Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: mousesanya от Декабря 28, 2018, 14:57:07 pm

Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 14:57:07 pm
Добрый день, имеется болотоход переломка (фото прикрепляю) колеса Ёлочка 1300мм, проблема в следующем: не выдерживает раздатка Нивы и крестовины Нивы, соответственно хотим их заменить. Есть в наличии раздатка part-time от какого-то Nissana, валялась в контейнере, сейчас не можем понять чья она. И вот вопрос: при замене раздатки на part-time, что будет рвать и будет ли вообще что-то рвать? Крестовины с карданом думаем поставить от Mitsubishi вместо нивовских
характеристики следующие: двигатель (1.6) инжектор ВАЗ классика, коробка от ваз 2108 (передаточное 4.33, заменена главная пара, думаем еще понизить до 5.3), далее - неизвестная раздатка Nissan и всё это раздаётся на мосты от Газели 3302 с электронной блокировкой. Знакомый говорит, так как part-time без дифференциала то рвать будет мосты, вот как так? я имею ввиду как может порвать газелевские мосты двигатель от ВАЗа? Какой по вашему в данной схеме будет слабый элемент и будет ли он вообще? Езда спокойная, обычно по болотистой местности, скорости не более 20 км/ч
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: bmv1962 от Декабря 28, 2018, 15:08:22 pm
С таким двигателем порвешь что угодно. Оптимально- поменять двигатель, поставить от ОКА или иномарки объемом 0,8-1 л.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Evgeniy от Декабря 28, 2018, 15:21:40 pm
Александр, подскажи что именно рвет в раздатке и в каких условиях, тоже планирую использовать ДВС 1,5 с РК Нива, может переиграть пока не поздно. -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Декабря 28, 2018, 15:23:19 pm
Предел прочности раздатки Нивы превышен втрое. Как только поставите главную пару с ПЧ=5,3, то удастся порвать и раздатку ГАЗ-66. Как только поставите мощную раздатку, так начнут лететь полуоси в момент их блокировки.
Нужно наоборот понижать ПЧ главной пары до 3,7, переходить на раздатку Газели и использовать блокировки крайне опасливо, для выезда со скользких участков. В месиве пользоваться ими нельзя.
Либо менять двигатель на существенно менее мощный.

Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Evgeniy от Декабря 28, 2018, 15:25:08 pm
На внешний вид и вездеход не сильно тяжелый, может раздатка была б/у, сильно ушатана, или при повороте с углами карданов что не так.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Михайлович от Декабря 28, 2018, 15:57:19 pm
может раздатка была б/у, сильно ушатана, или при повороте с углами карданов что не так.
Фото есть под каким углом карданы ?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: logza от Декабря 28, 2018, 16:27:12 pm
Знакомый говорит, так как part-time без дифференциала то рвать будет мосты

Мост будет рвать если в раздатке отключиш один мост,тогда весь момент придёт на один мост,выход,ездить с постоянно подключенными мостами,пример вездеход Соломономобиль-94,ни чего у них не рвёт,а момент у него приходит на мост, после ихней раздатки, не хилый.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 16:49:03 pm
Александр, подскажи что именно рвет в раздатке и в каких условиях, тоже планирую использовать ДВС 1,5 с РК Нива, может переиграть пока не поздно.
Если честно даже не знаю, мы просто отдаём её в ремонт :) В основном рвёт когда выезжаешь из больших ям или когда едешь в горку.

Предел прочности раздатки Нивы превышен втрое. Как только поставите главную пару с ПЧ=5,3, то удастся порвать и раздатку ГАЗ-66. Как только поставите мощную раздатку, так начнут лететь полуоси в момент их блокировки.
Нужно наоборот понижать ПЧ главной пары до 3,7, переходить на раздатку Газели и использовать блокировки крайне опасливо, для выезда со скользких участков. В месиве пользоваться ими нельзя.
Либо менять двигатель на существенно менее мощный.
Спасибо! От ГАЗ-66 там стоит только кулак (корпус) а полуоси внутри от УАЗика, если предел прочности превышен в три раза то раздатка от Нивы служила довольно долго около двух лет, крестовины, да, меняли каждые 3-4 поездки. Блокировка осуществляется не на ходу конечно, а в болоте когда уже всё - застрял. Разве если поменять двигатель на менее мощный то ему хватит мощности чтобы крутить эти колеса и всё эту тушу?

Фото есть под каким углом карданы ?
Крестовины летят после кулака в задней части вездехода, там стоит схема с двумя караднами на подвесном подшипнике, углы там конечно на пределе, градусы сейчас точные не подскажуно, планируем уйти от той схемы и поставить что-то вроде этого: (https://xdiff.ru/foto/35855small.jpg) Поможет?

Мост будет рвать если в раздатке отключиш один мост,тогда весь момент придёт на один мост,выход,ездить с постоянно подключенными мостами,пример вездеход Соломономобиль-94,ни чего у них не рвёт,а момент у него приходит на мост, после ихней раздатки, не хилый.
Спасибо большое, вот тоже так думаем что прийдётся ездить постоянно с 4wd, не подскажете даже на относительно ровном участке нельзя будет отключить 4wd? Ясно дело что когда попадаем в болото включаем "всё", но на спокойной местности тоже не стоит использовать всего один мост?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: koolakov от Декабря 28, 2018, 16:53:00 pm
Не стоит. -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: РедБулл от Декабря 28, 2018, 16:58:59 pm
Если раздатка парт-тайм то во избежание циркуляции мощности между осями один мост надо отключать на нескользкой поверхности. Он поэтому и парт-тайм чтобы отключать один мост.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 16:59:07 pm
На внешний вид и вездеход не сильно тяжелый, может раздатка была б/у, сильно ушатана, или при повороте с углами карданов что не так.

Ну если снять подвеску (мосты и рессоры), разъеденить заднюю часть от передней, то всё можно перетащить в троём-четвером)) Могу соориентировать по весу даже: рессоры (4шт) 70кг, мосты 270кг, двигатель 120кг, кулак около 50кг, коробка 34кг, передняя часть + задняя около 300кг, в общем думаю вес не превышает тонну, в районе 800-900кг.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 17:01:20 pm
Если раздатка парт-тайм то во избежание циркуляции мощности между осями один мост надо отключать на нескользкой поверхности. Он поэтому и парт-тайм чтобы отключать один мост.

Спасибо! Это естесвенно, на ходу мы никогда не переключаем раздатку и блокировки, всегда останавливаемся перед переключениями, ну может только скорости переключаем когда едем по более-менее ровной поверхности. А так, когда застрял то уже начинаешь пробовать всё по очереди
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 17:01:54 pm
Не стоит. -hi-

Спасибо за ответ! А почему не стоит? А что бы вы сделали в данной ситуации?  ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: РедБулл от Декабря 28, 2018, 17:06:30 pm
Спасибо! Это естесвенно, на ходу мы никогда не переключаем раздатку и блокировки, всегда останавливаемся перед переключениями, ну может только скорости переключаем когда едем по более-менее ровной поверхности. А так, когда застрял то уже начинаешь пробовать всё по очереди
Я не о том. Если на дороге с хорошим сцеплением постоянно будут включены оба моста то оба они и будут постоянно перегружены. Потому что нет межосевого дифа.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 17:11:59 pm
Я не о том. Если на дороге с хорошим сцеплением постоянно будут включены оба моста то оба они и будут постоянно перегружены. Потому что нет межосевого дифа.

Да, вот в этом и проблема, но full-time от хорошей иномарки в размерах в раза два больше, как раз из-за этого диффа, по крайней мере я не смог найти подходящий full-time таких же размеров как от Нивы в замену, может вы встречали? И почему мосты будут перегружены, ведь в ГАЗеле стоит еще более мощный двигатель чем от ВАЗа? Мы же едем очень медленно и в коробке стоит главная пара с большим понижением
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: А.И.86 от Декабря 28, 2018, 17:17:56 pm
Могу соориентировать по весу даже: рессоры (4шт) 70кг, мосты 270кг, двигатель 120кг, кулак около 50кг, коробка 34кг, передняя часть + задняя около 300кг, в общем думаю вес не превышает тонну, в районе 800-900кг.

Колеса, рама, кузовок и т.д. это еще не меньше 300 кг...
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: kekekew от Декабря 28, 2018, 17:27:42 pm
Ищи что-то в компановке.  У меня та же схема. Но РК-66. Которая для моего веса, 2 тн, вечная!  Двигатель 2литра, мосты колхоз. колёса 1300х600 шашка!  К трансмиссии вообще нет претензий!!   Стоит поставить 1350х700 Ёлку, будет рвать мосты. И это можно не испытывать на своей шкуре---Все, кто на треколах ставят Ёлку дрючатся с ходовой. Твои газелевские спокойно будут держать Разберись с карданами и РК! -hi-  На бездорожье всегда на пониженной,  в 2 раза уменьшается нагрузка на привод РК.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 28, 2018, 17:30:10 pm
Углы карданов надо смотреть. Если углы запредельные, то кардан не работает как надо. Идет изламывающие силы на крестовины и естественно на валы РК. Для того , чтобы крестовину менять через 3-4 поездки какие надо усилия ? Быстрее бы свернуло трубу кардана в поросячий хвост.
Р.С. пока тыкал, появилось аналогичное мнение.  -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 17:44:29 pm
Ищи что-то в компановке.  У меня та же схема. Но РК-66. Которая для моего веса, 2 тн, вечная!  Двигатель 2литра, мосты колхоз. колёса 1300х600 шашка!  К трансмиссии вообще нет претензий!!   Стоит поставить 1350х700 Ёлку, будет рвать мосты. И это можно не испытывать на своей шкуре---Все, кто на треколах ставят Ёлку дрючатся с ходовой. Твои газелевские спокойно будут держать Разберись с карданами и РК! -hi-  На бездорожье всегда на пониженной,  в 2 раза уменьшается нагрузка на привод РК.
Спасибо большое! будем пробовать значит

