Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: МВП от Февраля 08, 2022, 08:00:16 am
-
https://www.youtube.com/watch?v=1WRt9SF6xmY
https://www.youtube.com/watch?v=Z7JItT54mvM&t=2s
-
https://www.youtube.com/watch?v=gEzGGzDjkTI&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=n_8touYPETU&t=301s
https://www.youtube.com/watch?v=d-rTGQoOCZs
-
Капец какой то комп как противится чо то грузить и переваривать . ::diablo:::
https://www.youtube.com/watch?v=IPMUrWZdd3A
Почему то всем надо тянуть за заднюю ось . Че все увлеклись недоприводом ? ::undecided:::
-
Какой то проводок новый прикупил , отчасти получше стало грузить аж с первого разу , но не переваривать ::girl_cray:::
Надоедать начинает . Вероятно достаточного первого кина репортаж из ванны остальная жванина про одно и то же . Ваши унылые наклоны шкворня пшик перед работой узла вращения . А вот с массами над ним или за ним в воде куда интереснее будет .
https://www.youtube.com/watch?v=AITDyTNFkHg
-
Вероятно достаточного первого кина репортаж из ванны
в воде
Давно пора уже в ванну... .
ты собрался получить учёную степень ?
-
ты собрался получить учёную степень ?
Да как бы люлей не получить ;)
-
Да как бы люлей не получить ;)
Придется отрабатывать ;). А как же. Не твоя вотчина.
Вероятно достаточного первого кина репортаж из ванны остальная жванина про одно и то же . Ваши унылые наклоны шкворня пшик перед работой узла вращения . А вот с массами над ним или за ним в воде куда интереснее будет .
Нее-е, Вася, интересное кино. Я переломки делать не буду больше, но интересно смотреть. Жаль, у тебя пневматиков не нашлось подходящего размера,чтобы всё было в аккурат, т.е совсем реалистично. -hi-
-
Вот и влип Филипп
-
т.е совсем реалистично.
Болото и пневматики я обычно имитирую поролоном , все там работает нормально (если мне не мнится ) Пока модель не вооружена широкими мягкими колесами она способно показать крайности . Колеса сьедают еще пол наклона шкворня , затеняют работу шарниров , требуют удлиненого трека , проглатывают неровности и сводят вниз искомые мало значимые с первого взгляда показатели . Все едет так как мнится каждому и никакой четкости которую можно оценить однозначно .
Я не делаю переломок и они мне фиолетовы . Что то обосрать или продвинуть толкая свой борт поворотник или рамник смысла нет . Единственное желание сохранить шею иль жизнь хоть бы кому то . Я не выпендриваюсь . То что прошел я , второй раз желания не возникает хоть и башня набекрень .
-
Не так давно вытаскивал с болота полную переломку,с оборваным передним мостом,шарнир перелома кулак газ-66,рулевое на гидравлике,по укатаной очень широкой колее плохо едет на заднем приводе,постоянно сволакивает в сторону,плохо помогает и гидроцилиндр удержать на дороге каракат.до дому он своим ходом ехал долго.
-
Не так давно вытаскивал с болота полную переломку,с оборваным передним мостом,шарнир перелома кулак газ-66,рулевое на гидравлике,по укатаной очень широкой колее плохо едет на заднем приводе,постоянно сволакивает в сторону,плохо помогает и гидроцилиндр удержать на дороге каракат.до дому он своим ходом ехал долго.
Чтоб с имитировать ситуацию мну надо много вводных . Я не возьмусь у меня макет усреднен по максимуму .
У меня одна просьба зависла . А там имитация реакции кардана нужна , без нее все не честно .
-
МВП,Эх Василий, выложил бы ты свои испытания пораньше, у меня на огурце руль всегда при отпускании возвращялся в первоночальное положение сам, я только руль приопускал, удобно легко рулилось, получилось случайно, как хрен знает :), на новом ось поворота прямо сделал, рулится хуже будет
-
на новом ось поворота прямо сделал, рулится хуже будет
Не факт . Я на канителе руль при средне сложных условиях отпускаю чтоб по рукам не вдарил . Колеса сами рулить умеют собственной тягой . Правое от левого отставать не хочет , надо заставить . На некоторых моих видосах видно что не рулю а оно едет .
Чтоб заставить пройти колесо по траектории одно больше оборотов , другое меньше , нужна сила . Но к углам стабилизации и всяким фанерманам ни как не относится . Ет уже из другой оперы .
-
https://www.youtube.com/watch?v=BUfol7z5uhY
-
https://www.youtube.com/watch?v=Q9FUrl7Yd9o
-
Теория гласит:
Стабилизация по курсу шарнирно сочлененных транспортных средств возможна только при одной степени свободы ШПУ и угловой жесткости подвески (подвесок) колес секций. При продольном наклоне оси поворота ШПУ и отклонении от нейтрального положения, секция несколько приподнимается и наклоняется. При этом подвеска, имеющая жесткость или колеса без подвески секций создают стабилизирующий момент в поперечно-угловой плоскости и помогают ШПУ вернуться в нейтральное положение, когда все колеса нагружены равномерно.
Привет Юрич ! -hi- Рад тебя слышать . Теория хороша только .. . При наклоне шкворня в 20 !! градусов и заломе секций на 45 градусов секции скреняются на 20 . При повороте на 2 градусоа от диаметральной плоскости , перекрестие горизонтальных плоскостей рам составляет 0.88 градуса . При наклоне шкворня 2 градуса и повороте на 2 , плоскости будут иметь унылый для выравнивания вид . Угол будет 0.044 градуса что ни колеса ни рессоры даже подшипники на стекле не поймут.
https://www.youtube.com/watch?v=EygcMpZ7Z7s
-
Извиняюсь 0.044 ет наклон на каждый градус поворота при наклоненом шкворне на 2 градуса . Соответственно на два примерно девять сотых градуса искажения плоскости . И мне сложно представить что девять соток перекоса могут повлиять на траекторию движения на пневмобаллонах .
На макете я десятикратно увеличил наклон шкворня и в природе такого пока не встречал .
-
Чтоб переломка виляла на ровном , надо чтоб колеса попеременно крутились с разной угловой скоростью . Как ет сделать я пока не знаю .
-
И мне сложно представить что девять соток перекоса могут повлиять на траекторию движения на пневмобаллонах .
Надо же, взошло :)
Каких только ужастиков не порассказывали про переломки, но в основном это вроде манагерских штучек, дескать это я то делаю хорошо, а у всех г на палке.
А правда в том что угол наклона оси складывания действительно мало значит, практически ничего, всё сжирают колёса и хотя каждый плюс в копилочку, но не все плюсы оправдывают затраты. То же и разнесение шарниров ГШ, нагрузка например на шаровую падает, но в целом всё сжирается тем что силовой набор надо тянуть туда где достаточно трубочек тента, то есть в весе выигрыша нет, а вот ЦТ может и подрасти.
Делайте как делаете, не слушайте никого, переломку можно испортить только желанием улучшить.
-
Чтоб переломка виляла на ровном , надо чтоб колеса попеременно крутились с разной угловой скоростью . Как ет сделать я пока не знаю .
А сделай резиновую, например ГЦ упри в жидкое или ещё как, завиляет конечно.
-
Samstan, Говори как велосипеды мучать . Пока багажник на крыше привезу донора по ходовке , потом с сочленением рам займусь . Если кто то утверждает , что , что то есть , надо докопаться до истины .
-
А сделай резиновую, например ГЦ упри в жидкое или ещё как, завиляет конечно.
Упругие элементы с их амплитудой колебаний меня не интересуют . Линейкой в школе набренчался на все диапазоны и тональности .На кровати пружинной сам прыгай для изучения термина упругость .
Всякие кривые тяги (если они не дико кривые и кошмарно тонкие )и рамы имеют свою упругость , но там цыфири стремные чтоб в них копошиться .Не гоночный болид .
-
но там цыфири стремные чтоб в них копошиться .Не гоночный болид .
Мост пешеходный вроде тоже не ту-144, однако автоколебаниям подвержен вплоть до того что третий в реку падает.
-
автоколебаниям
Не автоколебания а явление резонанса . Если он возникает его надо найти и с ним бороться . Клапанные пружины входя в резонанс в определенных периодах остаются сжатыми самопроизвольно встречными колебаниями вверх вниз . Чтоб такого небыло их делают разным сечением (которое имеет другую амплитуду) или ставят две разнокалиберных . Когда одна входит в резонанс вторая на етой волне не может .
-
Далеко вглубь полез.
-
Далеко вглубь полез.
Не далеко . Просто ты не все тщательно пытал . Явление резонанса чаще всего устраивает сама трансмиссия . Как ? Да запросто . Смотри куда крутятится каждое из колес при остановке.Жаль четвертого не видно .Траектория движения прямая , ровная .
https://www.youtube.com/watch?v=fdD_R-nUS98
-
Привет Юрич ! Рад тебя слышать . Теория хороша только .. .
Теория хороша! Без всяких "только...". Без теоретического осмысления практического опыта невозможно понять суть явления или процесса. Мне доводилось видеть теоретические выкладки по явлениям "шимми", "флаттера", и т.д. Не потянул...
Долго вгрызался в книги по устойчивости и управляемости, по работе требовалось... понял самое очевидное, без математики.
Говорю об этом без стыда, мне этих знаний хватило, чтобы сделать несколько удачных машин практически. За одну даже благодарность по АвтоВАЗу имею, за другую - авторское, за третью - медаль ВДНХ, одна стала Чемпионом СССР. А еще больше и лучше, раз в пять, построить не успел... или не смог по независящим от меня обстоятельствам.
Мне третий день 68, и я писал уже, что невменяемых двоешников "лечить" больше не буду.
Кто захочет реально разобраться, милости прошу, помогу, проконсультирую.
У меня голова болит за мосты с КР для двухметровых колес на шарнирно-сочлененное ТС, а ШПУ всяких размеров прошли уже в 2015-м, там просто и понятно все...хотя и не всем, как оказывается.
-
Мне третий день 68
Забыл поздравить , ну да не поздно . Живи еще столько же 1*11
-
Кто захочет реально разобраться, милости прошу, помогу, проконсультирую
Вот только переломку смастери, посмотри как и что, а потом за консультации.
Просто ты не все тщательно пытал
Ну пытать это ваше дело, наше строить.
-
наше строить.
Иди строй , а то никто нужный мне продукт никак не построит . Кино запомни . Если бы ет была переломка то сложилась бы еще на ходу если колеса встречного вращения брта рулевую пересилили или некую выпрямляющую силу при расключенной рулевой .
-
МВП, всё проще. Тебе техника противопоказана, одни беды и проблемы, купи лошадь. ::crazy:::
-
по явлениям "шимми", "флаттера", и т.д. Не потянул...
Да ладно прибедняться, Юрич! Флаттер - это автоколебания, саморазгоняющиеся из-за того, что при изгибе крыло закручивается, (тк не совпадет ось жесткости и ось массы) и меняет угол атаки. Возникающая аэродинамическая сила суммируется с силой упругости, отсюда саморазгон. Даже без резонанса работает. Нам это не грозит. С Днем рождения!
ТС прошу пардону :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=N2X-Qg_hZIU
-
Василий,а на видео колесики легко крутятся?и правые относительно левых тоже должны легко крутится.Соотношение колеи и базы мне показалось не совсем корректно,база вроде больше колеи раза в 2.
А для чего схеме тележного поворота продольный угол наклона оси поворота моста?,тем более без качания моста
когда давил на центр с повернутыми колесиками должно было выровнять,силы трения не позволили. Попробуй придавить середину и поворачивать и выравнивать,если при поворачивании середина поднимается а при выравнивании опускается, и при этом усилие чтобы повернуть намного больше чем усилие чтобы выровнять значит выравнивающие силы точно есть, просто их не видно изза несовершенства макета
-
просто их не видно изза несовершенства макета
Ересь какая-то, что тут смотреть.
-
и правые относительно левых тоже должны легко крут
Колеса на ем сблокированы . ет одна из разновидностей испытуемых игрушек . Все ведут себя по разному . Больший интерес вызывает трех сочлененный двух поворотный в виде обрезанной крестовины кардана .
-
Фотки не вставляются .
-
Трудное детство, железные игрушки... Я даже название для видео придумал - Один день из жизни непризнанного гения ::crazy::: Без обид, иначе это и не назовешь, ну не удержался просто -hi-
-
Без обид,
не удержался просто
Нормально все ;)
Раньше я в полном железе исполнял и несколько раз переделывал по другому изменяя конструкцию немного и много , теперь времена другие , чтоб за лето три переломки в чемет отправлять . У меня последние были со стабилизаторами рам с возрастающим усилием , инета не было . Первые с одной свободой рамы и балансирным мостом . Куча полнорамных , рессорных и безрессорных с одной степенью свободы и с двумя . Больше всего нравились с балансирными мостами , они не кувыркались ни в воде ни на косогорах .
С тех пор так и остался балансирный мост в моих последних конструкциях , только узел поворота к нему прилип в плотную .
Когда выгоняешь все шарниры с середины машины , получается огромный вместительный устойчивый автобус при той же массе .
Последняя баржа по сути переломка с поворотным шкворнем и родом оттуда .Когда меня начинало подташнивать от переломок я делал чебураторы и классическо рамники .
-
Последняя баржа по сути переломка с поворотным шкворнем и родом оттуда
Ну это уж совсем лишку хватил, ничего общего.
-
ничего общего.
Продукт эволюции иногда отличается от начального сначала по немногу а под конец очень сильно .
-
Продукт эволюции
Какая эволюция то, это совершенно разные принципы, ничего общего, тележный поворот и шсм
-
тележный поворот
Ты его хоть раз в живую щупал ? Знаешь в чем разница между тележным и шарнирным ?
-
разница
Вообще то ТС с шарнирно-сочленённой рамой, а тележный это поворотный мост, совсем не одно и тоже.
-
Вообще то ТС с шарнирно-сочленённой рамой, а тележный это поворотный мост, совсем не одно и тоже.
А если рама разделена шарниром 1 к 10 ет какой поворот ? Если шарнир вынесен за пределы базы ? Если щарнир над одной из осей или пладформой , но реальный шарнир а не шкворень . А если их два и один стоит седельно над перед или позади , а если их три ?
-
А если рама разделена шарниром 1 к 10 ет какой поворот
Так сначала выясни что такое рама, будет понятно.
-
Так сначала выясни что такое рама, будет понятно.
А если ее нет ?
-
А если ее нет ?
Куда она делась, не в воздухе ж всё висит. Нет так ищи ТС с шарнирно-сочленённым несущим кузовом, логику-то включи)))
-
Куда она делась, не в воздухе ж всё висит. Нет так ищи ТС с шарнирно-сочленённым несущим кузовом, логику-то включи)))
Фотки не вставляются сам ищи .
И вообще почему я тебе обязан что то показать ? То чо то начерти , то поищи . Спросишь где искать скажу , там все передовые разработки откатываются с величайшим финансированием чтоб оно поехало лучше всех и отбирается лучшее что не едет должно
а падает на бок то идет в пыль архивов . Вот там и ищи многому научишся .
-
Samstan, МВП, Василии,если бы не Ваши споры форум бы зачах наверное ::cheesy:::
Василий,который мвп, в чем смысл макета если он не соответствует машине,веть ты не ездиш с целиковой осью колес без дифа.
То что на макете попробовать проще согласен полностью,сейчас всё очень дорого.электроды и те стоят как будто с луны привезены. да и время не безлимит
-
То чо то начерти , то поищи
Так шлак всякий спрашиваешь, всё украдено до нас и к чему новые термины и определения изобретать.
-
в чем смысл макета если он не соответствует машине,веть ты не ездиш с целиковой осью колес без дифа.
Вот именно, и не на верёвочке, куда чего повалится ещё зависит от того куда что тянет колёсами и прочим. Карандашик и бумага с калькулятором у то лучше отображают.
-
в чем смысл макета если он не соответствует машине
У мну много которые не соответствуют , просто определяю методом тыка некие характеристики и очень скорблю по утере пытливого ума Валерия (val_001)
https://photos.app.goo.gl/JGqzXGAyU7Y9uNLm8,
-
Бесполезен тык этот, не создать аналогичных условий всё равно, вода однородна, воздух однороден, а вот земля нет. Реальная машина может скорее сползти по косогору при таком же угле наклона раньше чем опрокинутся, когда игрушка опрокидывается не сползая.
-
и не на верёвочке,
Он не на веревочке а на реакции оси на раму . 778?
-
Бесполезен тык этот, не создать аналогичных условий всё равно, вода однородна, воздух однороден, а вот земля нет. Реальная машина может скорее сползти по косогору при таком же угле наклона раньше чем опрокинутся, когда игрушка опрокидывается не сползая.
Бесполезен , вали отсюда .Чо прицепился ?
Ладно я сам уйду . Вам оно нах не надо . Да и мне не особо .
-
Бесполезен , вали отсюда .Чо прицепился ?
Жалко, дурью маешься. Просто ж всё, задал параметры где подъём, крен, всякое такое. Ширину колеи и базу знаешь, вот тут должен быть ЦТ и центр тяги, подгоняешь реальные железяки, пробуешь. А игрушки это всё блажь.
-
Не,так не пойдет ,не правильный макет не правильно покажет поведение будущей машины. А посмотрев фоточки по ссылке вспомнил детство,очень я любил конструкторы,с моторчиками :)
-
МВП, Тебе бы макеты делать как в этом кино,было бы гораздо понятнее.
https://youtu.be/nqxFiY7NJgs?t=580
-
МВП, Тебе бы макеты делать как в этом кино,было бы гораздо понятнее.
https://youtu.be/nqxFiY7NJgs?t=580
Тут оч дорогая игрушка .
Мне надо было проверить что говорил Соломон , я поискал где и какие силы при каких обстоятельствах могут появиться при каких не могут . Разблокированная ось ничего не изменит, будет быстрее возвращаться , но и быстрее отклоняться . Какую зависимость видели вы я не знаю . Никому ничего не навязываю .
-
центр тяги
Ты хотел сказать вектора тяги . Центра такого нет . Вектор тяги можно смоделировать на любой предмет , откуда и куда потянешь веревочку туда он и направлен с точностью до микронов в трехмерном пространстве .
У колеса он направлен по траектории движения подшипника колеса . Раму вперед толкает не мотор не редуктор и не колесо а именно подшипники по траектории движения колес .
Вот именно, и не на верёвочке,
Вот именно что на веревочке . Вектора сил легко смоделировать , кроме них есть еще вращающие моменты , и центры масс они тоже поддаются рассмотрению и изменению в любой последовательности и любых значений и соотношений .
https://www.youtube.com/watch?v=A0mG6Ndq5lo&t=1s
Существуют еще три макета . Трех сочлененый , с разрезанным пополам узлом перелома вынесеным на края платформы и активного прицепа не через шар а через копир . Об них после , очень долго програмка грузит . На испытания уходят минуты , на фильмец часы . За час лучше провести все реальные и нереальные испытания
https://www.youtube.com/watch?v=kCvTOe5j9EU
-
Ты хотел сказать вектора тяги
А как поворачивает бортоповорот, центр тяги смещается в сторону забегающего борта, центр сопротивления в сторону отстающего.
-
Никакой копир на реальной местности не приготовленой специально работать не будет. Тот же прицеп с копиром ведет колеса по колее тягача, но и тягач легко затягивает туда куда провалился, меняясь местами с тягачом который уже идет по копиру.
-
, центр тяги смещается в сторону забегающего борта,
Нет центра тяги . Есть вектора . На картинке выглядит так - У расторможенного борта направлены назад у работающего вперед . вектора есть силы расстояние меж ними называется плечо(для тебя рычаг ::girl_cray:::) . Данное сочетание силы на плечо образует крутящий момент который поворачивает кузов .
-
Нет центра тяги .
Если руки из жопы растут то нет, у нормальных оттуда откуда надо. Помаши руками-векторами для определения центра, те исходной точки.
Маловато у тебя фантазии, много видно без колочения игрушек. Бортоповорот для наглядности, тут видно всё когда он сам загребает куда-то при том что на твердом идёт прямо.
-
На испытания уходят минуты , на фильмец часы . За час лучше провести все реальные и нереальные испытания
Василий. давай моторчик подарю электрический. будешь без веревочек испытывать.
