроде форсировки.
ВАХ есть у любого элемента. Но речь идет о сварочном процессе. Поэтому для этого процесса (горение дуги) I=const. И тут особо нечего рассматривать. Обратную связь по напряжению делал для антистика только, а не для коррекции ВАХ. В каком инвертере в режиме горения дуги вводится коррекция ВАХ не знаю. Может вы назовете если знаете о применении такого? Форсировку делал с помощью кондерчика и резюка (утрированно) для хорошего поджига дуги. Т.е. при поджиге на определенное коротенькое время подавался максимальный ток. Регулировка этого времени выводилась на панель аппарата. Но поскольку это было давно и даже не помню распиновки ШИМов сказать что на что подавал не скажу. А окунаться в это мне уже не хочется. Другие интересы, знаете ли ))) На работе и дома лежит 2 инвертера уже года три как. Все как то починить недосуг. )))
-
Что то Вы путаете народ. Дуга - это огромный стабилитрон и на нем 24-28 В. Никаких 50 -70 В не бывает при нормальных значениях длины дуги (мы же сварочный процесс рассматриваем). Эти напряжения (холостого хода) сделаны только для качественного поджига и в расчетах не могут быть использованы.
Стабилитроном в дуге, можно считать анодное и катодное падение напряжения. Они условно постоянны.
Падение напряжения на самой дуге, величина очень даже переменная, и зависит от длины дуги, которая при ручной сварке меняется.
Подробности процессов происходящих в сварочной дуге, давно и хорошо изучены, и подтверждены практикой. При наличии интернета всё можно легко узнать за 5 минут.
Видите ли, я практик. И те зависимости о коих Вы упоминаете они совершенно не влияют на процесс. Все это я знаю (или знал )))), когда строил инверторы. Для этого мне не нужен интернет. Напряжение на дуге при сварке 21-28 В. Попробуйте варить ММА при других значениях. И я никогда не посчитаю потребляемую мощность как ВЫ Цитата "При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Прочитав это я решил Вас поправить. Не переживайте - все ошибаются.
-
Есть инвентор китайский варит хорошо что толше 1.5 мм .Есть наш РУСИЧ трансформаторный с асцилятором гудит при сварке регулировать напругу проблиматично-крутить долго.Хотел спросить какой из них лучше заварит на пример бак от мотоцикла.
-
Есть инвентор китайский варит хорошо что толше 1.5 мм .Есть наш РУСИЧ трансформаторный с асцилятором гудит при сварке регулировать напругу проблиматично-крутить долго.Хотел спросить какой из них лучше заварит на пример бак от мотоцикла.
никакой. Тонкое железо варить полуавтоматом надо. А баки вообще паять желательно.
-
купил ОК 46.00 2,5 мм. пачка 5,3 кг. 1000 руб в пензе :)
завтра буду пробовать
сегодня в гараже померил напряжение , днём было 200 В
чёт сегодня мало народу в гаражах было, по этому такое высокое ::cheesy:::
-
купил ОК 46.00 2,5 мм. пачка 5,3 кг. 1000 руб в пензе :)
завтра буду пробовать
сегодня в гараже померил напряжение , днём было 200 В
чёт сегодня мало народу в гаражах было, по этому такое высокое ::cheesy:::
Серег,если ни разу не варил такими,то завтра будешь приятно удивлен.
-
Игорь электроды вещь 1*11, напряжение сегодня было хорошее
по сравнению с МР-З, ОК 46 намного лучше
Спасибо Форумчанам за советы :)
-
электроды класс пользую такие 3года.
-
И я никогда не посчитаю потребляемую мощность как ВЫ Цитата "При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Прочитав это я решил Вас поправить. Не переживайте - все ошибаются.
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.
-
"При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.
При 100А сварочник будет брать от сети 2.7кВт и 12 А.
-
"При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.
При 100А сварочник будет брать от сети 2.7кВт и 12 А.
Видимо Вы приняли напряжение на дуге 27В. Но посчитали в точности так-же как я чуть выше. Хотя писали, что никогда так делать не будете :)
А попробуйте с другими цифрами?