Углы карданов надо смотреть. Если углы запредельные, то кардан не работает как надо. Идет изламывающие силы на крестовины и естественно на валы РК. Для того , чтобы крестовину менять через 3-4 поездки какие надо усилия ? Быстрее бы свернуло трубу кардана в поросячий хвост.
Р.С. пока тыкал, появилось аналогичное мнение.  -hi-

Изначально углов на карданах практически не было, но тогда не было и подвески, мосты были тупо прикреплены к раме, ездить было невозможно; мы поставили мосты на рессоры, вот и появился большой угол, убрать его конечно без кардинальных переделок не получится, а кардинально ни кто переделывать уже не будет, не сталкивались с таким шарниром? он поможет при большом угле или то что атм пишут 42 градуса - не правда? (https://xdiff.ru/foto/35856small.jpg)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Михайлович от Декабря 28, 2018, 18:09:53 pm
Александр , так чего там ломает то в раздатке , корпус , шестерни ?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 18:12:28 pm
Александр , так чего там ломает то в раздатке , корпус , шестерни ?
Шестерни конечно, корпус целый
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 28, 2018, 18:17:14 pm
А нижняя крестовина? Ладно, мост повернут.  Предельный угол - это угол, на котором кардан еще может работать на передачу момента, но не все время, а только кратковременно. Угол работы каданного шарнира до 17 градусов. Одиночного кардана. Двойного больше, но это предельная величина при которой он еще крутится. Открути кардан от моста , второй конец оставь на РК и попробуй провернуть кардан руками. Услышишь что кардан проворачивается с усилием в определенном положении крестовины. А представь , что еще надо крутить мосты. По этой причине сейчас ставят Шарниры Равных Угловых Скоростей там, где угол нужен больше 17 градусов.
 Кардан, который ты нарисовал стоит около 40 т.руб. Ходить должен больше, но на сколько?  Как шестерни ломает? Какие? Фотки есть? Обычно вал сворачивает или ломает.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 18:24:34 pm
А нижняя крестовина? Ладно, мост повернут.  Предельный угол - это угол, на котором кардан еще может работать на передачу момента, но не все время, а только кратковременно. Угол работы каданного шарнира до 17 градусов. Одиночного кардана. Двойного больше, но это предельная величина при которой он еще крутится. Открути кардан от моста , второй конец оставь на РК и попробуй провернуть кардан руками. Услышишь что кардан проворачивается с усилием в определенном положении крестовины. А представь , что еще надо крутить мосты. По этой причине сейчас ставят Шарниры Равных Угловых Скоростей там, где угол нужен больше 17 градусов.
 Кардан, который ты нарисовал стоит около 40 т.руб. Ходить должен больше, но на сколько?  Как шестерни ломает? Какие? Фотки есть? Обычно вал сворачивает или ломает.

Вот в том то и пробелма, все валы целые, разбивает подшипники в крестовинах, в раздатке - ломает зубья, фоток нет, буду делать в следующий раз значит.
Да я знаю что 40 т. руб. стоит это соединение. Про шрусы тоже думал, но там может быть проблема с их размерами, карданы вроде точить и потом варить легче чем те валы со ШРУСами, мне говорили что они не совсем пригодны для сварки
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 28, 2018, 18:26:35 pm
Как шестерни ломает? Какие? Фотки есть? Обычно вал сворачивает или ломает.
То что шестерни ломает конечно нонсенс,валы слабее.Ну и по существу надо бы тюнинговать РК до 3,0 ,а кпп снижать ПЧ ГП.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 28, 2018, 18:29:48 pm
Ну и по существу надо бы тюнинговать РК до 3,0 ,а кпп снижать ПЧ ГП.
Для выходной шестерни РК, карданов и мостов это поровну...Момент, все равно, запредельный!

Я то знаю выход - КР, только он вам не понравится... :(
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 28, 2018, 18:36:31 pm
Я то знаю выход - КР,
Да у тебя базаров про них уже который год. Сделай сначала, а потом тычь их в каждую тему. А если еще будут по три рубля кучка, а в кучке три штучки, так мы все уаз-мосты в чермет сдадим.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 28, 2018, 18:41:41 pm
Я то знаю выход - КР,
Так все уже понимают,но аленя лучше. :)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 18:58:09 pm
Для выходной шестерни РК, карданов и мостов это поровну...Момент, все равно, запредельный!

Я то знаю выход - КР, только он вам не понравится... :(

А подскажите пожалуйста как посчитать момент который будет идти после раздатки на мосты и после мостов? Я просто не совсем понимаю, вот допустим есть двигатель ВАЗ классика, там момент всего 116 н*м при 3000 оборотах, а в Газелях минимум 170 н*м, вот и вопрос как Газелевский мост переваривает 170 н*м, а тут он не сможет переварить 116 н*м?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: iv33 от Декабря 28, 2018, 19:04:06 pm
двигатель ВАЗ классика, там момент всего 116 н*м при 3000 оборотах, а в Газелях минимум 170 н*м, вот и вопрос как Газелевский мост переваривает 170 н*м, а тут он не сможет переварить 116 н*м?

   Крутое сравнение...  ::mail1:::

А то, что между двигателем и мостом - оно никак момент не увеличивает ?  ::crazy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 28, 2018, 19:06:36 pm
mousesanya, У тебя же кпп 08 ,а это 116х3,7х3,9 в стоке.Газель же 170 х 4,05.
Да виноват у тебя еще 116 х 3.7 х 4,33 .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 28, 2018, 19:13:20 pm
mousesanya, момент от двигателя умножается на передаточное число в КПП, ГП, раздатке, ГП моста... если есть дифференциал свободный, то момент на нем делится пополам.
Для расчетов также используется не максимальный крутящий момент двигателя по ВСХ, а момент, который передается сцеплением., обычно он в 1,4...1,8 раза выше. При броске сцепления именно этот момент нагружает трансмиссию.

Если считать нагружение от колес, то используют максимальный крутящий момент на колесе по сцеплению, т.е. на грани буксования колеса. Но его делят на передаточное узлов трансмиссии для получения нагружающих моментов на каждый узел трансмиссии.

При блокированных дифференциалах считают циркуляцию мощности только от колес.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Декабря 28, 2018, 19:14:23 pm
если предел прочности превышен в три раза то раздатка от Нивы служила довольно долго около двух лет,
С одной стороны, не забываю повторять, что молодцы советские конструкторы, делали все с запасом. С другой стороны, 2 года - это мало. Правильно согласованная по крутящим моментам раздатка должна спокойно переживать по сроку жизни двигатель.

Разве если поменять двигатель на менее мощный то ему хватит мощности чтобы крутить эти колеса и всё эту тушу?
Это самое распространенное заблуждение, от которого, если избавиться, все стает на свои места. Никакого непосредственного отношения мощность к туше не имеет. Колеса и туша вращаются крутящим моментом. Его и надо считать. И только его. Мощность - это работа, которую двигатель производит за единицу времени. От мощности зависит только время, за которое туша переместится из точки А в точку Б.
Для того, чтобы провернуть большие колеса нужен большой крутящий момент. Это может создать любой двигатель. Нужно лишь подобрать передаточное число трансмиссии. Но тут возникает другая проблема. Мы ставим на автомобильные мосты большие колеса. Если оставить с мостами ГАЗ двигатель и КПП ГАЗ, то за счет больших колес мы получим слишком большую для передвижения по тяжелой пересеченной местности минимальную скорость, а максимальная получится просто запредельно большой. Нужно понизить обороты, поступающие от двигателя на мост. Но если мы понизим обороты между двигателем с КПП ГАЗ и мостом ГАЗ при помощи редуктора, то мы сломаем мост, поскольку он рассчитан на двигатель с КПП ГАЗ. Значит, надо ставить двигатель с КПП от менее мощного автомобиля с меньшим крутящим моментом.
И чем больше колеса, тем меньше мощность двигателя приходится брать. Ситуация парадоксальная, но так оно и есть. Давным давно подобрано, а потом и рассчитано, что с раздаткой Нивы неплохо уживается двигатель с родной КПП от Оки.
Под любой двигатель можно подобрать схему трансмиссии.
То, что нужно для данной конкретной ситуации, я уже написал. Можно поставить в КПП ГП с ПЧ=5 и более, но тогда надо отказываться от раздатки. В результате получится схема трансмиссии вездехода Лесник. Ездит и неплохо себя показывает. У нас переломка. Тут все-таки лучше не отказываться от раздатки. Если брать от Газели, то вполне подходит ПЧ главной передачи КПП 3,7. Можно подобрать и под Ниссановскую раздатку, но нужно знать ее параметры. Если она без дифференциала, то, отключать передний мост не стоит, если включено понижение. Задний мост будет перегружен, а вот без понижения в раздатке он все прекрасно переживет. Ну и так далее. Вариантов масса. Можно посчитать все под любой вариант. Но с теорией работы трансмиссии надо хоть немного познакомиться. Интуиция - дело хорошее, но она имеет свойство подводить в самый неприятный момент.       

Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 28, 2018, 19:17:41 pm
Да у тебя базаров про них уже который год. Сделай сначала, а потом тычь их в каждую тему.
Вопросы появляются в "каждой теме", ответ у меня, а не у тюнинговщиков-понижайщиков! Вот и "тычу", самому надоело, а никто не хочет попробовать этот вариант.
А кто попробовал, больше не ломают голову...карданы и полуоси!  778?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: МВП от Декабря 28, 2018, 19:46:01 pm
не выдерживает раздатка Нивы и крестовины Нивы,

Шестерни конечно, корпус целый

Чего то там с углами неладно .
По перегрузке моментом у меня уши на карданох раздирало , крестовины не сыпались никогда (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/28/beb83.jpg)
А вот уаз мосты раздатка крушила

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/28/a9e71.jpg)

 шестерни всегда держали даже при включении пинком пониженной без выжима сцепления . С колесами от т150 лопнул задний вал при гарцевании в свечке на одной задней оси .
Шестерни порвет если подшипник раздолбит , а так быстрее вал свернет . или кардан .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/28/37543.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/28/16016.jpg)




Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: gudvin от Декабря 28, 2018, 19:52:37 pm
Может РК уже тюнингована до вас каким то кулибиным ?
Это наверное первый случай на форуме чтоб ломало шестерни, а не валы.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: kekekew от Декабря 28, 2018, 19:53:08 pm
А кто попробовал, больше не ломают голову...карданы и полуоси
Не хочется спорить, у тебя своя колокольня.  КР хороши для трофи, где машина к каждой гонке готовится и перебирается до последнего болта. Даже попадание воды не смущает, на одну гонку всё равно хватает.  Даже цепи не смущают! На вездеходе, при длительной эксплуатации, больших пробегах, это геморой. -hi-  Пробовать зачем? На своей шкуре испытать? Есть треколы --постоянно на глазах, только с Кр и дрючатся.  ЕстьПетрович, на которых КР--расходник. Есть типа Макара машина с Кр от БТРа--- после каждой поездки КРми занимается. У меня всё перед носом!! 
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: МВП от Декабря 28, 2018, 19:53:54 pm
больше не ломают голову...карданы
Михалыч там карданы раскуривает в курилке .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: kekekew от Декабря 28, 2018, 20:01:00 pm
МВП,   Ага! Я так закручивал кардан, раз было!! :yahoopnevmo:
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: gudvin от Декабря 28, 2018, 20:07:31 pm
Есть треколы --постоянно на глазах, только с Кр и дрючатся.  ЕстьПетрович, на которых КР--расходник. Есть типа Макара машина с Кр от БТРа--- после каждой поездки КРми занимается. У меня всё перед носом!! 
На луазе 7лет этим занимался, КР перебирал  ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: . от Декабря 28, 2018, 20:32:52 pm
На луазе 7лет этим занимался, КР перебирал  ::cheesy:::

У моего другана по молодости была Волынька - это было любимое занятие перетрахивать КРы.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Петрович11 от Декабря 28, 2018, 21:11:50 pm
И чем больше колеса, тем меньше мощность двигателя приходится брать. Ситуация парадоксальная, но так оно и есть.

Колёса 2-х метровые. Двигатель Лифан 15 л.с. с крутящим моментом 2,5 нм. ПЧ примерно 800. На полуоси по 1000 кгм. Такую нагрузку выдерживают полуоси ГАЗ-66. Лифан никак не сломает полуоси. КПП ижевская тоже по кр. моменту соответствует Лифану. За трансмиссию спокоен. Есть две причины для поломок. Или колёса проткнутся или в Лифане что-нибудь сломается.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 28, 2018, 21:40:48 pm
https://youtu.be/ieyBpyuWbNs

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/12/13/1af620d3496bfa61fdebb74c585a3b54-full.jpg)

Это Шевчук Виктор ,многие знакомы с его машиной,шесть самодельных КР из мостов балканкар ,нареканий нет и в грязи и в воде.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: nikolaj от Декабря 28, 2018, 21:47:40 pm
Не знаю в тему или нет,у меня на восьмёрке на полном приводе,при небольшой нагрузке,без включения пониженной,очень сильно буксует сцепление,особенно на больших передачах,при переходе на пониженную,меньше в разы,но тоже есть букс,подозреваю и наверно так и есть,это корзина сцепления,но менять не тороплюсь,это как бы предохранитель трансмиссии,для меня.
Вот и здесь в теме, если всё усилить,то будет буксовать сцепление,но это лучше наверно,чем если порвёт раздатку или мосты итд. -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 22:06:58 pm
Не знаю в тему или нет,у меня на восьмёрке на полном приводе,при небольшой нагрузке,без включения пониженной,очень сильно буксует сцепление,особенно на больших передачах,при переходе на пониженную,меньше в разы,но тоже есть букс,подозреваю и наверно так и есть,это корзина сцепления,но менять не тороплюсь,это как бы предохранитель трансмиссии,для меня.
Вот и здесь в теме, если всё усилить,то будет буксовать сцепление,но это лучше наверно,чем если порвёт раздатку или мосты итд. -hi-

Спасибо, я вот тоже об этом думал, куда уходит "лишняя" нагрузка, получается эта пробуксовка работает как демпфер и если коробку не перегревать, то она будет просто пробуксовывать, почему тогда говорят что будет что-то рвать не могу понять. Конечно если "газ" в пол то даже пробуксовка не поможет, но не об этом же речь... как говорится с дуру можно и ... сломать.

Вот такой еще вопрос, упираем машину в стену, любую с механикой, и начинаем потихоньку жать на газ на первой передачи, что произойдёт?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: МВП от Декабря 28, 2018, 22:14:22 pm
Вот такой еще вопрос, упираем машину в стену, любую с механикой, и начинаем потихоньку жать на газ на первой передачи, что произойдёт?
С нормальным сцеплением заглохнет или даст из под колес дыма .

она будет просто пробуксовывать
и сцепление даст клина . Новая буханка из Ульяновска проехала 130 верст и расплавился маховик . Аж до половины . Водила сказал что ничего не воняло , а когда сцепление приварилось  понеслась , а до того ползла в каждый подьем
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: nikolaj от Декабря 28, 2018, 22:16:58 pm
С нормальным сцеплением заглохнет или даст из под колес дыма .
Согласен! -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: nikolaj от Декабря 28, 2018, 22:32:07 pm
и сцепление даст клина
Вот тут не согласен -hi- ::cheesy:::,у меня при нагрузке сцепление начинает дымить, перегревается и встаёт на месте колом,после остывания едет дальше,на пониженной намного лучше,просто едет,но с места в горку буксует,если с ходу то прёт.Сам диск сцепления новый,а корзина бу наверно сильно,так было.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 28, 2018, 22:39:49 pm
встаёт на месте колом,после остывания едет
Судя по тормозным накладкам ВАЗ,если тоже на дисках пусть и с медью.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ck.gif)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Декабря 28, 2018, 23:10:50 pm
mousesanya, У тебя же кпп 08 ,а это 116х3,7х3,9 в стоке.Газель же 170 х 4,05.
Да виноват у тебя еще 116 х 3.7 х 4,33 .

С такой математикой же всё отлично и получается: Газель примерно 700 на один задний мост, ваз 1800 на оба! то есть 900 на один мост, а разница в 200 не так уж и много же
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: МВП от Декабря 28, 2018, 23:14:57 pm
На раздатку перемножь . А пополам только если раздатка с дифом..

 
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрий. от Декабря 28, 2018, 23:38:07 pm
Я ранее считал что главное при стройке везда уменьшить скорость до приемлемой и все ок, собственно я так и построил, и что, после двс планета 3, которая 18 лошадок, всучил кпп москича, которую крутят 70 кобыл москичовчского мотора, моменты не буду уточнять ибо они соответственны, смешно сказать, я отъехал 15 км от дома, и порвал кпп космича на абсолютно сухой дороге в небольшой подъем.
Ладно думаю, случайность, чиним кпп, на дальние вылазки не решаемся, поехал с тестем по началу зимы, 10 км не отъехал, подъем, разгон, не выходим, кпп ижа на передачу ниже, рывок, приехали, снова шестерни кпп в хлам, сопряжение первичного вала и промежуточного.
Я в недоумении на форум, долго не понять, ну как так, мотодвижок рвет кпп автомобиля, тут мне прояснили про крутящий момент и его умножение.
Я подсчитал, оказалось вместо максимальных 107 ньютонов мотора космича, я посылал 450 ньютонов с двс планеты, ессно это был момент умноженный на все понижайки, коими являются и моторная передача ижа и кпп ижа и его главная передача.
Поставил вследствии двс ока, кпп его же соответственно, потом раздатка нива и все, никаких поломок в этой цепи, остались только слабым звеном мосты москича.
Подсчет момента оки показывает, перегруз по моменту в 2 раза, еще как то терпится, но 4 раза это перебор однозначно.
Я теперь сколько слышу о симбиозе раздатки нива и двс 09 1.5 л, то раздатка  не вывозит, ибо у нее перегруз по моменту в 4 раза идет.
А уж двс 1.6 у топикстартера, в очередной раз подтверждает эту аксиому.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Evgeniy от Декабря 29, 2018, 11:19:42 am
На какой крутящий момент рассчитана РК Нива, и какой у нее запас прочности, не нашел в интернете, Юрич наверно в курсе? С 08 движком и ограничитель оборотов не пишется кривая момента начинается с 80 н*м
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрий. от Декабря 29, 2018, 11:37:12 am
На какой крутящий момент рассчитана РК Нива,
Обычно считается от стокового движка авто, берется его момент, умножается на п.ч. кпп авто, и этот момент помноженный надвое как бы и есть критический, который не стоит превышать. Если не прав, поправьте.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Evgeniy от Декабря 29, 2018, 12:19:29 pm
Обычно считается от стокового движка авто, берется его момент, умножается на п.ч. кпп авто, и этот момент помноженный надвое как бы и есть критический, который не стоит превышать. Если не прав, поправьте.

т.е. в районе 1000 н*м?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Декабря 29, 2018, 13:11:11 pm
Обычно считается от стокового движка авто, берется его момент, умножается на п.ч. кпп авто, и этот момент помноженный надвое как бы и есть критический, который не стоит превышать. Если не прав, поправьте.
На мой взгляд, лучше не привлекать к расчетам такой параметр, как критический момент. Если им пользоваться, то придется учитывать причины, которые приводят к критическим моментам, в том числе неудачное манипулирование сцеплением, циркуляцию мощности и пр.
Существенно проще определять так называемый штатный режим и стараться специально его не превышать. Штатным режимом является тот, который создается в автомобиле, когда узел работает в обычных условиях. Разумно предполагать, что производитель должен был учесть нештатные ситуации и провести соответствующие испытания. Поскольку производители не торопятся поделиться со всеми желающими максимальными крутящими моментами, то приходится их высчитывать.
Для Нивы я беру максимальный крутящий момент самого мощного из линейки двигателя и умножаю на максимальное значение передаточного числа КПП. Получается на выходе КПП (и, соответственно, входе раздатки) около 500 Нм. Вот от этой цифры и предпочитаю отталкиваться. Тогда разница между максимальным штатным крутящим моментом и крутящим моментом, который приводит к разрушению раздатки и будет тем самым запасом прочности, который не стоит выбирать без особой нужды, который будет прощать наши ошибки и компенсировать сложности трассы. При таком подходе режим эксплуатации раздатки на вездеходе не будет существенно отличаться от режима эксплуатации на автомобиле, что означает, что срок службы в моточасах в обоих случаях будет приблизительно одинаковым. Километраж, естественно, будет отличаться. Но тут все будет зависеть от условий эксплуатации. 
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 29, 2018, 14:12:24 pm
мой взгляд,
При установке после 08 двига с кпп РК НИВА надо заваривать первую передачу в кпп. ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 29, 2018, 14:35:34 pm
Максимальным считается момент со стороны двигателя в трансмиссии то, который может передать сцепление до пробуксовки, больше никак, хотя маховик может запасать большую энергию, при пробуксовке сцепления , пик момента срезается, а остальная энергия уходит в нагрев накладок и в окружающую среду.
Для ВАЗовского движка 21083 это порядка 165 Нм, для Нивы 21213 - 183Нм.