-
Василий. давай моторчик подарю электрический. будешь без веревочек испытывать.
У мня их всяких целый ящик есть от фар , стеклоподьемников , зеркал , регулировок сиденья и прочих микрух и побольше с редукторами , регуляторами и без .
Помаши руками-векторами для определения центра, те исходной точки.
Маши . Дон Кихот блин . Давай лучше адрес в личку , учебник физики за пятый класс отправлю бесплатно . А то темным так и помрешь .
фантазии
Все фантазии общитываются математически .
угол качания тележек чем ограничить если не упором трубы или прутка тяги. Для такого размера нс скручивание 140 тонн*см надо хороше железо ограничителя или запора качания.
Садись по математике тоже два .Учебник математики слать ?
-
Все фантазии общитываются математически
Обсчитывай конечно, для уточнения. Но общие принципы ж на поверхности, многие явления проще и логичнее чем обьяснения толкователей.
-
многие явления проще и логичнее чем обьяснения толкователей.
Ну я не спорю что ты все по своему воспринимаешь . Ничо тут не поделать . Мож чо изобретешь раз мир в иных красках видишь .
Мозги людям не вставляй и все будет норм .
Обсчитывай конечно, для уточнения.
Мне проще измерить .
У многих возникает вопрос , а сколько же ет в цифрах весит злой момент переворачивающий секцию . Его легко померить . Вероятность огромна что у большинства его значение варируется 50 - 200 кгм а вот момент подьема рам задней осью , данные показания умножить на передаток редуктора .И х.з кто быстрее крякнет .
И то 200 ет разрушение трансмиссии , переворот происходит раньше .
Момент передаваемый приводом .
https://www.youtube.com/watch?v=kcoiTDIvmwk&t=1s
-
https://www.youtube.com/watch?v=y6zx9M3XRRw
-
весит злой момент переворачивающий секцию
Почему злой, он есть и всё, с ним надо считаться и даже обращать в пользу, а польза есть тоже.
-
, а польза есть тоже.
Я чет не вижу никакой пользы только борьба с ним вяленькая из подпинка чтоб шею не ломал .
-
Есть польза, хорошо помогает выставить левое колесо на приступок и левым поворотом правое.
-
https://www.youtube.com/watch?v=3ChqJtle4e8
-
https://www.youtube.com/watch?v=3ChqJtle4e8
Это какой то полный перемудрёж. Мне даже представить трудно как такую механику впихать в реальную технику,чтоб это всё было достаточно прочным,не весило как каменный дом ,и при этом было жизненное пространство для водилы,пассажиров и груза.
-
Мне даже представить трудно как такую механику впихать в реальную технику
А впихнуть не главное, и необязательно от этого практическая польза))) Кто-то уже пробовал нечто подобное, две рамы на скользунах поворотные, но видимо балалайка не зашла раз революции не случилось.
-
Это какой то полный перемудрёж.
Я думаю что нам такое не приемлимо . Такой прототип выкладывали тут где то , я на нем далеко бы не поехал и обычно распиливал в чермет после двух дней покатух . Теперь остыл к грандиозным стройкам достаточно покатать макетик .
при этом было жизненное пространство для водилы,пассажиров и груза
При правильном формировании кузова несколько ромбической формы а не как мы привыкли и осей относительно его , места там скажем достаточно для двоих с рюкзачками .
-
Кто-то уже пробовал нечто подобное,
Гринкевич делал .
не случилось.
Чего то случилось .
https://www.youtube.com/watch?v=Cte4L0Xem9o
-
Не случилась. Наверное мало кому хочется чтоб при подруливании кузов перемещался в стороны, при совмещении с кренами и подпрыгиваниями ощущения того что он оторвался неприятные должны быть. Да смещение цт больше даже чем у классической переломки.
Короче все эти курьезы так и остаются курьёзвми, поиграть и на полку.
-
Котороче все эти курьезы так и остаются курьёзвми, поиграть и на полку.
Более трëх тысяч лет, насчитывается, что телеги с такой схемой поворота использовали
Юра Уват, уже вторую или третью машину такую делает, а он болотоходчик, у него очень хорошие и надëжные машины, ерунду бы повторять не стал.
-
.
-
телеги с такой схемой поворота использовали
Олег не переживай , он тележный поворот от седельного шарнирного отличить не может . Для него они одинаковы .
-
Более трëх тысяч лет,
Да хоть ещё 10 тысяч, читаешь внимательно или поверху. Сказано о телеге с двумя, спереди и сзади, поворотными рамами мостов с общей.
Количество определяет качество, по количеству лидеры это классическая переломка с шпу и классический переднеуправляемый, потом бортоповорот в небольших количествах. Ну и любители экзотики тоже есть, но немного.
-
Samstan,
Ты тром имешь в виду ?
-
Ты тром имешь в виду ?
А я и не помню, где то видел фото этой оказии
-
многие явления проще и логичнее чем обьяснения толкователей.
Тут ты прав . Дверь калитки поворачивается вокруг неподвижного отностиельно земли столба . На краю двери колесо которое катается при открытии . Я его снимаю и тяну за веревочку , ты упираешься лбом в мнимый тобой центр тяги . Скажи что будет ? Я примерно пойму что вариться в твоей башке .
-
А я и не помню,
Так у Увата и есть половинка трома .
-
Дверь калитки
Запиши, обдумай, сформулируй задачу так чтобы была понятна. Чую что при формулировании половину ответа увидишь сам
-
так чтобы была понятна
Я не понимаю как вычислить или измерить некое пятно не имеющее размеров плеча и силы и в том районе может быть черная дыра без рам и единой железки на которую оно воздействовать может хоть как то . Кто там воздух пинает и с какой силой куда и что его на такое сподобило .
-
Я не понимаю как вычислить
Начни с мотоцикла с коляской, уж нагляднее и определённее нет. Там явный центр тяги и неявный, но простой сопротивления. Езживал с коляской то
-
Езживал с коляской то
Ездил но ничо не замечал . БМВ , Ижи Ю 2 , 3 , 4 , 5 . Уралы , Днепры . На Днепре 12 если люлька на повороте поднимется дифер колесо ее раскручивает как маховик . В остальном как то обходился за счет развала и схождения . А чо там не так ?
С люльками ездил в основном в грузу , аморт на ней практически всегда в верхнюю ступеньку перещелкнут . На грузовой раме грузовой люльки риски полотном по металлу стояли по нагрузке от 100 до 600 кил . Порожняком на ней тент палатка была , там ночевать приходилось .Схождение на ней в подрез работало , потому колесо лысое ставил чтоб вперед мотикане пыталось забегать . Легкачем всегда их скидывл кроме БМВ и 12 днепра .
-
А чо там не так ?
Ну уж не знаю что не так тогда...
-
Ну уж не знаю что не так тогда...
Нечего там знать . Вектор тяги колеса груженой люльки направлен назад , у ведущего колеса вперед . Если колесо люльки спущено то у вектора растет сила , плечо остается неизменно . Его можно померить рулеткой и посчитать вращающий момент мотаса вокруг люльки зная силу на ведущем . Нет там ничего супер сложного и предположительного там сям гдето центр чего то типа черной размытой дыры с неопределенной силой и неопределенным местом положения .
От тебя только и узнал . Центр сместился . Куда ? Да туда куда то . А на сколько ? По ощущениям на столько . Никуда он (сила пихания )от подшипника ведущей оси не денется .
-
Нечего там знать .
Вот-вот, а откуда эти векторы растут, откуда ни попадя или?
-
а откуда эти векторы растут
От точки приложения силы конечно . И ни миллиметр в сторну , иначе будет большая погрешность в рассчетах .
На тебя 9 тыс пользователей смотрят . А ты производитель "Авроры" Она чо собрана наверное туда нет там лучше так . Вот нихреннасе там наверное 100 тонн на квадратный сантиметр . Производители смертей блин .
-
Вот нихреннасе там наверное 100 тонн на квадратный сантиметр .
140 тонн*см а не на см2, на А2 до 45 тонн*см скручивающий момент при закрытом рамном тормозе, это 300 кг на колесо в среднем нагрузка, вполне согласуется с тем крокодилом, где и колея шире и нагрузка больше.
-
От точки приложения силы конечно
Необязательно, если их много и какая-куда и откуда попало всё-равно есть точка приложения равнодействующей всех этих сил. Положение в реальности постоянно меняется и направление равнодействующей тоже, но так как все эти силы внутрение то твоя верёвочка, как внешняя, ничего не даст и даже обманет. Ну это как лодка с мотором, под мотором зафиксированым пойдёт примерно прямо, а если мотор заглушить и привязав к винту верёвку тянуть по носу быстро развернётся кормой вперёд.
-
тянуть по носу быстро развернётся кормой вперёд.
Нет . Так и будет идти вперед если ты не начнешь тянуть не по носу а изменишь вектор тяги в бок от форштевня . Если веревочка отклонилась от ДП то вектор тяги изменился в корне и он получит плечо соответственно возникает вращающий момент . Причем довольно сложный , я тебе даже траекторию выдвига и обратного смещения водоизмещающего корпуса могу отрисовать , но ты еще только из пятого в шестой класс переходишь .
-
Незнаю почему , может я зациклен на своей "канители" но покрушив немного сочлененные опять вернулся к опорному треугольнику
https://www.youtube.com/watch?v=0_2cY1Loc2Y
-
обратного смещения водоизмещающего корпуса могу отрисовать
Ну вот, а веревочку тягаешь зачем то.
-
Ну вот, а веревочку тягаешь зачем то.
Дык тебя на другой конец привязал вот и тягаю пока не сорвался . ::cheesy::: Никуда ты теперь не денешься ::morning1:::
-
Глупости говоришь конечно.
-
https://www.youtube.com/watch?v=fZIwrS6bgOU
-
Ассиметричный это Шатун. Зря мастеришь, это уже вживую ездит, змейкой он не может что и понятно, змейкой только симметричная может.
-
Зря мастеришь, это уже вживую ездит,
Я знаю что где ездит . Тебе не понять .я бы лучше поговорил с тем кто понимает что тут за хрень .
Я сделал в макетах 42 типа сочлененых , в натуральную величину меньше десятка .Есть на испытания еше не мало , примерно 70 вариантов а к ним 180 дополнений .Ой , ету цифру надо умножить на три если вносить горизонтальное перемещение узлов . Прокатиться охота а делать для сдачи в чермет через два дня выяснений особенностей и разницы нет возможности . Мне даже макетами все не откатать .
-
Я сделал в макетах 42 типа сочлененых
Это одержимость уже, можно ещё 42^3 сделать, но пропустить главное - нельзя улучшить одно не ухудшив другое. Самая лучшая переломка всё равно будет классическая симметричная с соотношением колея/база 1:1,5 максимум.
-
Успокойся . Лучше твоей не будет . Только не твоя она .
нельзя улучшить одно не ухудшив другое
Ух ты ! Да ты что !?
Если у тебя под головой чурбак , попробуй подушку из мякины , я тебе после скажу как ее улучшить пару раз , а потом на перьевую заменить будет вообще прорыв .
-
А я свою и не хвалю, здесь другой принцип, технологичность важнее не в жертву ходимости конечно. И ты, как ни крути и не кидай кубики, тоже больше 12 не выкинешь, и никто не выкинет. Чего зря и мучиться.
Вот если б макет колотил компоновочный, как что разместить, вопросов нет... А так
-
Вот если б макет колотил компоновочный, как что разместить, вопросов нет... А так
Ща . Еще чего надобно ? Довольствуйся малым а то за веревочку к миске пойдешь . Не учи меня сколько и чего тебе давать .
-
МВП, А с грузом,чтоб прижать узел сочленения,пробовал?
Ассиметричный это Шатун.
У шатуна нет наклона шкворня.У него ось перелома вертикально.
-
МВП, А с грузом,чтоб прижать узел сочленения,пробовал?
Нет не стал . Думаю что он прижат массой рамы . Она довольно увесистая . У Соломона он похоже наоборот разгружен , надо проверять с противовесом с переди .
-
Вот привязались к наклону оси, не играет это здесь такой роли как на авто, и шпу никогда не бывает разгружен.
-
и шпу никогда не бывает разгружен.
Значит ни когда не ездил на переломке без усилителя руля,у меня такая в гараже стоит,можно её так загрузить что двумя руками руль едва сил хватает крутить,а можно загрузить так, что рулить можно буквально одним пальцем.При этом вес груза один и тот же.
-
Вот привязались к наклону оси, не играет это здесь такой роли как на авто,
Если наклон оси перелома не играет ни какой роли,то почему многие потихоньку стали внедрять наклон оси перелома,и плохого про этот наклон что то ни кто не говорит,наоборот говорят что рулить стало комфортнее.Для меня одно только не совсем понятно,в какую сторону делать наклон,вперёд или назад,Соломоны начали делать наклон назад,но сейчас по их словам вроде как надо вперёд наклонить,так что правильнее будет?
-
Если наклон оси перелома не играет ни какой роли,то почему многие потихоньку стали внедрять наклон оси перелома,и плохого про этот наклон что то ни кто не говорит,наоборот говорят что рулить стало комфортнее.Для меня одно только не совсем понятно,в какую сторону делать наклон,вперёд или назад,Соломоны начали делать наклон назад,но сейчас по их словам вроде как надо вперёд наклонить,так что правильнее будет?
Где это мы говорили про наклон вперед? Мы делаем наклон назад, как на велике. Для проверки модели нужно , чтобы приводные колеса были, важна реакция колес, осей, и смотреть при этом вход в поворот. Ну и подвеска свою роль играет.
-
Мы макеты не стали делать, сделали сразу вездеход по такой схеме, несимметричная, сочлененная, задняя полурама короче передней, два шкворня, сверху и снизу, на подвеске, угол завален назад, и когда выехали, я сразу на горку полез, проверять правильность теории. Угол кренит полураму в нужную сторону, специально по косогорам ездили. В плейлисте это видео, где машина голая, без обшивки. Там все видно, нужно только понимать что смотреть.
https://youtube.com/playlist?list=PL9HFVO3DruBjbFt8Aj9eR4sNxLRf5jpFE
-
Здесь еще больше наклон шкворня и несимметричность больше, также проверка косогора
https://youtu.be/kzPDkwwYP6Y
https://youtu.be/B6uDKC5Pg9M
https://youtu.be/uPJgJuwv1Es
-
В динамике хорошо видны видео этого плейлиста
https://youtu.be/oRS94L6xeoY
https://youtube.com/playlist?list=PL9HFVO3DruBit8eUXebL5jVG-8i4e9YTj
-
можно её так загрузить что двумя руками руль едва сил хватает крутить
Можно конечно, но ты про реакцию на рулле, а ШПУ нагружен всегда и довольно сильно.
-
Угол кренит полураму в нужную сторону
Естественно, так и должно быть. Вопрос не в этом, в грязи без разницы, на сдутых колёсах тоже, не раз ведь уже говорил киселеобразные колёса пожирают всё что в теории должно работать. Второй вопрос- если стоит ГОРУ эти наклоны вообще никак не сказываются даже на устойчивости по курсу, так как нет обратной реакции, полости ГЦ заперты если не шевелить руль принудительно в прямо.
Чисто конструктивно можно решать будет наклон или нет. Предпочтительно вперёд если есть.
-
Где это мы говорили про наклон вперед?
https://youtu.be/wssCOmnUFUU?t=728,речь только про шестиколёску.
-
чтобы приводные колеса были, важна реакция колес,
Я могу ее имитировать на макете и ет совсем не сложно . Нужны данные вращающего момента оси в Нм или КгсМ и длина рамы до шкворня в метрах . Только она не постоянна . Работает по возрастающей или наоборот все зависит от положения акселератора . Очень редко бывает в пике , но там условия движения уже не требуют самостабилизации , порой даже наоборот желательно чтоб она не мешала .
думаю следует осмотреть ее на прямом участке с положением акселератора на одну треть вращающего момента ДВС приходящего на п.оси .
-
имитация рееакции колес с межосевым дифференциалом
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/07/24/37d0a.png)
-
имитация рееакции колес с межосевым дифференциалом
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/07/24/37d0a.png)
Василий , не успеваю за тобой ..
Скажи пожалуйста в кратце , зачем тебе все эти мероприятия?
-
Скажи пожалуйста в кратце , зачем тебе все эти мероприятия?
Вот Василий напишет реферат. С таблицами замеров. Составит графики - и по их пересечению выберет оптимальную схему сочленения. -hi- А вы так и будете кататься на случайных попаданиях. :yahoopnevmo:
-
так и будете кататься на случайных попаданиях
А мы, крестьяне, это понимаем, куды уж нам с руками намозолеными навозными вилами, до высот знаниев. Мы ж академиев не кончали
-
Когдато все ездили на крутых машинах и лучше их в мире не было . Даже гонки устраивали . В далеком 1927 году были и бедлоки и цепи противоскольжения . Но появился некий дядя Фанерман и машины стали лучше . Я конечно понимаю что погрузчику ненадо ехать 60 кмч . Но схема может быть пригодна для такого движения без разрушения конструкции из за знакопеременных нагрузок которые можно и нужно убрать а не укреплять .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/07/26/a69ff.png)
-
можно и нужно убрать а не укреплять .
Как ни перераспределяй, но убрав/уменьшив где-то прибавишь в другом месте.
-
Samstan, Скажи ка мил человек почему угол развала на автомобилях бывает нулевой, отрицательный и положительный . И если где то убавить , придется ли прибавлять . Кто такой Артур Кребс и что он сподвиг и нахрена оно надо было в течении нескольких столетий .
-
А какое отношение к переломке имеет развал схождение автомобиля?
-
А какое отношение к переломке имеет развал схождение автомобиля?
А зачем оно на автомобиле ? И почему ты решил что оно не нужно осям вездехода . Лично я считаю что на автомобиле оно безнадобности . Если автомобиль едет прямо , то и колеса должны ехать прямо . Разве не так ?
-
Вот потому что отвлекаешься на постороннее и не получается понять переломку.
-
Вот потому что отвлекаешься на постороннее и не получается понять переломку.
Итого 140тн/50 см и будет вращающий момент на пальце тяги
::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
-
140тн/50 см чему удивило? Вот смотри, на А2 45 тонн (45000 кг) делим на 14 см плеча от оси качания задней тележки до центра проушины ГЦ50 и получаем 16.4 МПа давление в бесштоковой полости цилиндра на закрытом. Так же легко и напряжения и изгибающие моменты деталей навески ГЦ.
Даже слесаря у нас понимают...
-
Вот смотри, на А2 45 тонн (45000 кг)
Откуда цифра 45тонн?
-
Откуда цифра 45тонн?
В среднем нагрузка на колесо А2 300 кг. Колея 150 см. 300*150=45000 кг*см скручивающий момент на диагоналке, или 45 тонн. Лишние нули ни к чему, 45тн/14см=0,164 Гпа, в 1 см2 100 мм2, умножь 0,164 на 100 получишь мегапаскали, на 1000 тогда кг*см2
В 45 тн*см эти см можно опустить, в столбик или на калькуляторе см не пишешь и не тыкаешь, кому надо понимают.
-
В среднем нагрузка на колесо А2 300 кг. Колея 150 см. 300*150=45000 кг*см скручивающий момент на диагоналке, или 45 тонн. Лишние нули ни к чему, 45тн/14см=0,164 Гпа, в 1 см2 100 мм2, умножь 0,164 на 100 получишь мегапаскали, на 1000 тогда кг*см2
В 45 тн*см эти см можно опустить, в столбик или на калькуляторе см не пишешь и не тыкаешь, кому надо понимают.
для начала рычаг, скручивающий центр перелома не колея а полколеи ::cheesy:::
-
не колея а полколеи
А вторая половина где? Диагональ это 2 вывешеных колеса. Представь себя на месте ШПУ, вывешены левое переднее и правое заднее, по диагнали. Поворячиваешься лицом к передку, влево, знак+, лицом к задку, снова слево и снова +, а 1+1=2, полколеи+полколеи=колея.
-
300 кг. Колея 150 см
дак получается 300 умножить на 1,5 метра = 450 кгс/м .это момент требуемый для опрокидывания полурамы. причем тут рулевой цилиндр? вы чето всё в одну кучу не смотря на единицы измерения,так можно и луну перепрыгнуть случайно,теоретически 1*11
-
lexx, не опрокидывающий, а скручивающий момент при закрытом рамном тормозе при диагональном вывешивании. На А2 он гидравлический на паре ГЦ50, при чём рулевой здесь ГЦ, посмотри видеообзор.
