Тема: Передаточное отношение и кинематическая схема.

[Вада]

Посчитал для чертика: 14кгс х4х4х2,135=478/1000(вес)= коэф 0,478  тяги мало и было на самом деле

 

[lexx]

немного поправлю-не диаметр колеса а радиус надо брать для рассчета.
а вообще конечно очень дельное предложение. пример  подсчета коэфициэнта тяги для стандартного авто нива21213.цифры из интернета. 12,9(крм двс)*3,67(кпп)*2,135(пониженная рк)*3,9(гп)=394(крутящий момент на колесах.)/делим на 0,315(радиус колеса) =1251 кг тяги.делим 1251/1610(максимальная масса авто)и получаем коэфицент 0,777.вот такая арифметика.

[Asterix]

немного поправлю-не диаметр колеса а радиус надо брать для рассчета.

Конечно же радиус, а не диаметр, извиняюсь.
Прошу модератора подправить текст, дабы не вводить людей в заблуждение 

[Asterix]

Видны некоторые огрехи в размере коэффициентов. Так, если правильно посчитать, то у Вады получается 0,734 и недостаток тяги, а у стандартной Нивы 0,77 и она, как известно, тоже далеко не трактор. Видимо КПД трансмиссии и движителя вносят существенный вклад.
Надо бы обсчитать десятка два-три разных вездеходов и АПП, для которых известны крутящий момент, полная масса и мнение владельца машины о его тяговых характеристиках. Затем сопоставить все данные и обозначить границы на основе практики, а не как я, навскидку. Возможно, что-то полезное из этого и получится. 

[kekekew]

Вот,  согласно этих подсчётов ПАВЕЛ и собираются большинство машин, у которых хватает ВСЕГО. Но они не едут, ни в снег , ни в болото!!!  К сожалению!!

[Вада]

Может все же брать диаметр колеса, а не радиус?! Так считать удобней!

Иначе не попадаем в эти пределы от Павла

 Получаем некий коэффициент.
Меньше 0,5 не годится, мало тяги. От 0,5 до 0,75 - хорошо, для среднего бездорожья (по вездеходным меркам). От 0,75 до 1 - отлично. Больше 1 - трактор 

На чертике груженный не ездил, но и на пустом тяги было явно мало(колесо шишки 1000мм)

Вады получается 0,734

а то этот коэф, попадает в хорошо  От 0,5 до 0,75 - хорошо

[Вада]

Пересчитал для Ягуара, схема всем известна: полную массу взял за 1500кг

5кгх4х4х2,135х4=683,2/0,6м(радиус колеса)=1140/1500=0,76 вроде как хватало тяги для таких схем, по видюхам  НИВОК на пределе, Авторам виднее


Все же может брать радиус колеса, а коэф. подкоректировать


Меньше 0,75 не годится, мало тяги. От 0,75 до 1 - хорошо, для среднего бездорожья (по вездеходным меркам). От 1 до 1,25 - отлично.

[Андрей Андреевич]

Самая низкая передача нужна только чтоб из засады выехать, а так-же важны и остальные передачи.
если везд до места едет 3 км/ч с ревом мотора- тяги у него с избытком.
то есть- самую низшую передачу считать вроде научились, теперь осталось найти коэфициент передаточного для комфортной езды и для перегона по трассе(поле).
И еще: почему стритрейсеры считают передаточные для динамики и скорости и меняют главную пару и набор шестерен в коробке, а в вездеходах...