Поэтому Юрий., ты правильно сказал: "Надвое", а для легковых авто обычно принимается 1,4...1,8 - это коэффициент запаса сцепления.
Обычно считается от стокового движка авто, берется его момент, умножается на п.ч. кпп авто, и этот момент помноженный надвое как бы и есть критический, который не стоит превышать.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 29, 2018, 14:38:54 pm
При установке после 08 двига с кпп РК НИВА
Надо выкидывать главную передачу и снимать момент со вторичного вала КПП, будет как на классике, только в обратную сторону.
Или раздатка ГАЗ-66 весом 68 кг, вместо 18, вам в помощь!
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: РедБулл от Декабря 29, 2018, 15:21:37 pm
Есть еще вариант: мотор классика-кпп классика-кпп переднеприводная в качестве раздатки. Так сделано на некоторых Хищниках.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Evgeniy от Декабря 29, 2018, 15:39:06 pm
хотя маховик может запасать большую энергию
Юрич, а облегчение маховика поможет снизить момент? Или маховик для плавности хода больше.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрий. от Декабря 29, 2018, 16:02:38 pm
Существенно проще определять так называемый штатный режим и стараться специально его не превышать. Штатным режимом является тот, который создается в автомобиле, когда узел работает в обычных условиях. Разумно предполагать, что производитель должен был учесть нештатные ситуации и провести соответствующие испытания. Поскольку производители не торопятся поделиться со всеми желающими максимальными крутящими моментами, то приходится их высчитывать.
Для Нивы я беру максимальный крутящий момент самого мощного из линейки двигателя и умножаю на максимальное значение передаточного числа КПП. Получается на выходе КПП (и, соответственно, входе раздатки) около 500 Нм. Вот от этой цифры и предпочитаю отталкиваться.
Это в идеале все так, но у нас нет таких агрегатов, так как даже двс оки перегружает штатно раздатку нивы вдвое, но как показывает практика, все хорошо работает, причем долго.
Поэтому мы вынуждены при подборе агрегатов брать в расчет хотя бы двойной момент, а иначе не поедем никуда.
У меня к примеру в засаде рвет полуосевую шестерню в мосту космича , это неоднократно было, а шестерни диффа нивской раздатки никогда, 6 сезонов отходил везд. Блокировка обычно включена при этом.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: . от Декабря 29, 2018, 17:28:17 pm
Есть еще вариант: мотор классика-кпп классика-кпп переднеприводная в качестве раздатки. Так сделано на некоторых Хищниках.

Может оно у них и ходит, но дурдом какой то...     ::undecided:::   Значится берём КМ с мотора классика, накручиваем его в 4 раза и .... снова подаём на вход кпп такой же "прочности" .  0*)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Евген 66 от Декабря 29, 2018, 18:18:29 pm
Может оно у них и ходит, но дурдом какой то...     ::undecided:::   Значится берём КМ с мотора классика, накручиваем его в 4 раза и .... снова подаём на вход кпп такой же "прочности" .  0*)
Так у них первые две скорости заварены , а 3 включают с закрытыми глазами. ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрий. от Декабря 29, 2018, 18:57:45 pm
Может оно у них и ходит, но дурдом какой то...        Значится берём КМ с мотора классика, накручиваем его в 4 раза и .... снова подаём на вход кпп такой же "прочности" . 
Я тоже в недоумении как оно там ходит, может еще от п.ч. мостов зависит, если оно побольше, следовательно и 2 кпп 09 в качестве раздатки легче. А у них помнится мосты 5.125 или нет?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: РедБулл от Декабря 29, 2018, 20:23:27 pm
Мезенин говорит что все работает нормально. Мосты Соболь. А туда можно вонзить ГП 5.125.  Ну и переднеприводные коробки бывают не только восьмерочные, можно взять и покрепче. Но есть одно но-дифференциал. Его либо заваривать, либо ставить самоблок. Зато какой диапазон передаточных чисел на выходе! :yahoopnevmo:
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 29, 2018, 21:00:38 pm
диапазон передаточных чисел на выходе
Он весь не нужен однозначно.До кпп 08 понижение 2,0 более чем достаточно для любых колес.При 5,125 в ГП можно и двух метровые ставить уже наверно.Даже в тракторе использую 4 передачи в основном даже на полевых работах.И по многим отзывам кпп 08 прочнее РК НИВА,наверно тому есть объяснение. -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 29, 2018, 21:16:14 pm
Мезенин говорит что все работает нормально.
Но последнее время занят раздаткой размерности ГАЗ-66.

Я вам ответственно заявляю: коробка передач ВАЗ-21083 проектировалась для двигателя 1100...1300куб.см. Пошел в серию с движками 1300 (2108) и 1500 (21083), а для некоторых комплектаций применялся 1200 (21081). Мы для спорта омологировали  объем двигателя 1600 куб.см. Применялся также для спец комплектаций для МВД и др.

Как то неправильно подобрали метеллокерамическое сцепление, взяли от 2-литрового движка, передает 25 кгм. Сокрушил все подряд! Конечно в первую очередь привода, потом гл.пару и опоры валов.
Классическая трехвальная КПП при том же межцентровом расстоянии имеет более широкие шестерни, большего модуля и большего диаметра. Длина валов меньше и их диаметр больше. КПП классики обладает большей несущей способностью, нежели переднеприводная! Ставить переднеприводную КПП после КПП классики - можно только с двигателем Лифан, у которого 15 л.с., и то, только по паспорту!

Совсем жуткую вещь скажу, в ответ на заявление, что такое чудо технической мысли "ездит" много лет: тот, у кого НЕ ездит, не доехал до интернета, и мы об этом никогда не услышим...К сожалению, УВЫ!
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Юрич от Декабря 29, 2018, 21:30:11 pm
И по многим отзывам кпп 08 прочнее РК НИВА,наверно тому есть объяснение.
                        
Заблуждение безграмотное!

Косозубое зацепление, межцентровое у РК Нивы больше КПП в полтора раза, ширина шестерен на 20%, длина валов меньше, диаметр больше в полтора раза.
Передача с промежуточного вала на МОД мощнее УАЗовской РК!

Раздатка Нивы выдерживает турбодизель 1,9, который КПП Нивы не держал и ставили японческую Айсин.

Раздатка Нивы и её Фулл-таймовский полный привод с МОД и блокировкой его - вообще то, предмет зависти большинства паркетников, доступный только на очень дорогих внедорожниках!

Вы чо, ребята?  ::shocked:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Декабря 29, 2018, 21:49:47 pm
Вы чо, ребята? 
А чо,мы не чо. ::cheesy::: Тогда напрашивается мысль,что порвали РК НИВА реактивным моментом от колес,а не двигателем через кпп.Хищников выпущены не единицы ,и кто нибудь пешком да дошел до инета.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Января 09, 2019, 14:23:21 pm
Я тоже в недоумении как оно там ходит, может еще от п.ч. мостов зависит, если оно побольше, следовательно и 2 кпп 09 в качестве раздатки легче. А у них помнится мосты 5.125 или нет?

если это про меня то ходит данная комплектация отлично, с болот выплывает практически с любых, идёт в гору неплохо, и этой машине уже более 10 лет, проблема одна - водитель - рвёт, в основном раздатку как я и написал, (коробка в идеале) мосты тоже перестали сыпаться когда поставили от Соболя с блокировками электрическими. Вот и хотим улучшить чтобы не рвалось :) Естественно коробка от 08 переделана, там поменяна не только главная пара. В идеале думали вообще поставить туда автомат с двигателем от японца.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: nikolaj от Января 09, 2019, 20:45:02 pm
Можно опять ляпнуть ::cheesy:::!
Кпп ваз о8 в качестве раздатки, это не убиваемый элемент трансмиссии(лично моё мнение).Почему,
объяснение простое рк нива крутит мосты,а кпп переднеприводная, крутит колёса,это всё в стоке.
Вот если, кто туда в кпп, сделал бы блокировку принудительную дифера как на нивской рк,было бы супер 1*11,для меня точно ::cheesy:::.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Михайлович от Января 09, 2019, 20:59:39 pm
Кпп ваз о8 в качестве раздатки, это не убиваемый элемент трансмиссии(лично моё мнение).
Тогда уже покрепчее 2141 . Однако не будем забывать что вес нивки и нольвосьмой имеет значение , так же как и диаметр колесьев в сравнении .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: nikolaj от Января 09, 2019, 21:07:14 pm
Тогда уже покрепчее 2141 . Однако не будем забывать что вес нивки и нольвосьмой имеет значение , так же как и диаметр колесьев в сравнении .