-
скручивающий момент при закрытом рамном тормозе при диагональном вывешивании.
Ну и какой там момент ?
Попроси у начальника тельфер с динамометром , подними диагональ за ступицу со стороны легкой рамы и не парь нам мозги .
-
Ну и какой там момент ?
Попроси у начальника тельфер с динамометром , подними диагональ за ступицу со стороны легкой рамы и не парь нам мозги .
Видимо тебе надо на всё колотить макеты, так не понимаешь.
Поднимая за ступицу поднимаешь не только тот вес который приходится на неё, но и вес на вторую этого борта, трудно понять разве. Машина весит тонну пусть на все колеса по 250 кг. Сначала поднимая скручиваешь кузов силой 250 кг и потом ещё 250 кг когда начнёт подниматься весь борт. Итого 500 кг приложил к этой ступице, пусть задней, но вес 250 кг с передней не пропал, понимаешь?
-
закрытом рамном тормозе
Знаю рабочие ,стояночные тормозные системы,рамных не знаю.посмотри видеообзор
Можно ссылку что конкретно смотреть, а то я чето всё сильнее ничё не понимаю.
-
Знаю рабочие ,стояночные тормозные системы,рамных не знаю.
Нагуглить не проблема. На форвардерах и харвейстерах он так со всей пролетарской прямотой и именуется- тормоз рамный.
Можно ссылку
Можно
https://youtu.be/zXCPU2ysusA?t=1346
-
140тн/50 см чему удивило? Вот смотри, на А2 45 тонн (45000 кг) делим на 14 см плеча от оси качания задней тележки до центра проушины ГЦ50 и получаем 16.4 МПа давление в бесштоковой полости цилиндра на закрытом. Так же легко и напряжения и изгибающие моменты деталей навески ГЦ.
Даже слесаря у нас понимают...
С аврорами познакомился,конструкция ясна. Внимание,вопрос: откуда 45 тонн? гц 50 при давлении в поршневой полости 16,4МПа (это 164 атмосферы) создает силу на штоке 3218кг.Есть конечно и второй гц,у него работает штоковая полость,он даст усилие про штоке диаметром к примеру 20мм (не знаю какой там шток) 2703кг. и того общее усилие обоих гц 5921кг при давлении в них 164 атм. Вот я и не могу понять что за 45 тонн? Если в реале навалить на эти гц 45 тонн усилие то в них создастся давление 1246атм. рвд от такого давления лопнут точно,шток у гц у которого работает поршневая полость точно согнет,у которого работает штоковая полость может оторвать шток в месте посадки поршня,там намного тоньше диаметр
-
Внимание,вопрос: откуда 45 тонн?
Внимание ответ: не до копейки конечно всё точно часть условна, но колея 150 см, полная масса 1200 кг, то есть на колесо 300 кг, то есть при вывешивании диагональном при закрытом рамном тормозе (кран закрыт) 300*150=45000 кг*см скручивающий момент на раме. *см можно опустить, МЦ ось качания кузова ось проушины ЦС50.25.200 (рулевой МТЗ) 14 см. 45000/14=3214 кгс/19,6см2=164 Атм давление в какой-либо бесштоковой полости ГЦ, штоковые не работают, там есть немного масла для смазки штоков только.
45 тонн*см это скручивающий момент, а не усилие на штоке ГЦ, усилие на штоке 45000/14 см плеча ось качания/проушина ГЦ.
Там ведь всё просто как табурет, кран-дивертор ВД с врезаным в корпус штуцером подпитки/прокачки, кран перекрывает магистраль бесштоковая ГЦ левый/бесштоковая ГЦ правый. При открытом кране полости бесштоковые сообщаются с баком, при закрытом нет. Штоковые просто соединены между собой.
Ограничение угла качания только тем ГЦ который работает на выдвижение штока, с одним ГЦ не получится так как при ограничении на втягивание плечо очень маленькое и силищи огромные, кроме того соединять штоковую с бесштоковой хоть и можно для запирания ГЦ, но не нужно, так как разные объёмы полостей, или воздуха с грязью насосёт или пробьёт манжеты.
Хотя и здесь тоже был случай что вырывало крышку ГЦ (скорее всего резьба была прослаблена) и манжеты пробивало, ну это уже от динамики, здесь силы могут быть немеряны. Лучше б конечно уплотнения и РВД до 50МПа для любителей быстрой езды по буеракам, а до 70МПа песня, миниатюрно, легко, но дорого.
-
И зачем эти пугающие цифры? крутящий момент (пусть скручивающий) измеряется обычно в кгс/м. соответственно в данном случае это всего лишь 450кгс/м. С другой стороны спасибо что не в миллиметрах посчитали,а то я бы в нулях запутался ::cheesy:::
При открытом кране полости бесштоковые сообщаются с баком, при закрытом нет.
Кран 3х ходовой? или сдвоенный? ну это уже от динамики, здесь силы могут быть немеряны.
Это надо лечить не увеличением давления а увеличением проходных сечений. Рассверливать в цилиндрах отверстия и приваривать штуцера под рвд бОльшего сечения.кран большего сечения. штоковых полостей это тоже касается.Ну и подрессоривание очень увеличивает запас прочности и позволяет делать раму слабее и легче без снижения надежности
-
Это надо лечить не увеличением давления а увеличением проходных сечений
Чего-чего? ::cheesy:::
Кран двухходовой обычный.
Я за станком в уме обычно черновые расчеты делаю, поэтому тонны, гигапаскали, метркилограммы за счёт коротких чисел удобнее, все равно это легко множится и переводится в любые единицы.
-
Ну и подрессоривание очень увеличивает запас прочности и позволяет делать раму слабее и легче без снижения надежности
Однозначно нет, это не легковые авто на асфальте, ход подвески выберется рано или поздно, хороший вездеход не тот на котором уезжаешь куда то, а на котором приезжаешь обратно
-
Однозначно нет, это не легковые авто на асфальте, ход подвески выберется рано или поздно, хороший вездеход не тот на котором уезжаешь куда то, а на котором приезжаешь обратно
Фигня это выражение самолетное.Самый лучший вездеход тот на котором ездишь. ;)
-
тот на котором ездишь.
Не, обратно приезжаешь всё-таки столько раз сколько выезжаешь.
-
Не, обратно приезжаешь всё-таки столько раз сколько выезжаешь.
Это субъективное понимание ,для примера можно вокруг да около,а можно вокруг да далеко. ;)
-
Кран двухходовой обычный.
Можно схему подключения?очень интересно как одним краном запереть два цилиндра и при этом отсечь их от гидробака
Чего-чего?
Чем больше диаметр отверстий,рукавов то меньше создается давление при резком перемещении масла из цилиндра в цилиндр
А по поводу подвески я тоже когда снегоходы первые собирал ошибочно думал что без подвески лече,проще,надежней,но практика применения подвески показала что без подвески только проще,остальное самообман.
-
Чем больше диаметр отверстий,рукавов то меньше создается давление при резком перемещении масла из цилиндра в цилиндр
Глупость какая, ду4 хватит для скорости перемещения до 1500 м/мин при 0.2 МПа, а тут рукава ду6.
Кроме того, давление до 20 Мпа и выше только при закрытом кране может быть, хода жидкости нет практически.
А что схема, кран-дивертор двухходовой покупаем, разбираем, видим шар с отверстием. Сверлим корпус по центру и шар, в корпус вкручиваем штуцерок. При открытом кране магистраль между цилиндрами сообщается с баком, при закрытом нет.
На болоте подвеска вредна.
-
1500 м/мин
Это что за единица?И опять же при какой вязкости жидкости эта цифра? Автол при -15 градусах или вмгз при +90градусах?
Может я не правильно понял проблему?как понял я при открытом кране и быстрой езде проблемы с гидравликой изза очень быстрого перемещения масла из цилиндра в цилиндр.
По схеме понял,дорабатываете кран
На болоте подвеска вредна.
А вот это не понял.чем вредна?
-
как понял я при открытом кране и быстрой езде проблемы с гидравликой изза очень быстрого перемещения масла из цилиндра в цилиндр.
По схеме понял,дорабатываете кран
Не знаю, для мгп даже А2 под 400 км/ч бегать не может чтоб скорость потока достигла 25 м/сек. И даже если б могла тележки б уже не болтались. Да и что такое давление перетока 0.2МПа если цилиндры до 16МПа выдерживают. Обычное давление слива через фильтры тоже около 0.2
А на болоте подвеска очень вредна, чебуратор и бортповорот лучше едут
-
Естественно, так и должно быть. Вопрос не в этом, в грязи без разницы, на сдутых колёсах тоже, не раз ведь уже говорил киселеобразные колёса пожирают всё что в теории должно работать. Второй вопрос- если стоит ГОРУ эти наклоны вообще никак не сказываются даже на устойчивости по курсу, так как нет обратной реакции, полости ГЦ заперты если не шевелить руль принудительно в прямо.
Чисто конструктивно можно решать будет наклон или нет. Предпочтительно вперёд если есть.
Если стоит ГОРУ, водитель по рулю чувствует нарастание усилий, руль не пустой, понятно где ноль. Также в насос-дозаторе присутствую протечки, цилиндр не полностью заперт, и сила гравитации все равно немного корректирует курс.
При входе в поворот заднее внутреннее колесо приподнимается , машина ввинчивается в поворот. Я про дорогу говорю, на дороге какие кисель-колеса, качают обычно до твердого состояния.
-
Если стоит ГОРУ, водитель по рулю чувствует нарастание усилий
Это шутка такая? Усилие нарастает если производительности насоса не хватает, некоторые пишут-закусывает. При нормальной работе руль крутится пальцем. А если есть утечки такие что руль болтается то дозатор и другие приборы просто неисправны и эксплуатировать это нельзя.
Переломка ввинчивается в поворот, я вас умоляю, у неё два состояния, не поворачивает и избыточно поворачивает, даже без всяких наклонов всего, управлять переломкой труднее гораздо чем классикой с рулевыми колесами.
-
Это шутка такая? Усилие нарастает если производительности насоса не хватает, некоторые пишут-закусывает. При нормальной работе руль крутится пальцем. А если есть утечки такие что руль болтается то дозатор и другие приборы просто неисправны и эксплуатировать это нельзя.
Переломка ввинчивается в поворот, я вас умоляю, у неё два состояния, не поворачивает и избыточно поворачивает, даже без всяких наклонов всего, управлять переломкой труднее гораздо чем классикой с рулевыми колесами.
При исправном ГОРУ, при нормальном давлении, при повороте руля и складывании секции, в сочлененке с подвеской и одной степенью свободы, с выраженным углом накоона шкворня, возникают сила, препятствующая повороту, из-за сил гравитации. Водитель чувствует нарастание усилий, и может корректировать траекторию машины. Я не рассматриваю прочие силы, действующие на колесо в этот момент, только весовую стабилизацию. Закусывание тоже исключаю, давление в системе рабочее. Руль легкий, но он тужеет с увеличением угла поворота.
Протечки в дозаторе дело обычное, идеального сопряжения ротора с корпусом не бывает, плюс могут пропускать противоударные клапана. Это выражается в легком подруливании при наезде на кочку.
Обычная переломка может и не ввинтиться в поворот, а с одной степенью свободы, с подвеской, и наклоном шкворня назад входит в поворот ввинчиваясь. Видео выше размещал.
-
Принцип работы насос-дозатора без обратной связи предполагает равенство давлений на зубцах ротора, какое нарастание усилия, он просто дозирует поток от насоса. Так можно договорится до того что на полном ковше экскаватора на рычаг если механика надо давить ногами)))
Если усилие растёт что то неисправно, мало давление, клинит распределитель. В нормальном состоянии не должно расти усилие на руле, если подачи не хватает только стопорится при резком обруливании может.
И обратной реакции на руль просто быть не может без обратной связи, даже если что то перетекает уходит в слив.
Что-то у вас намудрено, А2 поставленная на три колеса при закрытом качании как сломай так и едет, если руль не вернуть. Иначе б в чебураторном режиме невозможно было удержать руль, а он пальцем удерживается.
-
https://youtu.be/MxtkOB81hCo
-
Переломке вообще больше нравится ехать прямо чем поворачивать, чисто практическое явление, даже если ничего никуда не наклонено.
-
https://youtu.be/CqdLpFdZbPY
-
solomon, максимальное действие по выпрямлению таратайки, даже если наклон равен 0, оказывает карданная передача. Как можно этот момент не рассматривать непонятно.
На уазике без гур подоткнув передок и муфты каждый отмечает наверное что руль тяжелеет особо от положения прямо. Чем больше угол скрещивания тем больше сила старающаяся этот кардан выправить в свободной плоскости, действует с каждым оборотом валов.
На Т150К покуда никто не жаловался что он сильно бегает даже при отключеном передке, на кардане момент немалый, плечо от шарнира до центров мостов большое, вот и момент стабилизирующий немалый.
Ну и ещё колёса тоже.
Я те больше скажу, делал таратайку, даже две, с РР2105, никакого наклона конечно не было, но ехала прямо охотно и даже сама.
-
Чем больше угол скрещивания тем больше сила старающаяся этот кардан выправить в свободной плоскости, действует с каждым оборотом валов.
Да ну ! Иди наконец в школу к девятиклашкам . Ни одна раскрученная сосиска не старается принять прямую линию даже принудительно . Не веришь отцепи кардан и посмотри как он постарается , и помочь не берись руками , только каску одень а то мякину из башки вышибет . А если в нем будет три крестовины то он еще быстрее "выровняется" только тебя не будет и некому идиотизм преподавать станет из советчика производителя жмуров самому ожмуриться .
Как можно этот момент не рассматривать непонятно.
::mail1::: 778?
-
МВП, ты как всегда сначала орешь, а потом думаешь. Чем больше скрещивание тем больше радиальная сила, а всё стремится к положению покоя или минимума затрат.
Проверни в воображении карданный шарнир заневоленый в осях, как ходит крестовина. Шрус тоже кстати так.
-
Проверни в воображении карданный шарнир заневоленый в осях, как ходит крестовина
Нет ты лучше натурально проверни и шесть крестовин друг за другом дадут умноженный эффект выравнивания . Твое воображение на грани бреда я их накрутился реально еще в молодости и до сих пор такие штоки у меня в эксплуатации есть и не мало . В основном ет валиковые проводки . И немного рулевые колонки и карданные торцевые ключи на пневматике . Кончай бредить и воображать иди учиться . 0*)
-
Василий , зачем тебе переломка ?
-
Василий , зачем тебе переломка ?
Есть один тип переломки , хочу посмотреть чо да как .
-
Кончай бредить и воображать иди учиться .
Не надрело сначала орать и потом думать? С весом на колесо и колеёй то чего решил, вычертил или нет, те самые кгс*см?
Сила на опорах шарнирного соединения чего то я такое слышал синус альфа на крутящий момент и всё пополам, в какой плоскости и куда от вершины угла?
-
Есть один тип переломки , хочу посмотреть чо да как .
Для каких целей ?
-
https://youtu.be/MxtkOB81hCo
Чето я упустил - наклон вперед по ходу от вертикали должен быть, или назад?
-
Чето я упустил - наклон вперед по ходу от вертикали должен быть, или назад?
Вперёд. Задняя секция приподнимает шпу больше чем опускает передняя, при наклоне вперёд передняя в устойчивом равновесии по курсу. Так как вперёд ездишь чаще наклон вперёд выгоднее. Ну и при наклоне вперёд усиливается недостаточная поворачиваемость.
-
Чето я упустил - наклон вперед по ходу от вертикали должен быть, или назад?
Ответят гуру конечно, некоторые могут много странично эт сделать. Потом всё равно переспрашивать. ::undecided:::
Упростим им задачу:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/07/31/18bf4.jpg)
так как на фото, передняя п/рама спереди?
По ассоциации с дверными петлями, наклон которых позволяет двери самозакрываться или с/открываться, смотря что надо по ТЗ??
-
смотря что надо по ТЗ??
По ТЗ или 0 или вперёд по компоновочным соображениям, назад тоже можно но это дурь уже.
Вот носитесь с наклоном как Тузик с поноской, гору на него плевало с высокой горы всё-равно.
-
те самые кгс*см?
Я понял что ты там бабушек на рынке цифрами пугаешь . Мечешься как недоучка , путаешься в названиях кулонах и джоулях на микрон . Вот тут попроще для второкурсника .Практически несколько разделов сопромата на одной шпаргалке .
https://studme.org/230328/tehnika/raschety_srez_smyatie
http://elib.osu.ru/bitstream/123456789/14652/1/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B02.pdf
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.G82T_DsmcvS6gDRe2X3d6QZmQyXxRgEsSpKt0Fq5y87s3peSYfy8UU5SsJmQiqwjeWV4aWVvenN6ZW5pcG1pZQ.0bed43084c0a06ad8129f205ebc95e6b94f3d594&uuid=&state=RsWHKQP_fPE,&&cst=AxbTlK7nwx6hOtlFEVBANtqHonWV-a2F-FUkJkUHl6P5l0kexFXPNQOJa-qwJxvk_r_w9kJSey5W-55CVkNedNMo0etWBSfEgwOYJF5NRlio78Ts25IPtOghQOBtO8bDN9DGcuWDVW7kIujlgRlVtoEJSmOwHUw1CyouyzaoAHWA6hpZKioPVIR3Mwlz77QNmkTI3ZUjGl54igA3MyGmoIH5Y1rsbX3EgGXITeQtf_zZPoo87rXnSECjbADBIpCB3uDQfFUZ_BX7GYUxj1Hp2n-XhSELx4ucap53338-qO-gfNJ-4JxSdLZW7K_XUmkeimbOvJ9NTjG1WXtMaLB8_u5l8azsPRLx8Hpgdiq7ySrjltxFNZRz1pnoexpKT3f5veXTojp3SR6O7TjGu9-CNjz3cgcf2ZSpDbzOD8_Dvqzm9aHJ02yk_rX3_5akFJZfay4_uOPPc77YR4-wtzWAypkDRRBKM8Vs11UbsvQre6YhfFDc7NCCL7gPJqC6PF99jtqFxkIDcKKLH-mBG0TgoVfhyxT538VjHQK2ZpjTtpjBmWVkjj5UW8WoU2p_yC9QZL_8YgaflcCYK7r49FasF-kH2-85ZjEZKpKX9MVUQeHDEuRN1rr9c8t2nN7z9yjXcjgXvRKPVhYGJY-QwdYZtWmWKaMIE_pSNuZEtIxERCD3NCCRcZEOOCFWU_BuUa7dkqsaBbpvRjfrG8s-fCMyWv_o8PXzf1IY49hsxzXq2K6NEYLQ3s0kdNeBSaOefqfGNOhD_yz656e1xk0tBrWW2AHb3XiCWwsKD4aYKVokhlpunR6kDZ3ewQZaqwanrDL76vYZzXBBLAbxDVoaRKGBY6J9clJP4PD9zRg7sA6OptoeL3vkqNuehlTK4eD36CktbjYWooXum6znQsVDXq3cHotvGsbVb-vwd4t5F0QlWFaQo-zuBi9_UuziyvrAJG_cC-0uG7MVt-ivIO9eXf4C0oRE7EwsGNN6DnGcYCRLtNjBERBayu1z51arh0b8menLG-ZP2k1VIGV_GFpOHY7vy0F-nY9rsz3YdUmhZ3Yj6MOvDlhB_A0s7lYzD8u1Wo7u&data=VzFITjJTUER3MkI4MEY5djBaZUVGN0tTbC15eWR2U0g2Rk9EckZyUGl1d3Nqb1pobnhVZjNTU0kzSlBud2V2aWZocTVKa0I4aGNlNXBsZ0lncnVMSmdlTDBOU0lPTi1keFpYRWVLMHExZmJDYklfb2lLMDNqQ1VqM3JndE1DUUp3UWpkNkVHOFN3RlhSTHFEWTcwX2x3LCw,&sign=56f9eb95367d8033eee023217e55700b&keyno=WEB_0&b64e=2&ref=mag21uLwzH-iqa6a9U6fw6sBTXI61vrcLrAj4_J9mG7NDm5Zzr0sH1-PL2u6SvzFGwWAszTFg1UOK3rAa8mHBglN483OVWmqB4fLIJtOA-lBjsQdJaVDoMm7M9xr8oFZOCuod_lkCe7omxps1NAIFHcqs9OIf9BsGYh8MMOyIhpkXnWOeHGWcSiM6lpeP06nOsWheUden_Bi0BCs9M6i8BqnS6B6mNWuJ2nBLCGElDs,&l10n=ru&cts=1690788155281%40%40events%3D%5B%7B%22event%22%3A%22click%22%2C%22id%22%3A%221_5q21w05-00%22%2C%22cts%22%3A1690788155281%2C%22fast%22%3A%7B%22organic%22%3A1%7D%2C%22service%22%3A%22web%22%2C%22event-id%22%3A%22lkqjm26pp5%22%7D%5D&mc=4.235262023170575&hdtime=1133128.3
-
Я понял
Ничего ты не понял видимо. Мне то пофигу что ты там колотишь, какие макеты, но покуда ещё то что было расчитано то и в железе. И ломается при нагрузках близких к расчетным, и это хорошо.