-
Сергей и Алексей, может прекратим этот бесполезный спор? Слишком уж вы углубились в дебри электроники, а половина форумчан в сварке понимает только хорошие электроды и плохие. ;)
-
"При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.
При 100А сварочник будет брать от сети 2.7кВт и 12 А.
Видимо Вы приняли напряжение на дуге 27В. Но посчитали в точности так-же как я чуть выше. Хотя писали, что никогда так делать не будете :)
А попробуйте с другими цифрами?
Я использовал реальные цифры. Можете попробовать в гараже. Выставить 100А и зажечь электрод. Какую цифру тока получите? Вашу или мою? А законы мне не поменять. ))) Могу только использовать правильные (реальные) значения аргументов. А Вы не сможете варить длинной дугой в 70В. Поэтому Ваш расчет с 50 и 70 В считаю неправильным в применении к сварочному аппарату с крутопадающей ВАХ (ММА). А вот для полуавтомата подошло бы, ибо там жесткая ВАХ, но значения напряжения вторички другие. Так что тоже не применим Ваш расчет. Так что ... Вы ведь прекрасно понимаете, что я прав. А напряжение в дуге я взял не 27 В, а 25 В. Просто учел КПД данного типа устройства.
-
Сергей и Алексей, может прекратим этот бесполезный спор? Слишком уж вы углубились в дебри электроники, а половина форумчан в сварке понимает только хорошие электроды и плохие. ;)
Согласен. Дискуссию считаю завершенной. Кто соображает, тот и так уже все понял. Хотя это нельзя назвать спором. Ибо тут всего лишь элементарная физика. Сергей дал расчет потребляемого тока при сварке завышенный в несколько раз. Ибо использовал в расчете напряжение холостого хода аппарата ММА. Я просто поправил. А иначе если резать электродом током 200 А, то в гараж придется ставить автомат на 63А или больше. А у меня у соседа на 16А и варит нормально.
-
Сергей и Алексей, может прекратим этот бесполезный спор? Слишком уж вы углубились в дебри электроники, а половина форумчан в сварке понимает только хорошие электроды и плохие. ;)
Точнее которыми хорошо варить,а другими не умеем.
-
Точнее которыми хорошо варить,а другими не умеем.
))) Свой вездеход делал в паре со специалистом-дефектоскопистом. Тот учитывал тип электрода. Для рамы ОК-53 или УОНИ, для остального можно попроще. Ответственные швы он варил. (хотя правильно говорить сваривал). ))) На это тоже мне указали в сварочной лаборатории. )))
-
А про эти электроды кто ,что может сказать.
-
http://domsvarki.ru/elektrody-lb-52u-kobe-steel-yaponiya/ (http://domsvarki.ru/elektrody-lb-52u-kobe-steel-yaponiya/)
-
Хотелось бы услышать мнение сварщиков ,кто такими электродами варил.
-
А ещё лучше-если бы показали,кто как варит (фото сварочных швов) Тогда сразу будет ясно-какая судьба у построенной техники...
-
А про эти электроды кто ,что может сказать.
Отличные электроды для ответственных швов. Разжигаются туговато но проваривают отлично, сверху лак как глазурь ровная. Правда когда я урвал пачульку таких электродов и попробовал варить Ресантой, весь переплывался и отложил их, когда купил новый сварочный аппарат всёполучается отлично.
-
игорь воронин, у меня ресанта саи 220. Варю ок 46 3 и 4 мм. и ЛБ 52. Отличные электроды. Ими хорошо варить такие элементы где нужна герметичность. Для лучшего розжига я сначала стучу электродом по молотку чтобы сбить не знаю как называется оболочка вокруг стержня, короче её, т.к. когда варишь стержень сгорает быстрее чем эта оболочка и следующий розжиг затруднительный. Как-то так.
-
Спасибо.Сам ещё не побывал варить.Короче , я так понял,они типа УОНИ.
-
А про эти электроды кто ,что может сказать.
Игорь отличные электроды .Лучше чем уонии . Разжигаются легко ,шлака нет совсем .Инвертор Ресанта -190 А
-
А про эти электроды кто ,что может сказать.