[Вада]

Динамику считать гораздо сложнее, с ней мы вообще запутаемся: есть такие вот рассчеты в паутине
из нее видно что перейдя на ниве--- на уаз колеса, динамика ухудшилась на 14%

Колесо стало больше
Пусть на Ниву вместо колес штатного размера поставили колесо бОльшего диаметра, например, Я-569 (235/75R15). Как это сделать (проставки под шаровые, резка арок и проч.) - не является предметом настоящей статьи. Нас интересует, как изменится динамика машины, и под этим мы будем понимать изменение ускорения при разгоне машины.
Радиус Я-569 0,369 м, т. е. дорожный просвет (клиренс) увеличится на 369-343=26 мм (примерно на дюйм). Посчитаем, чем придется заплатить за это повышение проходимости.
Радиус колеса увеличился относительно штатного размера колеса на 7,6%. Это означает, что при прежнем крутящем моменте на колесе Mк из-за увеличения радиуса R силы Fкт=Fрт=Mк/R будут меньше на 7.6%, т. е. динамика машины будет хуже.
Общая масса автомобиля возросла на величину:
4[(14+20)-(9,3+12)]=50,8 кг.
Из-за этого масса автомобиля стала равной mа=1300+50,8=1350,8 кг, т. е. больше на 50,8/1300=3,9%. Из-за этого при прежней силе Fрт ускорение a=Fрт/mа уменьшится на те же 3,9%. 
А теперь определим влияние момента инерции этих колес. Масса бескамерной покрышки Я-569 20 кг. Масса штампованного диска 15" от УАЗа около 14 кг (данные Nivandy). Считаем:
Jк=0,78mдRд2+0,85mпR2=0,78.14.0,192+0,85.20.0,3692=0,39+2,31=2,70 кг.м2
Доля крутящего момента, расходуемого на раскрутку колес:
4Jк/mа.R2=4.2,70/1350,8.0,3692=0,059=5,9%.
Вспомним, что при штатных колесах на их раскрутку тратилось 3,9% крутящего момента. Из-за необходимости раскрутить более массивные колеса на разгон автомобиля пойдет часть момента еще на 2,0% меньшая.
Посчитаем общее ухудшение динамики при установке колес большого диаметра:
1,076.1,039.1,020=1,140.
Итого из-за установки колес Я-569 на дисках от УАЗа динамика ухудшается на 14,0%.


Есть полная версия этих рассчетов, но не в этой теме

[Asterix]

Самая низкая передача нужна только чтоб из засады выехать, а так-же важны и остальные передачи.
если везд до места едет 3 км/ч с ревом мотора- тяги у него с избытком.
то есть- самую низшую передачу считать вроде научились, теперь осталось найти коэфициент передаточного для комфортной езды и для перегона по трассе(поле).

Расчет оптимальной скорости на более высоких передачах становится крайне сложным и неоднозначным, т.к. остальные факторы начинают играть заметные роли: передаточный диапазон трансмиссии, мощность двигателя, подвеска и т.п. Для разных вездеходов будут получаться разные оптимальные скорости передвижения.

Я же предложил инструмент расчета для новичков, чтобы было от чего отталкиваться. А дальше уж сами как-нибудь 

[МВП]

Вада

а для чего болотнику динамика разгона ? ну ползет он в пашне , кряхтит но ползет , и в чем разница если он на 2секунды проиграет подобному ?

[Вада]

Вада

а для чего болотнику динамика разгона ? ну ползет он в пашне , кряхтит но ползет , и в чем разница если он на 2секунды проиграет подобному ?

вопрос был от Shev

еще: почему стритрейсеры считают передаточные для динамики и скорости и меняют главную пару и набор шестерен в коробке, а в вездеходах...

а это мой ответ:

Динамику считать гораздо сложнее, с ней мы вообще запутаемся:

он же ответ и тебе Василий 


Вообщето, из примера перехода на большие колеса ясно, крутящий момент для расскрутки самого колеса увеличился на 2%, а вот насколько увеличится доля момента от двигателя на расскрутку кразовского колеса с весом в 65кг и диаметром в 1200?  Я так думаю %30 мощности двигателя уйдет только на расскрутку таких колес

[МВП]

тяги на колесе хватает при обще принятой компановке .
из практики .......
на дефорсированом восьмерочном (мосты нива)



результат

 

на раздушенном восьмерочном (мосты уаз)



результат

   

[Андреi]

Ребята, на вскидку сколько мой Зверь весит ?