Лучше уж посмотреть на манометр чем твои шпаргали, он точнее показывает величину.
-
Ничего ты не понял видимо. Мне то пофигу что ты там колотишь, какие макеты, но покуда ещё то что было расчитано то и в железе. И ломается при нагрузках близких к расчетным, и это хорошо.
Я тебе калькулятор дал , считай не хныкай .
-
считай не хныкай .
Прежде чем считать надо знать что и сколько, правильно поставить условия задачи, для этого надо понимать как это работает. Ну и не упускать вроде б мелочи
-
Прежде чем считать надо знать что и сколько,
Если ты незнаешь сечение и прочность своего железа то я тут ничем не помогу . Как измерить вес диагонали я тебе писал .Могу научить как измерить плечо ::cheesy:::
-
А разве прошу помогать?
Если хочешь в основоположники пробиться то надо рассматривать всё в комплексе, от и до, а не зацикливаться на частном.
Как пример этот пресловутый наклон заезженый уже. Если гору цилиндр заперт когда руль не крутишь, так что толку от наклона если цилиндр заперт. Повернул руль немного, насос повернул ротор гидромотора, тот выдавил дозу в одну сторону и откачал из другой, распределитель в ноль довернул и цилиндр снова заперт. Ну может ещё в случае несимметричного гц или утечек внутрених через антикавитационный клапан насос добавит потерю. Всё ж просто, как в табуретке.
-
Всё ж просто, как в табуретке.
Не все . Применен некий новый термин ввинчивание в поворот . Я посмотрел как оно работает с запертой рамой с уклоном шкворня и без . Не знаю на солько верный термин , но способность менять траекторию подрезом рулевого колеса (именно колеса, что ближе к классически управляемой трапецией а не поворотом оси ) на макете присутствует .№.. надо рассматривать всё в комплексе, от и до, а не зацикливаться на частном.Как пример этот пресловутый наклон заезженый уже...
-
Для каких целей ?
В теории для активного прицепа , но можно и для трехосной переломки чтоб меж рамами место не пустовало .
-
Применен некий новый термин ввинчивание в поворот . Я
Переломка не может ввинчиваться в поворот, у нее для ввинчивания центр поворота не в том месте, то есть поворачивает примерно как бортоповорот и тоже склонна к сносу бортом.
-
А трешка может ?
-
А трешка может ?
А мне до неё на данный момент как до...дверки, может или не может.
-
А мне до неё на данный момент как до...дверки, может или не может.
Все верно , слаще морковки ничего не пробовал а должен был с нее начинать а не тырить в инете чужие схемы .Чем от нее отличается стоящий на трех точках опоры ?
-
Чем от нее отличается стоящий на трех точках опоры ?
Нарисуй увидишь. Сконцентрируйся на чём то одном, кидает тя с крайности в крайность, это плохо и приводит у тому что сделано много и по сути ничего, потому что ничего не доделано.
-
или утечек внутрених через антикавитационный клапан насос добавит потерю
Ну вот, уже и утечки появились.
-
Ну вот, уже и утечки появились
А никто и не отрицает, обьемный кпд смотрим он далеко не 100%. Но согласись, чтоб у тебя за счет их чего-то там выравнивалось это уже целые дыры нужны. Например д160 и полтора оборота на сторону это 240см3, прикинь пусть за минуту какие щели должны быть столько перетока мимо. При чём на небольшом давлении, а на рабочем вообще если просто достигнет рабочего.
-
сделано много и по сути ничего, потому что ничего не доделано.
Думаю сделано слишком много было . Если бы мало то наверняка следующий начал .
-
Если бы мало то наверняка следующий начал .
А нафига, если каждый последующий опыт такой де результат даёт как предыдущий или не дает никакого значит неправильно заданы условия. Если уж поставил задачу надо решать до конца, метания не приводят ни к чему кроме потери времени.
-
А нафига, если каждый последующий опыт такой де результат даёт как предыдущий или не дает никакого значит неправильно заданы условия. Если уж поставил задачу надо решать до конца, метания не приводят ни к чему кроме потери времени.
Небыло у тебя ничего своего и сейчас нет . Ты просто брехун вот и все что ты можешь или умеешь (кроме токарных работ на дядю).Даже если чего то было кем то создано , то не тобой и тебе не принадлежит ни каким образом .
-
Небыло у тебя ничего своего и сейчас нет
Ну это конечно же не так, да сейчас пожалуй своего и нет и не будет, всё сделано до нас, только выбирай подходящее. И не здесь конечно, сделано было когда ещё арифмометр вершина счетных машин был.
-
А никто и не отрицает, обьемный кпд смотрим он далеко не 100%. Но согласись, чтоб у тебя за счет их чего-то там выравнивалось это уже целые дыры нужны. Например д160 и полтора оборота на сторону это 240см3, прикинь пусть за минуту какие щели должны быть столько перетока мимо. При чём на небольшом давлении, а на рабочем вообще если просто достигнет рабочего.
Я так понимаю, что противоударные клапана не держут, перепускают, сам дозатор столько не пропускает в закрытом состоянии. При ударе в кочку секции складываются на небольшой градус, и снова выпрямляются. Увеличив угол наклона шкворня, уменьшили эти колебания. На скорости, скорее всего эти протечки провоцируют шимми.
-
Не все . Применен некий новый термин ввинчивание в поворот . Я посмотрел как оно работает с запертой рамой с уклоном шкворня и без . Не знаю на солько верный термин , но способность менять траекторию подрезом рулевого колеса (именно колеса, что ближе к классически управляемой трапецией а не поворотом оси ) на макете присутствует .№.. надо рассматривать всё в комплексе, от и до, а не зацикливаться на частном.Как пример этот пресловутый наклон заезженый уже...
Ввинчиванием я по-простому назвал вход в поворот с наклоном передней секции. Задняя, короткая часть является рулевой, она складывается относительно длинной передней. При входе в поворот задний мост наклоняется таким образом, что внутреннее колесо идет вверх, наружное вниз, наклоняя переднюю полураму в сторону поворота. Это хорошо чувствуется вестибюлярным аппаратом.
Со стороны видно, что машина при повороте фактически становится трехколесной, заднее внутреннее в воздухе крутится.
-
solomon, максимальное действие по выпрямлению таратайки, даже если наклон равен 0, оказывает карданная передача. Как можно этот момент не рассматривать непонятно.
На уазике без гур подоткнув передок и муфты каждый отмечает наверное что руль тяжелеет особо от положения прямо. Чем больше угол скрещивания тем больше сила старающаяся этот кардан выправить в свободной плоскости, действует с каждым оборотом валов.
На Т150К покуда никто не жаловался что он сильно бегает даже при отключеном передке, на кардане момент немалый, плечо от шарнира до центров мостов большое, вот и момент стабилизирующий немалый.
Ну и ещё колёса тоже.
Я те больше скажу, делал таратайку, даже две, с РР2105, никакого наклона конечно не было, но ехала прямо охотно и даже сама.
Я не отрицаю влияние кардана на поворот, сам выше писал , что на неприводной тележке модель тяжело построить.
-
Чето я упустил - наклон вперед по ходу от вертикали должен быть, или назад?
На несимметричной сочлененной машине, с подвеской и одной степенью свободы, задняя секция короче передней, как на видео, мы делаем наклон назад. Происходит стабилизация прямолинейного движения, легче входит в поворот.
-
При ударе в кочку секции складываются на небольшой градус, и снова выпрямляются
Это может быть и раздутие шлангов и общая деформация. Если откроется противоударный пусть R то в L через его антикавитационный затолкнет порцию вылетевшую из R. Ничего само не вернётся так как распределитель остался в 0.
-
на неприводной тележке модель тяжело построить.
Легко , но невижу смысла смотреть на проценты сжатия рессоры реакцией моста и РК . Ни через кардан ни через взведенный пружиной вал имитирующий кардан .
Ет самстан утверждает что ниточки херня , я утверждаю что резинкой от трусов могу имитировать работу самолетного двс на всех режимах .
-
Ет самстан утверждает что ниточки херня
Хня конечно, самолет на ниточке можно, кораблик ещё можно, а вот каракатик нет, твоя ниточка внешняя сила, тогда как в настоящем всё внутрение и еще каждое колесо общается с другими через землю или что там под ним.
-
Это может быть и раздутие шлангов и общая деформация. Если откроется противоударный пусть R то в L через его антикавитационный затолкнет порцию вылетевшую из R. Ничего само не вернётся так как распределитель остался в 0.
Нет, раздутие не влияет, попадается дозатор хороший, этого явления нет. Просто сейчас хороших не стало, а Данфосы покупать за тысячу евро не вижу смысла. Затягиваем противоударные клапана, лунки под шарик делаем, явление практически пропадает. Но именно оно показывает необходимость весовой стабилизации.
-
Просто сейчас хороших не стало,
Странно. Берём крайние с общей полки и нормально, всё работает. Они очень чувствительны к перекосу рулевого вала или валика, желательно даже болты крепления на фиксатор и недотягивать, чтоб в креплении немного шатался.
-
в настоящем всё внутрение и еще каждое колесо общается с другими
Мне до них дела нет они сами с собой деруться . На макете они есть (межколесные ) Есть и без них . Можно межосевых добавить , но интерес представляют тем кто с блокированной рк .
-
Мне до них дела нет они сами с собой деруться
Ну вот дела нет так и результаты кривые. Вычертить надежнее чем в игры играть.
-
Ну вот дела нет так и результаты кривые. Вычертить надежнее чем в игры играть.
Балаболить еще надежнее , ты еще ничего и никогда не начертил . ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
-
Странно. Берём крайние с общей полки и нормально, всё работает. Они очень чувствительны к перекосу рулевого вала или валика, желательно даже болты крепления на фиксатор и недотягивать, чтоб в креплении немного шатался.
На маленьких колесах, на 1300 этого явления практически нет, но вот 1700 со своим зубастым протектором сразу вносят коррективы.Валики рулевые я так и креплю, с люфтом.
-
ты еще ничего и никогда не начертил .
Ну здрасте, да всё что делается как раз и чертил.
-
но вот 1700 со своим зубастым протектором сразу вносят коррективы
Так внесите коррективы в размер гидроаппаратов чтобы рабочее давление не превышало 10 МПа. ГЦ точно больше, а нд больше и насос соответственно больше если надо сохранить количество оборотов руля.
-
На несимметричной сочлененной машине, с подвеской и одной степенью свободы, задняя секция короче передней, как на видео, мы делаем наклон назад.
-hi- Игорь, т.е. на переломке с 1 ст свободы, уяснил, наклон оси поворота назад в ваших машинах. Но фраза:Происходит стабилизация прямолинейного движения, легче входит в поворот.
несколько обескураживает. ::thinking:::
Если есть стабилизация прямолинейного движения, то разве не труднее входит в поворот, а легче из него выходит? Оговорка?
И есчо. ::shy::: Один оппонент едет на переломке с 1-ст., второй на 2-ст. свободы, а третий- вообще на макете. ;) Басня Крылова? ::undecided::: А едущим на переломках с механическим РР на скоростях до 30км/ч, им то за что сражаться?
-
Так внесите коррективы в размер гидроаппаратов чтобы рабочее давление не превышало 10 МПа. ГЦ точно больше, а нд больше и насос соответственно больше если надо сохранить количество оборотов руля.
Можно и так сделать, но проще отрегулировать клапана. В пятницу искал цилиндр Ц63-200, обзвонил весь город и поставщиков из Москвы, нет цилиндров. А ГЦ50 в любом магазине и разных видов. Поэтому собираем из обычных, распространенных деталей.
-
-hi- Игорь, т.е. на переломке с 1 ст свободы, уяснил, наклон оси поворота назад в ваших машинах. Но фраза:несколько обескураживает. ::thinking:::
Если есть стабилизация прямолинейного движения, то разве не труднее входит в поворот, а легче из него выходит? Оговорка?
И есчо. ::shy::: Один оппонент едет на переломке с 1-ст., второй на 2-ст. свободы, а третий- вообще на макете. ;) Басня Крылова? ::undecided::: А едущим на переломках с механическим РР на скоростях до 30км/ч, им то за что сражаться?
Легче входить в поворот, чем с такими же пропорциями сочлененки, но с углом шкворня, наклоненного вперед. На механическом рулевом тем более нужен наклон, меньше нагрузка на рулевое,также сама едет по-прямой, при выходе из поворота руль сам в ноль возвращается. Аналогия с великом, с правильным наклоном вилки и выносом колеса, можно ехать в седле без рук.
Цена этих дебатов - жизнь человека, так что лучше виртуально копья поломать, а в реальности сделать правильно.
-
Поэтому собираем из обычных, распространенных деталей.
Вот это напрасно, из более длинного обрежьте со стороны проушины гильзу и шток по головке, распространённые могут быть и дешевле чем редкие, так что в цене не проиграете.
На механическом рулевом тем более нужен наклон, меньше нагрузка на рулевое,также сама едет по-прямой, при выходе из поворота руль сам в ноль возвращается
По прямой и на нулевом едет охотнее прямо с механическим РР чем входит в поворот, при чём на полном двухосевом ШПУ, не на совсем сдутых конечно и по твёрдому. А руль вышибет так тут только молитва поможет хоть что наклоняй)))
-
Вот это напрасно, из более длинного обрежьте со стороны проушины гильзу и шток по головке, распространённые могут быть и дешевле чем редкие, так что в цене не проиграете.По прямой и на нулевом едет охотнее прямо с механическим РР чем входит в поворот, при чём на полном двухосевом ШПУ, не на совсем сдутых конечно и по твёрдому. А руль вышибет так тут только молитва поможет хоть что наклоняй)))
Я могу отрезать и приварить, но клиенту на краю земли проще купить рулевой цилиндр от МТ3-82, гц50-200, чем что-то перерезатьи варить. При стоимости цилиндра от 3000 рублей, какая сварка может быть. Рулевое на шинах 1700, с насосом от Газели, НД100 и ГЦ50 очень бюджетное, легкое, разгоняли до 50 км/ч, хорошо дорогу держит. Что еще надо.
Про механическое рулевое я говорил применительно к переломке с одной степенью свободы и подвеской.
-
Еще раз повторю, что протечки в насос-дозаторе присутствуют, бОльшая часть приходится на раскрытие, вернее на постоянное пропускание плохо сделанных противоударных клапанов, мы их дорабатываем, настраиваем. Но именно эти протечки показали, что угол наклона их устраняет, возвращая вездеход на курс.
Для народного вездехода на шинах 1700х750 получается легкое и острое управление, не нужно наматывать руль при езде по лесу. А то я посты перечитал, какой-то неприятный осадок, будто рулевое дефектное. Еще недавно такие вездеходы мы делали за миллион с небольшим, сейчас цену пришлось поднять. Вот показательные видео с этим рулевым, хотя есть много необработанного видео, нет времени, там больше видно, как машина по лесу едет и работа руля, видео с испытаний.
https://youtu.be/A7Mh6SA4OjQ
Езда по заболоченному лесу, с середины видео
https://youtu.be/QXVU5o_7Mq8
https://youtu.be/Xu0kumZm6Cc
Жену за руль посадил
https://youtu.be/Y0ZlP14ew_c
Алексей Крыжановский в гости заехал, тоже первый раз за рулем с ГОРУ
https://youtu.be/ZT7Cu_IJYmQ
-
но клиенту на краю земли проще купить рулевой цилиндр от МТ3-82, гц50-200, чем что-то перерезатьи варить
А вот это совсем плохо и неправильно. Клиенту на краю земли без разницы что варить и обрезать тем более что это не надо при замене уплотнений раз в жизнь , ему будет разница менять часто пробитые.
-
Но именно эти протечки показали, что угол наклона их устраняет, возвращая вездеход на курс.
Но руль как был так и остается неподвижным, клапаны до распределителя со стороны гц, то есть все живут своей жизнью? Нагрев масла наверное существенный если на небольшом относительно рабочего давлении перепуск есть, то на рабочем свищет так что слышен свист в клапане.
А у вас как нд подключен, Т слив Р насос? Как то умудряются заставлять нд прокачивать удвоеный обьем, но давление постоянно настройки предохранительного, масло греется естественно и насос работает на кассу продавца насосов.
-
Но руль как был так и остается неподвижным, клапаны до распределителя со стороны гц, то есть все живут своей жизнью? Нагрев масла наверное существенный если на небольшом относительно рабочего давлении перепуск есть, то на рабочем свищет так что слышен свист в клапане.
А у вас как нд подключен, Т слив Р насос? Как то умудряются заставлять нд прокачивать удвоеный обьем, но давление постоянно настройки предохранительного, масло греется естественно и насос работает на кассу продавца насосов.
Масло не греется, руль легкий, перепуск есть при ненастроеннвх клапанах. На зажатых, настроенных клапанах протечки практически отсутствуют, по микропротечки все равно есть. Центральный клапан зажат, сброс давления в самом насосе.
Про какой свист речь идет?
-
Вот специально снял рулежку на 94-ке, шины 1600х700, нд100, ц63-200, насос Газель.
https://youtu.be/Y3nuDQ5Gik0
-
Вот специально снял рулежку на 94-ке, шины 1600х700, нд100, ц63-200, насос Газель.
В чем новизна, все так рулят. На 63.200 лучше Д250, для переломки самое оно 1.5 оборота на сторону, и не слишком остро и быстро, а то пока она повернёт в пень угадаешь.
-
В чем новизна, все так рулят. На 63.200 лучше Д250, для переломки самое оно 1.5 оборота на сторону, и не слишком остро и быстро, а то пока она повернёт в пень угадаешь.
Ну все так все. Для леса нд100 достаточно, между деревьями маневрировать проще на маленькой скорости.
-
Для леса нд100 достаточно
Ну это дело вкуса, только после часа такого маневрирования руки отвалятся. 1.5 на сторону гораздо лучше.
Даже размер руля, стоковый вазовский и маленький спортивный как небо и земля
-
В чем новизна, все так рулят. На 63.200 лучше Д250, для переломки самое оно 1.5 оборота на сторону, и не слишком остро и быстро, а то пока она повернёт в пень угадаешь.
Samstan, Сам то ездил на переломке с такой комплектацией,Ц63.200 и Д250,на заглохшем двигателе руль не повернуть,а по дороге на скорости будет резкий руль,для цилиндра ц63-200 достаточно дозатора д160,и при заглохшем движке с трудом но можно рулить и по лесу комфортно ехать,гораздо удобнее чем на д-100,и на скорости по дороге комфортно.это уже проверили,
-
Про утечки в насос-дозаторе попалась статья https://cyberleninka.ru/article/n/vybor-opredelyayuschego-parametra-dlya-otsenki-tehnicheskogo-sostoyaniya-gidroruley-i-nasos-dozatorov-gidroobemnogo-rulevogo/viewer
Если поставить большой дозатор, то насос нужно будет большой ставить. Передаточное отношение дозатор/цилиндри качающий насос мы подбирали из легкости рулевого, количества оборотов руля и доступности запчастей. На народном вездеходе Соломономобиль-94 это были , как я уже выше написал НД100, цилиндр Ц63 с ходом 200 мм, насос от Газель-бизнес, это все недорогие и распространенные запчасти. Потом для более острого руля стали ставить цилидры ГЦ50-200, руль чуть тяжелее, но повороты проще проходить.