Игорь отличные электроды .Лучше чем уонии . Разжигаются легко ,шлака нет совсем .Инвертор Ресанта -190 А
Серег,ну и ладненько,как нибудь при случае посверкаем.Кореш подогнал,значит подгон отличный.
-
уонии проверено годами , дедами))) но варить ими нужно приспособиться 1*11
-
игорь воронин, у меня ресанта саи 220. Варю ок 46 3 и 4 мм. и ЛБ 52. Отличные электроды. Ими хорошо варить такие элементы где нужна герметичность. Для лучшего розжига я сначала стучу электродом по молотку чтобы сбить не знаю как называется оболочка вокруг стержня, короче её, т.к. когда варишь стержень сгорает быстрее чем эта оболочка и следующий розжиг затруднительный. Как-то так.
Может, напряжение холостого хода мало? ок 46 зажигаются очень хорошо. Зачем молотком их лупить? ::undecided:::
-
игорь воронин, у меня ресанта саи 220. Варю ок 46 3 и 4 мм. и ЛБ 52. Отличные электроды. Ими хорошо варить такие элементы где нужна герметичность. Для лучшего розжига я сначала стучу электродом по молотку чтобы сбить не знаю как называется оболочка вокруг стержня, короче её, т.к. когда варишь стержень сгорает быстрее чем эта оболочка и следующий розжиг затруднительный. Как-то так.
Может, напряжение холостого хода мало? ок 46 зажигаются очень хорошо. Зачем молотком их лупить? ::undecided:::
У меня такая же картина, тоже стучу по чему-нибудь.
-
ЦУ-5. самое оно. ;)
-
Я варю электродами ЭРГУС. Так на них не обмазка остается, которую сбивать надо, а шлак прямо на кончике электрода такой маленькой полусферой запекается. Тоже повторно плохо разжигается. Просто чиркнуть надо по чему то шершавому, и все. Я по бетонной стене рядом чирк и зажег дугу как с новья 1*11
А недавно электроды китайские ХАММЕР на работу принесли. Такой отстой!!! Всю робу прожег брызгами... И такое ощущение, что он не варит, а просто горит, как бенгальская свеча. ::focus:::
-
Leon10010, нет я сбиваю обмазку с LB-52, а ок 46 это 1*11
-
ЦУ-5. самое оно.
Хорошо прокаленные так вообще песня , когда варишь аж свист слышен . Только шлак надо сразу сбивать не давая остывать , либо после полного остывания шва .
-
А недавно электроды китайские ХАММЕР на работу принесли. Такой отстой!!! Всю робу прожег брызгами... И такое ощущение, что он не варит, а просто горит, как бенгальская свеча. ::focus:::
Извиняюсь мужики, не Хаммер, а WESTER, как и название сварочных агрегатов. ::rolleyes:::
-
Я тоже на OK46 подсел, швы ровные получаются, вертикальные не стекают, красота, одним словом. Инвертор Ресанта САИ 160 ПН. Но для проекта полуавтомат припасен)))
-
Художник-сварщик
-
я пользуюсь китайскими электродами в мягкой упаковке.варят отлично
что чюгун что железо.
-
Сегодня наблюдал интересную вещь. В принципе и сварку взял в руки не сильно давно, года 3 как, но такого еще не видал. Электрод ОК46. У этих электродов окалина обычно очень легко отбивается, но чтобы сама отходила!? На последнем фото тоже ОК46, только поверхность не подготовлена под сварку. Это так, к слову о красоте сварных швов. Если поверхность не зачистить, то хоть золотыми электродами вари, красиво и хорошо сварить не получится, ИМХО.
-
Если поверхность не зачистить, то хоть золотыми электродами вари, красиво и хорошо сварить не получится, ИМХО.
МээРовские так те хоть по ржи , единственно канешь плохо шлак бесполезно выгонять ежли горизонталку ведёшь , а так то потолочка и вертикалка нормально , для конструкционной стали не моги , только чернь .
-
Здравствуйте ! Может есть у кого электроды KOBELCO (Япония) LB-52U ? Как они себя ведут ? В скором времени аттестацию надо (накс) получать ,так вот про них вроде хорошо отзываются ,но это в инете отзывы , а мне бы реального человека послушать кто ими пользовался .Покупать на пробу дороговато .