Михайлович,
Они кпп 08-012 самые распространённые и самые навороченные в качестве тюнинга!
И не намного тяжелей и намного прочней и в плане передаточного намного интересней рк нива -hi-!
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: bmv1962 от Января 09, 2019, 21:26:32 pm
Двигатель у М-2141 расположен продольно, а у ВАЗ 08 поперечно. Т.е у КПП 2141 входной вал относительно выходных под углом 90 гр. а 08 валы соосно.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Эдуард2016 от Января 09, 2019, 21:39:35 pm
 -hi-Что то Юричь огорчил меня,на багги мыслил такую трансмиссию,скрестить двс 09,с КПП 06 ,а 09 КПП использовать как раздатку.Такую схему хочу что бы был большой диапазон передач и соответственно скорость.Ну и при включении 1/1 минималку.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Января 09, 2019, 22:31:53 pm
Юричь огорчил меня,
А опыт Хищника не убедил ?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: РедБулл от Января 09, 2019, 22:59:01 pm
 Юрич прав. Посмотрите, какой тоненький первичный валик на 08 кпп. Конечно, у неё есть запас прочности, и наверно благодаря ему этот вариант ездит. Ведь ПЧ второй передачи классической коробки около 2, этого за глаза хватит крутить в любом болоте колёса 1600. Естественно, при условии что мосты стоят с нормальным ПЧ, и в 08 коробке включена первая передача. В 08 коробку можно внедрить короткую ГП и это ещё больше разгрузит её же саму. А сопутствующую потерю скорости тут же компенсирует пятая передача в первой кпп. Понятно, что даже на второй передаче в первой (классической) кпп на вторую коробку может прийти разрушительный момент, это около 240 Нм в статике, но это ведь момент "в стенку" - то есть, газу вваливаем, двигатель на пике крутящего момента, а колёса провернуть не может. Тогда да, наверно 08 коробка будет порвана как порвал Тузик грелку. Это маловероятно, скорее вездеход забуксует или закозлит. Поэтому ставим ГП покороче, включаем пониженные передачи сначала в 08 кпп, а потом уж в классической. Третью, четвёртую, и пятую передачи в первой коробке кпп 08 должна переваривать без проблем. Вторая - для особо тяжёлых случаев. Первая - уже не для тяги (её и на второй будет море), а для минималки. Это всё навскидку, я не считал скорости и передаточные, но не думаю что сильно ошибся.
 Кстати, на Хищнике как основная используется как раз вторая кпп и она не ваз-2108, а то ли от Гранты, то ли от Хз чего, но она с тросовым приводом: не надо городить переключалку.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Uran88 от Января 09, 2019, 23:52:26 pm
Добрый день, имеется болотоход переломка (фото прикрепляю) колеса Ёлочка 1300мм, проблема в следующем: не выдерживает раздатка Нивы и крестовины Нивы, соответственно хотим их заменить. Есть в наличии раздатка part-time от какого-то Nissana, валялась в контейнере, сейчас не можем понять чья она. И вот вопрос: при замене раздатки на part-time, что будет рвать и будет ли вообще что-то рвать? Крестовины с карданом думаем поставить от Mitsubishi вместо нивовских
характеристики следующие: двигатель (1.6) инжектор ВАЗ классика, коробка от ваз 2108 (передаточное 4.33, заменена главная пара, думаем еще понизить до 5.3), далее - неизвестная раздатка Nissan и всё это раздаётся на мосты от Газели 3302 с электронной блокировкой. Знакомый говорит, так как part-time без дифференциала то рвать будет мосты, вот как так? я имею ввиду как может порвать газелевские мосты двигатель от ВАЗа? Какой по вашему в данной схеме будет слабый элемент и будет ли он вообще? Езда спокойная, обычно по болотистой местности, скорости не более 20 км/ч
Мосты выдержат. А с такими колесами можно РК и от газели.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Михайлович от Января 10, 2019, 06:15:08 am
Двигатель у М-2141 расположен продольно, а у ВАЗ 08 поперечно. Т.е у КПП 2141 входной вал относительно выходных под углом 90 гр. а 08 валы соосно.
Прошу многопрощений-именно так оно и есть . Чё та я звезданул от фонаря , посля подумал когда проснулся по утру  ::cheesy::: .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Михайлович от Января 10, 2019, 06:24:02 am
Михайлович,
Они кпп 08-012 самые распространённые и самые навороченные в качестве тюнинга!
Да по фигу все эти навороты , только КР спасение от всяко разно и на воде и на суше  ::cheesy::: .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Valeriy от Января 10, 2019, 09:05:43 am
Мосты выдержат. А с такими колесами можно РК и от газели.
Блииин, че люди пишут, 20 км\ч по болоту, да не в жизнь не поверю, у меня 1...5 км\ ч получается, это если диски колёс до болота не достают и ПЧ максимальное 1800
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Valeriy от Января 10, 2019, 10:08:45 am
Во, я просто построил колёса на 1300, и побоялся жену на них за грибами везти, этой осенью, встал на 1600
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: logza от Января 10, 2019, 15:00:45 pm
че люди пишут, 20 км\ч по болоту, да не в жизнь не поверю, у меня 1...5 км\ ч получается,

Что то медленно больно,мой так едет  когда под колёсами всё качается и болото волной идёт.на второй передаче скорость, где по плотнее,10-12 км.ч.быстрее не хватает мощности движка от иж-п и зацепов на колёсах.друган на своём, по относительно сухому болоту, легко 20 км идёт,но и движёк у него 100 сил.но средняя скорость всё равно у него 12 км.ч

Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: mousesanya от Января 10, 2019, 16:34:37 pm
Блииин, че люди пишут, 20 км\ч по болоту, да не в жизнь не поверю, у меня 1...5 км\ ч получается, это если диски колёс до болота не достают и ПЧ максимальное 1800

А кто сказал что 20 км/ч по болоту? конечно 1-5
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 07, 2019, 20:28:05 pm
Приветствую всех) тут люди опытные умные )
Можно у вас спросить совета:
Вездеход типа(охотец, хома, скаутпро) гусянки по колесам.
трансмиссия Лифан24-Вариатор-МКПП09(08)-Мост(нива)           Будет рвать полуоси или выдержит? насколько тут запас по прочности ГП, сателитам, и полуосям?
У меня нет опыта прощитать не могу, со скоростями вроде все норм при штатных передаточных моста*коробки*вариатор.(3,9*3,9*0.9-3.6) колесо D 64см

А вот выдержит ли нагрузку?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 07, 2019, 22:49:22 pm
Приветствую всех) тут люди опытные умные )
Можно у вас спросить совета:
Вездеход типа(охотец, хома, скаутпро) гусянки по колесам.
трансмиссия Лифан24-Вариатор-МКПП09(08)-Мост(нива)           Будет рвать полуоси или выдержит? насколько тут запас по прочности ГП, сателитам, и полуосям?
У меня нет опыта прощитать не могу, со скоростями вроде все норм при штатных передаточных моста*коробки*вариатор.(3,9*3,9*0.9-3.6) колесо D 64см
А вот выдержит ли нагрузку?
Необходимо еще учитывать передаточное число передачи КПП, а не только главной передачи КПП.
Лифан 24 л.с. имеет максимальный крутящий момент 43,5 Нм при 2500 об/мин.
http://motodom.su/dvigatel-lifan-2v78f-24-l-s.html
КПП семейства ВАЗ-2108 рассчитаны на максимальный крутящий момент 110 Нм.
https://otoba.ru/transmissii/vaz/21083.html
На вход КПП поступит максимальный крутящий момент 43,5 х 3,6 = 157 Нм. Перегрузка КПП составит 157 / 110 = 1,43 или 43 процента от максимально возможного крутящего момента.
На выходе КПП максимальный крутящий момент составит 157 х 3,636 х 3,9 = 2226 Нм
Мост ВАЗ-2121 рассчитан на максимальный крутящий момент 500 Нм. Дифференциал КПП будет заварен и весь крутящий момент поступит на мост.
Фактически нельзя будет пользоваться первыми тремя передачами КПП. Но тогда значительно возрастет минимальная скорость вездехода. Для бортового поворота такая схема жизненной не является.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2019, 23:02:56 pm
Необходимо еще учитывать передаточное число передачи КПП, а не только главной передачи КПП.
Лифан 24 л.с. имеет максимальный крутящий момент 43,5 Нм при 2500 об/мин.
http://motodom.su/dvigatel-lifan-2v78f-24-l-s.html
КПП семейства ВАЗ-2108 рассчитаны на максимальный крутящий момент 110 Нм.
https://otoba.ru/transmissii/vaz/21083.html
На вход КПП поступит максимальный крутящий момент 43,5 х 3,6 = 157 Нм. Перегрузка КПП составит 157 / 110 = 1,43 или 43 процента от максимально возможного крутящего момента.
На выходе КПП максимальный крутящий момент составит 157 х 3,636 х 3,9 = 2226 Нм
Мост ВАЗ-2121 рассчитан на максимальный крутящий момент 500 Нм. Дифференциал КПП будет заварен и весь крутящий момент поступит на мост.
Фактически нельзя будет пользоваться первыми тремя передачами КПП. Но тогда значительно возрастет минимальная скорость вездехода. Для бортового поворота такая схема жизненной не является.


Формально расчет верен.  Но почитав форум можно увидеть что вездеходов со схемой - Лифан  - вариатор - КПП ВАЗ ездит весьма немало. У некоторых даже с 2х цилиндровым лифаном и вариатором КПП Оки сопрягается.


ну и по отзывам на колесном вездеходе при Лифан - вариатор - 2108  как раз не удается пользоваться 4й... в основном 1-3я.