Сама конструкция вездехода строилась исходя из минимализма, простая рама из круглой трубы, мотор и кпп Нива, раздатка и два кардана Уаз, самые простые.
Исходя из размеров, которые просили клиенты, ширина машины 2.38 , база 2.5 метра, всем нужно возить вездеход на прицепе.
Поэтому компоновка сложилась такая, пропорции сочленения были подогнаны под карданы. Ось шкворня проходит через центр заднего кардана и наклонен назад. Такая упрощенная схема позволила обойтись без дополнительной карданной опоры. Короткая база дает маневренность и устойчивость на воде. Изначально это одноместная машина, но понятно, что ездят толпами.
Позже все это неоднократно подвергалось критике, а когда Трэкол перестал продавать шины 1600, мы перестали их делать. На видео машине 5 лет, за это время поломки - закисшая шлицевая кардана, не мазали, и потекший сальник на ступице. Выехали вчера в лес, немного поснимал, как едет по лесу.
https://youtu.be/LZOmcPVT3lE
https://youtu.be/sDggBzimwp4
https://youtu.be/GoP1Yk6RZXE
https://youtu.be/ceV8_3BhczQ
-
Сам то ездил на переломке с такой комплектацией,Ц63.200 и Д250
На А2 Д160 и 2 40.25.180 и отлично, другого не надо. С маленьким рулём можно без перехвата вывернуть на сторону.
-
заглохшем двигателе руль не повернуть
Аааа, я понял смысл-у тебя педали велосипедные есть и на заглохшем руль ворочаешь, вот оно что. Нет, мы на заглохшем не ездим и такой проблемы нет. ::crazy:::
-
Есть план как сделать переменное отношение с гору, но надо пробовать для выяснения что даст и будет ли смысл. Это по углу поворота руля полоборота на сторону медленно, для подруливания, и дальше быстро. То есть наоборот чем автомобильное с переменным пч. А если по чесноку то самое мечтабельное это не насос-дозатор а электронасос и руль электронный с обратной связью или джойстик или руль +джойстик.
-
В теории для активного прицепа , но можно и для трехосной переломки чтоб меж рамами место не пустовало .
А цель какая . Для чего его надо строить ?
Вот мне он нужен чтоб за ягодами , грибами , на рыбалку , зимой снег убирать , траву топтать , за дровами ездить , воду с родника привезти , за чаем съездить, за песком , за камнем , за землёй, хвойный опад собрать .
У Василия какие задачи ?
-
Всему этому есть фото и видео подтверждение .
-
цель какая . Для чего его надо строить
Вот это отлично сказано, это должно быть первой строчкой. Какая цель и какими средствами её достичь, и для чего это нужно вообще.
-
У Василия какие задачи ?
Груз и людей в стужу и пургу надо возить . Ветрозащищенные сани - теплица показали себя слишком средненько . Да и запас плавучести у них не соответствует грузоподьемности .
выерх шикардоса было бы таскать на сцепке такую штуковину , но у нас их не производят .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/5a65c.png)
-
Груз и людей в стужу и пургу надо возить . Ветрозащищенные сани - теплица показали себя слишком средненько . Да и запас плавучести у них не соответствует грузоподьемности .
выерх шикардоса было бы таскать на сцепке такую штуковину , но у нас их не производят .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/5a65c.png)
А если бы производили ты бы купил ...
-
И опять мне не понятно , зачем переломка ?
-
В связке вода и снег всё будет решать размер колёс и на воде цельнорамный будет надёжней , вместительней .
По-моему , тебе надо немного отдохнуть от этих мыслей .
Потом взглянуть заново и задать себе вопрос , а так ли оно мне надо ..
-
В связке вода и снег всё будет решать размер колёс и на воде цельнорамный будет надёжней , вместительней .
Не только на воде или где-то ещё, и на воде переломка хорошо себя ведёт. Главное что хочется, проходимости или комфорта. Комфорт если то лучше конечно классика, и управление проще и кузов однообьемный а это при комфортизации проще на классике сделать.
Если на первом месте проходимость, грузоподьемность, местность корявобугристая, и тд и тп то переломка уже хороша, но комфортом лучше пожертвовать. Да и комфорт понятие относительное, кому что.
-
Груз и людей в стужу и пургу надо возить . Ветрозащищенные сани - теплица показали себя слишком средненько . Да и запас плавучести у них не соответствует грузоподьемности .
выерх шикардоса было бы таскать на сцепке такую штуковину , но у нас их не производят .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/5a65c.png)
Наверное надо задуматься о мотоблоке ...
Он даже траву в воде косит )
https://youtu.be/AOvmFYzEfMo
-
Наконец то у меня сегодня полноценный выходной :yahoopnevmo: Хотел весь день спать и лениться . Надоело довольно быстро и поехал в проклятый гараж . Разложил кресло и занялся играть в игрушки . С далекого детства самая любимая игра была ломать машинки ::cheesy::: Я их не чинил , мне покупали новые ::cheesy:::
-
На сколько возможно эдентично без лабораторных условий было изготовлено три типа распространенных сочленений . Вес дело относительное в макетах , но примерно старался , для чего не знаю , может навыки против дружана дяди Сани "баламута "испытнуть . Основное из катастрофф , срез и сдвиг выдержано точно по миллиметровым параметрам . Ну не до микрон конечно , полагаю их можно усреднить . Кто что видит свое ет хорошо . Я вижу свое и мею на то право , кроме укорачивать чужую жизнь или средства семьи .
Я не конкурент и не торгаш . Да и вообще мои схемы отдельно осмотрим когда то .Я желаю форумчанам добра . Сил полномасштабно делать у мну убавилось .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/9328a.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/9d59f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/24031.jpg)
Крушить будем все и несчадно ;)
-
Василий,а ты не думал соорудить вездеход двухсекционный по две оси на каждой секции а поворот как у "витязя" (дт30). для твоих условий мне кажется то что надо. шарнир сделать с 3 цилиндрами.один цилиндр поворот ,и два независимых на изгибание шарнира,это самое важное для тебя.два цилиндра стянул и поднялась 1 и 4 ось,заехал на лед 1 осью,затем один цилиндр выжал приподнялась вторая ось,выехал ей на лед,выжал второй цилиндр,поднялась 3 ось,выехал ей,ну и опять стянул цилиндры ,поднял 4 ось и вышел полностью на лед. кузов лодка обязательно. 2х секционный распределитель с джостиком и приноровившись будешь не озадачиваясь с ходу манипулировать.на цилиндр поворота естественно насос дозатор.если не понятно описал нарисую.как тебе идея? все оси(мосты) естественно в лодке жостко,никакого гемороя с поворотным состом,огромными арками передних колес.в передней секции водитель меж колес передних,за ним пара пассажиров ,за ними мотор.на задней секции толпа пассажиров,веть там ничего кроме мостов на полу(под полом)
-
Василий,а ты не думал соорудить вездеход
Алексей , я много чо придумал после первого испытания второго караката . И тут понеслась она лохматая по лесу , двух жизней не хватит все понастроить чо придумалось .
У столь сложной машины должен быть не менее сложный шар . он простецкий конечно как яйцо но мне не вжизть не изготовить .Как склею фильмец , может многое встанет на свои места . Шар способен на многое , кулак изьеденый червями сверел , напряженный изнутри шкворнями создан для колеса а не для сочленения секций . У меня нет донора на подобное сочленение
https://www.youtube.com/watch?v=RohHO-xs01c
-
я ставлю на тот что с косой тягой верхней.он будет самый жосткий. У которого шарнир разнесен имеет слабое место заделка в раму.
-
У столь сложной машины должен быть не менее сложный шар . он простецкий конечно как яйцо но мне не вжизть не изготовить .
Я не о яйцах,а о вездеходе ::cheesy:::
что за шарнир яйцо? нет никаких яиц у дт 30 вроде,кроме яиц машиниста.сейчас порою инет на предмет шарнира дт 30
-
я ставлю на тот что с косой тягой верхней.он будет самый жосткий. У которого шарнир разнесен имеет слабое место заделка в раму.
Верно . Интуиция или знания сопромути чуствуется . ;)
-
сейчас порою инет на предмет шарнира дт 30
Да шар скорее всего пустотелый а вокруг внешняя оплетка тяг типа останскинской или эфелевой башни . Яйцо не спичка , тоньше и хрупче а пальцами не сломишь . Сфера лучше всех нагрузку разносит .
-
У меня образование оператор станков с чпу,станочник широкого профиля.сопромат не изучал,совсем.оно просто в голове ,незнаю откуда,видимо как то само как то в голову влезло.
У дт 30 ничего сложного Но не то о чем я говорю.Завтра схематично накидаю
-
У дт 30 ничего сложного Но не то о чем я говорю.Завтра схематично накидаю
Если там все на гидравлике увязано паучьими лапами , то мне точно такое не повторить , украсть негде . Да и знания у меня в ней несколько примитивные чтоб тараканами управлять .
-
Если там все на гидравлике увязано паучьими лапами , то мне точно такое не повторить
Так же точно как в переломке с двумя цилиндрами, поддерживающий отдельно, чего сложного. Дэт самосложиться ни внутрь ни наружу не может, ему проще.
-
Так же точно как в переломке с двумя цилиндрами,
Я незнаю как у них согласование происходит нашими средствами (отечественное оборудование ). Для меня ет темный лес . Ипошкинскими знаю , но там лес еще темнее и каракаты не скоро созреют без таких комплектующих . А народный каракат делается из того что на разборке доступно . А на равзборке больше древностей чем новшеств .
-
с косой тягой верхней.он будет самый жосткий
Ну вот , взял и демативировал мне все кино ::cheesy:::
-
что за шарнир яйцо?
всё тут.https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=14306&start=120 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=14306&start=120)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/b1c3b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/04770.jpg)
-
Ну вот , взял и демативировал мне все кино ::cheesy:::
НЕ НЕ ,это моя ставка,а коно истину покажет! ;)
А по гидравлике все очень просто. На черметах есть и цилиндры,и распреды,и рукава за копейки.Нам же не для промышленного ежедневного использования,нам и старенькое пойдет. в воде барахтатся старенький цилиндр даже лучше,потому что шток всегда в масле,лед не налипает.
-
незнаю как у них согласование происходит нашими средствами
Нет там никакого согласования.
-
всё тут.https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=14306&start=120 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=14306&start=120)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/b1c3b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/16/04770.jpg)
этот шарнир дает полную свободу секциям,а я наоборот предлогаю манипулировать взаимоположением секций . и никакого наклона секций отнотельно друг друга,на воде это только вред.
-
всё тут
Примерно лосяра , токо штоков мало и шар какой станок осилил .
-
этот шарнир дает полную свободу секциям,а я наоборот предлогаю манипулировать взаимоположением секций . и никакого наклона секций отнотельно друг друга,на воде это только вред.
А что мешает в эту схему добавить пару гидроцилиндров для подьёма или наклона секций,типа как на десятиколёсном шерпе.Ну или взять шарнир с Трома, вроде 10 колёсный.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/27/4f7dc.jpg)
-
А что мешает в эту схему добавить пару гидроцилиндров
А на кой это вот всё? Карданный шарнир с осью вращения, 3 цилиндра где 2 складывние, один подъём-опускание, 4 цилиндр или ротатор на оси вращения.
-
А что мешает в эту схему добавить пару гидроцилиндров для подьёма или наклона секций,типа как на десятиколёсном шерпе.Ну или взять шарнир с Трома, вроде 10 колёсный.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/27/4f7dc.jpg)
ВООТ,этокак раз то о чем я говорю.если рога этих вилок горизонтально закрепить в шарниры,то цилиндры поворота понятно что на имеющиеся уши,а сверху еще 2 независимых гидроцилиндра
-
Ось вращения удалить,я ее не заметил сразу.
-
я ее не заметил сразу.
Нельзя, гусеничник станет разуваться, блокировать можно а удалять нельзя.
-
Нельзя, гусеничник станет разуваться, блокировать можно а удалять нельзя.
0*) причем тут гусеничник?Валерий,вы читаете или нет?Я о шарнире для двухсекционного колесного вездехода.Данные шарниры просто как пример шарниров.Если не вникаете о чем речь нече и влезать в разговор
-
о шарнире для двухсекционного колесного вездехода.Данные шарниры просто как пример шарниров.Если не вникаете о чем речь нече и влезать в разговор
А двухсекционному колесному это дышло совсем не нужно как и собаке пятая лапа.
На балансирах 8х8 достаточно принудиловки качания балансиров и обычного шпу. Надо выехать на лед притопи вторую ось и первая приподнимется, расстояние между секциями минимально, положение кузова близко к горизонту, разновес и разногабарит секций влияет мало на положение кузова.
Это болтание вверх-вниз на дышле только если задняя секция существенно длиней или тяжелей передней и ехать только вперёд, а если назад?
Балансирный с качанием балансиров в любую сторону одинаков независимо от размера и веса секций.
Может лучше к земле поближе и дальше от облаков быть, так и результат улучшится.
-
Я сегодня после отдыха расслабился домашним винцом . Кино не клеится потому как неохота . Мозги стопорятся , но мысли не покидают что "всем труба" . Нельзя стремиться собрать все в центр , надо отшвырнуть силы с концентрации оси на края мнимой (мной)трубы , ни один крепкий торсион тем более шкворень не сдюжит . Вообще то я сам себя мало понимаю и доказывать того чего не пробовал на собственной шкуре не буду . Вам осмотреть если надо и вам и решать что внедрить и что изобресть .
Мое мнение что кулак г. ет мое мнение . Хотите опровергайте хотите кразовский ставьте . Я почти способен сделать в трое легче и из фанеры . Но увы не способен ибо нет фанеры переменного сечения как и листового металла . На великах попадалась труба с переменкой , но там велик и производство заточенное под данную машину . На камазе и газе тоже под данную . Да и у Ката все под него . Собирайте чо подходит .
Для караката нужно каракатное . Для лодки лодочное . Каракатного еще не видел кроме тромов ничего и нигде , и нихренасе каракат ::shy:::.
-
Надо выехать на лед притопи вторую ось и первая
Беда которая постигла Странник и следом Хрен . Хрен был лучшая переломка по равному придавливанию колес к грунту остальные с вечно поднятой лапкой к верху , но беда была сильнее .
Долго рыться , каждую ситуевину надо осматривать скурпулезно и до мелочей привыкая к крови и жмурам чтоб недопустить подобное впредь а не ловить ха ха как прикольно , вот я бы тут .. Тут ктото кинул не вовремя кормовой якорь трех оснику . И она смогла сделать ет без копира . В прочем ет любимое положение балансира на реакцию оси балансира
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/17/ba358.jpg)
-
Пустое всё эти макеты ныне, куда как эффективнее сначала посчитать что куда или если уже глаз намётан сразу делать 3D, далее симулятор по МКЭ и динамический анализ если нужен, ни в один макет не заглянешь внутрь и не скроешь лишнее. Дальше уж деталь или узел в натуральную величину и ломай подтверждая что натворил.
Так же и по концепции, нельзя обьять необьятное, у всего свои границы возможного и из попыток что то скрестить ничего хорошего не выйдет. Или будет смешно или неработоспособно
-
Жену за руль посадил
Я когда то жену за руль посадил. Сказал - попробуй покатайся вокруг меня. Потом километра три топал по снегу в колено, за ней. В болото заехала и заглохла... ::cray:::
-
В болото заехала и заглохла...
Знакомый рассказывал как за грибами с женой ездили на её Фабии.
Я, грит, загляну тут а та езжай по колее туда, я выйду. Вышел, той нет, пару сигарет скурил всё нет. Пошёл, да, по колее и поехала как сказал, но тракторной
-
куда как эффективнее сначала посчитать что куда или если уже глаз намётан сразу делать 3D, далее симулятор по МКЭ
У меня после трех операций под полным наркозом память еле копошиться. ::cheesy:::
"Компас" вроде учу, строю модели.... Через неделю всё. Забыл напрочь.
в техникуме интегралы, в уме, секунды. :yahoopnevmo: После первой 5 часовой - забыл что такое интеграл.
Вот и построй 3Д модель..
Теперь только в натуре 3Д. На кирпичиках разложил, сварил, наточил. Не подходит - отрезал, переварил...
-
Теперь только в натуре 3Д. На кирпичиках разложил, сварил, наточил. Не подходит - отрезал, переварил
Ну тоже хорошо, бруски рейки и картон тоже метод, потом уж в железки.
-
https://www.youtube.com/watch?v=9Os0KZ-dCrA
-
Ну и отдельно взвесь шкворни вырезав лишний участок на вилке естественно и вставь в кулак равного веса с кусочками на вилке. Подозреваю он толще в два раза выйдет.
-
Ну и отдельно взвесь шкворни вырезав лишний участок на вилке естественно и вставь в кулак равного веса с кусочками на вилке. Подозреваю он толще в два раза выйдет.
Я ничего не понял .
-
Я ничего не понял
Ну вот болт типа шкворень на кулаке. Смеряй длину стержня болта по Ф кулака, отрежь на том что типа вилка два кусочка равной длины, взвесь оба и сделай шкворень для типа кулак равного с ними веса. В два не в два но на 50% он будет толще, а потом вставь такой в кулак и тяни.
Хотя для чистоты эксперимента на шкворне типа кулак ещё и серединку надо проточить до сечения той шпильки вилки хотя б, она не участвует в срезе только весит попусту. Тогда шейки ещё толще будут.
-
А зачем ? Тут дальше дело проектирования каждого. По мне шестикратная прочность против кулака ненужна вовсе хватит и вдвое большей .
-
А зачем ?
Как зачем, чтоб и себя и других не обманывать. Опыт ведь ставишь, не наперстки гоняешь.
-
Как зачем, чтоб и себя и других не обманывать. Опыт ведь ставишь, не наперстки гоняешь.
Я их много ставил , там все одно и тоже .Смотреть нечего . Концентратор напряжения большой , все силы через него направлены . Кусачки так устроены на пассатижах , чем ближе к оси тем больше перекусывают .
https://www.youtube.com/watch?v=SlF69-hAONE
Кулака военной машины и далеко непузотерки должно хватать для машины весом легче пузотерки
-
Кулака военной машины и далеко непузотерки должно хватать для машины весом легче пузотерки
Естественно и так и есть. Уже ж устоялось что вес с Ниву=кулак с Уаза, вес с Уаз=кулак 66.
Но это не значит что специальный ШПУ типа вилка-вилка размером с кулак Уаз будет хуже чем кулак 66 по выносливости, прочность при весе между уаз и 66 сделать нетрудно.
-
Кулак открытый Уаз-профи как раз промежуточный, хрупкого чугуна нет всё сталь. Только шарниры подработать или так оставить как расходку, и втулку вместо ступицы с пластиковыми вставками.
-
Тут творческой работы море . Открытый кулак сделан таким жирным и тяжелым ради того чтоб в колесе умещался . Шпу такой болезнью сжатия обьема не болеет .
У луаза кованины что кулак с КРом держит так себе , скоба только , остальное жестянка . Если бы весь рычаг насквозь кованным тянуть был бы как рельс . И тяжелый и жиблый .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/17/0b19f.png)
Если место не ограничивает можно и нормальную легкую и прочную деталь спроектировать да еще с доп функционалом .И усираться гидроцилиндрами не потребуется .
-
Если
Если.
Вот в чём весь вопрос.
-
Размеры, масштабы, углы в просто от балды, просто для объяснения принципа работы. Скручивание корпусов не предусмотрено, но можно и добавить его с обязательным ограничением
-
картинки перевернулись,недоглядел. добавлю,если не требуется задирание осей то можно распред поставить на плавающий режим обе секции и будет просто огибание рельефа.
-
просто для объяснения принципа работы
Непонятно только зачем это колёснику, колебания коротких секций и перегрузку колёс не отменит никак и будет что-то типа коровы 8х8. Гусеничник понятно, подрез грунта меньше и поворот легче при небольшом складывании в вертикали, длинные базы секций меньше подвисают на переломах.
-
коротких секций
кто сказал что секции должны быть короткими? я же написал что изображение схематичное.
-
кто сказал что секции должны быть короткими?
А как с длинными на переломе, вроде 6х6 буксовать?
-
А как с длинными на переломе, вроде 6х6 буксовать?