-
Здравствуйте ! Может есть у кого электроды KOBELCO (Япония) LB-52U ? Как они себя ведут ? В скором времени аттестацию надо (накс) получать ,так вот про них вроде хорошо отзываются ,но это в инете отзывы , а мне бы реального человека послушать кто ими пользовался .Покупать на пробу дороговато .
Лучше электродов пока не встречал. Единственный минус это цена.
-
Есть вопрос, проволока сварочная флюсовая 0.8 для полуавтоматов есть в продаже, ей можно варить так же как обычной омедненной с СО2, или это не совсем то что надо, и ей только ворота на сарай сваришь?
-
Лучше электродов пока не встречал. Единственный минус это цена.
Подвернулась пачка лб 5 кг за 1000 руб , варить ими одно удовольствие!!!
-
Есть вопрос, проволока сварочная флюсовая 0.8 для полуавтоматов есть в продаже, ей можно варить так же как обычной омедненной с СО2, или это не совсем то что надо, и ей только ворота на сарай сваришь?
Флюсованной варят без СО2. При этом надо менять полярность. Ну и качество сварки заметно снижается.
-
Флюсованной варят без СО2
Это понятно. Дело вот в чем, товарищ хочет па приобрести, но СО2 ему заправлять вроде как негде, поэтому он и интересуется можно ли ему обойтись флюс. проволокой.
Конечно качество сварки хочется норм, минимум чтоб шов герметичен был, если трубу какую сварить.
-
товарищ хочет па приобрести, но СО2 ему заправлять вроде как негде, поэтому он и интересуется можно ли ему обойтись флюс. проволокой.
Тоже интересует этот вопрос,можно ли без кислоты.
-
но СО2 ему заправлять вроде как негде
Я заправляю трех-пяти литровые огнетушители в магазине Бранд мастер. Что, неужели нет заправки огнетушителей. Этого не может быть, их перезаправлять надо часто, в организациях много стоит.
-
А как редуктор к огнетушителю подключить, переходник надо, или как.
-
Ну да, вместо распылителя точишь переходник. С одной стороны резьба вроде на 16х1,5 и конус на торце переходника под ответную часть в корпусе огнетушителя, туда хорошо подходит для уплотнения медное колечко от форсунки камаза, ну а с другой стороны резьба под редуктор. У меня огнетушитель поставлен прямо на сварку с коротеньким шлангом.
-
Баллон новый брали за 5 тыр,а заправка в Вологде 600 р.Б/у можно за 3 тыр найти.
-
Варю вот такими электродами. Горит дуга хорошо. Кто что про них знает
-
Варю вот такими электродами. Горит дуга хорошо. Кто что про них знает
Из всех опробованных, эта марка понравилась больше других. В основном использую 2.5 мм. Хорошие электроды, стабильная температура в месте сварки, не брызжет излишне, горит "мягко", дуга стабильная, обмазка сгорает равномерно со стержнем. Особенно хорошо варить потолочные швы в виду вышесказанного. Немного дороговаты только.
-
Вот родные рассейские
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplavitmetall.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fozs-12-foto.jpg&hash=a90096a2f2609503fefbf6da0257683c)
Вопрос,чем лучше итальянский аналог ? Кто сравнивал ?
-
Купил ОК 46 пачку 2.5 мм и не могу нормально варить после 3 ки.... Слишком быстро горят. Тройка как то мягче варится. Может ток ещё не подобрал?
-
Купил ОК 46 пачку 2.5 мм и не могу нормально варить после 3 ки.... Слишком быстро горят. Тройка как то мягче варится. Может ток ещё не подобрал?
Каждому диаметру свой ток. Я ОК варю двойкой и тройкой. Так вот для двойки приходится ставить ток раза в полтора меньше...
-
Купил ОК 46 пачку 2.5 мм
Тоже попались такие, купил попробовать 1 пачку (5 кг=500 руб). Варят отлично, ток 65-70 А. Потом пошел покупать еще - забрал последнюю. Жаль, но больше не привозят, сколько не заказывал. Осталось полпачки. К старым (МР-3С, АНО-21) не тянет.