Какова мораль - мораль проста - считать надо по другому. КАК - не знаю (может от веса и сцепных свойств ...) может еще как


В ином случае на вездеход весом в под тонну полной массы мосты надо не менее газели ... раздатки от БТР ... ::confused:::

Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 07, 2019, 23:32:08 pm
В ином случае на вездеход весом в под тонну полной массы мосты надо не менее газели ... раздатки от БТР ... ::confused:::
В исходном вопросе написано "мост", а не "мосты". Да, по тому как поставлен вопрос, ответом будет: мост Газели. Если речь все-таки идет о мостах, то можно извернуться и сделать на двух мостах от Нивы. Но масса двух мостов Нивы уже не будет существенно отличаться от массы одного моста Газели.
Диаметр колеса уже достаточно ощутимый, и то, что хорошо подходит для гусеничных звездочек диаметром 12 или 13 дюймов, уже плохо подходит для такого типа движителя. 
А далее - обычный сценарий. По сравнению со звездочкой 13 дюймов диаметр колеса размером 64 см почти вдвое больше. При той же самой трансмиссии теряем тягу вдвое и вдвое возрастает минимальная скорость. Это надо как-то компенсировать. Повышаем ПЧ трансмиссии и автоматически растет размерность моста. Плюс весьма сомнительные свойства сцепления колеса с гусеницей по сравнению с зацепом полноценной звездочки и полная потеря преимуществ наезда гусеницы на препятствие с передней звездочкой уменьшенного диаметра.
В результате сплошные проигрыши по сравнению с обычной схемой гусеничника.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 00:01:06 am
Вездеход типа(охотец, хома, скаутпро) гусянки по колесам.
трансмиссия Лифан24-Вариатор-МКПП09(08)-Мост(нива) 
Все выше перечисленные вездеходы используют данный набор агрегатов,и проблем с полуосями никто не имеет.Проблемы с полуосями и дифами начинаются после установки двигателя ваз 2101.Мосты уверенно переваривают и двигатель ваз 11113 . Строй спокойно коллега.  -hi-
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2019, 00:16:16 am
Все выше перечисленные вездеходы используют данный набор агрегатов,и проблем с полуосями никто не имеет.

Вот... черт его знает:
на колесниках (почти любых) такой набор живет.
все вышепиречисленные гусеничники имеют малый диаметр ведущей звезды ... как писал Валентин 12- 13 д.ймов (наверное так оно и есть)

а Максим удумал иметь ведущей звездой колесо нивы штатное (т.е 27 - 28 дюймов)... И со сцепными свойствами у гусеничника, обычно все в порядке.

так что сомнения про мост могут быть оправданными.

ИМХО разумнее подумать о более скромном диаметре ведущей шестерни и "свести задачу к уже решенной русскими математиками" (с)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 00:29:34 am
SLOW, Не надо путать 13" ваз диска и 28" нивовского колеса,диск там тоже 15-16".
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2019, 00:35:32 am
SLOW, Не надо путать 13" ваз диска и 28" нивовского колеса,диск там тоже 15-16".
Дак ... вроде я не путаю ничего (см. Максима)
со скоростями вроде все норм при штатных передаточных моста*коробки*вариатор.(3,9*3,9*0.9-3.6) колесо D 64см


Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 00:52:46 am
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F1103%2F37%2Fff6c9f8654d0.png&hash=5fe0a8ff63a76cf2ea9c6bbe29b5f134)

Вот все колесно гусеничные на таких звездах и ездят.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2019, 00:57:54 am
Вот все колесно гусеничные на таких звездах и ездя


мм.. не понимаю

я видел самые разные  от 7-8 дюймов на "Стрельце" (он тебе еще очень понравился)
типичные из дисков 12 - 16
до 24-27 т.е. диск + покрышка , снаружи обшитая ьрусками пластика (а ля Вулкан)


если Максим считал диаметр колеса 64 для определения скорости - видать он замыслил как у Вулкана , или, скорее как у Охотец и иных простых поделок.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 01:05:10 am
SLOW, Сергей , я подготовил звезды/колеса 12-16" наружный диаметр 800 мм,если поедет,поделюсь впечатлениями,но в полуосях сомненья нет. :)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 10:27:09 am
Необходимо еще учитывать передаточное число передачи КПП, а не только главной передачи КПП.
Лифан 24 л.с. имеет максимальный крутящий момент 43,5 Нм при 2500 об/мин.
http://motodom.su/dvigatel-lifan-2v78f-24-l-s.html
КПП семейства ВАЗ-2108 рассчитаны на максимальный крутящий момент 110 Нм.
https://otoba.ru/transmissii/vaz/21083.html
На вход КПП поступит максимальный крутящий момент 43,5 х 3,6 = 157 Нм. Перегрузка КПП составит 157 / 110 = 1,43 или 43 процента от максимально возможного крутящего момента.
На выходе КПП максимальный крутящий момент составит 157 х 3,636 х 3,9 = 2226 Нм
Мост ВАЗ-2121 рассчитан на максимальный крутящий момент 500 Нм. Дифференциал КПП будет заварен и весь крутящий момент поступит на мост.
Фактически нельзя будет пользоваться первыми тремя передачами КПП. Но тогда значительно возрастет минимальная скорость вездехода. Для бортового поворота такая схема жизненной не является.
Исходил из того что коробка 09 08 крепкая ведь на них роторные лютые движки ставили, но информации сколько она выдерживает не нашел (
Часть крутящего двигателя сожрет вариатор, сколько не знаю ) но это явно будет присутствовать.
и подумал что при критических нагрузках колесо будет проскальзывать или гусянка буксовать, ведь вес то будет около 700кг+вариатор будет "смягчать"

Смотрю на ютубе начинают ставить моторы 24лс, вот и решил пересчитать посоветоваться )
Теперь думаю, поставить два моста, это улучшит сцепление с гусянкой, повысит надежность, но вес  :( перестанет уверенно плавать, а шире лодку не сделать, ступечные не выдержат наверное прикрученые колеса дрегой стороной.
А что если поставить тогда два моста но от ваз 2101?
и на какую мкпп можно посмотреть чтоб уверенно переварила 24лс+вариатор.

PS: Всем большое спасибо за умные мысли, все читаю обдумываю )
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 11:04:35 am
Необходимо еще учитывать передаточное число передачи КПП, а не только главной передачи КПП.
Лифан 24 л.с. имеет максимальный крутящий момент 43,5 Нм при 2500 об/мин.
http://motodom.su/dvigatel-lifan-2v78f-24-l-s.html
КПП семейства ВАЗ-2108 рассчитаны на максимальный крутящий момент 110 Нм.
https://otoba.ru/transmissii/vaz/21083.html
На вход КПП поступит максимальный крутящий момент 43,5 х 3,6 = 157 Нм. Перегрузка КПП составит 157 / 110 = 1,43 или 43 процента от максимально возможного крутящего момента.
На выходе КПП максимальный крутящий момент составит 157 х 3,636 х 3,9 = 2226 Нм
Мост ВАЗ-2121 рассчитан на максимальный крутящий момент 500 Нм. Дифференциал КПП будет заварен и весь крутящий момент поступит на мост.
Фактически нельзя будет пользоваться первыми тремя передачами КПП. Но тогда значительно возрастет минимальная скорость вездехода. Для бортового поворота такая схема жизненной не является.
Спасибо за ссыки и очень полезную инфу!
Коробка тросовая https://otoba.ru/transmissii/vaz/21809.html
по нагрузкам подходит идеально )  ::cheesy:::
осталось с мостами разобраться, что же сделать, подкупала простота просто колеса и кокруг сусянка(хома, охотец, скаутпро)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 11:11:29 am
Если не планируется эксплуатировать вездеход без гусениц, то никакого смысла делать привод на гусеницы через шины диаметром 64 см нет. Есть проверенные временем решения с изготовлением гусеничной звездочки из колесного диска диаметром 12 или 13 дюймов. Тогда мост от Нивы (еще лучше от ВАЗ-2102) прекрасно подходит, а передний привод дает одно из основных преимуществ гусеничника - уверенный наезд на препятствие.
С вариатором тоже не так все просто. Не бывает что-то удобным без расплаты за  счет других свойств. Об этом можно почитать здесь:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9614.msg235668#msg235668
Вариатор убивает минимальную скорость вездехода и создает склонность к самозакапыванию вездехода.
Было бы удобно Использовать Лифан со штатным цепным редуктором в масляной ванне, но, насколько я знаю, для двигателя 24 л.с. вроде такого редуктора еще нет. Хотя я совсем плохо знаю Лифаны.
Оптимальным решением была бы установка обычного редуктора между Лифаном и КПП ВАЗ-2121 с целью понизить обороты и согласовать крутящие моменты двигателя и КПП (при этом используется родное сцепление КПП. Но загвоздка как раз в этом редукторе.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 11:17:08 am
Если не планируется эксплуатировать вездеход без гусениц, то никакого смысла делать привод на гусеницы через шины диаметром 64 см нет. Есть проверенные временем решения с изготовлением гусеничной звездочки из колесного диска диаметром 12 или 13 дюймов. Тогда мост от Нивы (еще лучше от ВАЗ-2102) прекрасно подходит, а передний привод дает одно из основных преимуществ гусеничника - уверенный наезд на препятствие.
С вариатором тоже не так все просто. Не бывает что-то удобным без расплаты за  счет других свойств. Об этом можно почитать здесь:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9614.msg235668#msg235668
Было бы удобно Использовать Лифан со штатным цепным редуктором в масляной ванне, но, насколько я знаю, для двигателя 24 л.с. вроде такого редуктора еще нет. Хотя я совсем плохо знаю Лифаны.
У меня есть буран и с вариатором я разобрался и как настраивать и остальное ) Сейчас испытываю Арктик
Цепные штатные редуктора слабые, не держат даже 15лс, у меня боязнь цепей )))
Как сделать хорошую шестерню я не знаю, может их кто делает на заказ?
Опятьже чтоб сильно не шумела и износа на песке не было, а у нас пещанных дорог оч много
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 11:24:39 am
Как сделать хорошую шестерню я не знаю, может их кто делает на заказ?
Немного не дописал предыдущий пост в плане логического завершения мысли.
Не надо делать шестерни и цепные редукторы.
Есть простое и элегантное решение. Соединяем Лифан с КПП семейства ВАЗ-2108 напрямую и используем родное сцепление КПП, а выход КПП соединяем с мостом ВАЗ-2121. Тогда и КПП будет работать вечно, и мост почти не будет перегружен. Но это только для варианта традиционного гусеничника с относительно маленькой приводной звездочкой гусеницы.
Здесь на форуме предлагают изготовить под заказ переходные плиты с Лифана на КПП ВАЗ-2108 с установкой родного сцепления ВАЗ.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 11:38:04 am
Немного не дописал предыдущий пост в плане логического завершения мысли.
Не надо делать шестерни и цепные редукторы.
Есть простое и элегантное решение. Соединяем Лифан с КПП семейства ВАЗ-2108 напрямую и используем родное сцепление КПП, а выход КПП соединяем с мостом ВАЗ-2121. Тогда и КПП будет работать вечно, и мост почти не будет перегружен. Но это только для варианта традиционного гусеничника с относительно маленькой приводной звездочкой гусеницы.
Здесь на форуме предлагают изготовить под заказ переходные плиты с Лифана на КПП ВАЗ-2108 с установкой родного сцепления ВАЗ.
это не то чего я хочу, я хочу вариатор это длинные передачи без надобности на ходу передергивать, и отсутствие сцепления.
Тросовая коробка способна это все переварить, вот только что сделать с мостом ...
Традиционная схема не нравится именно этой звездочкой, шум, траки будет снашивать, на песке и звездочки будут расходниками, вот звездочка из колеса с покрышкой это наверное интересно ) и колесо не на 16" а на 13"