дт30 вообще не короткий,и нет даже дифов меж гусями,но как то ездит. тут если уж надо повернуть с малым радиусом задрал 1 и 4 ось и повернул.не вижу проблем.Конечно машина большая,но у Василия просторов навалом.
-
дт30 вообще не короткий,и нет даже дифов меж гусями,но как то ездит
Так это гусеничник, такой длинный бортоповоротом вообще не повернуть, никак.
Легко сказать задрал, это не юбка на девке, задрал и всё.
Смысл в задирании какой, расплющить 4 шины до диска или скривить непонятно как в зависимости от загрузки. Длинные секции, даже по 4х4 каждая, груз немалый для приподнимания, а грузоподъёмность колеса от гусеницы крохи чтоб на лишнее железо тратить. На воде такой просто притопит центр без всякого поднятия крайних осей.
Балансирный выгоднее.
-
lexx, Схема интересная , я думал немного над чем то подобным , только не пустые оглобли по средине а третий мост вставленный в узел сочленения На которой распределены вращение с одной стороны , поворот с другой .
Но такими штуками управлять нужна умная гидравлика или какой то супер пост управления у водителя .
-
У трактористов нагрузки на узел сочленения не меньше наших . А порой и больше , рамы серьезные строят . Нам достаточно коробчатой из полторашки или из карданных труб . Можно и из двадцатого профиля корытом лодкой .
https://www.youtube.com/watch?v=d_90lqs5y4w
-
Размеры, масштабы, углы в просто от балды, просто для объяснения принципа работы. Скручивание корпусов не предусмотрено, но можно и добавить его с обязательным ограничением
Так тут самое сложное именно скручивание по горизонтальной плоскости. Если его делать управяемым, то гидроцилиндры на подъем нужно расположить по диагонали, и сложный распределитель применять, вроде того, что Гарагашьян на 10 колеснике.
Если делать ограничение механическое, то слишком тяжелое и прочное все должно быть. В простейшем виде это верхняя тяга с двумя или тремя шарнирами, хотя два года назад для новой восьмиколески мы забраковали эти варианты. Тяг пришлось делать больше одной, причем намного больше.
Балансиры на 8х8 тоже плохо будут работать, реактивный момент все плюсы убирает, а управляемый балансир сложность добавляет.
-
Дышло для длиннобазных секций хорошо, для коротких зачем? Реактивный как на балансирном, даже хуже, тк задняя тележка станет подталкивать переднюю под осью колес. Габарит пустой по длине больше существенно из-за длинного дышла.
А балансир этих проблем не имеет и гидроцилиндр ему достаточен маленький и продольные колебания кузова небольшие в отличии от коротких тележек с дышлом.
Форвардер 8х8 балансирный хорошо по пням бегает, этот с дышлом уж набок лёг б.
-
Камаз не стал мудрить, и сделал одну степень свободы в сочленении, вот рассмешили. Уж большой завод мог что-то поинтереснее придумать.
https://avtospravochnaya.com/obzory/10205-kamaz-arktika-raskryty-tekhnicheskie-kharakteristiki
-
Дышло для длиннобазных секций хорошо, для коротких зачем? Реактивный как на балансирном, даже хуже, тк задняя тележка станет подталкивать переднюю под осью колес. Габарит пустой по длине больше существенно из-за длинного дышла.
А балансир этих проблем не имеет и гидроцилиндр ему достаточен маленький и продольные колебания кузова небольшие в отличии от коротких тележек с дышлом.
Форвардер 8х8 балансирный хорошо по пням бегает, этот с дышлом уж набок лёг б.
Форвадер это все-таки не снегоболотоход, его в топь загони, он и не поедет, и балансиры будет поднимать вверх. На сочлененном вездеходе реактивные моменты от каждой секции должны друг друга компенсировать, уравновешивать. Я про безбалансирную схему говорю. Дышло тоже небольшое может быть, относительно длин секций, или полурам, как правильно.
-
Ну здрасте небольшое, или длинное чтоб гц были под выгодным углом либо как бревно толстое и тяжёлое, но тоже с учетом кабинок чтобы не соприкасались.
С дышлом с двумя дополнителтными степенями ничего не уравновешено, наоборот, с короткими секциями усугубляется.
-
Для балансира нужна крепкая рама, с точечной нагрузкой на оси балансира, значит она будет тяжелой. Если обычные рессоры ставить, то нагрузка на поворотный узел падает, мы веса сосредотачиваем внутри каждой секции, с опорой на 4 колеса. Если через крутые овраги не лазить, то вес шпу будет примерно как у жесткой сцепки, усилия нужны только для поворота и удерживания реактивного момента при езде по топкому.
-
Ну здрасте небольшое, или длинное чтоб гц были под выгодным углом либо как бревно толстое и тяжёлое, но тоже с учетом кабинок чтобы не соприкасались.
С дышлом с двумя дополнителтными степенями ничего не уравновешено, наоборот, с короткими секциями усугубляется.
Я сейчас говорю, выходя за рамки того рисунка, что Алексей lexx нарисовал. Дышло может быть одно и короткое, осей в этом трехзвенном сочленении может быть меньше, исключая Z образное складывание. У Гарагашьяна наглядно видно это, одно дышло и три степени свободы. А гидроцилиндры можно по-разному размещать там свободы больше.
-
Если
Опять если. Если без если то полезут везде, и лезут.
И кому не нужна крепкая рама, всем нужна кроме переломки без ограничения качания, вот там можно и расслабиться, но ненадолго.
Ещё раз-короткое дышло=столкновение кабин при складывании в вертикальной плоскости и длина его будет достаточна. Иначе получится такой же курьез как этот, 10х10, вроде и едет, а по сути ни к чему.
-
Опять если. Если без если то полезут везде, и лезут.
И кому не нужна крепкая рама, всем нужна кроме переломки без ограничения качания, вот там можно и расслабиться, но ненадолго.
Ещё раз-короткое дышло=столкновение кабин при складывании в вертикальной плоскости и длина его будет достаточна. Иначе получится такой же курьез как этот, 10х10, вроде и едет, а по сути ни к чему.
Ну так мы и при складывании секций, при повороте, теряем полезный объем у кабины и кузова. Если акробатические трюки не устраивать, небольшой угол сделать, то и по пересеченке нормально поедет, и вес рамы не как у лесных машин будет. Нагрузки на гидроцилиндр в вертикальной плоскости не такие уж и большие, если специально на публику задирать морду или зад.
Я сам вообще противник больших углов в вертикали, обычная рессорная подвеска и так хорошо в оврагах работает, даже при вывешивании.
Я же говорю о продольной оси больше, о скручивании.
И о весе вездеходе. Безбалансирный вездеход, и вес шпу, сопоставимый с весом жесткой сцепки.
-
Если акробатические трюки не устраивать, небольшой угол сделать, то и по пересеченке нормально поедет,
А зачем тогда это дышло вообще? Две лишних степени свободы только со склонностью к самоскладыванию в вертикали и поднятию передней оси подталкиванием задней тележки либо подкат задней под дышло.
Для правильного болотохода вообще только складывания по курсу достаточно, даже лучше поедет. Всё равно никакая многооска с 4х4 не сравнится нс пересеченке.
-
А зачем тогда это дышло вообще? Две лишних степени свободы только со склонностью к самоскладыванию в вертикали и поднятию передней оси подталкиванием задней тележки либо подкат задней под дышло.
Для правильного болотохода вообще только складывания по курсу достаточно, даже лучше поедет. Всё равно никакая многооска с 4х4 не сравнится нс пересеченке.
Мы примерно к такому же выводу пришли, только эти степени свободы не лишние, они должны быть заданными в определенной степени, например, скрутка 5-10 градусов, максимум 20-30, в вертикальной плоскости максимум 15 градусов, для болота это более чем достаточно, да и на пересеченке хватает. В каких-то местах 4х4 или перевернется, боком или задом, или просто не пойдет.
Вот для примера видео, болотная пересеченка и снежные бугры.
https://youtu.be/ybvZTUYG5BQ
https://youtu.be/m1ziMt-kOYc
-
Ничего хорошего из попыток скрестить болотоход с вездеходом не выходит, слишком разные условия.
Болотоход не должен с болота сьезжать, а вездеход заезжать в молодое болото, делов то.
-
Парни,
в своей теме уже предлагал и думал...как насчет идеи использовать для узла перелома опорно-поворотное устройство от кму, крана, экскаватора.?
по сути ядреный закрытый подшипник большого размера.
токарки не надо. крепится прямо за обоймы. внутренняя к задней телеге, наружная через шаровые к передней. так же к наружной крепим гидроцилиндры поворота. внутри пускаем кардан.
Есть небольшие ОПУ 40 см, от трёхтонок , есть большие - метр и более... Можно внутри соединить тележки, как в автобусе - гармошке.))
Все точки крепления и приложения усилий разнесены на большое расстояние. токарки не надо. заводское исполнение (практически) основных узлов.
Легко реализовать защиту от переворота. Зацеп в зубья, или пружину от дышла телеги на внешнее кольцо - и свобода будет и ограничитель. А можно использовать вместе с механизмом поворота (шестерня или червяк) и реализовать управление расположением телег в вертикальной плоскости...
1 - шаровые, рулевые, обрезки реактивных штанг
2 - крепление гидроцилиндра
3 - кардан
-
Парни,
в своей теме уже предлагал и думал...как насчет идеи использовать для узла перелома опорно-поворотное устройство от кму, крана, экскаватора.?
по сути ядреный закрытый подшипник большого размера.
токарки не надо. крепится прямо за обоймы. внутренняя к задней телеге, наружная через шаровые к передней. так же к наружной крепим гидроцилиндры поворота. внутри пускаем кардан.
Есть небольшие ОПУ 40 см, от трёхтонок , есть большие - метр и более... Можно внутри соединить тележки, как в автобусе - гармошке.))
Все точки крепления и приложения усилий разнесены на большое расстояние. токарки не надо. заводское исполнение (практически) основных узлов.
Легко реализовать защиту от переворота. Зацеп в зубья, или пружину от дышла телеги на внешнее кольцо - и свобода будет и ограничитель. А можно использовать вместе с механизмом поворота (шестерня или червяк) и реализовать управление расположением телег в вертикальной плоскости...
1 - шаровые, рулевые, обрезки реактивных штанг
2 - крепление гидроцилиндра
3 - кардан
Что ж Вас мужики на технологии кошачьего семейства (Тигры, Леопарды с их 60+ тонн массы то тянет ::undecided:::).
раз пошел флуд кину контр предложение. Давно такая мысль глодала - чего ж не поделиться.
Итак самый простой (легковесный) механизм против переворота переломки.
давно известно что хорошо бы ограничивать скручивание полурам.
Так же понятно что хорошо бы это ограниечение делать не жестким а упругим.
есть целый ряд конструкций по этой теме придуманных, но большая часть несет на себе печать "45 тонн на сантиметр" - или как там оно было у великого конструктора переломок :yahoopnevmo:.
Но ведь ограничение и плано нарастающее усилие при срещивании полурам можно реализовать буквально... резинкой от трусов:
Итак берем переломку, важно чтобы и кабина и кузов были с тентом (крышей).
Как сделано ШПУ не важно - одно должно именно функции ШПУ выполнять.
Шаг первый - связываем крыши кабины и кузова веревкой (ну стропой). С молодости помню стропа 30 мм чулком (с тормозного паращюта по моему) порядка 3х тонн держит. Стропа шириной 70-80мм толщиной 3-4 мм держит от 7 до 30 тонн - зависит от плетения ширины и т.д. В любом случае на рычаге в 1.5 метра (типичная высота крыши этот момент запрежельный в несколько раз. Стропу легко сшить - на бытовой швейной машинке шов в пару тонн вполне реально получить, для дестков тонн нужно спец оборудование - смотрим стропы крановые. Длину стропы выбираем из желаемого ограничения скрещивания полурам.
Шаг второй в параллель стропе ставим "резинку от трусов" - понятно что найти резинку от эспандера на 100 кг не просто (ее ж еще заделать нужно) , но даже 50 кг на рычаге в 1.5 метра дадут потребное мягко нарастающее усилие.
ПС исходно хотел это в тент (не в гармошку - гармошка сложна для самодельщика а фабричные зело не дешевы, а в линейный из простой ткарни натянутой эспандером) встроить, но сейчас понял - не получится - тент такой должен под другим углом работать (чтобы не было сильного провисания). а там усилия на скрещивание полурам больше будут. Так что тент на резинках отдельно. резинка ограничивающая скрещивание отдельно.
-
Шаг первый
Выбрось всякую дурь из головы, купи переломку, хорошечно поезди и потом делай выводы что такое хорошо, что такое плохо. А то туда-же, книгу не читал, но скажу
-
Bolt, да что тебя так пугает шпу, без токарки сваркой, болгаркой сделаешь на шаровых или рулевых наконечниках если уж так надо. Не тягах, классический вилка-вилка и втулка. Или кулак возьми, как следует отрегулируй.
ОПУ надо жесткие основания, на жестянке подходящий по консольной нагрузке будет гнуть самого, годный для таковой на жестянке весить и в габарите полкараката.
-
ОПУ от трех ионного ему весит примерно 40-45 кг .
Есть и легче при большем размере.
В итоге вес сопоставим с узлом из кулака шишиги.
Фиксацию полурам можно сделать элементарно, хоть шпингалет который будет заходить меж зубьев...
-
В итоге вес сопоставим с узлом из кулака шишиги
Плюсуй то к чему ОПУ прикрутишь, не закрепишь его на жесть, это ж как любой подшипник, сам по себе ничего не несёт практически из заявленой грузоподьемности, самонесущие называются опорные ролики, там одно из колец толстое.
-
Bolt, да что тебя так пугает шпу, без токарки сваркой, болгаркой сделаешь на шаровых или рулевых наконечниках если уж так надо. Не тягах, классический вилка-вилка и втулка. Или кулак возьми, как следует отрегулируй.
ОПУ надо жесткие основания, на жестянке подходящий по консольной нагрузке будет гнуть самого, годный для таковой на жестянке весить и в габарите полкараката.
Основание надо одинаковое что для узла на тягах, что для ОПУ.
Опу от кму 3 тонны держит 2 тонны на рычаге в
3 метра и три тонны на рычаге в 1.5 метра. При больших весах ломает стрелу или станину, но не ОПУ. Запас прочности более чем достаточный.
Но при этом имеем понятный запас прочности, понятную кинематику работы, простоту монтажа.
-
Плюсуй то к чему ОПУ прикрутишь, не закрепишь его на жесть, это ж как любой подшипник, сам по себе ничего не несёт практически из заявленой грузоподьемности, самонесущие называются опорные ролики, там одно из колец толстое.
Ещё раз.
Основание надо такое же как и под узел на тягах.
Эти подшипники самонесущие.
Именно поэтому отверстия под болты крепления прямо в обоймах
-
Эти подшипники самонесущие
Нет конечно, для них даже требования к плоскостности присоединительных плоскостей довольно жёсткие. Поищи каталоги, должно быть указано в требованиях к монтажу.
Ну или фото поищи с установочными местами, там кондово очень.
-
Сам поищи. Найдешь - поделись.
Я каталог читал.
Вот станина .
К ней подшипник крепится за внутреннюю обойму.
На подшипник колонна ставится и крепится за наружную обойму.
Какие там требования.... Поди найди прямую станину...
-
Какие там требования
Да вот такие, несут на расточной или фрезерный и оформляют кривое в ровное. Ты не на это смотришь, смотри какая жескость привалка под опу сделана. Вот и тебе такая надо будет.
-
Что несут ?
-
Что несут ?
То что сварят криво несут растачивать, фрезеровать и даже шлифовать чтоб было ровное как нужно.
-
Bolt, Вам Валерий верно говорит,чтоб этот подшипник установить и он выдерживал то что должен надо под него такие жа массивные детали изготавливать и крепить используя все отверстия. и эти колонны и основания ПОСЛЕ сварки на фрезерных либо на токарнокарусельных станках выравниваются.Если подшипник прикрутить к неровному основанию он деформируется и не будет нормально крутится. Если не верите-строй как считаете правильным а нам расскажете как получилось. И не пойму чё так боитесь токарки?За те деньги что стоит этот подшипник токарь вам будет точить день и ночь неделю подряд. ::cheesy:::
-
те деньги что стоит этот подшипник токарь вам будет точить день и ночь неделю подряд.
Вот именно, и не только токарь, и фрезеровщик и расточник подтянутся, а на часа два весь средний заводик у которого есть окна в загрузке.
-
40 т р. новый юника или тадано 3т.
15-20 бу. или брак. За 15 предлагают менее года в работе со сломаным одним зубом. Мне не критично.
А есть и за 12 новый на Авито, но размер мне великоват почти 70 в диаметре.
Неделя работы нормального токаря с материалом будет стоить ок 200 т.р. ( не гаражного алкаша с трясущимися руками)
-
Вот именно, и не только токарь, и фрезеровщик и расточник подтянутся, а на часа два весь средний заводик у которого есть окна в загрузке.
Мне говорили конечно, что вологодские за еду готовы работать, но не настолько же...
-
что вологодские за еду готовы работать
Наоборот, вологодские три шкуры дерут. Просто 17000 р/час это где-то 6 станков в работе, как раз небольшой заводик средний.
-
Странная у вас математика...Неделя это 40 часов работы.
Минус материал.
И 5 т.р. не выходит...
-
Неделя это 40 часов работы.
Какая неделя, 2 часа=35тр=17тр в час
а на часа два весь средний заводик у которого есть окна в загрузке.
-
Ё....
Какие 2 часа ..
Вы о чем вообще,?
-
Какие 2 часа .
Обычные, а что странным кажется, за два часа можно много сделать на 6 станках.
-
Я вообще не понимаю, о чем вы пишите.
Почему 6 станков а не 3 или 9, почему 2 часа, а не 8?
Вы о чем вообще?
-
Вы о чем вообще?
О том что если хочется чего-то сделать надо искать возможности сделать, а не причины почему не делается.
В среднем 2 тр в час стоит работа станка вместе со станочником в ручном исполнении на серийной работе. Ну там ещё сколько то наладка, её не берем. Итого за стоимость этого ОПУ на два часа можно откупить работу 6-8 станков одновременно, небольшой цех.
Если уж так надо то накидать эскизы, сварить то что под обработку, наготовить заготовок. За 2 часа вполне можно этот узел сделать чем покупать задорого ОПУ
Ну это если есть где или время ждать когда в разных концах могучей сделают.
Ставь кулак на своего Крокодила да и всё, он готовый есть, запчасти есть, ничего легче (прям одержимость какая-то с весом) не сделать. А дешевле и подавно.
-
Понятно,.
С экономикой у вас такой же абзац как и с механикой.
-
Я вообще про узел перелома писал, .
-
вообще про узел перелома писал, .
А ШПУ что, не узел перелома? И с экономикой и механикой кстати хорошо, не стоит переживать. Например даже честно могу сказать что себестоимость токарного станка нового за полтора ляма 150-170 руб в час.
-
Какой нахрен шпу и зачем мне ваша себестоимость??
-
Плюсуй то к чему ОПУ прикрутишь, не закрепишь его на жесть, это ж как любой подшипник
А у меня на чем ?
-
В среднем 2 тр в час стоит работа станка вместе со станочником в ручном исполнении на серийной работе.
Расценки у вас хорошие. Я работаю 1 в час. Постоянным подешевле. ::cheesy:::
-
Расценки у вас хорошие.
Это постоянным. Дело ж не в стоимости часа, а сколько за час сделаешь.
-
Дело ж не в стоимости часа, а сколько за час сделаешь.
Так на новую работу расценку не определишь с кандачка. Я по времени ориентируюсь. А за час много можно сделать при правильном раскладе инструмента и приспособ.
-
Так на новую работу расценку не определишь с кандачка. Я по времени ориентируюсь
Так все по времени. Установочные от- до цена естественно, всего не предусмотришь даже по чертежу тк межоперационное время хз какое будет или переходов. Бывает 10 мтн машинного и чуть не час шмыгания и передергивания.