[Андрей Андреевич]

Вада

а для чего болотнику динамика разгона ? ну ползет он в пашне , кряхтит но ползет , и в чем разница если он на 2секунды проиграет подобному ?

у многих болото не у порога гаража, а за 50-150км и преодолеть это растояние нужно за максимально короткое время. про подвеску и схему компоновки речь не идет- каждый делает под свои условия.
например про ваз21083: Чтобы понять, что дает замена ГП-3,7 на ГП-4,3, сделаем
небольшие расчеты. Передаточное число пятой передачи в
стандартной КПП равно 0,784. Если перемножить передаточные числа
главной пары и коробки передач, получим 2,9008 — это и есть
передаточное число на пятой передаче трансмиссии в целом.
Передаточное число четвертой передачи — 0,941, а передаточное
число всей трансмиссии 0,941х3,7 = 3,4817. Заменив стандартную
главную пару на ту, у которой передаточное число 4,3, получим
общее передаточное число на пятой передаче 0,784х4,3=3,3712.
Таким образом, передаточное число на пятой передаче станет почти
таким же, как было на четвертой при ГП-3,7.
Применение более низкопрофильных покрышек, например Я-402,
дополнительно понизит общее передаточное число трансмиссии. Мы
"сожмем" ряд передаточных чисел. Динамика автомобиля от этого
улучшится, но возможности пользоваться экономичной передачей не
будет. Кроме того, при движении на высоких скоростях придется
мириться с ревом двигателя, работающего на близких к максимальным
оборотах. А вообще ряд передаточных чисел трансмиссии подбирается
под конкретную мощность двигателя, конкретную трассу и
индивидуальные предпочтения гонщика. "Мирный" водитель избавлен
от всех этих заморочек

[МВП]

Применение более низкопрофильных покрышек, например Я-402,
дополнительно понизит общее передаточное число трансмиссии. Мы
"сожмем" ряд передаточных чисел. Динамика автомобиля от этого
улучшится,

вот именно что автомобиля . я ж потону на низкопрофильной ! а пятой у меня нет . не тянет он на ней . только под гору . а на 4й через час полтора вскипает (в ночи выхлопной коллектор ярко красный становится), потому как тапка близко к полу лежит а должна на одну треть только нажатой быть . то есть ехать длительно надо на первой камере .

[Андрей Андреевич]

Поэтому и надо высчитать коэфициент передаточного числа для комфортной езды и для перегона.
Скорее всего даже не передаточное число, а отношение массы вездехода на крутящий момент двигателя
Просто если собрать вездехода массой тонну и возможностью ехать со скоростью 80-90 км/ч, то при понижайке 1 к 6 он будет очень даже трактором с коэфициентом тяги на колесах более 1.

[kekekew]

Поэтому и надо высчитать коэфициент передаточного числа для комфортной езды и для перегона.
  Ты забыл добавить , НА ПРЯМОЙ ПЕРЕДАЧЕ!!!

[Вада]

Посчитал еще для Эврики(ломайка) там две КПП и мост, редуктор был без пониженной:

3,5кгх4х4х4=224/0,5(радиус колеса)=448/1000 вес= 0,448--- тяги на ней было очень очень мало

[Вада]

Просто если собрать вездехода массой тонну и возможностью ехать со скоростью 80-90 км/ч, то при понижайке 1 к 6 он будет очень даже трактором с коэфициентом тяги на колесах более 1.

Мне тоже не нравится тихоходность пневматиков, чтоб ездить 80-90км нужно 60-70лс или около 100н/м.

А где вот взять такую раздатку 1 : 6 ? особенно из доступных, ответа нет.....

Да и сейчас большинство форумчан закидают шишками, потому как такой мощный двиг с раздаткой 1:6 порвет любые мосты.

Спасение ИМХО, тока в малооборотистых тяговитых дизелях, но опять какой из импортных взять никто не скажет!!! (или многим он не покарману), а из отечественных дизелей тока трактора строить