Или может мост от ГАЗ3110, и ГП от газели?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 11:49:34 am
Прикинул. Если взять КПП ВАЗ-21083 с передаточным числом 3,7 (чтобы мост не перегружать), то на выходе КПП получится максимальный крутящий момент 585 Нм и минимальная скорость при ведущей звездочке гусеницы 13 дюймов и передаточном числе моста 3,9 - 1,2 км/час По-моему, очень неплохой вариант.
Тяга вездехода составит 1410 кгс.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 11:51:51 am
а на 13"
Если взять покрышку типа Луаз,то на ней вполне приличный "зуб" можно сделать.Рассматривал в этом плане колеса от бобкета,там литая резина,но вес и цена б/у даже как то расстроила-не устроила.Если делать два моста ведущих , то звезда в прямом смысле не нужна,зацепления хватает,хотя Хома,Тунгуска и пр. эксплуатируются успешно и с одним.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 11:54:19 am
при ведущей звездочке гусеницы 13 дюймов
Валерий , пересчитай на 600 мм.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 12:08:24 pm
А где можно узнать, выдержит ли мост от волги (возможно с ГП от газели)?
Если сделать как и говорил лифан24-Вариатор-МКПП(тросовая)-карданволга, мост волга(ГП газель), колесо 60см
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 12:09:50 pm
Традиционная схема не нравится именно этой звездочкой, шум, траки будет снашивать, на песке и звездочки будут расходниками, вот звездочка из колеса с покрышкой это наверное интересно ) и колесо не на 16" а на 13" Или может мост от ГАЗ3110, и ГП от газели?
Тогда это как минимум мост от УАЗа (лучше, действительно, от Волги) и динамическое натяжение гусеницы (если делать совсем серьезно). Желательно также поставить редуктор между КПП и мостом, чтобы согласовать крутящие моменты и получить максимальное понижение. Масса изрядно подрастет.
Стоит оно всего этого? Не знаю. Нормальный гусеничник начинает превращаться в бортповоротный колесник.   
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 12:15:56 pm
тогда получается затея дохлая, надо колесник делать )
а нормальный гусеничник это ГТТ )) а все мелко звезды, сколько они проживут на песке?
но почему при этом ходят(Хома 16,15  Сибиряк, охотец, скаутпро) парни от "Сибиряк" говорят что на жигулевский мост можно 24лс поставить... или что то не так считаю..
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 12:17:43 pm
ат
зачем редуктор? там со скоростями полный порядок, отсутствие звезды, и все прелести гусянки, должен уверенно плавать,
вездеход для болота.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 12:25:59 pm
А где можно узнать, выдержит ли мост от волги (возможно с ГП от газели)?
Если сделать как и говорил лифан24-Вариатор-МКПП(тросовая)-карданволга, мост волга(ГП газель), колесо 60см
ГП от Газели переживет по входу 2250 Нм. Но это не значит, что стоит загружать ее по полной. Поскольку особенность дифференциального поворота в том, что чем меньше будет нагрузка на сам дифференциал, тем дольше он проживет, то лучше руководствоваться не прочностью ГП, а разумной величиной тяги вездехода, которая в свою очередь зависит от полной массы вездехода. Но с такими мостами мы уже стремительно уходим к полной массе в районе полутора тонн.
Крутящий момент на выходе КПП будет 43,5 х 3,6 х 3,636 х 3,944 = 2246 Нм, в самый раз для ГП Газели.
Тяга при этом будет чудовищной - 3915 кгс, так что за дифференциал можно не волноваться. Трансмиссия будет естественным предохранителем дифференциала.
Только, скорее всего, вездеход будет беспощадно рыть почву на первых трех передачах.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 12:31:07 pm
зачем редуктор? там со скоростями полный порядок, отсутствие звезды, и все прелести гусянки, должен уверенно плавать,
вездеход для болота.
Редуктор - это для варианта без вариатора. С вариатором редуктор не нужен, но нужно смотреть, что получается с минимальной скоростью и совсем не нравится практически неконтролируемая тяга в момент срабатывания вариатора.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 12:36:16 pm
Тяга при этом будет чудовищной
Скорее избыточной.Строить танк под одну/две попы тоже избыточно. ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 12:37:57 pm
тогда получается затея дохлая, надо колесник делать )
Нормальная идея, только надо отдавать себе отчет, что при одном ведущем колесе на борт нужно обеспечивать хорошее сцепление колеса с гусеницей. Иначе колесо будет постоянно проскальзывать, особенно когда нет подвески. Для этого делается динамическое натяжение гусеницы. Если делается два ведущих колеса на борт, то возникаю проблемы с приводом этих колес. Два моста - это достаточно сомнительное решение. Не просто так появляются решения бортового привода как у Странников, Тромов, Хренов.
Конечно же, любая трансмиссия - это головная боль и непрерывные компромиссы. Иначе давно были бы наработаны надежные конструкции, которые проезжали бы по бездорожью без поломок по 100 тыс. км.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 12:39:01 pm
Скорее избыточной.Строить танк под одну/две попы тоже избыточно. ::cheesy:::
необходимо будет проезжать весной 60км, из низ 30 болото.
Вес вездехода видится в районе 700кг, максимум 800, по рассчетам должен уверенно плавать )
вот только теперь думаю о дим.натяжке, или зацепов поверх покрышки
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 08, 2019, 12:49:22 pm
необходимо будет проезжать весной 60км, из низ 30 болото.
Вес вездехода видится в районе 700кг, максимум 800, по рассчетам должен уверенно плавать )
вот только теперь думаю о дим.натяжке, или зацепов поверх покрышки
Не уложиться с мостом Газели в 800 кг. Конечно, как-то будет работать вариант с колесом и мостом Нивы. Но простейший гусеничник спокойно "сделает" на бездорожье такой вездеход.
Сам очень не люблю гусеничники из-за их лязга и износа траков. Но этот вариант легче, проще, надежней, проходимей. На мой взгляд, лучше обратить все внимание на привод гусеницы, на приводную звездочку гусеницы. Там многое можно сделать, чтобы уменьшить износ.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 12:59:12 pm
конструкции, которые проезжали бы по бездорожью без поломок по 100 тыс. км.
Скажи какой авто прошел сто тыс без ТО и поломок по российским дорогам.
Не уложиться с мостом Газели в 800 кг
А Тунгуска 450-500 кг. ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 13:03:10 pm
Не уложиться с мостом Газели в 800 кг. Конечно, как-то будет работать вариант с колесом и мостом Нивы. Но простейший гусеничник спокойно "сделает" на бездорожье такой вездеход.
Сам очень не люблю гусеничники из-за их лязга и износа траков. Но этот вариант легче, проще, надежней, проходимей. На мой взгляд, лучше обратить все внимание на привод гусеницы, на приводную звездочку гусеницы. Там многое можно сделать, чтобы уменьшить износ.
Мост от ВОЛГИ 3110, в мост ставить гп от газели и 4сателита.

Где же купить эти звёзды на мост нивы?
Или четкую схему и чертежи звёзды самой рабочей
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Oleg 54 от Февраля 08, 2019, 13:04:05 pm
Max220, динамическая натяжка это ещё та 0*) головная боль , её сложно подобрать/настроить , особенно при переднем приводе .
И что мешает сделать зубья на покрышке ?
Без них колёса будут прокручиваться , даже и с двумя приводными мостами , частично от этого спасает очень сильная натяжка гусеницы , но которая сразу убивает ступичные узлы .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 13:21:55 pm
Max220, динамическая натяжка это ещё та 0*) головная боль , её сложно подобрать/настроить , особенно при переднем приводе .
И что мешает сделать зубья на покрышке ?
Без них колёса будут прокручиваться , даже и с двумя приводными мостами , частично от этого спасает очень сильная натяжка гусеницы , но которая сразу убивает ступичные узлы .
Зубья на покрышке, это интересно )
Каким методом это можно реализовать?
Интересно как они в сравнении с железными звёздами?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 13:30:39 pm
динамическая натяжка
При заднем приводе передние колеса/мост вынести за пределы ванны и натягивать гуси болтами М 33х1,5 .
Каким методом это можно реализовать?
Изнутри покрышки пластина на два болта М 12/14 ,снаружи брусок/зуб из техпластины или ПНД .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 13:36:09 pm
Не могу найти ветку с такими колесо-звездами,
Интересно а мост жигуль колсо на 13 (с зубьями)
Поставить с переди и поднять :) с заду такое же с натяжными, блин вот бы тогда ещё и мост по шире!
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Oleg 54 от Февраля 08, 2019, 14:01:37 pm
.Изнутри покрышки пластина на два болта М 12/14 ,снаружи брусок/зуб из техпластины или ПНД .
даже десятого болта хватит , мебельного
Сами зубья ещё можно и из грузовых покрышек навырезать , с сохранением в них капронового корда
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2019, 14:26:32 pm
Вот такую звезду можно сделать из колеса бобкет.

(https://lunohoda.net/statics/forum_uploads/db30e8e425392e26d91fb770e36dea68.jpg)

Стяжка гусеницы

(https://lunohoda.net/statics/forum_uploads/537e3a8a45c32d7b5929abc91af3b9fb.jpg)

Вот отбойник Газель ,претендент на зуб,длина 15 см, ширина 4 см,высота 5 см.