Хотя и от понимания зависит, как то было валы мне делали, чет дорого, оказалось шлифощику никто не объяснил что можно врезанием припуск снять и потом выходить чем послойно, пришлось ругаться, после чего время шлифовки упало в три раза
-
https://youtu.be/4jxVuUwjDb8
Я как увидел резину в рулевых чуть со стула не упал. Это га..но ходить не может даже в рулевом!!!Была бы моя воля я бы таких инженеров расстреливал. Даже в убогих москвичевских рулевых наконечниках до такого дерьма не додумались
-
https://youtu.be/4jxVuUwjDb8
Я как увидел резину в рулевых чуть со стула не упал. Это га..но ходить не может даже в рулевом!!!Была бы моя воля я бы таких инженеров расстреливал. Даже в убогих москвичёвских рулевых наконечниках до такого дерьма не додумались
Так изначально ни рулевые наконечники, ни реактивные штанги с пальцами не подходят для узлов сочленения, сам конструктив неправильный. Да и консоль прочности не добавляет.
-
Я как увидел резину в рулевых чуть со стула не упал
Да ну, чего падать то, всё взято с лучших образцов западного тракторостроения с фиксированой нагрузкой и ресурсом.
-
ни рулевые наконечники, ни реактивные штанги с пальцами не подходят для узлов сочленения
Ну с рулевыми ладно. А штанги реактивные почему не подходят? Они ведь штатно в таких же самых условиях работают, при чем весьма тяжелых и практически те же самые функции выполняют.
-
Так шаровых опор же валом, на любой случай, есть. Вообще ШС можно поставить, побрякивать может будет ну ничего, недорогой.
-
Ну с рулевыми ладно. А штанги реактивные почему не подходят? Они ведь штатно в таких же самых условиях работают, при чем весьма тяжелых и практически те же самые функции выполняют.
У реактивных штанг с пальцем консольное крепление, конус точить, следить за ним, и палец на срез работает. Когда вместе с ответной частью все взвесить, вес большой будет. Обычный шс и две щечки, болт, и прочнее и легче.
-
Дважды хищник . Первой схемы (мордой в жопу)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/c66e0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/b1f8c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/8e95a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/db750.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/198a3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/7b6af.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/7b6cd.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/b643f.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/b643f.jpg)
Вот что нужно овраг мне с ручейком переезжать, если буду делать в будущем возьму за образец 1*11
-
Кино по техническому (моему)недоумству не будет , снимать и монтировать больше не чем . Сложности в схеме и ее поведении есть и они видны в действии . Они устранимы . Хищник может поворачивать на большой и малой скорости . Он разнесеная однокорпусная переломка без минусов .
Перед
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/b5715.jpg)
Зад
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/20/fc272.jpg)
Кроме того они способны копировать поведение рулевого моста .
Ет один и тот же стоп кадр .
-
в будущем возьму за образец
Не тара писька .Тут один женьтельмент зачморил на лунках производителя серьезных машин невозможностью приводного прицепа . Я раньше такие делал кучами отправляя под резак . Причина была идиотской , пока строил в голове новое рождалось , так они и гибли не рожденые .
-
Вряд ли Игорь "соломон " у которого я в свое время учился на поддоны наезжать и на стульях средь карданов сидеть , не попробовал полосу полсотой трубы с четырьмя шарами с проходным карданом . аля гигантский кардан хребтовая рама во всех плоскостях .
Вот жешь хад , взял и обиделся на меня за драные штаны , а я в таких тоже по жизни хожу .. И мне пох кто чо скажет .
-
Не тара писька
Хорошо яндекс с гуглом есть, пришлось анегдот про гаишника изучать, еле дошло, но смешно
-
Хорошо яндекс с гуглом есть, пришлось анегдот про гаишника изучать, еле дошло, но смешно
Хрен в ящике . ;)
-
А если с переду поворотные колеса?
-
А если с переду поворотные колеса?
Не мост а колеса ? Я х.з . Концепция меняется в корне .
А согласование поворота с секцией тоже надо ? ::shocked::: Или просто хвост на шару без привода .
-
Или просто хвост на шару без привода
Я про приводной не изучал прицеп, как он себя вести будет без управления?
-
приводной не изучал
Нашел тему на лунках, буду просвещатся, а твой макет меня зацепил, по поводу проезда канав давно искал и думал
-
Макет изображает поведения геометрические . Я в него не добавлял пока ,( и есть причины ) реакции трансмиссии .
В нем есть две несовместимчые реакции и я думаю что знаю как их обойти , одну пропустить сквозь другую разными радиусами .
-
Макет изображает поведение геометрические
Вот это и полезно для меня, жалко такую тему мы утопим все флуде
-
ну и конечно реакцию трансмиссии тоже интерестно увидеть
-
ну и конечно реакцию трансмиссии тоже интерестно увидеть
Мне чтоб ее изобразить нужны примерные параметры валов , колес. Ой , конечной трансмиссии откуда отплясывать .и не только конечной а и проходной меж рамами .
Все будет очень усредненно . ::girl_cray:::
-
Не мост а колеса ? Я х.з . Концепция меняется в корне .
А согласование поворота с секцией тоже надо ? ::shocked::: Или просто хвост на шару без привода .
Василий,на этих фотках прицеп участвует в рулении? очень много пространства теряется с задней стороны средней оси и перед второй секции.
А не было мыслей передюю секцию как обычный хищник ,а к ней сзади вторую секцию через горизонтальный шарнир.эты вторая секция как такой же хищник обрезанный по задний мост и задом наперед. жопа к жопе короче через шарнир. Если объясняю не понятно нарисую.
Это даст во первых то что задние и передние кореса одной колеёй будут идти при повороте,средний мост конечно срезать будет .на твоем макете каждая ось будет при повороте свою колею мять. Во вторых задним ходом как будет идти твой макет сложно предсказать.
-
Дважды хищник .
Было такое уже, лет 40 с гаком назад. На М какой-то изобретатель, чех что-ли. Не поехало, наверное тоже не учёл что когда оно едет само оно едет не так как не едет.
-
Было такое уже, лет 40 с гаком назад
Во всяком случае я делал больше чем сорок лет назад и до меня делали .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/21/7a15c.png)
Трешка опертая вилкой в задок буксируещей нормально едет , лыжа тогда на Хуторах отломилась , снегу много было , долго так ездили в два несинхронных мотора . Хищник и Пожвинец та же трешка по опорам .
-
Дак ведь полно прицепов с приводом.
https://youtu.be/HoClnm5GZo0
https://youtu.be/9Jn_ShAk6Xw
-
У меня вечно испытуемый выполнен по системе хычника . Там вал ненужный есть и КР с луаза есть (он с РК по выходу согласует), и колеса и мостов пара и железок всяких под ногами хрустит . Только сил прежних в руках не осталось . Вот если поспорить с самстаном на пол ляма что сделаю , то к зиме уже ходовые бы все прошел .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/21/c72a1.jpg)
-
Дак ведь полно прицепов с приводом.
А если придётся переехать канаву глубиной 1 метр и шириной 2 метра..... .
-
Да всё как-то поедет, даже с 5 прицепами. Еще в 50-х Унимоги таскали по три за раз..
Вопрос не в этом, а в том для чего и что хочешь порешать, и где, на поле, дороге, или канавах и буераках с гиблыми местами.
Когда тележек много да не дай господи все приводные образуется много всяких центров в тч поворота. В борьбе победит сидьнейший, вот только непонятно какой и куда проведёт.
-
Вопрос не в этом, а в том для чего и что хочешь порешать, и где, на поле, дороге, или канавах и буераках с гиблыми местами.
Ну дык каждая машина проектируется на свои задачи . Если надо лезть на вулкан то она должна быть там лучшей , если на болото то нужно делать совершенно другую с точностью до наоборот . Средняя будет лучшей но слаба и там и там .
. В борьбе победит сидьнейший
Кто зачем и где должен там побеждать ::thinking::: Ты плохо учился в детском саду .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/21/a2f51.png)
-
плохо учился в детском саду
А ты вообще нигде, по ходу ::crazy:::
Васыль, ну не твоё это, переломки и околопереломки, по научному ТС ШСР, чего мучаешься с макетами фигетами. Делай лодки на колесах.
-
Делай лодки на колесах.
Надоело .
-
А что делать если надоело, получается и делай, всё лучше чем то что не получается
-
У меня вечно испытуемый выполнен по системе хычника . Там вал ненужный есть и КР с луаза есть (он с РК по выходу согласует), и колеса и мостов пара и железок всяких под ногами хрустит . Только сил прежних в руках не осталось . Вот если поспорить с самстаном на пол ляма что сделаю , то к зиме уже ходовые бы все прошел .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/21/c72a1.jpg)
А я думаю хорошая перелома получится, много перспектив открывается с ещё одной секцией,если ещё и с лодкой, непотопляемый аппарат, с возможностью переезда глубоких канав получится
-
всё лучше чем то что не получается
Когда не получается интересней . Когда получилось интерес сразу пропадал и начинал очередное творение очень не похожее на прошлые . Тебе не понять ты копировальщик.
-
если ещё и с лодкой
Конечно лодкой , я не применяю кузовные детали толщиной 4мм . Тройку тоже глупо приваривать к листу 0.8 да ее у меня и нету .
-
Тебе не понять ты копировальщик.
Не, это ты мощно так ошибаешься, сам в это поверил повторяя на дню по пять раз.
Но даже скопировать и улучшить гораздо результативнее чем заходить на грабли под другим углом от предыдущих. Всё уже было, новое что то сделать практически невозможно.
-
, с возможностью переезда глубоких канав получится
Ага, особенно если видел как состав вдоль складывается, сразу понимаешь переезд глубокой канавы ::crazy:::
-
Наверное все проезжали в лесу через ворота из двух деревьев, да ещё с касанием колесами. Интересно как на переломке с выносом средней оси это сделать, когда наружное среднее идёт дальше наружной колеи. Это хорошо если топор с собой, а то оденешься и вспомнишь бобра.
Или около канавы наружным бортом повернуть, колесо зайдя в канаву такой опрокидывающий момент создаст что юххх и на дне, хорошо на боку.
-
когда наружное среднее идёт дальше наружной колеи
Ты ошибаешься .
Ага, особенно если видел как состав вдоль складывается, сразу понимаешь переезд глубокой канавы ::crazy:::
Ограничивает только кардан .
Но даже скопировать и улучшить гораздо результативнее чем заходить на грабли под другим углом от предыдущих.
Ты чо так возбудился то ? Я никого не заставляю ни смотреть ни читать ни вникать .
-
Цитата: Samstan от Сегодня в 14:32:49
Ага, особенно если видел как состав вдоль складывается, сразу понимаешь переезд глубокой канавы
Ограничивает только кардан .
А этого мало ?
-
А этого мало ?
Честно сказать не знаю . Каждый должен осмотреть сам и сделать выводы свои собственные . Будь я гонщиком точно оно мне не подошло . Спортивные вездеходы немного другая основа . На спортаче пиндрец как неудобно и натужно по городу мотаться там он чмо дороги а не король .
Каждыйзнает свою местность даже при потере сознания и ничего в дороге не может стать для него новинкой .
-
Ограничивает только кардан .
А если сделать шарнир без поворота у задней тележки, чтобы он если говорить простым языком, имел вертикальный ход относительно основной тележки и горизонтальный относительно оси? Или неповоротливая машина получится?
-
Ну или блокировка задней секции от поворота когда надо, только как сделать? Гидравлика наверно сложно и дорого?
-
Ну или блокировка задней секции от поворота когда надо,
только как сделать?
Проще пареной репы . Чото застопорить мы умеем ;), сложнее добиться всяческих артикуляций хитрых .
-
имел вертикальный ход относительно основной тележки и горизонтальный относительно оси?
Есть такой с проходным карданом по центру . Я его позже покажу , сейчас на нем двух шаров не хватает .
-
Было такое уже, лет 40 с гаком назад. На М какой-то изобретатель, чех что-ли. Не поехало, наверное тоже не учёл что когда оно едет само оно едет не так как не едет.
Есть у меня большие сомнения что он на хищнике за рулем сидел . В те времена такая схема отрицалась как невозможная к эксплуатации .
-
Есть у меня большие сомнения что он на хищнике за рулем сидел
Вряд ли конечно, это ж было в 60-е где-то, печатное примено в начале 80-х было.
-
https://www.youtube.com/watch?v=RZOTgQnvhR4
-
https://www.youtube.com/watch?v=RZOTgQnvhR4
Я о таком в точности и говорил. Если добавить гидроцилиндр на шарнир то можно будет принудительно выгибать вверх или вниз середину чтоб канаву переехать,на лед выехать с воды. А когда не требуется принудительное управление шарниром распределитель в плавающий режим и цилиндр не будет оказывать воздействия. Сложного в этом нет ничего. Запитать можно от насоса гур чтоб второй насос не ставить.гидрораспред на 2 секции ,цилиндр побольше диаметрами ,потому что давление гура не больше 70 как правило. ну и рвд конечно.
-
чтоб канаву переехать,на лед выехать с воды
Выгнуть-то можно, а вот выехать и переехать огромный вопрос. Покуда насчёт выехать и переехать только двухосные нормально могут, без извращений.
-
Samstan, Вездеходы грачева? зил "синяя птица"? Не слышали?
-
Не слышали?
Слышал конечно, но там не той системы гранатка.
-
Слышал конечно, но там не той системы гранатка.
А че там не так? шарнир зафиксировал до канавы гидроцилиндром и переезжай канаву как будто корпус цельный. Конечно есть нюанс в том что крайние оси на балансирах и когда средняя ось повиснет над канавой вездеход наклонится набок сильно ,но это можно исключить предусмотрев фиксацию одного из балансиров.
А выход на лёд у Василия и так неплохой на том который длинный .если ещё помочь приподнимая оси то еще лучше будет.конечно при прогибе середины вниз на воде приподнимутся передняя и задняя часть а середина притопится,но при этом передняя или задняя ось совершенно свободно на лед выйдет.ну а когда одна ось на люду надо выгибать середину вверх.это приподнимет среднюю ось и притопит крайнюю ось которая в воде.после выхода на лед средней оси около 70% веса вездехода будет прижимать колеса и скорей всего заднюю ось и приподнимать не придется,распред на плавающий режим и 2 оси сами выдернут третью ось из воды на лед.
-
Слышал конечно, но там не той системы гранатка.
Примерно той же но только перелома посреди нет . Тут перелом добавлен и балансиры мостов . Из за потери грузового пространства он был вынужден отказаться от етих ништяков . Перелом отпадал сразу из за неделимости груза на две части , улучшение свойств артикуляцией мостов из за похищения всего жизненого пространства . Тех задача у него стояла иная чем у других , вот и ездили плохо .
-
он был вынужден отказаться от етих ништяков
Вот это и есть ключевое в любом деле, что и для чего, ништяки ради ништяков или польза практическая. Вот с этой позиции и надо начинать любое дельце, и так как и проходимость этой таратайки что намастерил невысокая, да плюс небольшой полезный обьем, то практическая польза тоже невысокая.
-
А че там не так
А не смотри на игрушку, сразу наполняй силовым агрегатом, местом для груза и экипажа. Сразу и увидишь где что будет с массами, центрами масс и тд. Не поднимет носик или попку, просто утопит серединку на воде. Да и канавы тоже, там как бы ещё тяга важна, а это проекция на горизонт пока что и несмотря на цирковые кульбиты двухоска проедет канаву лучше.
-
двухоска проедет канаву лучше.
2-х осная может вообще канаву не переехать. А помощь двух колёс в выталкивании 4-х колёсного будет.
-
А помощь двух колёс в выталкивании 4-х колёсного будет.
Это спорное утверждение, может так расклинить что копать придётся, а двухоска или перемахнет или на лебедочке вытянется.
-
или на лебедочке вытянется.
Так же и прицеп за 2-х осной вытянется.
Главное не то как будет вытягиваться 2-х осный с прицепом. Активный Прицеп должен цепляться за 5 мин. , и так же отцепляться от тягача без лишних заморочек.
-
Samstan, Смотри видео с минуты https://www.youtube.com/watch?v=sGv5UBZIR0A была бы у меня еще ось, выехал бы
-
Смотри видео с минуты
Вижу, не едет. Ну не все же так не едут.смотри видео рукава судьбы 1 часть, там все кто хотел выехали хотя ровчик знатный и вроде на видео не так страшно чем на самом деле.
Даже Саныч на таких же колесах чебуратора выехал.
-
интересная сочлененка.
я так понял две системы управления? отдельно колеса передней оси, отдельно тележный поворот ?
https://www.youtube.com/watch?v=LnnV_gW7wzM
-
Samstan, не выехала бы там и Аврора, там порог мне по пояс в ручье, я просто пример тебе привел, где помогла бы ещё секция
-
не выехала бы там и Аврора
При чём Аврора. В 1 части порог выше и дно перед ним илистое и скользко, а чуть выше, там когда толкучка образовалась яма сразу. Многооске там смерть, жопа еще карабкается на приступок если не буксует уже, а передок в яме.
-
смотри видео рукава судьбы 1 часть
Ты вырезку сделай и сюдыыы. Мы посмотрим.... .Сидеть и смотреть 1ч 10мин долго не зная что ... , долго.В 1 части порог выше и дно перед ним илистое и скользко
В каком месте ?
-
В каком месте ?
С 5 минуты
https://m.youtube.com/watch?v=fSQOenJeSFM
-
Samstan, Где тут овраг то? Приезжай лучше ко мне и докажи, переедь тот ручеек что я показал, в пример где бы мне шасси Василия помогло, а ты опять со своей авророй всунулся, да с какимито мажорскими говномесами
-
Где тут овраг то?
Ну и тот приступок для многооски задача, написано ж по белому, где А1 ждёт перед приступком выше небольшая толкучка один еще боком стоит. Там одна яма и выше другая, как раз хватит многооске одновременно в обе попасть на подъеме.
Тебе помогло б шасси неизвестно ещё, у многооски одна беда-либо колеса перегружены либо недогружены, это шасси не так уж много отличается от Трекол 6х6. Хотя Шаман 8х8 тот ручей возможно б и переехал
Тот ручей переезжать у тебя колеса не той системы, слишком широкие жесткие с низким зацепом и камерные наверное ещё.
-
, это шасси не так уж много отличается от Трекол 6х6.
Samstan, Вячеслав., А вообще как правильно написать активный прицеп с тягочём , 4х4х2 ?
-
Многооске там смерть
Почему-то это видео сразу захотелось вставить к этой фразе :)
https://youtu.be/Dm_ICgqc04M
-
интересная сочлененка.
я так понял две системы управления? отдельно колеса передней оси, отдельно тележный поворот ?
https://www.youtube.com/watch?v=LnnV_gW7wzM
Там трактор и его рулевое само по себе ,а дышло телеги само по себе от обычного распреда. Телега ведущая от гидропривода. Поворот дышла чтобы телега поворот не срезала в ограниченном пространстве,машинист просто распредом управляет куда дышло повернуть.Я на своём экскаваторе юмз в ограниченном пространстве постоянно поворачиваю стрелу вправо влево чтоб при поворотах да при движении назад ниче не снести ковшом,он далеко назад торчит.
-
слишком широкие жесткие с низким зацепом и камерные наверное
Да про колеса и про загруженность осей, но как я встал свечкой, аж бензин потек из бака, этого камера не передала, а трехоска бы переехала мой овраг не напрягаясь
-
Да про колеса и про загруженность осей, но как я встал свечкой, аж бензин потек из бака, этого камера не передала, а трехоска бы переехала мой овраг не напрягаясь
Более того, думается очень многие двухоски там бы встали. Даже на спущенных бескамерках.
Конечно на спортивных аппаратах там хаехать можно (тупо ходом), длиннобазнику было бы легче (но с длинной базой аппарат не вполне вездеход).
И наверняка трехоске (правильно спроектированной) было бы проще.
-
а трехоска бы переехала мой овраг не напрягаясь
Это в мыслях. Синяя птица по горизонту может канаву 2 метра перескочить не заметив, но на небольшом бугре застрять.
-
И наверняка трехоске (правильно спроектированной) было бы проще
Так много ж видео с 6х6 Треколом где он не может просто выезд с реки взять где Нива выедет.
С чего вы взяли что многоосность для вездеходности? С удовольствием б собрал 8х8 для поездок на борьбу с огненной водой чисто ради вместительности, то как вездеход даже не позиционируя.
-
Телега ведущая от гидропривода.
Неа...
Присмотрись на 3.39 , 7.15 и далее виден кардан и привод от вом в дышле прицепа.