(https://lunohoda.net/statics/forum_uploads/b40f7405cb8e44dd0772d0323b11f5b5.jpg)

Полиуретан 300 км по песку и болоту

(https://lunohoda.net/statics/forum_uploads/d61ca06e8111b5aba84fc548b3c342b5.jpg)
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Oleg 54 от Февраля 08, 2019, 14:37:15 pm
Не не не , газелевский отбойник быстро развалится , надо суровее резину ставить
Вот от погрузчика , да , заманчивый вариант
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 15:03:44 pm
Не не не , газелевский отбойник быстро развалится , надо суровее резину ставить
Вот от погрузчика , да , заманчивый вариант
А на вулкане из чего сделано?
Как камера в нутри себя чувствует?
Зведля получаются ходкие?
Гусянка с прямым профилем сработает, или обязательно гнуть дугу под колеса?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Oleg 54 от Февраля 08, 2019, 15:15:02 pm
А на вулкане из чего сделано?
Как камера в нутри себя чувствует?
Зведля получаются ходкие?
Гусянка с прямым профилем сработает, или обязательно гнуть дугу под колеса?
— из покрышки комбайна
—с шубой стоит ,  прекрасно чувствует себя (болты мебельные , с плоской шляпой , и с общей шайбой)
— не понял вопрос
— с "гнутыми" ::cheesy:::лучше , от схода
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2019, 15:16:42 pm
Думаю что вариант недорого колеса не очеь хорош из за нагрузки на мост.
Т.е. С ним гармоничнее Волго мост будет.

Дабы избежать лязка и износа и иметь звезду малого размера есть ряд решений.
Мне нравиться вездеход прототип с луноходов. Там обычную железную звезду из диска сварили с славным зубом и облили зубов резиной (беговой с покрышек). Там, правда, траки кривые (как у Вулкана) но возможно это и при обычных точках возможно.

Другой вариант вырезать звезды из капролона 80км гидрорезом
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Oleg 54 от Февраля 08, 2019, 15:20:20 pm
У пневмо звезды кстати есть очень хороший плюс , она прекрасный предохранитель
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 08, 2019, 19:22:26 pm
У пневмо звезды кстати есть очень хороший плюс , она прекрасный предохранитель
А что она и как предохраняет?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Oleg 54 от Февраля 08, 2019, 20:06:44 pm
А что она и как предохраняет?
Трансмиссию . Представь , ты прёшь по торфяной жиже , на пределе своей проходимости , на газу , а тебе в гусю залазит  невидимый тебе обрезок бревна , и клинит твою ходовую в один миг — а звезда твоя , умница , возьми и и проскочи в гусенице , она ведь достаточно мягкая , в меру достаточо мягкая . Для тебя это просто сигнал , без последствий - остановился , разобрался , и дальше поехал , без ремонта и других серьёзных головных болей .
Не раз и не два это испытывал , и всегда ей спасибо говорил .
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 09, 2019, 02:11:24 am
Где же купить эти звёзды на мост нивы?
Или четкую схему и чертежи звёзды самой рабочей
Обычная схема, когда берут колесный диск ВАЗ диаметром 13 дюймов и приваривают сверху уголки или лист металла по окружности диска, Потом на этом формируют по вкусу зацепы траков.
Надо просто лопатить гусеничные разделы. Приводная звездочка - одна из самых актуальных и востребованных тем. Надо просто смотреть, что понравится больше.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: val_001 от Февраля 09, 2019, 02:28:35 am
Зубья на покрышке, это интересно )
Каким методом это можно реализовать?
Интересно как они в сравнении с железными звёздами?
Не могу передавать ту информацию, которая мне стала известна в результате общения или сотрудничества с производителями вездеходов.
Но для себя из общения вынес мнение, что эта технология эффективна только на колесах диаметром от метра на малых вездеходах. Делается это на грузовых не сильно изъезженных покрышках обычным грузовым регрувером.
На мой взгляд, сравнивать с железными или обрезиненными приводными звездочками не совсем корректно.
В случае с зубьями на покрышке это фактически бортовой колесный вездеход с развитыми грунтозацепами для эффективного привода легкой гусеницы. Есть весьма интересные ролики 4-колесных Тромов с роликовым приводом и легкой цепной гусеницей.
Резать грунтозацепы на шинах малого диаметра, скорее всего, не удастся, поскольку не хватит прочности материала. Придется неизбежно экспериментировать с промышленными обрезиненными катками, полиуретаном, капролоном и пр. Увлекательное занятие, но времени на сам вездеход уже не остается.   
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 14, 2019, 10:10:37 am
Помогите расчётами проверить трансмиссию
Лифан 27 43Н*м при 2500  обороты 900 - 3600 +5,1ГП+5,1ГП+колесо 1300 (или 1200)
Хватит сил крутить КразЛапоть?
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Zainteresovannyi от Февраля 14, 2019, 11:13:40 am
Помогите расчётами проверить трансмиссию
Лифан 27 43Н*м при 2500  обороты 900 - 3600 +5,1ГП+5,1ГП+колесо 1300 (или 1200)
Хватит сил крутить КразЛапоть?

Максим, у 2-х цилиндрового Лифана обороты холостого хода 1400, а не 900. И не понятно, одно ГП в мостах, а второе ГП в КПП?,
Тогда нужно уточнить какая КПП (нужно знать передаточные числа в КПП).


 
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 14, 2019, 11:25:37 am
Максим, у 2-х цилиндрового Лифана обороты холостого хода 1400, а не 900. И не понятно, одно ГП в мостах, а второе ГП в КПП?,
Тогда нужно уточнить какая КПП (нужно знать передаточные числа в КПП).
неужели холостой такой высокий!  ::thinking::: я думаю на 1000 то всяко можно настроить, хотя хрен их знает
ГП(коробка ВАЗ, тросовая)5,1+ГП(мост)5,1
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Zainteresovannyi от Февраля 14, 2019, 12:50:35 pm
неужели холостой такой высокий!  ::thinking::: я думаю на 1000 то всяко можно настроить, хотя хрен их знает
ГП(коробка ВАЗ, тросовая)5,1+ГП(мост)5,1

Скорость теоретически сосчитать можно:
Для Колеса 1300 мм:
На первой передаче, на минимальных оборотах 1400, получим К передачи: 3,6*5,1*5,1=93,6; скорость=3,66 км в час;
На пятой передаче, на максимальных оборотах 4000, получим К передачи: 0,67*5,1*5,1=17,4; скорость=56,2 км в час;

На первой и второй скорости наверное крутящего момента двигателя хватит, чтобы начать движение, про остальное сказать трудно.

Хотя еще сцепление нужно, а его еще нужно как то приделать к Лифану. Может быть еще будет ременная передача с понижением или вариатор между двигателем и КПП.

Нужно более конкретно определиться с конструкцией и тогда уже найти похожий вездеход и взять его за основу для своего.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 14, 2019, 12:56:08 pm
Скорость на первой высокая, надо 1.5км.ч
Значит не получится на прямую в коробку со штатным сцеплением
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 14, 2019, 13:10:39 pm
Значит не получится на прямую в коробку со штатным сцеплением
Можно взять редуктор моста от иномарки,есть с ПЧ 2,5 что вполне достаточно,соединить его с Лифан напрямую,и также напрямую с КПП 2118.Далее по списку. ;)
Выход на лебедку бонусом. ::cheesy:::
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 14, 2019, 13:22:15 pm
Можно взять редуктор моста от иномарки,есть с ПЧ 2,5 что вполне достаточно,соединить его с Лифан напрямую,и также напрямую с КПП 2118.Далее по списку. ;)
Выход на лебедку бонусом. ::cheesy:::
Хм, а эти редукторы наверное тяжёлые, тут стоит выбор или редуктор(лёгкий) или вариатор.
Вездеход думаю с рамой как у соломономобиля и гору. Но пока не получается спроектировать
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 14, 2019, 13:34:52 pm
у соломономобиля
Мощная самодельная раздатка,вес не помню,но не легонькая,как и сам вездеход.Вариатор позволяет быстро ехать по хорошей дороге,но на плохой нужно дополнительное понижение помимо его ПЧ,иначе плохо.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 14, 2019, 13:38:12 pm
Мощная самодельная раздатка,вес не помню,но не легонькая,как и сам вездеход.Вариатор позволяет быстро ехать по хорошей дороге,но на плохой нужно дополнительное понижение помимо его ПЧ,иначе плохо.
27лифан,варик, коробка пч5.1 мост пч 5,1
Вроде не плохо получается, и с весом норм, какие колеса максимум удюжам полуоси Волги
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: SLOW от Февраля 14, 2019, 13:51:24 pm
какие колеса максимум удюжам полуоси Волги

Думаю нет ответа - зависит от веса вездехода (планируемой полной массы):

1200 - 1300 при скромном разумном подходе должны выдержать
Вот у Valery трансформер на камерах K-700 там даже Нивовский мост спокойно жил. Но там и весовая культура и груза по минимуму и... опыт у пилота
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Февраля 14, 2019, 14:02:28 pm
зависит от веса вездехода (планируемой полной массы):
Разумный вывод,по имеющимся данным до 1600 мм ходят нормально,1200-1300 мм это для вазовских мостов.
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Февраля 14, 2019, 16:41:31 pm
1600 нет легких они все для тяжелых вездеходов
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: Max220 от Апреля 08, 2019, 20:43:16 pm
Помогите посчитать какой двигатель ставить?
Мость ГП 5,3 МКПП_ГП 5,1 Колеса 1200мм  ВЕС примерно 500кг
Варианты двигателей,
18.5лс 27Нм
27лс   43Нм
или 18,5+вариатор сафари. (ПЧ 0,9 - 3,6)
Знать бы потянут ли эти двигатели вездеход на 5й передачи
Название: Что будет рвать первым или как рассчитать нагрузку?
Отправлено: didulya от Апреля 08, 2019, 21:09:22 pm
27лс   43Нм
Более чем уверен потянет,остальные при хороших дорожных условиях и наличии сцепления в кпп для быстрого переключения.
ВЕС примерно 500кг
Прибавь 200 кг . ;)