-
Да было уже всё, и прицеп активный для трактора сортиметы аозить. Самоё интересное начинается на пересеченке, бывало прицеп и трактор опрокидывал набок и на себя ложил.
-
Понятно.
Все говно.
Нива топ.
-
на небольшом бугре застрять
Окуда такие дурацкие сведения ? Тебе всегда чего то мниться и твое мнение самое правильное потому что ты сдедал пару таких и поездил ? Из за недостаточности артикуляции подвески она всегда ездила по пересеченке на четырех колесах , и ей сильно мешали передний и задний свесы . За то она могла продолжать движение при потере любого из колес что очень важно для экспедиционной машины .
-
Samstan, Ты как знаменитый производитель хищников утверждаешь что данная схема ездит хуже и медленней переломки по средине . А где же обоснования ? Или морковка слаще и все тут ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/23/7bf60.jpg)
Расскажи ка мне лучшие качества хищниковой схемы которые не нарыл по наслышке а сам испытывал .
-
https://youtube.com/shorts/PPXj9vf_rxY?feature=share
https://youtube.com/shorts/ILvijsWxdmQ?feature=share
Двойная переломка от Тром
-
Окуда такие дурацкие сведения
А глянь где-то есть видео, на бугре встрял БТР и по этому месту проезжает Уазик
-
Двойная переломка от Тром
Так балансирная вообще-то, не читал ранее что к балансирной нет вопросов
-
Синяя птица по горизонту может канаву 2 метра перескочить не заметив, но на небольшом бугре застрять.
С 16-ой минуты . Прямой наследник Синей птицы.
https://www.youtube.com/watch?v=jgFCPzwgBaQ
-
С 16-ой минуты
Ну вот, еле-еле где простой Урал даже не заметит.
-
)) тут бесполезно все))
-
тут бесполезно все
Да ну, для простой переломки вообще не препятствие
-
Вот у человека каша в голове ..
Зил сравнивает с переломкой..
Переломку с нивой,
БТР с уазиком ..
Переломка вообще херня, а не транспорт, потому, что в пазик больше людей влезает..
-
Bolt, да это у тебя каша, шпу не можешь решить какое, а туда же.
У меня всё чётко по полочкам и давно уже, что можно получить и какой ценой.
-
Как говорит бойфренд моей дочери ".. очень убедительно" (с) 1*11
-
А шо делать, если вездеход принять за 1, то 1 это 4х4, любая многооска меньше единицы за счёт более узкой специализации. Так какой смысл мучиться, и делать надо под конкретные условия, а не обнимать необьятное.
-
Кому надо?
-
Есть такая штука - парадокс (эффект) Даннинга — Крюгера
-
Кому надо?
Тому кому надо.
Например на болоте лишние степени свободы только мешают, болото относительно ровное и 8х8 вообще без подвески с хорошо скручивающейся рамой поедет неплохо.
Или наоборот, 8х8 и преимущественно пересеченка, тогда машинка должна быть приспособлена к этим условиям и на болоте поедет хуже. Лес совершенно другие условия, поворотливость слона минус уже.
-
Ждём Аврору 3, с активным прицепом
-
Ждём Аврору 3, с активным прицепом
Ну жди, только не дождёшься. По сути переломка и есть одноосный тягач (или толкач) с активным прицепом.
-
А кому не надо?
Болото ровное?
То-то мы заипа...сь волокуши переворачивать на весенней охоте ..
Уже чего слон так и не понял...
-
Samstan, Неужели тебе кроме переломок 4*4 больше не интересно нечего в вездеходах?
-
Я вообще не понял , о чем samstan спорит. ..
-
кроме переломок
Интересно конечно, к весне думаю скомпоную классический, с передними рулевыми 2 места для рыбаков и охотников кому квадроцикл плохо ходит, а переломка не нужна. Небольшой на умеренных колесах с подвеской независимой по кругу.
-
Я вообще не понял ,
Так чтоб понять надо заниматься не от случая к случаю и не всем вподряд. Вездеход же не только едет, он эксплуатируется в первую очередь, а если эксплуатация затратна, вездеход требующий минимума затрат, даже если в некоторых сложных местах и на лебедочке, выгоднее.
-
Ну жди, только не дождёшься.
Дождёмся. А ты просто слижышь готовое...По сути переломка и есть одноосный тягач (или толкач) с активным прицепом.
А я думал переломка или цельнорамный к которому можно цеплять активный прицеп. Но цеплять и отцеплять не более чем за 5 минут.
-
ты просто слижышь готовое
Ничего не слизывал, представь. Рассматривал конечно но не слизывал. Обидно тебе да? ::crazy:::
Прицеп посмотри как классифиуируется, были такие одноосные тягачи даже со сменными прицепами.
-
Samstan, можно вопрос, интимный - а ты сам ездишь, в поездки/походы, с полной загрузкой, на несколько дней, в разное время сезона , с поломками,с буксованием?
Именно сам, не пассажиром
-
Обидно тебе да?
Мне нет.Прицеп посмотри как классифиуируется, были такие одноосные тягачи даже со сменными прицепами.
Тягач может быть 1-2-3-и более осный с п.прицепом. Ты бы взял посмотрел и написал. А то вопросом на "вопрос" отвечаешь.
-
Каким вопросом на вопрос.
Прицеп это транспортное средство не имеющее двигателя и эксплуатируемое в состаае механического транспортного средства.
У переломки как мы её понимаем с кунгом или кузовком именно прицеп та тележка где нет двигателя.
-
Samstan,
Ты меня в игнор запустил да ? ::cheesy::: ::cheesy:::
Расскажи ка мне лучшие качества хищниковой схемы которые не нарыл по наслышке а сам испытывал .
-
Samstan, Василь Гннадиевич , давай так . Я тебе буду доводы железные из личного изготовления прототипов переломок которые я делал для тебя , которые ты кое как усвоил . И следующих за ними экспонатов . Возможно что тоже для тебя . Давай пройдем путь который я прошел ?
С поворотным мостом легче конструкция из за рамы . Детали один и три из швеллера тут лишние , что между ними тоже . Одна трех опорная рама может быть намного тоньше двух трех опорных , нет там твоих тонно сантиметров .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/23/18c05.jpg)
Одна из крестовин (сочленение)кардана тут тоже лишняя хрень в трансмиссии .
Полную будку пока не берем , прокатимся на рамах с равными колесами и агрегатами .
Странная реакция моста на раму да ? Он не старается ее крутить вокруг себя как все , из за разнесенных точек реакции тяг от морды до центра образующик контр полечо заднему мосту полностью уравновешенная трех опорка .
-
прототипов переломок которые я делал для тебя
Однако ЧСВ у тебя такое что стрелка великографа ограничитель загнула.
-
С поворотным мостом легче конструкция из за рамы
Ну здрасте, столько лишнего чтоб он не оторвался. Второй момент, на передок мало веса что побороть можно удлинением базы со всеми проблемами для маневрености.
С поворотным мостом даже не рассматривал задачу подумать за невыгодностью компоновки, это уж твоя тема, ты и добивай.
-
за невыгодностью компоновки,
Здрасть . Хищник заломи переломом , чо там останется .
-
столько лишнего чтоб он не оторвался
Где чо убавить ? Скажи я срежу .Чулок загибало ударом , рулевую гнуло , рейка хрустела . Но чтоб оторвался ::thinking:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/23/bd5e8.jpg)
-
на передок мало веса
На задок мало , если порожняком , передок нормально если компановка не задне моторная .
-
передок нормально
База надо длинная, как в А2 210 см не сделаешь, будет задок передавлен и будка для скворца. А надо еще возможность возить на прицепе...
-
210 см не сделаешь
Не сделаешь так не делай , никто не заставляет . Выкини узел перелома сколько база получится ?
https://www.youtube.com/watch?v=CUpjRwOWWVk
Ты так и не ответил на мой вопрос про схему .
-
Выкини узел перелома сколько база получится ?
Он при чём, в любом случае надо 120 см от спинки до панели передка, ну 110 самый минимум. В 210 не получится с поворотным мостом кунг 170 см при длине 350 общей. Кроме того на А2 можно поставить колеса 1400 и даже 1600 с мостами газель вообще не переделывая передней тележки, только заднюю от А3 приставь, они взаимозаменяемы по присоединительным.
-
кунг 170
Кунг то причем тут .
-
А глянь где-то есть видео, на бугре встрял БТР
Тута ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/23/0e750.png)
Или тута ...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/23/9b8fb.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/23/6c06e.png)
После реставрации ей сильно досталось на орехи , на равне с камазом пытали .
-
Кунг то причем тут .
Народу нравитца, даже 2 метра требуют, приходится делать, но это уже перебор, разгружает сильно передок.
-
Хоть какое-то видео Камаза Арктики появилось. Видно вывешивание задних колес, хотя может и оптический эффект такой.
https://youtu.be/ATDPjZmVpgU
-
Про трехзвенный 6х6 я писал на луноходах, если модераторы не поотив, ссылку оставлю здесь на зеркало того форума, я тогда все расписал, чтобы не повторяться.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=12507
-
Перечитал тот форум, увидел от Болоди такой текст
"2. Про соединение двух кузовов гармошкой - есть примеры? Мне эта идея кажется качественно не реализуемой. Или это будет просто защита от комаров летом?"
Мне и про вывешивание 8х8 каждый подходил и свое авторитетное мнение высказывал, что так делать нельзя.
-
solomon, выпучивание средней секции очень даже возможно на местности даже если синхронизировать ножки циркуля с рамкой. Либо складывание смежных секций относительно одной где всё зависит от тяги и сопротивления. И то и то плохо для управляемости.
Вопрос зачем создавать себе трудности для того чтобы их решать без особого успеха ставился?
И второй вопрос, вопрос отношения габарита к грузоподьемности и сложности, большой гусеничник когда становится выгоднее ставился вопрос? Конечно прикольно смотреть на монстра везущего 15 кбм дерева, но кбм золотой и придётся ещё доплачивать чтоб купили этот кбм. И по одной трубе возить она золотая...
Любая техника становится массовой если она выгодна
-
solomon, вобшем если тема сороконожки не отпускает надо продумать где должен быть центр поворота, но уж точно не на линии геометричнского центра, ближе к задней секции. И продумать траекторию, не исключено что потребуется складывание задней секции и в противоположную сторону, от центра поворота.
-
solomon, вобшем если тема сороконожки не отпускает надо продумать где должен быть центр поворота, но уж точно не на линии геометричнского центра, ближе к задней секции. И продумать траекторию, не исключено что потребуется складывание задней секции и в противоположную сторону, от центра поворота.
На первой странице фррума луноходов , отвечал на похожий вопрос, про складывание змейкой
"solomon
Сообщение 03 ноя 2014, 22:59
Shev писал(а):
solomon писал(а):
получаем симметричную 6х6 с равными радиусами поворота и одинаковыми угловыми скоростями вращения приводных карданов
и при повороте баранки на месте средняя часть гуляет вправо -влево?
Нет, секции взаимно складываются, хотя можно подобрать и другой алгоритм, змейкой, или частичное складывание."
-
solomon, выпучивание средней секции очень даже возможно на местности даже если синхронизировать ножки циркуля с рамкой. Либо складывание смежных секций относительно одной где всё зависит от тяги и сопротивления. И то и то плохо для управляемости.
Вопрос зачем создавать себе трудности для того чтобы их решать без особого успеха ставился?
И второй вопрос, вопрос отношения габарита к грузоподьемности и сложности, большой гусеничник когда становится выгоднее ставился вопрос? Конечно прикольно смотреть на монстра везущего 15 кбм дерева, но кбм золотой и придётся ещё доплачивать чтоб купили этот кбм. И по одной трубе возить она золотая...
Любая техника становится массовой если она выгодна
Риторические вопросы это хорошо, но есть места, где нужна и верткость и малая нагрузка на опорную поверхность, вот для такой местности и придумывалась машина. А что там возить и сколько стоит, это другой вопрос.
-
solomon, это на столе, или на полу. А на местности когда средня чуть вывесится как будет? Даже три вагона умеют кучу сделать если первый сошёл, а задний давит. Здесь складывание в основном так же на переносе средней секции основано или крайних и это, прочерти выход на радиус, там со скростями не всё ладно.
-
А что там возить и сколько стоит, это другой вопрос.
Вот как раз этот вопрос всегда главный
-
solomon, видится поможет тебе такая схема 6х6- тягач с двумя рулевыми мостами и два прицепа складывающихся в зависимости от поворота рулевых колес.
-
схема 6х6- тягач с двумя рулевыми мостами и два прицепа складывающихся в зависимости от поворота рулевых колес.
Вроде как 8х8 уже получается .
-
Ну да, тягач 4х4 со всеми рулевыми и два одноосных прицепа 2х2. Зато наименьшее сопротивление повороту, или прицепы складываются за тягачом по некому принципу или просто следуют за ведущим свободно.
Принудительно складывать не так даже обязательно как запирать прицепы меж собой чтоб не выкидывало средний.
Главное то, дышло заднего прицепа как можно ближе к оси среднего чтоб избежать подтаскивания и сносс тягача в повороте.
-
Помнится ты тему засрал в хлам когда чел пытался озвучить хотелку . Что ет ? Вредный троль пытающийся захламить что ему не угодно ?
[/quote]
Это пример виляния хвоста собакой. Попробовать советую, мне так от неожиданности так дышлом по хребту дало что не хочу больше, затолкать не мог так как на каждой кочке в сторону что машину в канаву загнать можно, так потянул до места.
[/quote]
Засрать тему безопастности где в теории не приветствуются коментарии от непричастных ? А на хрена ? Чтоб не отвернулись от небезопасной продаваемой машинки ?
Чо ты хад МВП вчепился ?
Я рад что тебя не забанили на данном форуме и даже содействовал в существовании под вторым ником . Инакомыслие всегда на пользу .
Делай за даром , нет принудительно , безопасность своему продаваемому творению , я сразу отстану и даже протолкну средь остальных . Успокойся со своими гоночными характеристиками , они нужны на соревнованиях и для соревнований Дакара готовится отдельный камаз .Сделай чтоб домой возвращались все , а не занимайся сортировкой людей на включение головы со смертной казнью непрошедших тест . Ты еще не царь чтоб указывать как проводятся экперименты над людьми ради развития предприятия , сам сначала шею подставь не на бумажках .
-
для соревнований Дакара готовится отдельный камаз
Его авторы между прочим не выпендриваются перед производителями иных грузовиков и не поучают частников изготовляющих СШ и МТ и очень заботятся о безопасности гонщиков . Ты же полное извращение даже в спорте потому что зритель .
-
МВП, ты так то иногда логику включаешь и хоть капля воображения есть?
Одноосный тягач с мостом и управляемыми колесами или тягач с двумя сближеными мостами с о всеми управляемыми колесами ворочающимися в одну сторону. Где тут про отдельно машину+активный прицеп?
По сути переломка трехсекционная, но чтоб центр поворота увести на ось прицепа и хоть как-то обойти проблему средней секции. Можно так же чисто переломку очень несимметричную, где передняя секция очень короткая, но это похуже.
-
и хоть капля воображения есть
Нет у меня воображения , я руководствуюсь твоими постулатами . Скрины переносить ? Ты сам с собой споришь не идри нам моск .
Последний из них звучит примерно так . Все ваше хукня , вот заплатите денег я сделаю . Так ? Пруф в студию надо ? При том токарь с уровнем пту не сделавший ни одной машины , без навыков эксплуатанта поучает ведущего инженера .
-
Нет у меня воображения
Хреново
-
Тема называется Макет . Где твой хотя бы в картинках ..
капля воображения есть?
Нет ни капли . А у тебя ?
-
Тема называется Макет . Где твой хотя бы в картинках ..
Нет ни капли . А у тебя ?
Василий не обращай внимания на этого троля он как раз и хочет что бы ты покинул тему. Ты знаешь кто это? Хотелось бы узнать кто этот товарисч на самом деле?
-
Василий не обращай внимания на этого троля он как раз и хочет что бы ты покинул тему. Ты знаешь кто это? Хотелось бы узнать кто этот товарисч на самом деле?
Надо принимать меры, чистить тему, макет нам нужен, а пустая брехня Сапстана нет, пусть создает свою тему по переломкам, а мы его там судить будем
-
Так и не понял принцип трёх сочленений в шарнире перелома этого трактора,чем он лучше шарнира на двух тягах,типа как на погрузчиках,интересно кто нибудь делал пневмоход с шарниром типа как на этом тракторе.У трактора две степени свободы.
нижний шарнир на ШС.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/01/54deb.jpg)
Верхний шарнир,из двух тяг и треугольника,интересно тяги к треугольнику как крепятся,на ШС или пальцах.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/01/fa3a5.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/01/07487.jpg)
-
чем он лучше шарнира на двух тягах
Трактор же скот тягловый, ему погрузчика схема на раз сломать, и с треугольником подруливания почти нет.
На каракаты не сделать, то есть можно но ни к чему
-
Так и не понял принцип трёх сочленений в шарнире перелома этого трактора,чем он лучше шарнира на двух тягах,типа как на погрузчиках,интересно кто нибудь делал пневмоход с шарниром типа как на этом тракторе.У трактора две степени свободы.
нижний шарнир на ШС.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/01/54deb.jpg)
Верхний шарнир,из двух тяг и треугольника,интересно тяги к треугольнику как крепятся,на ШС или пальцах.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/01/fa3a5.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/09/01/07487.jpg)
Мы рассматривали такой вариант несколько лет назад, фактически выдумали его заново, потом нашли на мощных сочлененниках буржуйских, кинематика с трехшарнирным верхним рычагом лучше, чем с тягой с двумя шарнирами, и прочнее. Но применять не стали, другую схему придумали с тремя стеменями свободы.
-
Так и не понял принцип
Вот тут понятнее. Но чем это лучше тяг я тоже не понимаю. Тем более на относительно легком каракате, это же не трактор многотонный.
-
Шарниров больше, а смысл тот же, фактически полурамы так же в двух точках соединяются.
-
Вот тут понятнее. Но чем это лучше тяг я тоже не понимаю. Тем более на относительно легком каракате, это же не трактор многотонный.
1*11 Да, фото хорошее - все понятно.
На первый взгляд преимущества понятны - такая схема лучше берет нагрузку если нагружено ШПУ вниз а не в равновесии - чем схема Армакорда ::thinking:::.
Но принимая во внимание вес карката / прочность ШС (или тяг реактивных), а так же характер нагрузок - динамические и реально во все стороны, достоинства действительно не очевидны.
А делать сложнее - нужно из ШСок городить , пыльники ... смазку ...
-
А тут не две степени свободы?
В нижней точке не шар случайно?
-
А тут не две степени свободы?
Конечно две, так же как и на тягах.
-
Вот тут понятнее. Но чем это лучше тяг я тоже не понимаю. Тем более на относительно легком каракате, это же не трактор многотонный.
Посмотреть бы на этот узел на ходу,как работает на профиле местности,или с моделировать на компе в программе какой,есть тут спецы такие кто сможет такое? И не понятно продольный угол наклона чем ограничен,всяко не ходом шс,
-
Да так же работает, только немного за счёт поворота качалки меньше подруливание при качании. Качалка и ограничивает качание.
Здесь шарниры должны быть разнесены высоко и концы тяг на оси зм и даже лучше за мостом.
На тракторе это хорошо, где-то треть тягового усилия через вкрхний шарнир сразу на передок, расплата габаритом.
-
Как работает сочленение VERSATILE 2375
https://youtu.be/ujRsXLcZ11w?t=315й к
В верхней качалке треугольной,отверстие для стопорения качалки,это для транспортировки трактора,чтоб не складывался.
-
Вот у соседей. Чем так то не нравится?
-
Вот у соседей. Чем так то не нравится?
"Щоргаш-литл" - первый вездеход, который подобную схему применил (судя по интернету).
Дальше многие микро вездеход ее повторяли.
В чем минусы не знаю.
На мой дилетанский взгляд - объем крадёт почти так же как подвеска, но не даёт мягкости, поэтому в больших классах реже примеряют ::undecided:::
-
Вот у соседей
Это где?
-
Лунохода нет
-
С 36 по 39 минуту видео, Алексей Гринкевич, о многоосных переломках и простых самодельщиках говорит, такой производитель достоен уважения,
https://www.youtube.com/watch?v=1KyTq3-pKo4